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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-29 13:49:04
看板 Stock
作者 chopinmozart (aha)
標題 Re: [請益] 有關殖利率倒掛即將修復
時間 Sat Oct 28 20:25:05 2023

※ 引述《sphinxchiu (阿貝)》之銘言：

是這樣

目前10 年公債-2年公債殖利率倒掛快速收縮

並非是市場 FED 預期降息

而導致二年期公債下降

真正的原因是長債殖利率的陡升

導致倒掛急速收縮

所以市場以及FED 並非預期經濟馬上進入衰退

這與大崩盤的邏輯並不同


而反之

長天期殖利率的預期陡升

效果相當於升息效果

仍為反應在實體經濟以及GDP

FED 主張經濟過熱

需要衰退才能控制住通脹


所以說

經濟過熱通脹與高利率依然在懦夫博弈

就如同美國隊長3 英雄內戰

鋼鐵人盔甲與美國隊長的盾牌硬碰硬

引用美國隊長名言

——- I can do this day

          Cpt. Steve Rogers


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.49.134 (臺灣)
※ 作者: chopinmozart 2023-10-28 20:25:05
※ 文章代碼(AID): #1bFFsZtE (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698495907.A.DCE.html
※ 同主題文章:
　 10-28 17:55 sphinxchiu. ■ [請益] 有關殖利率倒掛即將修復
● 10-28 20:25 chopinmozart. ■ Re: [請益] 有關殖利率倒掛即將修復
　 10-29 16:25 ceritawa. ■ Re: [請益] 有關殖利率倒掛即將修復
推 afflic      : 如果沒有衰退，只靠長債崩盤結束倒掛1F 10/28 20:36
→ afflic      : 那從歷史上的長債期限溢價來看要到6%7%以上了……
推 kill2400    : 樓上差不多 我預期長債有蠻高機率到7%3F 10/28 20:38
→ afflic      : 不過殖利率噴那麼高，經濟到底撐不撐得住呢4F 10/28 20:38
→ afflic      : 以後企業借錢也跟房貸一樣要8%了那多可怕……
噓 jinshun     : 長公債如果到7% AAPL借錢要8% 房貸和一般企業要10%6F 10/28 20:46
→ jinshun     :  信用卡利率25%
推 cheninher   : Appl挫著等。還發債炒股咧。8F 10/28 20:52
→ labbat      : I can do this all day啦9F 10/28 20:55
→ abyssa1     : Appl這種公司滿手現金…高利率根本爽翻吧10F 10/28 21:04
→ abyssa1     : 他發債是利率太低 稅務考量 又不是缺現金
→ nfsong      : 應該是 10 年期 20年期 30年期的 國債拍賣12F 10/28 21:07
→ nfsong      : 最新的價格都很低
→ nfsong      : 就是市場看壞 所以 沒人買國債
推 dodo11060   : 如果供應鏈因為高利率而倒閉，這樣會爽到蘋果？15F 10/28 21:08
→ nfsong      : fed coupon 越給越高  拍賣價格越來越低16F 10/28 21:09
→ nfsong      : 而且這是7年一個週期
→ nfsong      : 長期看壞了
→ nfsong      : 確實也反映  最近的公司債
→ nfsong      : TESLA 財報就爆炸了
→ nfsong      : 陽世光 EP.3209 杜邦分析法
推 topfree     : 你的all 哪去了= =22F 10/28 21:11
→ nfsong      : ROE / ROA 等於槓桿倍率23F 10/28 21:12
→ nfsong      : 負債越高的公司  借錢越多  壓力越大
推 sivachow    : 6%7%有點high25F 10/28 21:13
→ nfsong      : 按照目前的利率  借不下去  就是降低權益倍數26F 10/28 21:13
→ nfsong      : 戴維斯雙殺 也是這邊來的
噓 lalalahu    : 笑死，美國這種經濟量體，長債到7%，熱錢都往長債28F 10/28 21:14
