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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-28 14:36:11
看板 Stock
作者 Kaede (Happy Hacking)
標題 Re: [新聞] 又一大國宣布：中國進口商品將用人民幣結算 停用美元！
時間 Thu Apr 27 18:28:41 2023

※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言：
: 很明顯阿根廷缺美元，所以不想花美元買中國的商品。
看來很多人都不太明白為什麼這叫去美元化
簡單來說就是跟中國買東西不需要有美元
那他沒有人民幣可以買嗎？
可以的，他可以欠人民幣
未來再賣其他的東西給中國就可以還人民幣

那有些人就以為這樣可以存美元
其實全世界的窮國都缺美元
只有製造業大國可以賣很多東西給美國的人才有很多美元
所以手上最多美元的除了美國之外就是中國
但中國並不需要這麼多美元
因為中國用這些美元也買不到他想買的
所以他把美元借給窮國去還美元的債
但他不要窮國還他美元而是要他們還人民幣
這樣一來窮國本還要把東西賣給美國來換美元來還債的
現在變成把東西賣給中國來換人民幣來還當初跟中國借美元還的債
差別就是窮國的東西本來是要給美國的現在變成給中國了
而中國開心地拋掉手上多餘的美元得到物資
美國什麼都沒得到

還有人以為為什麼不存美元？
你去看看當年日本是怎麼被美國量化寬鬆給弄爆的
手上一堆美元其實是最危險的
補充說明：
日本一堆美元外匯被美國一量化寬鬆
瞬間就蒸發了！
所以中國都把賺來的美元拿去換成實體物資

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.170.229 (臺灣)
※ 作者: Kaede 2023-04-27 18:28:41
※ 文章代碼(AID): #1aIavS7U (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1682591324.A.1DE.html
※ 同主題文章:
　 04-27 09:42 win8719. ■ Re: [新聞] 又一大國宣布：中國進口商品將用人民幣結算 停用美元！】據央視新聞4月27日消息，當地時間4月26日，阿根廷經濟
　 04-27 13:07 takase. ■ Re: [新聞] 又一大國宣布：中國進口商品將用人民幣結算 停用美元！
　 04-27 14:57 TyuzuChou. ■ Re: [新聞] 又一大國宣布：中國進口商品將用人民幣結算 停用美元！
● 04-27 18:28 Kaede. ■ Re: [新聞] 又一大國宣布：中國進口商品將用人民幣結算 停用美元！
　 04-27 22:41 z1231002. ■ Re: [新聞] 又一大國宣布：中國進口商品將用人民幣結算 停用美元！
噓 F20V        : 手上美元是危險的，那人民幣是安全的？邏輯100分1F 04/27 18:34
推 youngsam    : 美元跟人民幣選誰很簡單吧？2F 04/27 18:35
→ Kaede       : 對啊，手上一堆人民幣的債，是很安全的，看懂了嗎？3F 04/27 18:35
噓 jack21023   : 美元危險 快把你手上的拋售阿4F 04/27 18:35
→ Kaede       : 窮國手上沒有美元，只有欠美元的債，懂嗎？5F 04/27 18:36
噓 t222728     : 窮國現在可以賣高科技產品解決美國阻礙中國產業升6F 04/27 18:36
→ t222728     : 級的困境！？
→ Kaede       : 我上個月賣了大概四十萬台幣的美元，快到頂了8F 04/27 18:37
噓 s3z15a3z15a : 嗯美元很危險...我跟你台幣2:1美金換好嗎?9F 04/27 18:37
→ Kaede       : 中國並沒有困境，只有手上美元太多的困境10F 04/27 18:37
→ roseritter  : 這邊南美兩國是簽貨幣互換 對賭換來人民幣吧11F 04/27 18:38
→ Kaede       : 中國要的是物資，不是銀行系統裡面紀錄的美元12F 04/27 18:38
→ roseritter  : 中國願意提供各種貸款 就一帶一路玩法13F 04/27 18:38
→ roseritter  : 因為南美的原物料 本來中國就要進的阿
→ Kaede       : 中國公開挑明的說了 美元只是bits 跟遊戲紀錄一樣15F 04/27 18:39
→ roseritter  : 至於付不出來會怎樣   恩等著看吧16F 04/27 18:39
→ Kaede       : 他要真實的東西 不要帳面上的數字 這才聰明17F 04/27 18:39
→ roseritter  : 如果人民幣就可以換到窮國所需要的服務 或貿易那OK18F 04/27 18:40
噓 takase      : "窮國本還要把東西賣給美國來換美元來還債"19F 04/27 18:40
→ Kaede       : 付不出來只要跟台灣斷交就解決了 不然再賣個港口20F 04/27 18:40
→ takase      : 你的邏輯怪怪的,是不是卡在這句？21F 04/27 18:41
→ roseritter  : 南美國家可是欠債專業戶阿22F 04/27 18:41
→ takase      : 貨幣戰爭這類小說和對岸那些大棋文少看一點好23F 04/27 18:41
→ Kaede       : 顯然還是有人看不懂 窮國欠美元要還的時候 要有美元24F 04/27 18:41
推 rebel       : 現在那國貨幣不是 bits 你告訴我25F 04/27 18:42
→ Kaede       : 問題是他們哪來的美元？他們要把東西拿去換美元呀26F 04/27 18:42
推 mrcat       : 美元如何危險？是指像在俄羅斯手上不保值，在中國手27F 04/27 18:42
→ mrcat       : 上也是，當然想辦法銷掉
→ Kaede       : rebel你說對了，所以貨幣是不值錢的，懂嗎29F 04/27 18:42
→ uv5566      : 中國寧願它們欠債 也要把產品賣出去 就跟當初一帶一30F 04/27 18:42
→ uv5566      : 路搞得意思一樣
→ roseritter  : 他意思是 中國轉貸美元給那些國家去 還美元債務32F 04/27 18:43
→ Kaede       : 中國寧願他們欠中國人民幣，也要他們把物資給中國33F 04/27 18:43
→ takase      : 邏輯亂七八糟的,我猜是看太多什麼美元薅羊毛的陰謀34F 04/27 18:43
推 AndyMAX     : 只好把不值錢的美元匯給我 我的帳戶如下：35F 04/27 18:43
→ roseritter  : 但是窮國為何 會有美元債務? 借的銀行只借美元?36F 04/27 18:43
→ takase      : 論....37F 04/27 18:43
→ rebel       : 那換人民幣還不是一樣 就是簡單的美元短缺 一堆人38F 04/27 18:44
→ rebel       : 在超譯什麼的
→ uv5566      : 反正就是產品換資源 讓產能跟市場不要掉40F 04/27 18:44
→ roseritter  : 還是有服務 貨物的需求 只能用美元購買 比如石油41F 04/27 18:44
噓 imvh        : 美元最危險，人民幣比美元安全….跟我認知完全相反42F 04/27 18:44
→ Kaede       : takese你沒看懂就少說幾句 東西有價值 還是美元？43F 04/27 18:44
→ mrcat       : 而大戶出貨不可能一次倒，會危及剩下的部位。當然得44F 04/27 18:44
→ mrcat       : 慢慢出給散戶接
→ uv5566      : imf那些國際機構給的都是美元債務 美元是通用貨幣46F 04/27 18:45
→ takase      : 笑死,是只有美國有美元嗎？你下面是不是要接47F 04/27 18:45
→ Kaede       : 中國現在就是美元大戶 而他的美元是有可能被凍結的48F 04/27 18:45
→ takase      : 賤賣優良資產和天然資源給萬惡美帝啊？49F 04/27 18:46
→ roseritter  : 做得漂亮 不就是XX開發銀行 OO投行50F 04/27 18:46
→ uv5566      : 中國是資源入超 工業產品出超 這樣去滾市場51F 04/27 18:46
→ Kaede       : 你是中國 你要敵國隨時可凍結的數字 還是真實的物資52F 04/27 18:46
推 sb710031    : 你知道你講的這麼複雜 其實本質就是 中國用美金 買53F 04/27 18:46
→ sb710031    : 窮國物資...
→ Kaede       : 對55F 04/27 18:47
噓 knight313   : 人民幣和美金，我寧願拿美金56F 04/27 18:48
噓 s800525     : 悄悄跟你說，外銷CNY交易佔比台灣世界前幾喔XD57F 04/27 18:48
推 frozenmoon  : 你這說法有個盲點，既然中國美元這麼多，那為何中58F 04/27 18:48
→ frozenmoon  : 國政府不讓中國人自由兌換外匯並自由匯出國呢？
→ Kaede       : 沒有人持有人民幣 只有人民幣的債務 是負的唷60F 04/27 18:48
→ Kaede       : 你要持有美元債務 還是人民幣債務?
→ Kaede       : 中國政府不讓人民自由把錢搬出中國呀 這很簡單明白
推 mrcat       : 自由兌換會讓美元通膨傳導至國內63F 04/27 18:49
→ frozenmoon  : 而且阿根廷宣布的是「進口」中國商品用人民幣結算64F 04/27 18:49
→ frozenmoon  : ，等於是中國出物資給阿根廷，換人民幣回中國
→ uv5566      : 中國美元只保證離岸的價格 在岸只是 代幣66F 04/27 18:49
→ frozenmoon  : 阿根廷宣布的事，跟你這篇說的情況是相反的67F 04/27 18:50
→ s800525     : 中國賠錢也要賣美國公債你跟我說不缺美金XD. 中國68F 04/27 18:50
→ s800525     : 帳上外匯存底高不代表都是CASHㄋㄟXD
→ uv5566      : 在岸人民幣發行的量早就超過離岸很多70F 04/27 18:50
推 sazabijiang : 持有大量美元是危險的 這句話是對的71F 04/27 18:50
推 sb710031    : 那還是在用美金交易啊... 然後加上一些美元舊債 換72F 04/27 18:50
→ sb710031    : 人民幣新債
→ Kaede       : 終於有明白人說話了74F 04/27 18:50
→ sazabijiang : 其他不予置評75F 04/27 18:50
→ uv5566      : 所以中國不可能自由兌換76F 04/27 18:50
→ mrcat       : 匯率管制的目的之一就是作為降低國際經濟影響國內的77F 04/27 18:51
→ mrcat       : 工具
→ a8521abcd   : 你這個結論還是國際貿易需要美元，根本就沒有去美79F 04/27 18:51
→ a8521abcd   : 元化
→ optimistdog : 老闆我要一份排骨飯，啊我用排骨飯換雞腿飯好了？81F 04/27 18:51
→ uv5566      : 上個自由兌換暴斃的就是蘇聯 一夜貶值十倍82F 04/27 18:51
→ Kaede       : 去美元化不會讓美元消失 但會讓美元的影響力削弱83F 04/27 18:51
→ win8719     : 中國不需要這樣多美元?平行世界?84F 04/27 18:52
→ uv5566      : 中國國內存款要能夠自由兌換 中國要拿出現在外匯十85F 04/27 18:52
→ uv5566      : 倍以上的保證美元資產
噓 s800525     : 美元：我變弱了不代表你變強了87F 04/27 18:53
→ Kaede       : 對 中國不需要美元 還到處送美元 看懂這個道理了嗎88F 04/27 18:53
→ win8719     : 中國是一個外貿很依賴的國家你跟我說他不需要美元?89F 04/27 18:53
→ Mytsb2421   : 美元交易金額開始慢慢的減少，剛開始而已90F 04/27 18:53
→ Mytsb2421   : 有另一選擇，大部分的國家都是期望的
→ uv5566      : 其實去美化改成少美比較合理 美元應該是第一個也是92F 04/27 18:54
→ uv5566      : 最後一個通用
推 sb710031    : 但是美元強的原因 本質是因為單一貨幣比較方便...94F 04/27 18:54
→ sb710031    : 換匯成本太高
→ Kaede       : win8719 對 我整篇都在寫這件事 跟你的認知不同96F 04/27 18:55
推 win8719     : 沒事~你的看法97F 04/27 18:55
→ Mytsb2421   : 不用把國家所有的金流脱光光給別人看98F 04/27 18:55
→ win8719     : 但是現在是中國要創外匯收入~跟你說的又不一樣99F 04/27 18:55
→ win8719     : 不如說他不是想把美元丟給別國家~他是無法不用美元
→ win8719     : 丟給別的國家
→ cityhunter04: 粉紅又在幻想了，可憐啊102F 04/27 18:56
→ Kaede       : 其實中國不是想用人民幣取代美元 他推的是各國貨幣103F 04/27 18:56
→ takase      : 中國不需要美元？當然有可能,鎖國自給自足就行了104F 04/27 18:56
→ sb710031    : 只要人民幣一天不能自由買中國國內的產品 那人民幣105F 04/27 18:57
→ sb710031    : 的需求就不可能大於美元 那大家為了方便 還是會用
→ sb710031    : 美元
→ takase      : 經濟內循環,糧食全自給就有可能108F 04/27 18:57
→ Kaede       : 簡單的說他要的是美元的影響力不再跟以往那樣109F 04/27 18:57
推 mrcat       : 你把交易過程消掉會顯得結果是用美元買物資，但實際110F 04/27 18:57
→ Mytsb2421   : 對岸一直都是出超，國外人民幣應該是越來越少111F 04/27 18:57
→ mrcat       : 等窮國把美元債還完就不需要了。但有這過程人民幣交112F 04/27 18:57
→ mrcat       : 易的習慣和通路才建立了
推 win8719     : 簡單說他給別的國家美元是無法不給~跟太多丟出去還114F 04/27 18:58
→ win8719     : 是有差別
→ Kaede       : 因為美國的霸權實際上是仰賴美元的 這是中國最怕的116F 04/27 18:59
推 koyo017     : 所以最後中國拿美元跟窮國還人民幣回來117F 04/27 18:59
推 calase      : 美元的力量來自於美國國力跟軍隊118F 04/27 19:00
→ sb710031    : 但如果人民幣可以自由離開中國 人民幣一定瞬間貶值119F 04/27 19:00
→ sb710031    :
推 ken85       : 欲取之，必先與之。 不願意讓利 誰要人民幣xd121F 04/27 19:00
→ Kaede       : 他是很刻意大張旗鼓在把美元給出去 他要打美國啊122F 04/27 19:00
推 win8719     : 他把美元給出去是因為人家只收美元..123F 04/27 19:01
→ Kaede       : 打美國之前 當然要把美元換成各種物資呀124F 04/27 19:01
→ ken85       : 馬歇爾計畫就是讓歐洲習慣美元體系 這個就中國版125F 04/27 19:01
→ win8719     : 然後就是除非他人民幣可以流通了~不然他美元給出去126F 04/27 19:01
→ win8719     : 沒用.
