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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-22 19:43:10
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作者 PrettyOdd ()
標題 Re: [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?
時間 Thu Dec 21 23:54:39 2023

我豐田粉啦
股票賺再多都還是一直開豐田
而且打從心底不屑其他品牌
是說前幾天才看到某網紅保時捷爆水箱
歐洲車真的很糞
以前也曾經很想換Lexus
後來覺得Toyota才是原汁原味的真豐田




會這樣說代表你不了解豐田
豐田其實是包牌戰術

他們汽油 油電 插電式油電 純電 氫燃料
都持續研發
可以去看看那些暴力鴨之類的汽油車種
這台在歐美評價也很高
而且也一直推出新的電動車款
重點是 重點是 很多人不知道
豐田固態電池的專利數量是全世界排名第一
豐田從來沒有放棄電動車
反而在電池領域有很大的優勢

而且數據顯示 電動車在美國成長已經趨緩
反倒是油電車開始上升

電動車可靠度遠低於燃油車！　
美國消費者報告：油電車評價最好
https://cars.tvbs.com.tw/car-news/158101
電動車可靠度遠低於燃油車！ 美國消費者報告：油電車評價最好 | 地球黃金線
[圖]
現在各國都加速電動車的發展，歐盟也以環保法規不斷縮限燃油車的販售條件，台灣的相關政策也鼓勵國人更換純電動車，因此電動車幾乎毫無意外的會成為下個世代的移動工具。然而有不少消費者認為電動車的還處在發展階段，其工藝不如傳統燃油車一般，穩定性也備受考驗，不過來自美國的報告可能與民眾的想法吻合。 ...

 

打臉馬斯克嘲諷 Hybrid 的說法！
Toyota 油電車銷量暴漲擠壓 Tesla 生存空間
https://auto.ltn.com.tw/news/24440/3
打臉馬斯克嘲諷 Hybrid 的說法！Toyota 油電車銷量暴漲擠壓 Tesla 生存空間 - 自由電子報汽車頻道
[圖]
日前《消費者報告》才指出，目前問題最少的動力選向便是 Hybrid 油電混合，而電動車與 PHEV 插電式混合則問題多多。近日身為 Hybrid 龍頭的 Toyota 於第 3 季美國市場繳出超過 45 萬輛油電車銷售，更是直接對電動車龍頭 Tesla 產生威脅。 ...

 


真的懂車的就知道
豐田章男的策略才是正確的
他不否定電動車
但也認為電動車不是碳中和的唯一解
碳中和應該是多管齊下

所以豐田也是多方向持續發展
再者 汽車本身跟手機用途本質天差地遠
汽車要的是
可靠 耐用 補充能源快速方便的代步工具

目前大陸市場的電動車
還是靠大量補貼衝上來的銷量
個人認為說特斯拉要一統江湖真的言之過早




※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言：
: 日本目前最大的公司大概是豐田了
: https://www.youtube.com/watch?v=ckwDcHE_QJY&t=1s
: 剛看到這個YT分享氫能車的看法
: 豐田至今還沒開始把主要精力放到純電的研發上
: 甚至還在浪費時間開發氫能車
: 20年後 豐田會不會成為汽車界的nokia 直接在電車時代被弄死?
: 預估電車時代 美國將會重回汽車霸主

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.78.181 (臺灣)
※ 作者: PrettyOdd 2023-12-21 23:54:39
※ 文章代碼(AID): #1bX5_1Y6 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1703174081.A.886.html
※ 同主題文章:
　 12-21 23:17 peggyfang. ■ [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?
● 12-21 23:54 PrettyOdd. ■ Re: [心得] 豐田還在搞笑賣氫能車 不怕被電車淘汰?
推 truelove356 : 德國造車工藝就是笑話啊1F 12/21 23:55
他們只是故意把零件做的不耐用
來賺你零件的錢
再販售一個奢侈感高級感讓人買單
歐洲品牌最擅長的就是塑造故事形象