→ lalalahu    : ，股市崩到爆，經濟之後萎縮更深，又ㄧ個失落的20
→ lalalahu    : 年
→ nfsong      : 就是 只看淨利潤率  財務槓桿下滑31F 10/28 21:15
推 SOneal      : 5%已經一堆銀行企業齁不住了還7-10%32F 10/28 21:15
推 poisonB     : 真的有影響的是小公司 大公司疫情期間債券發好發滿33F 10/28 21:16
→ poisonB     :  一堆滿手現金 利息收入就賺爛了
推 nfsong      : 還有一個關鍵因素35F 10/28 21:17
→ nfsong      : 大陸 學壞了  跟著美國印鈔票
→ jinshun     : 台股今年殖利率好像不到4% 美公債如果給你7% 呵呵37F 10/28 21:18
→ nfsong      : 7% 也是陷阱  吸引大家去買國債38F 10/28 21:19
→ jinshun     : 公債會被稱為資產定價之錨 不是沒有原因的 自己好39F 10/28 21:20
→ jinshun     : 好想想
推 SRT0619     : 市場還是想進公債啦 沒多看壞 他們只是在等甜甜價41F 10/28 21:21
推 nfsong      : 不急阿  看看月底 日本解除 國債殖利率控制ycc42F 10/28 21:21
→ nfsong      : 看看 資金緊縮怎麼走
→ nfsong      : 如果熱錢夠多  日幣直接起飛
推 cheninher   : 借的錢要到期要續借吧，借新還舊只能借到高利貸，45F 10/28 21:23
→ cheninher   : 除非公司疫情時有方法借到10以上低利，不然也是挫
→ cheninher   : 著等。
→ cheninher   : 10年
推 nfsong      : APPL 之前台灣發的公司債好像3%49F 10/28 21:27
推 tarcowang   : https://i.imgur.com/ffWpK4P.jpg50F 10/28 21:28
[圖]
推 cheninher   : 樓上這是去年尾到今年初的故事，市場一直騙降息，51F 10/28 21:30
→ cheninher   : 長債利率一直升不上去。
→ cheninher   : 歐債更明顯。
→ nfsong      : 降息還沒來  升息已經影響公司債54F 10/28 21:32
→ icelaw      : 樓上說的正確，現在長債殖利率上升，只是市場認輸55F 10/28 21:32
→ icelaw      : 而已
→ icelaw      : 我只是指樓樓上 c大
→ icelaw      : 市場騙長債已經很久，下半年開始投降後，才殖利率
→ icelaw      : 狂飆
→ icelaw      : 所以長債與其說是跟短債博弈，我覺得只是市場向FED
→ icelaw      : 認輸的過程
推 nfsong      : 還有這兩個月 加速縮表  影響也很大62F 10/28 21:35
→ nfsong      : 兩個月都1000E 美金縮好縮滿
→ nfsong      : 馬上還要遇到  日本解除YCC 進一步破壞資金流動
推 afflic      : 市場沒想到今年美國經濟這麼強65F 10/28 21:39
推 nfsong      : bitcoin 可能要接棒 讓經濟繼續飛66F 10/28 21:40
→ nfsong      : 實體bitcoin ETF 可能要通過
推 lianli1024  : 6-7%那中小企業全部拖去埋了吧68F 10/28 21:41
→ nfsong      : 亂開公司的會死去  傳產很多都不借錢的69F 10/28 21:41
噓 h3126187    : 7%到底誰在喊 別鬧了好嗎70F 10/28 22:00
→ gosh717     : 少個 all71F 10/28 22:03
推 RS44        : 反正每個利率環境下都有能存活的企業 適者生存72F 10/28 22:16
推 apeople     : 如果是7%，台幣40元不遠73F 10/28 22:16
推 cheninher   : 本來就該40啊。憑什麼1985～1990升值到24元。74F 10/28 22:19
推 jinso7410   : bitcoin 接棒xddd75F 10/28 22:21
→ jinso7410   : 比特幣就技術面就是日K突破平台引爆買盤
→ jinso7410   : 來測試月K頸線賣壓 測試過就是往下摜XD
推 schula      : 40輸入性通膨飆起來XD78F 10/28 22:35
推 jack0216    : 不要匯率40 台幣該升息啊79F 10/28 22:38