→ Kaede       : 不然難道要像俄羅斯一樣被美國鎖住銀行戶頭嗎？128F 04/27 19:02
→ win8719     : 就算打仗他還是要用美元買東西..129F 04/27 19:02
→ win8719     : 俄羅斯就是這樣他盧布只有一個國家敢收..
→ takase      : 那個....樓上某位講半天,好像不知道中國近幾年外匯131F 04/27 19:02
→ Kaede       : 他現在就是在創造一個不用美元也可以買東西的世界132F 04/27 19:02
→ mrcat       : 有些鄉民想像和反駁的是像美元現在的地位。實際上只133F 04/27 19:02
→ mrcat       : 是要提供國家間互換而已就很夠了，不必到綠紙走天下
→ mrcat       : 的流通
推 Voony       : 中國不需要那麼多美元XD 是否先開放自由匯兌，看看136F 04/27 19:02
→ Voony       : 中國需不需要美元
推 calase      : 如果中國是以被國際制裁戰爭準備來儲備物資，就有138F 04/27 19:02
→ calase      : 可能走這個路線
→ Mytsb2421   : 把美金債換成人民幣債，利息比美金低，債務國高興140F 04/27 19:03
→ takase      : 管制死死的,匯美元出來麻煩的要死....141F 04/27 19:03
→ win8719     : 重點現在人家是用人民幣買中國的東西~不是人民幣買142F 04/27 19:03
→ win8719     : 別國的東西..
→ Mytsb2421   : 美金回到美國身上，減少美金流通，增加人民幣交易144F 04/27 19:03
→ takase      : 你在空想不用美元也可以買東西的世界之前145F 04/27 19:03
→ takase      : 先讓人民幣可以自由流通兌換吧？要不然根本就沒資格
→ Kaede       : 俄羅斯盧布可以買天然氣唷147F 04/27 19:04
→ win8719     : 因為那是俄羅斯貨幣..148F 04/27 19:04
→ Kaede       : 不用美元也可以跟沙烏地阿拉伯買石油唷 現在149F 04/27 19:04
→ Mytsb2421   : 人民幣在國外當然是自由流通啊150F 04/27 19:05
→ win8719     : 現在沒有開放人民幣結算沙烏地阿拉伯151F 04/27 19:05
→ takase      : 中國轉向先軍政治...之前是有港大陳志武在講152F 04/27 19:05
→ win8719     : 人家要收的是歐元 美元跟本國貨幣153F 04/27 19:05
→ Mytsb2421   : 你不是可以在台灣換人民幣嗎？154F 04/27 19:05
推 Flyingheart : 缺RMB可用央行名義借155F 04/27 19:05
→ takase      : 不過我傾向看看就好,有點危言聳聽156F 04/27 19:05
→ Kaede       : 不用美元也可以跟伊朗買石油 跟巴西買糧食157F 04/27 19:05
推 calase      : 不過現實是，幾乎所有國家的商人跟老百姓都喜歡美158F 04/27 19:05
→ calase      : 金，那些貨幣崩潰的國家老百姓常常只認美金XD
推 Pigpigpeg   : 中國自己也很缺美元啊，要美元穩外匯存底160F 04/27 19:05
→ Kaede       : 大部分國家只想要美金 因為他們還有很多美元債務161F 04/27 19:06
→ win8719     : 所以中國只缺石油還有巴西糧食?162F 04/27 19:06
推 j0588       : 和帶著有色眼鏡的人講這些，是白費力氣163F 04/27 19:06
→ Mytsb2421   : 銀行也可以買人民幣回去嗎？164F 04/27 19:06
→ Kaede       : 中國需要的是實質的物資 石油糧食是打仗最需要的165F 04/27 19:06
→ takase      : 是太多邏輯和常識的欠缺,無法一一吐槽166F 04/27 19:06
→ win8719     : 打仗還要原材料..167F 04/27 19:06
→ KFC007      : 就問人民幣可以每個國家交易嗎，這一個問題就打死了168F 04/27 19:07
→ KFC007      : ，人民幣體系還在建立中，但不認為可以打倒美元霸權
→ KFC007      : 地位，除非WW3共產體系勝利
→ win8719     : 還有巴西跟伊郎是否供應的起來還兩說171F 04/27 19:07
→ Kaede       : 對 所以稀土 原物料 礦場 這些都是中國拼命買的172F 04/27 19:07
→ Mytsb2421   : 中國是要拿美金給那些國家還美金債，債改成人民幣173F 04/27 19:07
→ win8719     : 這些都要從外面運過去..174F 04/27 19:07
→ Mytsb2421   : 利息比美金債低，欠債國高興175F 04/27 19:08
→ win8719     : 你是不是想像戰爭了中國可以一樣自由接受外面物資176F 04/27 19:08
→ Kaede       : 這些國家就是在持續運物資給中國換美元還債177F 04/27 19:08
→ win8719     : 然後收人民幣~他的人民幣可以跟中國買到他需要的東178F 04/27 19:08
→ win8719     : 西?
推 sb710031    : 中國用"美金" 買的 結果就是中國還是要賺美金…180F 04/27 19:09
→ Flyingheart : 這筆交易對中國跟阿根廷是雙贏 現在人民幣利率低美181F 04/27 19:09
→ Flyingheart : 元 阿根廷央行欠人民幣比欠美元成本低 對中國的好處
→ Flyingheart : 則雙邊貿易可以少一隻腳用到美元
→ Kaede       : 戰爭早就打很久了啊184F 04/27 19:09
→ win8719     : 你要記住這些國家還要跟外貿喔~你要保證中國物資在185F 04/27 19:09
→ win8719     : 開戰的時候還能運出去喔
→ win8719     : 如果東西運不出去的話~人民幣就是沒用喔
推 ken85       : 人民幣真的完全沒用就核平世界阿= =188F 04/27 19:10
→ Kaede       : 美中已經打這麼久了 你都不知道嗎189F 04/27 19:10
推 win8719     : 我說實體戰爭..190F 04/27 19:11
→ Mytsb2421   : Fly兄Kedde兄說的沒錯191F 04/27 19:12
→ Kaede       : 你覺得錢的戰爭 是不是實體的戰爭 我覺得超實體的192F 04/27 19:12
→ win8719     : 經濟戰阿~跟實體戰爭不一樣~實體戰爭還會扯到貨物流193F 04/27 19:12
→ win8719     : 不流通
→ win8719     : 你貨物不流通的情況下你貨幣也沒用..
→ Mytsb2421   : 美中實體戰爭打不起來，打起來就核平了196F 04/27 19:13
→ mynumber55  : 爛死了，三小中國不缺美元197F 04/27 19:13
→ adagiox     : 哪來的免洗帳號198F 04/27 19:13
→ mynumber55  : 他不缺管制個屁199F 04/27 19:14
→ win8719     : 更不要說如果沒有實體的情控下人民幣限制的這樣利害200F 04/27 19:14
→ win8719     : ~誰要大規模接受人民幣買東西~除了那些被制裁的外
→ win8719     : 除非他只跟你中國交易才有可能~俄羅斯就差不多這樣
→ Mytsb2421   : 巴西阿根廷沙烏地都沒被制裁203F 04/27 19:15
推 Orianna     : 大規模用rmb貿易進貨 現在巴西阿根廷一個個示範了204F 04/27 19:15
→ Orianna     : 啊
推 win8719     : 沙烏地沒接受人民幣~然後阿根挺是買人民幣~巴西看他206F 04/27 19:16
→ win8719     : 佔比多少囉
→ win8719     : 不要洗沙烏地因為他沒接受人民幣..
→ Kaede       : 不需要接受人民幣呀 是不用美元也可以 巴西里拉也可209F 04/27 19:17
→ Orianna     : 還制裁 笑死 拿你肚臍眼制裁別人嗎 巴西和中國簽買210F 04/27 19:17
→ Orianna     : 賣雙向都能用人民幣 美國制裁巴西了嗎 一個字 笑死
→ Mytsb2421   : 慢慢地，有美債負擔的，不願付那麼高利息的國家212F 04/27 19:17
→ win8719     : 巴西喔~要看他整體的量多少囉~如果他內部還接受美元213F 04/27 19:17
→ win8719     : 的話就沒用
→ win8719     : 看你人民幣直接跟巴西買東西裡面商人接受多少囉
噓 ocis        : 國際貿易誰沒事要讓你欠216F 04/27 19:18
→ Mytsb2421   : 都會考慮，尤其中國幾乎可以供應所有物資，美國還217F 04/27 19:18
→ Mytsb2421   : 做不到
→ win8719     : 中國供應不了所有物資219F 04/27 19:18
→ win8719     : 因為他缺原物料..
→ win8719     : 也就是說別的國家也行~所以現在才有工廠外移..
→ Mytsb2421   : 沒有一個國家都不需要物資，尤其巴西阿根廷可以供222F 04/27 19:19
→ Mytsb2421   : 應互補
→ omegajoker  : 美元危險哦 那還不快把你手上的美元通通送我啊224F 04/27 19:19
→ win8719     : 阿根挺跟巴西可沒說他們一定接收人民幣喔~225F 04/27 19:19
→ win8719     : 還有就是阿根挺現在就是要接受美元..