然後買單的消費者還會自己解釋說因為環保材質 因為歐洲車用新科技
實際上豐田也必須遵守環保法規 但卻一樣耐用
而且說科技 懂車的人都知道 歐洲車哪裡有多猛的科技
頂多就是小排量 渦輪 少數車款大馬力之類的
實際上真的要比科技 豐田幾乎也都打平
→ truelove356 : 爆水箱 破水管 壞變速箱 低檔頓挫當操控感 數十年2F 12/21 23:57
→ truelove356 : 來都壞些非現進電子設備的東西
推 Eide        : 高緯度電車是真的盤4F 12/21 23:58
→ ggbi4zzz    : 電車現在就是消費者幫這些企業練蠱5F 12/21 23:59
→ neowfish    : 光台灣電車就不可能普及  油電絕對是最大宗6F 12/21 23:59
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:00:06
→ neowfish    : 最後進展到插電式油電持有率持續升高就夠了7F 12/22 00:00
推 qoqocat     : 窩不知道技術什麼都不懂，但歐洲車開起來真的跟toyo8F 12/22 00:06
→ qoqocat     : ta不一樣rrr
因為logo帶來的心靈馬力
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:08:49
推 karta018    : 所謂油電其實還是油車，只是電池大顆點，跟電車完全10F 12/22 00:09
→ karta018    : 不同
所以油電車電池壞了不會直接發不動
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:09:53
→ karta018    : 除非是做可充電可加油的才是真油電12F 12/22 00:10
那就是插電式油電車
推 KKSlider    : 心靈馬力XD13F 12/22 00:10
推 Kydland     : 電動車現在是遇到高利率問題14F 12/22 00:11
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:12:02
推 freepure    : 股票版的少數良心15F 12/22 00:12
推 sora0115    : 是說電車真的有環保嗎 光電池就很不環保了吧16F 12/22 00:12
→ peggyfang   : 油電車保養成本比純電車還高太多17F 12/22 00:13
但是電動車的電池壞掉
特斯拉好像就是台幣50萬
而且電池是一定會壞的東西
平均壽命30-50萬公里
也相對二手價格超級爛
因為大家都怕買二手電動車要再準備一大筆錢換電池
但是Toyota油電車 電池才5萬
→ peggyfang   : 純電車4萬公里才保養一次18F 12/22 00:13
所以省下的保養費
換電池一次吐回去XD
我本來也曾經想換特斯拉
覺得不用保養 不用加油好省錢
後來發現很多人忘了算
充電的錢 充電的時間成本
還有電池壞掉的錢 這個最大筆
然後事實擺在眼前就是加油只要2分鐘 電動車充電就是很浪費時間
→ peggyfang   : 油電就是半吊子產物而已19F 12/22 00:14
推 freepure    : 樓上有搞笑ID出場了 耍寶開始20F 12/22 00:14
→ peggyfang   : 純電車傳動系統簡單 保養成本遠低於引擎車21F 12/22 00:14
推 xboxandone  : 為什麼一定要插電XD22F 12/22 00:15
→ peggyfang   : 內燃機早該在家用車被淘汰掉23F 12/22 00:15
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:15:51
→ peggyfang   : 未來是馬達的時代 而不是引擎的時代24F 12/22 00:16
→ peggyfang   : 內燃機保養成本遠高於馬達
→ peggyfang   : 特斯拉 30萬公里里程 電池只會衰退10%並且停在那
→ peggyfang   : 並不是說超過30萬公里電池就不能用
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:18:23
→ peggyfang   : 汽油車缺點就是傳動系統複雜 老車動不動要換零件28F 12/22 00:18
→ peggyfang   : 你還搞個油電車 把內燃機系統帶進車內
→ peggyfang   : 特斯拉哪需要換電池啊 幻想
http://i.imgur.com/M6zsNYY.jpg
[圖]
http://i.imgur.com/tovczHR.jpg
http://i.imgur.com/e6A58Wl.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peggyfang   : 加油要排隊 最好只需要兩分鐘XD31F 12/22 00:19