推 naloer      : 不是只有蘋果有債 各大企業幾乎都有…80F 10/28 22:38
→ naloer      : 應該還沒到7%就死一片中小了
推 kenned      : 台幣40:1應該傷比較小  房貸的老百姓太多了 升息傷82F 10/28 22:43
推 utn875      : 公債殖利率上升，股市本益比就得下降，倒掛修復的83F 10/28 22:43
→ utn875      : 進程無可避免
→ schula      : 升息是要剛上車房貸族在地上喘喔，新青安機動利率85F 10/28 22:44
推 dream1124   : 企業借錢也要看年期。長年期的上7%那不借長期就好了86F 10/28 22:49
→ dream1124   : 這樣的經濟也比較健康，而不是像過去十幾年一樣吃定
→ dream1124   : 各國央行只敢低利率，於是不斷借長借滿，那無異都是
→ dream1124   : 提前預支國家的後代，搞到後來每一國都在高齡少子化
推 cheninher   : 美國經濟這麼強勁。可能也是日中放錢出來的關係。既90F 10/28 22:51
→ cheninher   : 得看中國內地etf. 竟然也有投資納指、標普500的etf.
→ cheninher   :  該不會美股就是被中日台低率炒起來的。順便轉升值
→ cheninher   : 錢。
推 hcwang1126  : 台灣升息 執政黨就不用選了94F 10/28 22:52
噓 jack52014   : 長債殖利率越高，經濟硬著陸機率越高，還沒升到6%前95F 10/28 22:52
→ jack52014   : ，美國爸爸Fed就出來放鴿印超救市了….動點腦
→ lolpklol0975: 美佬說升就升,中日已經刺過泡沫,勝誰不好說97F 10/28 22:53
→ KFC007      : 2年期以上利率維持4%以上就是未來基準利率，低利率98F 10/28 22:54
→ KFC007      : 時期跟本就毒藥糖衣
→ lolpklol0975: 上面少打一個韓國是主動刺破泡沫100F 10/28 22:54
推 chanel1259  : https://i.imgur.com/a5LCuzQ.jpeg101F 10/28 22:55
[圖]
推 jack52014   : Fed目的是軟著陸，不是打趴經濟！除非中東爆發大規102F 10/28 22:55
→ jack52014   : 模戰爭造成停滯通膨，不然哪有理由長債到7%..
推 hcwang1126  : 一千萬的房貸 半碼 一年多多少 傳說走路工值3000 怎104F 10/28 22:55
→ hcwang1126  : 麼選？
推 neo5277     : 只能說當初也沒人相信會到20%106F 10/28 22:55
→ neo5277     : 做好適合自己的風險控管這才是重要的
推 afflic      : 長債7%的理由哦……因為短債都5%啦……108F 10/28 22:56
→ cheninher   : 其實印度泡沫蠻大的。股市估值幾乎僅次美國。股利超109F 10/28 22:56
→ cheninher   : 低，本益比還25。冠居亞洲第一。
→ cheninher   : 最近印度通膨也開始被重視了。
→ cheninher   : 印度幣一直貶。
→ hcwang1126  : 我也是看壞到7% 再升 我會很不舒服113F 10/28 22:57
→ afflic      : 應該問，短債都5%了，長債怎麼連5%都沒有114F 10/28 22:58
→ afflic      : 你借人錢兩年收5%利率，借十年居然只收4.8%?
推 lpc95       : 因為第三年利率可能3%都不到,借十年也一堆人搶116F 10/28 23:00
→ neo5277     : 比起這個商用不動產，跟重新鎖定利率的貸款117F 10/28 23:01
→ neo5277     : 比較讓人擔心
噓 jack52014   : 如果真的你看準到7%，你還不敢快去放空？妳也沒膽119F 10/28 23:04
→ jack52014   : 啦，還沒升到6%前經濟早衰退！不敢入場的人整天在
→ jack52014   : 恐慌..
推 ezqq123     : %數怎麼像隨便喊 那我喊10%122F 10/28 23:05
噓 jack52014   : 長債殖利率到7%，股市保証等給你看，相信的趕快放123F 10/28 23:07
→ jack52014   : 空，海賺一筆 哈哈
→ jack52014   : 蹦
推 cheninher   : 通常是看高利率多久總共付出了多少利息燒光資金才126F 10/28 23:07