→ Mytsb2421   : 你慢慢看吧227F 04/27 19:20
→ win8719     : 又要看以後了嗎228F 04/27 19:20
→ seou        : 因為美國可以操控匯率 滿手美元危險229F 04/27 19:22
推 Orianna     : 巴西就是雙向貿易收rmb 而且人民幣也有和阿聯酋買230F 04/27 19:23
→ Orianna     : 天然氣用rmb計價的先例了 這就趨勢而已 rmb國際化
→ Orianna     : 加各國去美元化
→ Kaede       : 日本當年賺了滿滿的美元 然後美國QE美元貶值 哭死233F 04/27 19:24
→ Orianna     : 馬來西亞不正在考慮去美元？印度之前還驕傲的說有1234F 04/27 19:24
→ Orianna     : 8國正積極接洽雙邊貿易跳過美元
推 aaaaaaaa9   : 貨幣是統治（管理）的手段之一236F 04/27 19:25
→ Kaede       : 有石油的國家都會想要去美元237F 04/27 19:25
推 win8719     : 應該說有自己貨幣的國家都想去美元238F 04/27 19:26
→ Orianna     : 和兩岸無關 一個個非華人國家都在慢慢和美金建立安239F 04/27 19:26
→ Orianna     : 全距離了
→ win8719     : 但是行嗎~~~241F 04/27 19:26
噓 ocis        : 為什麼欠一堆美元債你不講，這些國家發債不美元計242F 04/27 19:27
→ ocis        : 價不好賣，扯什麼貿易欠債
推 calase      : 巴西外匯存底大概八成是美元 五趴人民幣244F 04/27 19:27
→ uv5566      : 印度搞得比較偏歐元那種地區貨幣  歐元交易都是歐盟245F 04/27 19:28
→ uv5566      : 歐元算是地區貨幣走出一條路
→ Orianna     : 是的 石油大國 阿聯酋到沙烏地 一個個蠢蠢欲動 所247F 04/27 19:28
→ Orianna     : 以美國現在拼命對中東重新示好
噓 carbooming  : 看來是抖音影片看太多249F 04/27 19:29
→ Kaede       : 巴西現在的政府也是很有計劃地在減少美元外匯存底250F 04/27 19:30
噓 good5755    : 你確定阿根廷會還債？251F 04/27 19:32
噓 lltools     : 這個時代笨蛋才拿美元美債，可惜一堆笨蛋，如果大252F 04/27 19:33
→ lltools     : 家都聰明就不會有韭菜割
→ Kaede       : 阿根廷天然資源這麼多 中國當然不怕他不還囉254F 04/27 19:34
噓 good5755    : 你知道阿根廷已經違約國際債9次了嗎255F 04/27 19:36
→ good5755    : 要是原物料有用 阿根廷就不會一直違約了
→ good5755    : 然後你說什麼不需要美元的市場 不就蘇聯嗎
→ Kaede       : 因為阿根廷沒有美元呀 他們已經窮到街上都有搶匪了258F 04/27 19:37
→ good5755    : 更近代一點也有歐元市場 請問有取代過美元嗎259F 04/27 19:38
→ Kaede       : 歐元的問題是他想取代美元 但中國現在是搞去中心化260F 04/27 19:39
推 win8719     : 你知道阿根挺有天然資源也沒用了嗎人家不給他美元了261F 04/27 19:39
→ good5755    : 歐元都無法取代美元 你跟我說人民幣有取代美元262F 04/27 19:39
→ Kaede       : 是讓各國貨幣直接bypass美元 直接交易 這不一樣263F 04/27 19:40
→ win8719     : 所以才去中國那邊吸收美元~用人民幣買東西但是不賣.264F 04/27 19:40
→ win8719     : .
→ Kaede       : 阿根廷一直在賣礦產等原物料 只是入不敷出266F 04/27 19:40
→ good5755    : 去中心化？阿根廷通膨靠去中心化就可以解決？267F 04/27 19:40
→ win8719     : 你貨幣是可你對別國的購買力~但是你只能買自己國的268F 04/27 19:40
→ win8719     : 東西~跟本流通不留
推 dragonjj    : 這說法很有趣大開眼界了喔270F 04/27 19:41
→ Kaede       : 現在是中國寧可讓阿根廷欠著也不想讓原物料給美國271F 04/27 19:41
→ win8719     : 然後去中心化~比特幣就在搞了272F 04/27 19:41
→ win8719     : 欠啥?
→ win8719     : 阿根挺現在有1300億人民幣~不夠?直接用本國貨幣兌換
→ win8719     : 是要欠啥..
→ good5755    : 你有沒有想過阿根廷寧願把美元拿去買其他商品276F 04/27 19:42
→ Kaede       : 去中心化就是讓各國可以不受美元控制 當然受歡迎277F 04/27 19:42
→ win8719     : 阿根挺現在就是還被美元控制阿278F 04/27 19:42
→ Kaede       : 好像看不懂的人都以為世界各國手上都有美元?279F 04/27 19:42
→ good5755    : 也不想還中國錢 你有沒有想過？280F 04/27 19:42
→ win8719     : 因為他買別的東西還要美元阿281F 04/27 19:42
→ ocis        : 中國人果然最喜歡展現大國風範，直接欠債免還282F 04/27 19:42
→ Kaede       : 其實世界各國手上都有美元債務，所以邏輯就反了283F 04/27 19:42
→ win8719     : 恩世界各國手上真的有美元284F 04/27 19:43
→ good5755    : 去中心化 不是你說說不用美元就可以成立的好嗎285F 04/27 19:43
→ Kaede       : 阿根廷想不想還中國錢這不重要 重要是不需要美元了286F 04/27 19:43
推 calase      : 現實是世界各國外匯都有美元啊 否則誰跟你交易287F 04/27 19:43
→ win8719     : 他還是需要美元阿大哥288F 04/27 19:43
→ win8719     : 因為他人民幣只能對中國使用阿
→ good5755    : 要是這麼簡單 比特幣早就統治世界 還輪得到人民幣290F 04/27 19:44
→ cannedtuna  : 意思是以後歐美的高級貨只有紅色貴族能用291F 04/27 19:44
→ cannedtuna  : 剩下平民一律用國產或者第三世界產品？
→ calase      : 突然就跳到阿根廷不需要美元了，阿根廷央行聽到大293F 04/27 19:44
→ calase      : 概會有崩潰
→ Kaede       : 世界各國的美元很多都是借來的 還有很多要到期的債295F 04/27 19:44
推 shinyi444   : 美元危險...台央行把美元存底全部賣掉看看啊xd296F 04/27 19:44
→ win8719     : 他不需要美元是你要建立在~他人民幣可以對世界各國297F 04/27 19:44
→ win8719     : 使用..
噓 Tigerman001 : 中國外匯存底高，外債也很可怕的，要不要查一查？299F 04/27 19:44
推 dragonjj    : 不要說實體戰爭啦，那太遠，現在是中國想要減少美300F 04/27 19:45
→ dragonjj    : 元影響力，以後中國不需要美元也可以跟他國買東西
→ dragonjj    : ，這個國越多越好，確實在慢慢實現啊！
→ good5755    : 你要不要看看斯里蘭卡現在是怎樣？欠了一堆中國錢303F 04/27 19:45
→ Kaede       : 印度跟俄羅斯交易也不需要美元 更不需要人民幣呀304F 04/27 19:45
→ good5755    : 斯里蘭卡有去中心化嗎 有不用美元嗎305F 04/27 19:45
→ win8719     : 這個你要看人民幣的購買力阿~你說你可以跟巴西買東306F 04/27 19:45
→ win8719     : 西~但是要看他商人接不接受
→ Orianna     : 一些id很煩耶 這又不是證明美元有需求的問題 這是308F 04/27 19:46
→ Orianna     : 比例問題 以前美金佔世界儲備7成多 今天變58趴 而
→ Orianna     : 且還在下跌中
→ win8719     : 因為印度可以用盧布買到俄羅斯天然氣跟石油還便宜買311F 04/27 19:46
→ Kaede       : 斯里蘭卡就是欠了太多美元外債還不出來呀312F 04/27 19:46
→ Orianna     : 中國離岸結算 美金和人民幣現在變55開 美金用量就313F 04/27 19:47
→ Orianna     : 確實在變少中而已
→ coolscott   : 不要亂下結論,是在去美元沒錯,但不要以為美元沒價315F 04/27 19:48
→ coolscott   : 值,如果沒價值趕快賣我
→ Kaede       : 堅持美元很有價值的人 你想想欠很多美元的人怎麼想317F 04/27 19:49
→ Kaede       : 他欠很多美元 那他還會希望美元很有價值嗎？想想
推 calase      : 你要談比例？新聞吹噓的人民幣現在還是不到3趴，美319F 04/27 19:49
→ calase      : 金減少的部分主要還是跑去歐元 日圓 英鎊啊 XD
→ Orianna     : 馬來西亞總理上個月也才提過東南亞要擺脫美元依賴321F 04/27 19:49
→ Orianna     : 了 這就是世界趨勢而已 一些id在哭喔
→ Kaede       : 欠美元錢的人 當然會想辦法讓美元不那麼有價值呀323F 04/27 19:49
→ cannedtuna  : 中國現在有生產力324F 04/27 19:50
→ cannedtuna  : 但是之後怎麼跟有歐美技術
→ cannedtuna  : 但工資更便宜的印度東南亞競爭
推 zxcvbn123456: 網軍狂洗腦日本被美國玩爆 要台灣放棄親美327F 04/27 19:50
→ Orianna     : 美金重要性在降低中 然後人民幣國際使用在增加中328F 04/27 19:51
推 good5755    : 你知道斯里蘭卡泡沫怎麼破滅嗎 不是美元的問題329F 04/27 19:51
→ Orianna     : 就這2個事 是多難理解？330F 04/27 19:51
→ good5755    : 是入不敷出 生產力過低的問題331F 04/27 19:51
→ cannedtuna  : 在包子統治下文化輸出能力也跟歐美日韓沒得比332F 04/27 19:51
→ good5755    : 然後有一天中國發現自己是冤大頭不想繼續借錢333F 04/27 19:51
→ Orianna     : 對啦 印度和馬來西亞直接開始使用盧比結算了 又有334F 04/27 19:52
→ Orianna     : 人要抱怨嗎
→ deepFaker   : 不好意思看不太懂。窮國只要在國際市場交易，主流貨336F 04/27 19:52
→ deepFaker   : 幣就是靠美元。怎麼會有沒有美元的困擾。而且美元不
→ deepFaker   : 是市場買就有了嗎？窮國是窮，不是只有美元少，是什
→ deepFaker   : 麼幣都少才對吧？並沒有美元相對少的問題
→ good5755    : 債務泡沫就破滅了 同樣道理在阿根廷也是一樣的340F 04/27 19:52
→ Kaede       : 不只是人民幣 而是世界各國貨幣都在變重要 除了美元341F 04/27 19:52
推 hcwang1126  : 貨幣如果不能換成勞務或物資 對持有者來說是沒有價342F 04/27 19:52
→ hcwang1126  : 值的
推 win8719     : 因為俄國有石油跟天然氣阿所以盧布結算我懂阿~中國344F 04/27 19:53
→ win8719     : 有啥..
→ Orianna     : 去美元化又不只中國 是全世界 很多非西方國家都正346F 04/27 19:53
→ Orianna     : 在去美元中
→ win8719     : 盧比喔我看錯348F 04/27 19:53
→ Kaede       : deepFaker窮國的美元是借來的，是負的，不是少唷349F 04/27 19:53
→ cannedtuna  : 要跟歐美產品競爭 就得把中製產品價格繼續壓低350F 04/27 19:54
→ cannedtuna  : 反正是韭菜們要承受 紅色貴族也不在乎
噓 MLXG0103    : 槽點太多352F 04/27 19:54
→ good5755    : 發展中國家是美元不足不是去美元化353F 04/27 19:54
→ Kaede       : win8719中國有山東大白菜 在俄羅斯的超市滿滿的都是354F 04/27 19:54
→ good5755    : 乞丐說鈔票太爛我不用鈔票 我改用瓶蓋 懂嗎355F 04/27 19:55
→ Kaede       : good5755發展中國家是美元不足但其他大國在去美元化356F 04/27 19:55
噓 s30zx2000   : 支那國管它去死357F 04/27 19:55
推 win8719     : 大白菜恩..358F 04/27 19:55
→ good5755    : 窮國不是不想用 是他沒有不能用359F 04/27 19:55
推 cage820518  : 同意你的觀點360F 04/27 19:55
→ Kaede       : 在俄羅斯青菜很貴唷 五星級飯店都不一定有361F 04/27 19:55
→ Kaede       : 窮國是被迫使用美元，所以他會想辦法要掙脫美元
→ win8719     : 但是不是只有一個地方有大白菜..363F 04/27 19:56
→ Orianna     : 大馬 印度 沙烏地 阿聯酋到巴西阿根廷 這一個個國364F 04/27 19:56
→ Orianna     : 家都不是咖就是？好喔 懂了 呵呵
→ good5755    : 你都知道是美元不足 你文章還寫去美元化 誤導人？366F 04/27 19:56
噓 game636610  : 這個除了反串，我看不出有人真的相信人民幣>美元367F 04/27 19:56
→ Kaede       : 阿根廷自己宣佈要去美元化的 你瞎了？368F 04/27 19:57
→ good5755    : 真正去美元化只有歐盟有資格說話 其他都是垃圾369F 04/27 19:58
→ cannedtuna  : 他的意思是借窮國人民幣讓他們買中國貨和還美元債370F 04/27 19:58
→ cannedtuna  : 然後讓那些窮國的債主從美國變中國
→ cannedtuna  : 然後用窮國的購買力拉回失業率
→ cannedtuna  : 變成歐美+印度越南 vs 中+原物料窮國
→ Kaede       : https://www.thenewslens.com/article/184680374F 04/27 19:58
阿根廷宣布4月開始以人民幣結算中國進口商品，防止美元外流 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
中國正利用其在拉丁美洲的市場，吸引越來越多的拉丁美洲國家使用人民幣，南美大國阿根廷決定自今年4月起，以人民幣取代美元結算價值10億美元（約合306億新台幣）的中國進口商品，而自5月起，阿根廷每月將使用人民幣結算價值相當於7.9億至10億美元的中國進口商品。 ...