→ cheninher   : 對吧。而不是升到幾%。就算升到10%只有一個月，大家
→ cheninher   : 也只付一點點本金錢而已。哪會崩盤。
推 cheninher   : 要升到大家都燒光資金才會崩。
推 solomonABC  : 就短期利率高啊 很難借短買長130F 10/28 23:09
推 Kobe5210    : 還蠻多人用自己沒在工作的心態看事情131F 10/28 23:10
→ solomonABC  : 加上QT還在跑 市場上資金緊縮狀態132F 10/28 23:10
→ Kobe5210    : 如果實體經濟正常運行,就業增加,高利率也能維持很久133F 10/28 23:11
→ solomonABC  : 不要再幻想印鈔了 這次通膨夠嚇人了134F 10/28 23:12
→ solomonABC  : QE最關鍵條件只有失業率。去看兩次QE都是失業率爆炸
→ zxcv91039   : 年初大家幻想降息 現在5.X% 未來7%沒有不可能 無敵136F 10/28 23:17
→ zxcv91039   : !
推 s074074qq   : 有點腦的不會在那看7%, 不要用那種技術線型走勢在138F 10/28 23:18
→ s074074qq   : 那估利率好嗎
推 lpc95       : 11月就可能不升了,為什麼一堆人喊7%140F 10/28 23:21
→ cheninher   : 房蟲慌了嗎？？？？？  一直在那邊不可能。141F 10/28 23:25
噓 Shockedtopee: 少一個all吧... 弱掉142F 10/28 23:25
推 bj45566     : 這 15 年美國真的印太多太多鈔票了，希望 QT 能夠143F 10/28 23:26
→ bj45566     : 持續下去...
推 cheninher   : 其實疫情前Qe 都還好。之後這倆個白癡總統就起笑了145F 10/28 23:29
→ cheninher   : 。
推 fbiciamib123: 負油價都說不可能還不是發生147F 10/28 23:30
噓 JessVeron   : 你的英文爛到整篇變廢文了148F 10/28 23:31
→ fbiciamib123: 短債握住等到鮑威爾說降息很難嗎149F 10/28 23:31
推 astrokid    : 短債5%，長債也5%，合理嗎？債蛙要想好150F 10/28 23:32
噓 xxgogg      : 紅明顯，蘋果的代號是AAPL，一堆人打APPL是怎樣151F 10/28 23:36
→ xxgogg      : 大陸學美國印錢？本質上不太一樣，對自己國家假放
→ xxgogg      : 水只是下一個通膨爆炸的開始。更何況美國正在收水..
推 Feting      : 美國升息跟台灣房蟲的關係是?台灣又不會升= =154F 10/28 23:43
推 kenned      : 不升就是貶台幣  不過就房貸族 也救外銷155F 10/28 23:51
推 cheninher   : 不過沒房貸的因該以美元計價的房價會下降。資慘縮156F 10/28 23:53
→ cheninher   : 水。
推 leon1757tw  : 長債7% 誰還玩股票？158F 10/29 00:00
推 OhMyGoose   : 怎麼可能到7% 看來債券底部到了159F 10/29 00:01
推 afflic      : 短債不下去的話，長債是可能到7%啊160F 10/29 00:04
→ afflic      : 以前長債比短債溢價2%很正常
推 ckp4131025  : 美國經濟成長要長期維持7%以上才有可能162F 10/29 00:13
噓 dandanss    : do this "all" day 吧163F 10/29 00:17
推 Kobe5210    : I can do this all day164F 10/29 00:18
噓 jack52014   : 你拿貨幣寬鬆時期長債跟短債溢價差來比喻貨幣緊縮165F 10/29 00:33
→ jack52014   : 時期？你當人們不會有預期衰退跟降息期待？如果看
→ jack52014   : 圖就可以預測未來，妳去當線仙就好啊
噓 Annahahaha  : 建議長債7%仔去看看升息循環時的基準利率和10年期168F 10/29 00:45
→ Annahahaha  : 公債殖利率，拿降息循環的利率說嘴只會凸顯自己無
→ Annahahaha  : 知
→ Annahahaha  : https://i.imgur.com/wUgKMB2.jpeg
[圖]
推 firemothra  : 台幣只能貶值172F 10/29 00:48
→ firemothra  : 說7%的是在救你上岸。早點看清吧
推 Annahahaha  : 我去年就滿手鎂了阿174F 10/29 00:53
→ Annahahaha  : 放IB每個月領息超爽，最近買Tltw 也領蠻爽的
推 afflic      : 以前停止升息最多一年176F 10/29 00:55
→ afflic      : 那就看明年下半年會不會降息了
推 Annahahaha  : Bill Ackman之前預估的5.5%倒覺得可能性很高，但他178F 10/29 00:58
→ Annahahaha  : 本人自己信仰都不堅定XD
推 icelaw      : 同意樓上a大180F 10/29 01:00
→ icelaw      : https://i.imgur.com/wUgKMB2.jpeg
→ icelaw      : 實際上緊縮時期 長短債的利差是相當收縮 亦步亦趨
→ icelaw      : 的
→ icelaw      : 只有寬鬆時期 長短債的利差才會比較大
→ icelaw      : 5.5%也才差1碼 就一步之遙 不管中不中 都不能證明
→ icelaw      : 什麼
→ rammstein   : 目前殖利率曲線30年最不合理，我怕他修復帶崩美股187F 10/29 01:01
推 imba789     : 沒有什麼是不可能，永遠都是機率問題188F 10/29 01:06
推 Annahahaha  : https://i.imgur.com/i9KoQnW.jpeg 我覺得30年期殖189F 10/29 01:07
→ Annahahaha  : 利率也沒有很不合理啦，現在已經有很多退休基金在
→ Annahahaha  : 持續買入了
[圖]
→ Feting      : 大概就5-6%晃吧，會到7%的話資產只剩美元值錢了吧192F 10/29 01:12
推 lasekoutkast: 感謝分享193F 10/29 01:17
推 neo5277     : 話說我覺得原PO是故意把ALL拿掉的耶 this day194F 10/29 01:20
→ neo5277     : 可是一個對 all day (長期很多的期間
→ neo5277     : 原po應該是故意表示會維持跟升息"一段日子"
推 neo5277     : 只是好像差一個s
噓 fred7698    : 你那最後一句是不是少聽了幾個字啊？ 不會不用硬要198F 10/29 01:35
→ fred7698    : 真的
推 Brioni      : 金融市場總有崩的時候200F 10/29 01:39
→ Brioni      : 崩崩是金融市場的正常現象，跟大地震一樣
→ rollen      : 不是好嗎，拿掉all的那句是胡適講的。202F 10/29 01:45
→ shmim       : 看到7%仔就代表5%真的是高點了 總經有你想像那麼線203F 10/29 01:57
→ shmim       : 性發展 Fed主席誰都可以當了
推 Schwarber12 : 5-5.5%政府跟企業都差不多撐不住了，你升到7%是想205F 10/29 02:33
→ Schwarber12 : 順便把自己老巢也滅了是吧?準備新一波經濟重整?
推 OhMyGoose   : 看完推文 現在真的可以壓身家買債券了207F 10/29 02:47
推 Kobe5210    : 那就快壓。葉倫缺錢時會感謝你208F 10/29 03:04
推 apeople     : 債卷沒國家買自然會到7%209F 10/29 03:12
→ apeople     : 畢竟各國護匯都來不及，沒有閒錢吃美國債卷
→ apeople     : 就看美國爸爸會不會打趴中國同時，連日韓台一起
推 andylu1207  : I can 督這天212F 10/29 05:23
推 mcgrady12336: 長債超過5%的話一堆毛3、4的廠都直接放給妳倒，買213F 10/29 07:00
→ mcgrady12336: 國債這麼穩都比創業利潤高了，失業直接爆
推 cheninher   : 沒吧。台積電毛利50%+。挖油更是暴利。看你做那行215F 10/29 07:41
→ cheninher   : 的。
推 dosiris     : 殖利率倒掛暗示未來經濟衰退217F 10/29 07:58
→ dosiris     : 倒掛結束應該經濟衰退的風險變小了
推 elantree    : 升到7%之前會房地產崩潰 銀行破產清算 新創公司大幅219F 10/29 08:04
→ elantree    : 倒閉 現在商用不振已經有經濟衰退隱憂 fed又不可能
→ elantree    : 大幅升息 如果經濟依舊 股市不崩 那降息時程延後會
→ elantree    : 比較合理