 
→ win8719     : 阿根廷宣布4月開始以人民幣結算中國進口商品，防止375F 04/27 19:59
→ win8719     : 美元外流
→ win8719     : 禁止美元外流~然後只對中國商進口使用人民幣是去美
→ win8719     : 元化
→ win8719     : 恩..
→ win8719     : 去美元化還禁止美元外流是?
推 alen831013  : 防止美元外流=去美元化   噗381F 04/27 20:00
→ Kaede       : 對 這就是去美元化唷382F 04/27 20:00
→ Orianna     : 對啦 印度買俄國原油時 用的也是自國貨幣喔 不但無383F 04/27 20:00
→ Orianna     : 視美國禁令 還跳過美金 印度真好樣的
→ jerrylin    : 搞錯了吧  中國缺美金缺的要死  甚麼美金太多385F 04/27 20:01
噓 LiamTiger   : 手上一堆美元很危險....好喔==386F 04/27 20:01
→ jerrylin    : 美金太多你就開放給人民換美金  怎麼不敢?387F 04/27 20:01
噓 WindSucker  : 贏麻了388F 04/27 20:01
→ Kaede       : 去看看日本怎麼被美元搞垮的 讀點書好嗎389F 04/27 20:01
推 win8719     : 你如何理解這是去美元化?390F 04/27 20:01
→ win8719     : 請教一下
噓 good5755    : 你有沒有看內文啊 裡面的"去美元化"是記者寫的392F 04/27 20:02
→ alen831013  : 應該改成 對中國貿易去美元化393F 04/27 20:02
→ jerrylin    : 手上最多人民幣想換美金的就中國人好嗎394F 04/27 20:02
→ LiamTiger   : 然後中國是缺錢，不是只缺美金395F 04/27 20:02
→ jerrylin    : 還拜託第三國家收美金哩396F 04/27 20:02
→ good5755    : 不是阿根廷宣布的 搞清楚狀況好嗎397F 04/27 20:02
→ Kaede       : 中國缺錢還可以跟法國買一堆空中巴士唷...398F 04/27 20:02
→ jerrylin    : 美金太多  馬雲一定願意把財產全換成美金從此不回國399F 04/27 20:02
→ Kaede       : 阿根廷宣布的 拜拖去看一下好嗎400F 04/27 20:02
→ LiamTiger   : 內外債中國現在都多到要哭出來了....401F 04/27 20:02
→ win8719     : 缺錢不代表不能買東西..402F 04/27 20:03
→ win8719     : 這是記者寫的
→ win8719     : 不是阿根挺宣布..
→ LiamTiger   : 沒看中國也開印鈔機了嗎==405F 04/27 20:03
→ jerrylin    : 邏輯完全錯亂的文還有人推  笑死406F 04/27 20:03
→ win8719     : 還有記者寫啥就是啥~你不看內容判斷嗎..407F 04/27 20:03
→ deepFaker   : 窮國是錢不足，不是美元吧？借美元是因為美元最好用408F 04/27 20:04
→ deepFaker   : 。不管用什麼貨幣窮國都是要借的。今天除非債主變中
→ deepFaker   : 國有提供有利條件，不然一樣是借等價的債，哪個幣都
→ deepFaker   : 一樣。而如果今天中國債主是特別給好條件，這也跟哪
→ deepFaker   : 個幣無關了。要的話大可以中國幫還美元再用新條件美
→ deepFaker   : 元給窮國。在這情況下，窮國選人民幣不是為了去美元
→ deepFaker   : ，只是為了更好的還債條件，不得不聽中國的話
→ Kaede       : 阿根廷開記者會宣布的 這麼公開的事情你也能凹...415F 04/27 20:04
推 alen831013  : 不過那篇文章你能理解成去美元化 也不用浪費時間跟416F 04/27 20:04
→ alen831013  : 你討論了
→ cannedtuna  : 可是頂尖技術都在歐美418F 04/27 20:04
→ cannedtuna  : 頂尖人才為啥要跟韭菜共慘
→ cannedtuna  : 而強迫韭菜們買自家產品後
→ cannedtuna  : 中企很快就會爛在裙帶文化之下
→ cannedtuna  : 然後被歐美灌注技術崛起的印度越南打爆
→ LiamTiger   : 窮國用美金是因為本國幣不值錢沒人要用啊....423F 04/27 20:04
→ Kaede       : deepFaker不對，美元債務就是美元的債務，得還美元424F 04/27 20:05
→ Rattlesnake : 也不用吵 看好rmb就去買一點 看好美元也去買 就好了425F 04/27 20:05
→ win8719     : https://tinyurl.com/224jzp2c426F 04/27 20:05
→ win8719     : 這篇可沒有寫去美元化喔
阿根廷將以人民幣取代美元 支付中國進口 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺
[圖]
阿根廷經濟部長馬薩(Sergio Massa)26日表示，阿根廷將以人民幣取代美元，來支付中國進口商品，以保有日益減少的外匯儲備。馬薩在布宜諾斯艾利斯與中國大使鄒肖力的會談中表示，阿根廷將「從下個月開始，規劃價值相當於超過10億美元人民幣的進口量」，「這將取代阿根廷美元儲備的使用」。阿根廷政府25日 ...

 
→ LiamTiger   : 你要對外買賣，沒人要收沒價值的貨幣或是沒有交易428F 04/27 20:05
→ LiamTiger   : 量的貨幣，轉換貨幣都是一個成本
→ win8719     : 阿根廷將以人民幣取代美元，來支付中國進口商品，以430F 04/27 20:05
→ win8719     : 保有日益減少的外匯儲備。
→ win8719     : 所以到底誰在凹= =
噓 good5755    : 阿根廷是宣布"改用人民幣付款給中國賣家"  不是宣布433F 04/27 20:06
→ Kaede       : 去美元化的意思 是交易的時候不使用美元 不是丟掉434F 04/27 20:06
→ good5755    : "所有交易都改用人民幣" 中間區別懂不懂435F 04/27 20:06
→ Kaede       : 你們再凹下去就有點丟臉了...去讀點書吧436F 04/27 20:06
→ win8719     : 他沒有交易的時候不使用美元阿~他是對中國買東西的437F 04/27 20:07
→ win8719     : 時候不使用美元~他要留美元下來
→ win8719     : 到底誰在凹阿
→ deepFaker   : 幾個主流貨幣去市場換就有了啊。有沒有什麼幣不是問440F 04/27 20:07
→ deepFaker   : 題，有錢換就有了。重點是沒錢
→ good5755    : 要是今天台灣買一批阿根廷牛肉用美元付款 你說阿根442F 04/27 20:07
推 alen831013  : 只對中國去美元化=去美元化 真的贏麻了443F 04/27 20:07
→ win8719     : 但是中國跟他買東西的的時候沒說不收美元444F 04/27 20:07
→ Kaede       : 他要留下美元 因為他欠了很多美元債務 當然要省著用445F 04/27 20:07
噓 s800525     : 台灣對中國廠商一堆貨款付CNY的，難道台灣也在去美446F 04/27 20:07
→ s800525     : 元化嗎XD
→ good5755    : 廷會不會收 他到底有沒有去美元化448F 04/27 20:07
→ win8719     : 你要雙向才叫去美元化449F 04/27 20:08
→ Kaede       : alen中國只是個開頭，阿根廷跟巴西之間很快就會了450F 04/27 20:08
→ win8719     : 但是他是單向強迫中國收人民幣回去451F 04/27 20:08
→ win8719     : 還有他說的是加強外匯存底
→ win8719     : 不是要還美債..
噓 LiamTiger   : 照你的邏輯如果你交易不用美元還持有美元幹嘛不是454F 04/27 20:08
→ LiamTiger   : 嗎？美元這麼危險
→ LiamTiger   : 那不就是要丟掉美元
→ good5755    : 阿根廷省著用美元=去美元化 你得邏輯我也是服了你457F 04/27 20:09
→ win8719     : 因為披索兌美元匯率差太多了.458F 04/27 20:09
→ win8719     : 這樣被你說要還美債我也服了
→ Kaede       : 拜託這不是我發明的 「去美元化」就是不使用美元460F 04/27 20:09
→ Orianna     : 推文到底還在吵什麼？去美元化只是個國際趨勢而已461F 04/27 20:10
→ Orianna     : 阿根廷巴西也只是大趨勢的一個
→ win8719     : 他就沒有不使用美元阿= =463F 04/27 20:10
→ win8719     : 他是要把收美元出人民幣
噓 s800525     : 偷偷告訴你台灣去美元化很久了，台灣一堆中國子公司465F 04/27 20:10
→ s800525     : 盈餘匯CNY回來，母公司回頭拿去付中國廠商貨款，美
→ s800525     : 元垃圾~
→ Kaede       : 我的確沒有持有美元 我大部分的資產是台幣和Crypto468F 04/27 20:10
→ Orianna     : 南美中國南非東南亞 一堆地方在做跳過美元貨幣結算469F 04/27 20:11
→ Orianna     : 了 就死巴著糾結一個阿根廷有什麼意思
→ Kaede       : win8719他用人民幣（記帳）跟中國買東西 無關美元471F 04/27 20:11
→ win8719     : 沒有記帳..472F 04/27 20:11
→ win8719     : 所以他用人民幣跟中國買東西~這是中國貨幣~他要把人
→ win8719     : 民幣花出去
→ deepFaker   : 應該我外行，但不好意思，我還是不大懂。今天我有等475F 04/27 20:12
→ deepFaker   : 價黃金十公斤的貨幣，同時有欠美債和日債。如果美金
→ deepFaker   : 好用保值還好賺，我的錢就全換美金。跟有沒有日債無
→ deepFaker   : 關吧。我要還日債時再用美金換日元去還就好了。我要
→ deepFaker   : 持有什麼貨幣，是哪個相對有價值，跟我欠誰錢不一定
→ deepFaker   : 有關係？
→ win8719     : 然後要收美元..481F 04/27 20:12
→ Kaede       : 你好像是阿根廷政府？482F 04/27 20:13
→ win8719     : 去美元重點是把美元花出去吧盡量不收美元對吧483F 04/27 20:13
→ win8719     : 阿根挺政府說的..
噓 s800525     : 再偷偷說一個，前幾年台幣正強時候，國內交易某大廠485F 04/27 20:13
→ s800525     : 硬塞美金給供應商喔XDD
→ win8719     : 你都貼報導了自己去看一下好嗎..487F 04/27 20:13
→ win8719     : 你到底有沒有看內容..
→ win8719     : 還是看標體就來嘴了..
→ s800525     : 貨幣就是工具哪個好用用哪個，哪來那麼多意識形態490F 04/27 20:14
→ Kaede       : deepFaker現在世界各國都有即將到期的美債要還491F 04/27 20:14
→ LiamTiger   : 來給我念一遍 中國一定贏 人民幣萬歲492F 04/27 20:14
→ Kaede       : 所以才會急需要美元，而手上美元最多的就是中國493F 04/27 20:14
→ uv5566      : 你要確定美金換日圓的時候 跟你原本的匯率一樣494F 04/27 20:14
→ win8719     : 中國自己也欠一堆美債阿..495F 04/27 20:15
→ uv5566      : 現在是因為美金利率上升 這些要還美金的要付更多錢496F 04/27 20:15
→ win8719     : 然後國外也一堆美債不就代表去美元化不行嗎497F 04/27 20:15
→ Kaede       : 中國沒有欠一堆美債 他們手上美元多到用不完498F 04/27 20:15
噓 s800525     : 你不如舉說美國OFAC名單太多導致過個金流問東問西，499F 04/27 20:16
→ s800525     : 這時用美金反而麻煩，這還有點說服力~
推 hirofumisyo : 美元很危險指的是對中國，對我們來說美元一點都不危501F 04/27 20:16
→ hirofumisyo : 險
→ Kaede       : s800525你說出了另一個理由 但總之去美元化是趨勢503F 04/27 20:17
推 win8719     : 全中國地方政府融資平台，所背負的 842 億美元（約504F 04/27 20:17
→ win8719     : 2.56 兆台幣）境外債務中
噓 s800525     : 我說的是一個原因，但USD怎樣都比CNY管得少，離岸可506F 04/27 20:18
→ s800525     : 能感覺小一點，在對岸直接眼神死ㄏㄏ
→ win8719     : 一季度末中國全口徑外債余額達27102億美元508F 04/27 20:18
推 LiamTiger   : 但是中國持有一堆美債，雖然新聞一直寫中國在拋售509F 04/27 20:18
→ LiamTiger   : 啦嘻嘻
→ deepFaker   : 理解了。所以你意思是中國挾著美元流通性大戶的優勢511F 04/27 20:18
→ deepFaker   : 。"如果"你找不到人買美元，只好來跟我買。我再趁機
→ deepFaker   : 要你用人民幣還。讓窮國習慣人民幣？
推 encoreg57985: 自從美對俄搞無理金融制裁 美金就危險了514F 04/27 20:19
推 geesegeese  : 拿美元危險，麻煩你不要拿515F 04/27 20:19
→ Kaede       : 中國外匯儲備是31,331.53億美元唷 31兆唷516F 04/27 20:19
→ win8719     : 你叫他有種開放給他換出去啊517F 04/27 20:19
噓 s800525     : 是3兆鎂不是31兆...518F 04/27 20:20
→ geesegeese  : 共產黨可是握的超緊519F 04/27 20:20
→ Kaede       : deepFaker你這樣說也沒有錯 而且以後他們也不用美元520F 04/27 20:20
→ Kaede       : 喔 好 3兆 我寫錯了 我更正
→ geesegeese  : 國際制裁後，被制裁的國家會很慘522F 04/27 20:20
噓 cannedtuna  : 為啥都不理我 是我講到痛處了嗎523F 04/27 20:21
→ win8719     : 然後他欠2.7兆億美元524F 04/27 20:21
噓 PRODUCER18  : 真的神邏輯525F 04/27 20:21
→ win8719     : 中國美元真的多到爆..526F 04/27 20:21
→ deepFaker   : 以這YTer的說法，去美元也不是新話題。幾十年下來都527F 04/27 20:21
→ Kaede       : 現在阿根廷巴西印度伊朗俄羅斯中國都不怕制裁怎麼辦528F 04/27 20:21
→ deepFaker   : 有國家想做，只是都失敗。這次不知道會否成功。另一529F 04/27 20:21
→ deepFaker   : 種意見供參
→ deepFaker   : https://youtu.be/KpGLZaHSFf8
噓 s800525     : 貨幣這種東西就哪個好用用哪個，最近EUR在漲，還看532F 04/27 20:22
→ s800525     : 到歐洲車廠居然不用EUR付款跑來問說能不能用USD付嗎
→ s800525     : XD
推 sq23123     : 中肯535F 04/27 20:22
→ Kaede       : 對，之前想搞去美元的都很慘，但這次還有阿拉伯世界536F 04/27 20:22
噓 good5755    : 美元化定義是本國貨幣大量貶值 造成資產大量使用鎂537F 04/27 20:23
→ Kaede       : 像是幣安就是杜拜在支持的，幾乎油國都想去美元化538F 04/27 20:23
→ uv5566      : 美元會成功就是石油綁美元 現在因為俄羅斯助攻539F 04/27 20:23
→ good5755    : 跟國際化貨幣是兩碼事 不要混為一談540F 04/27 20:23
噓 PRODUCER18  : 就算不用美元也輪不到人民幣 還有歐元日元在前面541F 04/27 20:23
→ PRODUCER18  :  還不如說中國在為人民幣找實物支撐
→ Kaede       : 美元化和去美元化是兩個沒有關係的東西唷543F 04/27 20:23
推 win8719     : 阿根廷巴西印度是要制裁啥你到底在說啥..544F 04/27 20:24
→ uv5566      : 現在俄羅斯允許盧比跟人民幣結算 才有一點標定545F 04/27 20:24
→ good5755    : 去美元化我發現就 對岸自創的名詞 其實沒什麼意義546F 04/27 20:24
→ Kaede       : 阿根廷巴西印度俄羅斯中國沙烏地阿聯酋都在去美元化547F 04/27 20:25
推 SinaBlu     : 哎呀不要說中國當初歐元也是推出要與美元抗衡的，某548F 04/27 20:25
→ SinaBlu     : 些人聽到人民幣比較安全就高潮了
→ good5755    : 你跟我說 "美元化"跟"去美元化"是沒有關係?550F 04/27 20:25
→ Kaede       : 對喔 你發現你搞錯了嗎?551F 04/27 20:25
噓 s800525     : 這種就一陣一陣，當初EUR喊得震天響要打敗USD，等這552F 04/27 20:25
→ s800525     : 風頭過去後又覺得USD珍香了
推 win8719     : 阿根挺解釋過了554F 04/27 20:26
→ cannedtuna  : 看來包子就想拉第三世界獨裁國組個新蘇聯555F 04/27 20:26
→ cannedtuna  : 但是蘇聯有軍隊維持對子國的控制力
→ cannedtuna  : 而中國的艦隊出不了太平洋
→ good5755    : 哇 幫你總結 中共贏兩次 贏麻了558F 04/27 20:26
→ win8719     : 然後美元化跟去美元化沒關係..559F 04/27 20:26
→ Kaede       : EUR打輸了但現在是去美元化 是每個國家貨幣都能用560F 04/27 20:26
→ Kaede       : 你先搞懂什麼叫去美元化再來說嘴吧
→ s800525     : 還有TWD猛漲時USD更被嫌棄喔XD562F 04/27 20:27
→ win8719     : 我搞不懂你的去美元化563F 04/27 20:27
→ good5755    : 你一下跟我說"去中心化" 發現債務問題 又改口"去美564F 04/27 20:27
→ win8719     : 所以真的無法跟你嘴565F 04/27 20:27
→ win8719     : 因為你的去美元化跟大家說的不一樣
→ good5755    : 元化" 然後現在你跟我說 "美元化和去美元化"沒關係?567F 04/27 20:27
→ SinaBlu     : 鑄幣稅那麼香誰會想把權力交出來，但是要當交易貨幣568F 04/27 20:27
→ SinaBlu     : 就要有經常帳逆差的心理準備，中國還是以出口導向人
→ SinaBlu     : 民幣天然流回國內，以人民幣當作交易貨幣還有一段路
→ SinaBlu     : 要走
推 PRODUCER18  : 中國有很多外匯存底跟人民幣值不值這個匯率是兩回572F 04/27 20:27
→ PRODUCER18  : 事 不然叫中國開放人民幣兌美元自由兌換就知道撐不
→ PRODUCER18  : 撐的住了
→ Kaede       : 你搞不懂就少裝懂 去美元化就是去中心化 交易去美元575F 04/27 20:27
→ Kaede       : 我可沒說人民幣值錢 不要自己腦補唷
→ good5755    : 挖 等你哪天ALL IN 比特幣拿出對帳單 我就信你了577F 04/27 20:29
→ win8719     : 所以阿根挺是跟中國買東西的時候把他們的錢還給他們578F 04/27 20:29
→ win8719     : 留美元
噓 ThBasketball: 台灣這種被中國洗腦的人越來越多真的是很好笑580F 04/27 20:29
→ win8719     : 然後賣東西的時候也收美元沒有到去美元581F 04/27 20:29
→ win8719     : 你如何說去美元化?
噓 lu82034     : 中國又贏了583F 04/27 20:30
噓 s800525     : 每次美元衰小時後就會有挑戰者出來喊得震天響，看久584F 04/27 20:30
→ s800525     : 了也麻痺了，只能說是人都不想當細漢ㄟ，但鋒頭一過
→ s800525     : 又真香回去
→ cannedtuna  : 所以中共要怎麼維持這脆弱的聯盟？587F 04/27 20:30
→ cannedtuna  : 答案就是繼續大撒幣
→ cannedtuna  : 壓榨中國韭菜來滿足外國大爺的需求
→ cannedtuna  : 順便賄賂色誘第三世界高官
→ cannedtuna  : 看能不能騙到對方割地 就像之前一帶一路一樣
→ Kaede       : 看看書吧 https://www.cw.com.tw/article/5125523good5755592F 04/27 20:30
→ Kaede       : 你怎麼知道我前年ALL IN比特幣 XDrz
推 win8719     : 你的書告訴你人民幣也要買的到東西才可以去594F 04/27 20:31
→ Kaede       : 可惜被FTX倒了，還好現在還有很多BNB595F 04/27 20:32
→ inmatao     : 要不要去看中國自己內債飆到怎樣地步596F 04/27 20:32
→ Kaede       : 其實阿根廷是欠中國人民幣所以不是要跟中國買東西597F 04/27 20:32
→ Kaede       : 阿根廷只要能賣東西給中國他就可以還人民幣債務了
→ deepFaker   : 以我上面貼的YTer的看法，他認為去美元只有可能是瞬599F 04/27 20:33
→ deepFaker   : 間的事，就是短時間內全世界風口整個改變。因為這是
→ deepFaker   : 市場效率問題。也就是說，他不認為有去中心化的可能
→ deepFaker   : ，永遠中心化，只是是不是美元。除非有幣強到瞬間擊
→ deepFaker   : 敗美元，不然就不會發生。跟原PO的核心看法不同，供
→ deepFaker   : 參
推 namie1231   : 等到你欠一堆人民幣後，再來漲人民幣。605F 04/27 20:33
推 win8719     : 你在說啥你真的你自己貼的新聞內容不看然後自己補嗎606F 04/27 20:34
→ win8719     : 他賣東西給中國可沒說要收人民幣
→ Kaede       : 我倒是認為以現在的電腦與網路技術去中心化很容易608F 04/27 20:35
→ win8719     : 他是跟中國買東西才強制用人民幣609F 04/27 20:35
→ Kaede       : 他欠中國人民幣 當然要賣東西給中國來還人民幣610F 04/27 20:35
→ win8719     : 恩有電腦跟技術就可以去中心化了恩..611F 04/27 20:35
→ win8719     : 他賣中國東西可沒說收人民幣喔
→ win8719     : 還有他有存底1300億人民幣
→ win8719     : 還有他跟你明說的就是要留美金
推 yoshilin    : 各國要換美金幾乎都是跟美國的大型銀行拿615F 04/27 20:36
→ Kaede       : 俄羅斯被踢出SWIFT了然後也沒怎樣 這就是去中心化616F 04/27 20:36
噓 cta         : 一個人懟幾百個人，就你最聰明，其他人都想不通，617F 04/27 20:36
→ cta         : 嘻嘻嘻
噓 swgun       : 中國不需要美元的話 要怎麼借錢給窮國619F 04/27 20:37
→ win8719     : 恩俄羅斯沒怎樣..620F 04/27 20:37
→ yoshilin    : 所以這些銀行只要庫存美金就可以穩穩的贜621F 04/27 20:37
→ Kaede       : 他當然要留美金啊 他還有很多美金的債要還呀...622F 04/27 20:37
→ win8719     : 所以交易都要用到美金你怎去美元化623F 04/27 20:37
→ swgun       : 你到底是懂還是不懂裝逼啊 我看了什麼624F 04/27 20:37
→ yoshilin    : 現在只是這些銀行少賺了一部份錢而已625F 04/27 20:37
→ win8719     : 你這個邏輯就不通626F 04/27 20:37
→ Kaede       : swgun中國手上滿滿的美金用不完唷 你去google627F 04/27 20:37