→ dslite      : 7%股板不用來了223F 10/29 08:42
→ sagarain    : 還好啦 30-40年一次重開機 又不是沒高利率過224F 10/29 08:44
推 iamten      : 美國人又不怕高息，只有亞洲人炒房仔才怕升息225F 10/29 08:45
→ iamten      : 美國人是賺多少花多少的國家，只要沒高失業跟本沒差
推 iamten      : 美國人房子付不起就還給銀行 又不會變負債跟本沒在
→ iamten      : 沒在怕
推 dosiris     : 7%不用來股板 大家到頂樓集合了229F 10/29 08:49
→ iamten      : 美債7% 只會把其它國家的資金吸過來而己230F 10/29 08:50
→ iamten      : 歐印美元才是正確的操作!! 鎂仔大獲全勝!!!
噓 thg156yu789 : 回去重看 少了ALL232F 10/29 09:02
推 Tossdog     : 7%機率應該很小 到時工廠直接倒閉把錢拿去買國債233F 10/29 09:21
→ Tossdog     :  失業率快速上升 拜登哭著說包爾誤我 然後退選
→ AGODC       : 美債7%應該是擔心其他經濟體崩潰吧235F 10/29 09:28
噓 ck326       : 只有亞洲炒房仔才會瑟瑟發抖，其他人根本沒差236F 10/29 09:33
噓 ealleneee91 : 七趴臥跟你炒股？？你找個專業經理人可以一年穩定1237F 10/29 09:33
→ ealleneee91 : 0趴的我看看
→ ealleneee91 : 金額越大不越不可能一年十趴
推 tinoooii    : 7趴還待在股板的就真強者了240F 10/29 09:39
→ ealleneee91 : 其實只要去看這五年投資金融股的 對照現在有沒有十241F 10/29 09:42
→ ealleneee91 : 趴
→ ealleneee91 : 保証沒有
→ ealleneee91 : 就知道大部位要一年十趴跟本超困難 就算有內褲線也
→ ealleneee91 : 很我敢全壓
推 mecca       : 你的all呢?246F 10/29 09:44
→ sagarain    : 沒有重開機 怎麼重分配 年輕人註定窮困247F 10/29 09:47
推 ChampYen    : 缺少的 all 拿去 in 了?248F 10/29 09:48
→ ealleneee91 : 現在每個年青人資金都在裡面 大戶資金在美債美元249F 10/29 09:48
→ ealleneee91 : 到底誰會崩潰阿
→ ealleneee91 : 現在全民都有etf跟金融股吧 還是2020末開買的長期
→ ealleneee91 : 投資呢-.-
推 F93935      : 整天想著重分配 疫情那幾年重分配了誰253F 10/29 09:54
→ ealleneee91 : 重分配太難 大戶避險一堆方法254F 10/29 10:00
推 CaTkinGG    : 上半年被市場哄去買美債的直接硬扛FED255F 10/29 10:07
→ sagarain    : 誰肉多就割誰啊256F 10/29 10:11
→ rammstein   : 說要割肉多的有沒有看政黨背後金主有多肥257F 10/29 10:38
噓 h3126187    : 亂喊一通 短債5%長債就一定要7%喔 邏輯在哪258F 10/29 11:08
推 overno      : https://i.imgur.com/Q3slaue.jpg259F 10/29 11:47
→ overno      : 經濟衰退？
[圖]
推 clubee      : 衰退恐慌仔喊了一年 只剩幾3個月能衰了261F 10/29 11:59
推 Kobe5210    : 就一堆人用自己在台灣習慣槓桿全開的邏輯，拼命認262F 10/29 12:00
→ Kobe5210    : 為美國經濟即將衰退XD
→ Kobe5210    : 明明每個月都有數據可以看，在預設立場之前，都沒
→ Kobe5210    : 想過美元憑空印了那麼多，打入實體經濟的乘數效應
→ Kobe5210    : 會不會發揮個三年五年XD
→ Kobe5210    : 反正懶得講了，自己股票賺爛就好
推 lalalahu    : 數據誰不會看，以為自己解讀的就正確？會說利率到268F 10/29 13:10
→ lalalahu    : 10%且維持高利率幾年的程度不是超強就是嘴砲居多
→ object      : 7%還買啥股票 等著你的就是經濟衰退270F 10/29 13:38

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