→ elite840    : 就是支票跟衛生紙都是紙的概念，再吹噓衛生紙還有擦628F 04/27 20:37
→ elite840    : 眼淚跟擦屎的功能，特別強。
→ win8719     : 還有就是人家跟你說他要穩定自己過匯率不是還債630F 04/27 20:38
→ win8719     : 你自己去看一下人家部長說的話好嗎
→ yoshilin    : 歷年來 中國銀行在台灣就是長年賺換匯錢632F 04/27 20:38
→ Kaede       : win8719你怎麼還是不懂呢 現在交易不需要用美元了633F 04/27 20:38
→ win8719     : 然後你的美金用不完上面也跟你說了他欠外債2.7兆美634F 04/27 20:38
→ win8719     : 存底就3兆
→ cannedtuna  : 這樣好啊 這就表示美國更加需要守住台灣636F 04/27 20:39
→ cannedtuna  : 不讓中國艦隊出海
→ cannedtuna  : 台灣安全 中國自己慢慢爛在牆裡
→ cannedtuna  : 等著跟歐美技術加持的印度越南狗咬狗
→ win8719     : 他要收美金哪來的交易不需要美金640F 04/27 20:39
→ win8719     : 你怎會想的交易部用美金他收就是要美金阿
→ swgun       : 窮國為了還人民幣要出口給中國？ 中國有這麼多進口642F 04/27 20:39
→ swgun       : 需求嗎？ 你怎麼不說每個中國人消費力屌打美國人算
→ swgun       : 了
→ win8719     : 他一直把人民幣放出去~人民幣不流通了645F 04/27 20:39
推 KerKerKerX3 : 拜託給我美元 我手上人民幣便宜跟你換646F 04/27 20:40
→ win8719     : 到底誰不懂647F 04/27 20:40
→ Kaede       : win8719我再解釋一次 現在很多國家都不想收美元了648F 04/27 20:40
→ win8719     : 我在跟你說阿根挺649F 04/27 20:40
→ win8719     : 還有俄羅斯不用美元是被強迫的
→ deepFaker   : 以「原PO認為去中心化可能」這應該就是最根本的價值651F 04/27 20:40
→ deepFaker   : 信仰問題了，這點不同理念的人就不會跟原PO得到共識
→ deepFaker   : 。
→ deepFaker   : 我個人是不相信去中心化啦，如果人類這個群體需要專
→ deepFaker   : 業分工。那就一定會導致中心化，因為有人懂有人相對
→ deepFaker   : 不懂。
→ deepFaker   : 就像幣圈都用「去中心化」做為話術，結果事實是交易
→ deepFaker   : 所越來越中心化，就那幾間。
→ Kaede       : 他不是把人民幣放出去，他是把美元放出去，你搞反了659F 04/27 20:40
→ win8719     : 我還沒看到一個國家不想收美元660F 04/27 20:40
噓 coolorphen  : 所以人民幣比較安全？661F 04/27 20:40
噓 s800525     : 題外話，之前俄國沒有真的"完全"被踢出SWIFT喔~~ 但662F 04/27 20:40
→ s800525     : 這兩個月看到縮緊很多了
→ win8719     : 他付錢出去不是把人民幣放出去你到底在說啥664F 04/27 20:41
→ Kaede       : 俄羅斯不用美元不是被強迫的 他也只想用盧布665F 04/27 20:41
噓 swgun       : 你歐印比特幣也不代表你說的是對的 不過我要敲碗看666F 04/27 20:41
→ swgun       : 帳單啊
→ win8719     : 你都說他被踢出SWIFT還不是被強迫的668F 04/27 20:41
→ win8719     : 你到底在說啥
→ Kaede       : win你是不是中文不太好啊？中國把美元給阿根廷670F 04/27 20:41
→ win8719     : 自己想像的世界嗎671F 04/27 20:41
→ win8719     : 所以阿根挺多元化使用是美元
→ s800525     : 起碼去年看到俄國沒有上清單的銀行也還能用SWIFT，673F 04/27 20:42
→ s800525     : 但最近好像也被關門了
→ Kaede       : 然後要阿根廷以後賣東西給中國換人民幣來還 很難懂?675F 04/27 20:42
→ win8719     : 中國把自己的錢收回來叫阿根挺去美元化?676F 04/27 20:42
→ swgun       : deepfaker 你不要打這麼用力啊677F 04/27 20:42
→ win8719     : 不需要賣東西換人民幣來還~說難聽點他用本國貨幣值678F 04/27 20:42
→ win8719     : 接換人民幣就好
→ jerrylin    : 每個國家都想推銷自己的廢紙啊  廢話680F 04/27 20:43
→ win8719     : 不然就用美金還給他也行681F 04/27 20:43
→ jerrylin    : 但是最後大家都還是想要美元跟黃金682F 04/27 20:43
→ Kaede       : swgun我都說我的比特幣在FTX你聽不懂嗎683F 04/27 20:43
→ win8719     : 中國有跟你說他只接受人民幣還債嗎684F 04/27 20:43
→ swgun       : 中國要是沒有這麼多美債在手上 人民幣根本就是垃圾685F 04/27 20:43
→ swgun       : end
→ win8719     : 一直腦補我的天..687F 04/27 20:43
噓 s800525     : 要用哪個幣別也不是政府說的算，廠商自己覺得收USD688F 04/27 20:43
→ s800525     : 比較方便，阿根廷政府能強迫他收CNY？就只是多個選
→ s800525     : 擇而已，這選擇開了有多少人會走也不知道
→ Kaede       : 對，每個國家都想用自己的貨幣 所以去美元化是趨勢691F 04/27 20:43
→ swgun       : 你的比特幣在ftx 關我屁事 你不會貼換匯單出來喔692F 04/27 20:43
→ jerrylin    : 美元那麼糟  中國銀行幹嘛擋中國人換匯693F 04/27 20:43
→ jerrylin    : 把美元說的那麼爛  應該要趁機出清美元才對吧
→ win8719     : 現在是阿根挺政府強迫買中國東西只能用人民幣結算695F 04/27 20:44
→ Kaede       : win中國現在到處在宣傳跟他借美元不用還美元唷696F 04/27 20:44
→ s800525     : 如果選擇多元叫做去美元化，那台灣早早就開始去美元697F 04/27 20:44
→ s800525     : 化了喔XD
→ swgun       : 那我也可以說我有比特幣在 ftx 價值五千億台幣 ok?699F 04/27 20:44
→ win8719     : 何時宣傳我怎不知道?700F 04/27 20:44
→ Kaede       : 你不知道的事情應該很多 我建議你可以用google701F 04/27 20:45
噓 j3024133    : 你在搞笑吧…..如果明天就是金融風暴，資金第一時702F 04/27 20:45
→ j3024133    : 間要搶得就是美元，美元就是避險的首選
→ win8719     : 你提的自己貼好嗎704F 04/27 20:45
→ swgun       : 然後你的去中心化信仰被割成韭菜了還說別人手上一705F 04/27 20:45
→ swgun       : 堆美元超危險 你是不是被割到精神分裂 如果是我不
→ swgun       : 嘴你了
→ win8719     : 還有人民幣購買力這樣弱~到底誰要收阿708F 04/27 20:46
→ Kaede       : 明天金融風暴應該搶爆的是黃金好嗎709F 04/27 20:46
→ Kaede       : win是不是聽不懂「負的」是什麼意思？沒有要你拿rmb
→ Kaede       : 是你只要欠中國人民幣就可以買到東西 沒有要持有
→ swgun       : “手上一堆美元是最危險的” 真的比手上一堆比特幣712F 04/27 20:47
→ swgun       : 在ftx還危險 笑鼠了
噓 cannedtuna  : 笑死 一句話都不敢回我 詐騙集團只會被黑吃黑714F 04/27 20:47
→ cannedtuna  : 整天做啥中國夢 等著被那些窮國當冤大頭吧
→ Kaede       : swgun我已經說很多次了不知道你是不是眼睛有問題716F 04/27 20:47
推 win8719     : 只要欠中國人民幣就可以買到東西?誰說的?717F 04/27 20:47
→ Kaede       : cannedtune要回你什麼？718F 04/27 20:47
→ Kaede       : win中國說的
→ win8719     : 為何欠中國人民幣這個幣還不是跟中國買東西..720F 04/27 20:48
噓 s800525     : K就只是想說雞蛋要分開放而已，但就美金太香很多腦721F 04/27 20:48
→ s800525     : 子知道要分開放但身體就忍不住啊XD
→ win8719     : 中國說的?723F 04/27 20:48
→ win8719     : 我是不懂你在說啥
→ Kaede       : 我發現看不懂的人都卡在同一個點 不知道什麼是債務725F 04/27 20:49
→ Kaede       : 阿根廷今天不是「有」美金，他是「欠」美金，負的
→ win8719     : 債務?是政府欠別的國家東西727F 04/27 20:49
→ Kaede       : 不是他「想要美金」，是他「得想辦法變出美金來還」728F 04/27 20:50
→ win8719     : 然後了?729F 04/27 20:50
噓 s800525     : 誰不知道雞蛋要分開放，就有些政府想趁這次順水推，730F 04/27 20:50
→ s800525     : 但推不推得動還是回歸市場機制
→ win8719     : 恩然後了?732F 04/27 20:50
→ Kaede       : 而今天中國說「我借你美金，只要還我人民幣」733F 04/27 20:50
→ win8719     : 除非他美金只有還債這一功能你的說法才能成立你知道734F 04/27 20:50
→ win8719     : 呒
→ win8719     : 嗎
→ Kaede       : 然後阿根廷就很高興的跟中國合作了呀737F 04/27 20:51
噓 swgun       : 我發現有一個人不知道債券是遠期貨幣738F 04/27 20:51
→ win8719     : 他跟中國買東西要用人民幣付錢?如何只還人民幣?739F 04/27 20:51
→ cannedtuna  : 表示我說的很正確吧740F 04/27 20:51
→ cannedtuna  : 未來中國人會過得越來越苦以維持脆弱的人民幣聯盟
→ cannedtuna  : 台韓日地位上升 然後印度越南崛起變成中共惡夢
→ Kaede       : 債券到期了就要還呀...到底懂不懂啊743F 04/27 20:51
→ Kaede       : cannedtune我沒意見 沒什麼好回你的
噓 good5755    : 我查了一下"美元化"最早是2000年左右 由阿根廷提出745F 04/27 20:52
→ win8719     : 然後他還是可以用美金換人民幣還給別人746F 04/27 20:52
→ win8719     : 並沒有說人民幣一定可以買他國家的東西
→ Kaede       : good你怎麼還在跳針？去美元化跟美元化是兩回事748F 04/27 20:52
→ good5755    : 由美元取代本國貨幣 達到國際貿易自由化的目的749F 04/27 20:53
噓 swgun       : 其實阿根廷的央行比某k強太多 他們已經知道人民幣750F 04/27 20:53
→ swgun       : 要大跌 選擇償還人民幣對國家債務才是好事
→ cannedtuna  : 歐洲部分就是東歐+烏克蘭 德法終究是得歸隊的752F 04/27 20:53
→ cannedtuna  : 表示中國再也偷不到技術
→ good5755    : 然後"去美元化"最早是中共在2009年左右提出754F 04/27 20:53
→ win8719     : 因為阿根挺還要靠美金來維持匯率跟別的國家貿易不是755F 04/27 20:53
→ win8719     : 只有還債這個作用好嗎
→ good5755    : 也就是說"去美元化"是中共自創的名詞 難怪有教徒757F 04/27 20:54
推 nomo0411    : 讚讚趕緊存人民幣758F 04/27 20:54
噓 fallinlove15: 中國不需要美元的話 他限匯幹嘛759F 04/27 20:54
→ win8719     : 你把美金說的只有還債這個作用760F 04/27 20:54
→ Kaede       : 去美元化是所有被美元債務綁架的國家都想要的761F 04/27 20:54
→ good5755    : 也難怪有人說"美元化"和"去美元化"沒關係 廢話就中762F 04/27 20:54
噓 swgun       : 前一篇薅羊毛很精準 習維尼這總加速師美債買高賣低763F 04/27 20:54
→ swgun       :  進黃金出人民幣 中國式迷惑行為
→ Kaede       : 看來聽不懂的人就是聽不懂 算了765F 04/27 20:55
→ good5755    : 共自創的名詞 自己亂定義 他馬的當然沒關係766F 04/27 20:55
→ win8719     : 又一個眾人皆醉我獨醒的概念嗎767F 04/27 20:55
→ Kaede       : 只有你們幾個不懂，沒有眾人皆醉唷，懂的人樓上很多768F 04/27 20:56
→ win8719     : 說去美元化不如說~降低美元對本國貨幣影響比較精準769F 04/27 20:56
→ win8719     : 你的很多是幾個?
→ deepFaker   : 目前看下來我是覺得只有一個歧見：「去不去中心化」771F 04/27 20:56
→ deepFaker   : 。覺得去美元不會發生的版友，底層邏輯是認為美元在
→ deepFaker   : 各種綜合考量下，就是最有效率(價值)的，然後大家就
→ deepFaker   : 會把錢放最有效率的地方。而原PO覺得不是這樣的，原
→ good5755    : 你知道窮國的"去美元化"和富國"去美元化"本質上不同775F 04/27 20:56
→ deepFaker   : PO認為雖然美元很多好處，但只要人民幣讓了什麼利，776F 04/27 20:56
→ deepFaker   : 大家就會持有這兩種，讓美元市佔下降，也就是某種程
→ deepFaker   : 度上的去美元。符合原PO相信去中心化的思想
噓 swgun       : 阿根廷現在根本笑歪怎麼會有這麼蠢的國家戰略 借我779F 04/27 20:56
→ swgun       : 高利美金去還跌爆的人民幣
→ cannedtuna  : 也是 中國韭菜加班加到死 好跟阿根廷換糧草過活781F 04/27 20:57
→ cannedtuna  : 跟台灣人一點關係都沒有
→ Kaede       : deep有一點不對，我不是說大家願意持有人民幣783F 04/27 20:57
→ Kaede       : 我說的是大家都願意欠中國人民幣，不是持有，是欠
→ good5755    : 去中心化和去美元化 根本不是簡單一交易改人民幣785F 04/27 20:57
→ good5755    : 就可以完成 連比特幣都不敢用 跟我說去中心化
→ Kaede       : 欠中國人民幣，所以人民幣如果貶值，那我要還的就少787F 04/27 20:58
→ Kaede       : 現在就是大家都欠美元，美元升值，我還不出還了
→ swgun       : 我家對面要是有間央行願意每天借我美金吃利息然後789F 04/27 20:59
→ swgun       : 要我還台幣 還說台幣會大跌我他媽還不借爆
推 win8719     : 你的去美元化就是降低美元影響對吧791F 04/27 20:59
→ deepFaker   : 了解。大方向差不多，的確有這個細節差異792F 04/27 20:59
噓 s800525     : 中國借出去的利率只有國際借不到錢的國家會去借吧..793F 04/27 20:59
→ s800525     : .
→ Kaede       : 去美元化本來就是降低美元的影響沒錯795F 04/27 20:59
→ win8719     : 恩那我跟你的去美元化理解不同796F 04/27 21:00
→ Kaede       : s800525只要有人願意借那就是他的選擇797F 04/27 21:00
→ s800525     : 國際借款大多還是借JPY，這種成本才真的低798F 04/27 21:00
噓 good5755    : 順道一提最早的名詞是 "國際貨幣多元化" 是對岸有799F 04/27 21:00
→ good5755    : 智障開始使用"去美元化"來危言聳聽才一堆人用
噓 swgun       : 你這種貨幣理解去ftx 被割也是不意外啦801F 04/27 21:01
→ Kaede       : 要借JPY也要有人有JPY可以借你，而且你還得換成美元802F 04/27 21:01
→ Kaede       : 才能償還美元的債務，最終還是卡在缺美元
噓 s800525     : 正常邏輯不會有"大量的人"去借CNY，利息成本太高了804F 04/27 21:02
→ s800525     : ，會去借的大多是正常管道借不到的才會去，不然就是
→ s800525     : 貪汙政客收錢亂搞
→ good5755    : "多元化"不等於"去美元化"也不等於"去中心化"807F 04/27 21:02
→ Kaede       : swgun現在就是很多國家願意跟中國借美元還人民幣808F 04/27 21:02
→ good5755    : 你要先搞清楚這三個名詞差別在哪裡809F 04/27 21:03
→ Kaede       : 你才不要亂發明 去美元化是什麼請自己google810F 04/27 21:03
噓 s800525     : 正常人還真不怕借不到JPY，JPY供給量有多大會不知道811F 04/27 21:04
→ s800525     : XD 頂多說怕日幣強升的匯率風險，但JPY利息成本是瞎
→ s800525     : 了也知道的低
→ good5755    : 就是中共亂定義亂發明才一堆問題 講"多元化"很難嗎814F 04/27 21:04
→ Kaede       : 你以為國家是人？阿根廷就算借到了JPY怎麼換成美元?815F 04/27 21:05
噓 vviicckkyy  : 喔 就你最懂 fed都都不行 好棒棒816F 04/27 21:06
→ good5755    : 阿根廷有說從此以後國內都不能用美元嗎?沒有啊817F 04/27 21:06
→ good5755    : 既然沒有 為什麼可以說是"去美元化"
噓 s800525     : 你是說政府嗎？政府我不知道，企業的話找當地日商銀819F 04/27 21:06
→ s800525     : 行就可以借了，JPY借出來同時換成USD一點都不困難好
→ s800525     : 不...
→ s800525     : 而且因為是JPY→USD可能當地政府連管都不管，起碼台
→ s800525     : 灣是只要不動到TWD，銀行(央行)完全不管你愛怎換
→ Kaede       : good你能把去美元化跟禁用美元混為一談 厲害厲害824F 04/27 21:07
→ Kaede       : s800525你說的是個人，是少量的匯兌，大量會對會怎
推 katanakiller: 賣了40萬美元那有買40萬人民幣嗎826F 04/27 21:08
→ s800525     : JPY也是算流動性高的貨幣，一堆借JPY換USD投資的，827F 04/27 21:09
→ s800525     : 不是很多，是超多XD
→ Kaede       : 樣你想過嗎？你大量賣出JPY那他就跌爛，你也陪爆了829F 04/27 21:09
噓 scratch01   : 可憐830F 04/27 21:09
→ Kaede       : 你真的把國家和個人層級完全搞混了...哎831F 04/27 21:09
→ scratch01   : 邏輯這麼差832F 04/27 21:10
→ Kaede       : scatch01你在笑他們嗎 真的833F 04/27 21:10
噓 good5755    : 你懂不懂去中心化定義是什麼834F 04/27 21:10
→ Kaede       : 我從事加密貨幣的工作 去中心化是我們的日常835F 04/27 21:11
噓 s800525     : 你多大量算大？TWD超過50萬要申報，超過100萬鎂要提836F 04/27 21:11
→ s800525     : 文件，但這都算迷你咖，真要抽核也抽不到你，還是你
→ s800525     : 說的是一次100E鎂才算大？這我就不知道了ㄏㄏ
→ Kaede       : 你覺得阿根廷欠了多少美債？839F 04/27 21:12
→ s800525     : 我管他鎂債欠多少，我是說企業使用者好不=_>=840F 04/27 21:13
→ s800525     : 鎂債欠再多也沒有民間企業金流加總來的大
→ Kaede       : 企業使用者要付美元的時候，哪裡換來的美元呢？842F 04/27 21:14
噓 s800525     : 之前就聽台灣幾個大廠錢進來再出去，一次進出超過1843F 04/27 21:15
→ s800525     : 萬支鎂金，政府錢是不少，但跟民間金流比起來還是小
→ s800525     : 咖了
→ Kaede       : 你會這麼以為，那是因為台灣有非常多的美元846F 04/27 21:16
推 lesbian5566T: 股版鄉民各個比阿根廷官員懂經濟,應該去面試救他們847F 04/27 21:17
→ Kaede       : 但窮國是欠了很多美債，到期了也還不了還違約848F 04/27 21:17
→ Kaede       : 光是「欠債」這件事跟「持有」的邏輯就是顛倒的啊
噓 s800525     : 我只能說窮國沒影響力體量也小，who cares他們愛怎850F 04/27 21:18
→ s800525     : 玩
→ Kaede       : 窮國沒影響力而且信用差借不到錢，所以跟中國借852F 04/27 21:19
→ linzero     : 中國可能是在下一盤大棋，但這些措施看來，這些國家853F 04/27 21:19
→ linzero     : 也很容易反悔讓中國一場空吧？
→ Kaede       : 中國其實沒差 他要的是美元影響力降低 美國變弱855F 04/27 21:20
→ game636610  : "美元也買不到牠想要的"？？？你知道你在講什麼嗎？856F 04/27 21:20
噓 s800525     : 想靠那些邊緣國讓美元影響力變低？我只能說夢很美好857F 04/27 21:22
→ s800525     : 現實很骨感，慢慢努力ㄏㄏ
→ game636610  : 這就是中國政治力干涉想要削弱美元地位，然後你可以859F 04/27 21:22
→ game636610  : 腦補一堆
→ linzero     : 沒差到可以傷敵多少自損多少呢？861F 04/27 21:22
→ Kaede       : game中國又買不到美國的武器 現在也買不到晶片呀862F 04/27 21:23
推 foolwind    : 贏就對了 不想贏就滾863F 04/27 21:23
→ Kaede       : 原來巴西阿根廷是邊緣國呀...... XDrz864F 04/27 21:23
噓 s800525     : 每四年會熱門一下啦XD865F 04/27 21:24
→ Kaede       : game這不是我腦補，都是他們說的，中國巴西阿根廷866F 04/27 21:24
→ game636610  : 阿中國不是要國產國造？中國芯中國引擎咧？ㄎㄎ 拿867F 04/27 21:25
→ game636610  : 那些錢大傻幣然後不去救人民
→ s800525     : 而且只有阿根廷完爛成這樣，巴西體質相對好很多，恩869F 04/27 21:25
→ s800525     : ... 相對
推 alen831013  : 大談Crypto defi結果錢放ftx被倒 噗871F 04/27 21:25
→ Kaede       : 我兩邊都有放，公司的交易在Binance，個人在FTX872F 04/27 21:27
噓 s800525     : 巴西政府有小小南霸天夢想，但巴西企業跟不跟我就不873F 04/27 21:27
→ s800525     : 知道了，畢竟政府想的跟人民要的常常是不同回事
→ Kaede       : game中國是在國產國造沒錯，大部分應用只需要28nm875F 04/27 21:27
→ Kaede       : 會需要14nm的多半是手機和消費性電子產品需要省電
※ 編輯: Kaede (211.23.170.229 臺灣), 04/27/2023 21:35:37
※ 編輯: Kaede (211.23.170.229 臺灣), 04/27/2023 21:36:36
推 vokey       : 推877F 04/27 21:42
噓 good5755    : 請你分析一下斯里蘭卡為什麼會破產878F 04/27 21:44
推 PeikangShin : 等期貨帳戶內的芝加哥交易所用人民幣結  我再來擔879F 04/27 21:45
→ PeikangShin : 心就好
→ good5755    : 為什麼最後中國不救了還要IMF出來擦屁股881F 04/27 21:45
→ Kaede       : 政治腐敗 就像台灣882F 04/27 21:46
→ good5755    : 阿根廷和巴西政治沒有腐敗?883F 04/27 21:46
→ good5755    : 為什麼中國不就斯里蘭卡 要IMF出來幫忙 請回答
→ Kaede       : 有 美國和IMF在全世界扶植了一大堆腐敗的政府885F 04/27 21:47
→ Kaede       : 中國有沒有救斯里蘭卡我不知道 我也不能代表他
→ good5755    : 斯里蘭卡前任總統是親中喔 不是美國扶持的887F 04/27 21:47
→ good5755    : 那你前面不是都在講屁話 中國可以不救斯里蘭卡
→ Kaede       : 冰凍三尺非一日之寒 不是只有某一任就可以搞垮國家889F 04/27 21:48
→ Kaede       : 中國要不要救斯里蘭卡又不關我的事 我只是看戲的
→ good5755    : 那未來阿根廷破產 中國一樣可以不救 你不就講廢話891F 04/27 21:49
→ Kaede       : 阿根廷早就破產了 中國是現在才來救 我也不知道為何892F 04/27 21:49
→ good5755    : 喔 你也不知道喔 你只知道"去美元化""去中心化"893F 04/27 21:50
→ Kaede       : 我只關心去美元化 因為我是搞交易的 政治隨便894F 04/27 21:50
→ good5755    : 破不破產 最後用不用美元 你也不知道呢 拍拍手895F 04/27 21:50
→ Kaede       : 這是我的職業唷896F 04/27 21:51
→ good5755    : 你不考慮破產的問題 就是脫褲子放屁897F 04/27 21:51
→ Kaede       : 我不管他們死活 我只管漲跌 我已經告訴你看空美元了898F 04/27 21:52
噓 shirman     : 我就問個問題喔，原新聞是說只有跟中國「買」東西時899F 04/27 21:54
→ shirman     : 支付人民幣，阿根廷不斷付出人民幣換得物資，不就人
→ shirman     : 民幣越來越少，物資越來越多，這跟你講得結論不就完
→ shirman     : 全相反?
→ shirman     : 至於什麼借美元還美債，麻煩提供消息來源
→ bearq258    : 阿根廷每年買中國商品150億以上，中國進口他們90億904F 04/27 21:55
→ bearq258    : 農產品，所以欠的還是人民幣或美金有差嗎？
→ Kaede       : 建議你把新聞看仔細一點，也不要只有看一篇906F 04/27 21:55
→ bearq258    : 阿根廷還是就沒錢還，外債還是欠很大907F 04/27 21:56
→ Kaede       : 借美元還美債的新聞到處都是可以自己google908F 04/27 21:56
噓 xoy232      : 對 快買人民幣 真心 all in909F 04/27 21:56
推 alen831013  : 做交易的怎麼會把去美元化跟去中心化混為一談910F 04/27 21:56
→ Kaede       : 阿根廷的信用之差全世界數一數二的 他很難跟別人借911F 04/27 21:56
→ Kaede       : 我是搞加密貨幣交易的 合作夥伴幣安也是搞去中心化
→ Kaede       : 我從頭到尾沒有叫你買人民幣唷
推 alen831013  : 機房鏈怎麼會叫去中心化....？914F 04/27 21:58
噓 royli       : 窮國的東西本來是要給美國的現在變成給中國？？915F 04/27 21:59
→ Kaede       : 幣安又不是只有BSC 幣安才是聯準會最大的敵人916F 04/27 21:59
噓 shirman     : 你自己講得東西要引述來源吧？ 還有隨口講一堆後要917F 04/27 22:01
→ shirman     : 人家自己找證據的喔？
→ Kaede       : 窮國的美債到期還不出美元，中國拿美元借他還919F 04/27 22:01
→ Kaede       : 約定窮國以後跟中國貿易都不需要用美元，用本國貨幣
→ Kaede       : 這樣以後窮國只要賣東西給中國就可以還債了
→ shirman     : 所以我說消息來源啊922F 04/27 22:02
→ Kaede       : 以後美元的必要性就降低了，美國的影響力就降低了923F 04/27 22:03
→ shirman     : 我怎麼知道這是故事、理論還是事實?924F 04/27 22:03
推 win8719     : 那來約定以後不能用美元只用本國貨幣阿，不要自己腦925F 04/27 22:03
→ win8719     : 補不好嗎
→ Kaede       : 消息到處都是你自己google927F 04/27 22:03
→ Kaede       : 就是有約定不用美元 你自己瞎了
→ toypoodle007: 你的美元給我！929F 04/27 22:03
→ Kaede       : 我美元早就賣了 賣31930F 04/27 22:04
→ shirman     : 你拿不出證據來還好意思說人家瞎了931F 04/27 22:04
→ win8719     : 就是沒有，他只是多了一種結算方式，並沒有約定一定932F 04/27 22:04
→ win8719     : 要用人民幣
→ Kaede       : 證據到處都是不會自己看喔 這不是瞎了嗎934F 04/27 22:04
→ win8719     : 你說的自己提供資料好嗎，不是叫人自己Google935F 04/27 22:05
→ shirman     : 討論新聞內容就算了，自己加一堆料又舉不出來源，這936F 04/27 22:05
→ shirman     : 擺明胡扯
→ win8719     : 你自己腦部的誰Google的到938F 04/27 22:05
→ Kaede       : 白癡喔 詐騙集團給你電話你就打 自己google不會？939F 04/27 22:05
→ win8719     : 自己想像的證據嗎940F 04/27 22:05
推 foolwind    : 原來是詐騙集團941F 04/27 22:05
→ win8719     : 你提的自己提出證據好嗎如果提不出就說942F 04/27 22:06
→ shirman     : 我看吹一堆牛又拿不出實料的人，才是詐騙集團943F 04/27 22:07
→ win8719     : 你現在就是提不出證據的詐騙集團阿944F 04/27 22:07
→ sausalito   : 你一個惱羞成怒 笑死945F 04/27 22:07
噓 shirman     : 到處都是的消息，google應該不用3分鐘吧？946F 04/27 22:11
噓 q135q135    : 笑死人了  眾人皆醉我獨醒喔947F 04/27 22:14
推 AirLee      : 俄羅斯：我就窮948F 04/27 22:15
→ Kaede       : 俄羅斯其實才最有錢 光是把烏克蘭的礦拿來賣就好949F 04/27 22:16
推 win8719     : 你知道俄羅斯第一季赤字嗎~還有會把國有資產賣到外950F 04/27 22:18
→ win8719     : 國都是因為窮好嗎..
→ win8719     : 然後俄羅斯怎賣烏克蘭的礦幻想嗎..
推 AirLee      : 粉紅大概以為這邊跟八卦一樣弱智吧953F 04/27 22:19
噓 shirman     : 靠背喔，還以為你真的去查資料了，怎麼話題一轉你就954F 04/27 22:21
→ shirman     : 敢回了
推 win8719     : 還是美元香？俄媒：俄人大舉拋售人民幣搶購美元956F 04/27 22:26
→ bndan       : 賣烏克蘭的礦 XD..好喔 假設烏克蘭把該地打回來 拿957F 04/27 22:26
→ win8719     : 就連俄羅斯都不敢只收人民幣存這了958F 04/27 22:27
→ bndan       : 俄的公文跟烏講 這礦坑是我企業買的 看看烏怎回你XD959F 04/27 22:27
→ bndan       : 而且都能賣礦坑了 乾脆點啦 連房地產業賣一賣如何XD
推 becool996   : 一年吃掉1%美元，20年就是20%961F 04/27 22:35
推 usaku       : 中國自己手上一堆美元，然後叫人去美元962F 04/27 22:40
推 hsupochun   : 感謝原po提供不同觀點963F 04/27 22:42
→ happybad    : 這個樓主的前提是，那些窮國願意“賣東西給中國時，964F 04/27 22:44
→ happybad    : 收人民幣抵債”....
→ happybad    : 我看初始文章好像沒有這段喔...
噓 zoo0602     : 有夠天才，中國用美元買不到東西？美元買不到黃金白967F 04/27 22:52
→ zoo0602     : 銀嗎？
噓 AGODC       : 欠美元倒債就好，欠人民幣會被中國把港口鐵路機場充969F 04/27 22:52
→ AGODC       : 公，傻的都知道選哪個…
→ linzero     : 聽起來中國也有印美元的樣子？971F 04/27 23:12
噓 drraujn     : 看到石油糧食是戰爭最重要的物資就知道你格局小了972F 04/27 23:20
→ drraujn     : 石油糧食2D缺嗎？打成這鳥樣是怎麼回事？
→ cannedtuna  : 中國得大量供應產品給這些窮國換信任974F 04/27 23:24
→ cannedtuna  : 然後窮國人民把產品拿去拋售換美金
→ cannedtuna  : 於是美國用超低價買到大量中國產品降通膨
→ cannedtuna  : 等中共回過神來時印度越南產線已經上線了
→ cannedtuna  : 中國或成最大贏家
推 drraujn     : 再來，中國不是買不到晶片,單純最尖端買不到979F 04/27 23:29
→ drraujn     : A100中國買不到，nv特供天朝上國A800照樣賣
→ drraujn     : AI發展是下一個浪潮，中國也躲不掉,米國也只是限制
→ drraujn     : 不是全然放棄中國市場,啊如果中國自己放棄Ai那未來
→ drraujn     : 世界的中國大概就跟現在的委內瑞拉差不多
→ cannedtuna  : 治大國如烙大餅 包子飲鴆止渴也不是第一次了984F 04/27 23:29
→ drraujn     : 還在那邊大多數運用28nm,眼界太小多google985F 04/27 23:30
→ drraujn     : 不要出來鬧笑話謝謝
推 tarmogo     : 笑道我肚子痛987F 04/27 23:31
推 bonny5566   : 一堆白吃理論還有人要理 真的笑死988F 04/27 23:37
噓 herochang   : 人民幣安全？笑死。989F 04/27 23:42
→ cannedtuna  : 窮國們用中國的美元還完了債990F 04/27 23:42
→ cannedtuna  : 避免被美元升息搞破產
→ cannedtuna  : 歐美得到低價產品降低了通膨
→ cannedtuna  : 看來包子是在向世界償還放病毒的罪
噓 adagiox     : 到底在胡說八道什麼？ 幣安是CEX什麼時後去中心化了994F 04/27 23:57
→ adagiox     : ？？ 現在在股版講鬼故事程度可以低成這樣喔？ 還
→ adagiox     : 有去中心化跟去美元化是完全不同的東西 你改用RMB
→ adagiox     : 全球流通還是中心化啦 到底在說什麼鬼東西？
噓 adagiox     : 做加密貨幣還不知道這幾年中國外逃資金到加密市場
→ adagiox     : 很大量啊？連KYC都可以是一個大市場了。
→ adagiox     : 一堆韭韭搶著買KYC服務商品就為了能在加密市場交易
推 barhusee    : 講的很好，聽起來很怪1001F 04/28 00:12
→ roychem     : 講得一副窮國還不出美元就還得出人民幣一樣1002F 04/28 00:14
→ adagiox     : 以歐盟來講同時大量流通EUR USD 這也不叫去中心化1003F 04/28 00:21
→ adagiox     :  是他馬的兩種中心化貨幣啦 別瞎掰去中心化好嗎
→ adagiox     : 連NTD都他媽的是中心化貨幣 懂？
推 alen831013  : 原po就對去中心化一無所知 只答得出來幣安跟ftx1006F 04/28 00:29
噓 cca1109     : 支那美元太多根本智障 太多還外匯管制1007F 04/28 00:31
推 papao       : 原po真辛苦，幫補血1008F 04/28 00:33
噓 zip00000    : 去中心化真是假議題1009F 04/28 00:37
噓 lpoijk      : 外匯管制 結果美元太多 邏輯？1010F 04/28 00:46
噓 windersword : 那你還不趕快給我垃圾美元1011F 04/28 00:52
推 x1134b      : 所以鼓勵大家買進人民幣嗎？XD1012F 04/28 01:06
噓 a8205222002 : 下去吧，可憐1013F 04/28 01:17
→ njunju      : 有點道理 物資才是根本1014F 04/28 01:35
推 benny3579   : 請五毛們把身家換成人民幣  人民幣好棒棒1015F 04/28 01:43
推 ariadne     : 哪有那麼複雜 簡單講就是雙方都不想付米刀 以物易1016F 04/28 03:39
→ ariadne     : 物差額改用人頭紙計價做紀錄而已 不用腦補太多
噓 r1r2r3r2002 : 笑死這邏輯分析我媽都不信1018F 04/28 03:44
噓 HenryLin123 : 去中心幣仔放什麼交易所，可撥。1019F 04/28 04:41
噓 michelin4x4 : 中國持有那些中南美爛貨幣 讚讚讚，又沒有附加協議1020F 04/28 05:32
→ michelin4x4 : 買多少數量單價原物料
→ eemail      : 果然 窮人無法想像富人的生活 XD1022F 04/28 06:24
推 williamllll : 你要不要看看，中國的外匯存底，從習大大上台之後1023F 04/28 06:24
→ williamllll : 是長什麼樣？沒錯，中國可以不收美金或其他自由貿
→ williamllll : 易的貨幣，這代表著人民幣的貨幣準備越來越單一，
→ williamllll : 最後它就崩潰。要當貨幣霸權的條件之一就是大進口
→ williamllll : 國，而中國明明就是個大出口國，哪來的人民幣流通
→ williamllll : 在外？因此，當人民幣的外匯存底越來越薄弱，其他
→ williamllll : 持有人民幣的國家就會擔心價值下降，尤其是這些超
→ williamllll : 通膨國家，美元更是重要
推 will7582    : 看到上面某中國粉說他只持有台幣還比特幣為了去美元1031F 04/28 06:34
→ will7582    : 就可以跳過了 台幣本身的購買力就是來自美元的外匯
→ will7582    : 存底 要是台灣沒有美元外匯台幣直接變成廢紙
→ will7582    : 比特幣更不用說了 它沒有美元錨定誰會要?
噓 beagle2001  : 橫空出世的 id 呢1035F 04/28 06:48
噓 HenryLin123 : 把幣放在交易所的幣仔大談去中心化。周處？1036F 04/28 06:50
噓 R4L         : 又是支或淫1037F 04/28 07:06
噓 lolicat     : 手上一堆美元危險？嗯 長知識了1038F 04/28 07:10
→ lolicat     : 你手上美元都給我吧 喔你可能有沒有
推 Jeff1989    : 腦補居多1040F 04/28 07:23
噓 zonezone    : 整天韭菜言論，被洗腦的很好1041F 04/28 07:42
噓 abhlbs536017: 真的傻眼，哪來的邏輯1042F 04/28 07:42
噓 Pieces53    : 就問一句人民幣可信還是美元可信1043F 04/28 07:44
推 wwoies      : 手上人民幣多，通貨膨脹嚴重...這感覺有點像現下的1044F 04/28 08:01
→ wwoies      : 台灣
噓 gogoegg     : 唉 手上有美圓是很危險的話 那持有什麼才安全??1046F 04/28 08:05
→ gogoegg     : 黃金嗎?  還是鉑??
噓 humain      : 奇文共賞1048F 04/28 08:13
噓 ToastBen    : 美元最危險 普丁最熱愛和平1049F 04/28 08:33
噓 theclgy2001 : 聽君一席話如聽一席話1050F 04/28 09:12
噓 a1252352    : 這邏輯黃金石油都危險，價格忽高忽低1051F 04/28 14:29

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