→ peggyfang   : 特斯拉家裡就能充電了
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:21:27
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:22:56
推 peggyfang   : https://imgur.com/8iqb3da33F 12/22 00:23
[圖]
30萬公里減少12%
但是他沒說的是
電池一定會壞掉 時間早晚的問題而已XD
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:24:09
→ peggyfang   : 30萬公里 普通人都快開30年了 電池才衰退12%34F 12/22 00:24
但是電池的壽命不會是30年…
→ peggyfang   : 油電車 具備了 電車缺點 和油車缺點 雙缺點35F 12/22 00:25
推 bruce2248   : 從小坐豐田到長大開豐田 感想就是船鋁飄36F 12/22 00:25
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:25:23
→ peggyfang   : 電池一定會壞掉的證據在哪裡?37F 12/22 00:26
因為台灣特斯拉真正開始流行也才這3-5年
而且台灣人用車習慣
里程數累積並不高
也就是說在台灣的特斯拉大多數還在保固內
國外已經一堆過保後換電池的案例了
過幾年後你再看看網路上會不會開始討論過保後的特斯拉換電池花了多少錢
推 winston01   : 看到某人居然說電池衰退率慢 就知道可以睡覺了38F 12/22 00:26
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:27:38
→ peggyfang   : 開30萬公里衰退10% 叫做衰退快 腦子啊39F 12/22 00:27
→ hibiscus520 : 油電跟油車一樣沒辦法達l3，等電車全面開放l3後日本40F 12/22 00:28
→ hibiscus520 : 車會全面崩盤
→ peggyfang   : 30萬公里一般開20年以上了42F 12/22 00:28
→ peggyfang   : 油車20年以上 每年都在壞東壞西換零件
推 peggyfang   : https://imgur.com/AAqFSJt
[圖]
推 iceyeman    : 外太空有用到我就沒話講 未來太遠 窩不知到~45F 12/22 00:30
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:31:43
→ peggyfang   : https://imgur.com/meDVdFb46F 12/22 00:31
[圖]
推 ggbi4zzz    : 電車的電哪來？各國現在才正要蓋核電站，近幾年賣得47F 12/22 00:32
→ ggbi4zzz    : 動？
→ peggyfang   : 國外有人開32萬公里 保養成本只花3000台幣49F 12/22 00:32
→ peggyfang   : 標準被油車業務洗腦 「電池到一定時間就壞掉」XDD
台灣有很多特斯拉保固內電池都出問題的案例喔
保固內都一堆壞掉的
你覺得保固後不會壞嗎…
還是你是車主
很抖過保固要吐好幾十萬回去
https://youtu.be/LLFlppcQCIo
推 truevines   : 電動車的電池衰退問題，看Gogoro就知道了51F 12/22 00:34
電池用了好幾年 終究開始有災情
特斯拉單純因為大多數在台灣的都還沒過保
推 winston01   : 那你買了嗎 嘻嘻52F 12/22 00:35
推 u9912114    : 好的開豐田53F 12/22 00:35
→ peggyfang   : 鋰電池壽命是看充放次數的啦 什麼時間到就壞54F 12/22 00:36
所以就是充放電次數到了就會壞啊
更何況一堆次數不到就壞掉的案例
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:36:22
→ winston01   : 14年前經第一批電池啦 其餘懶得跟您再多說 好好賺55F 12/22 00:36
→ winston01   : 錢 加油
→ peggyfang   : 壽命要看里程 不是看什麼時間 被油車業務洗腦57F 12/22 00:36
推 truelove356 : 看德國造車工藝 雙B 10年或10萬公里是什麼德性58F 12/22 00:36
→ peggyfang   : 鋰電池壽命是看充放次數的啦 什麼時間到就壞59F 12/22 00:36
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:37:15
→ peggyfang   : 怎不說油車一堆引擎壞掉的 笑死60F 12/22 00:37
豐田引擎壞掉的機率 絕對比電池壞掉的機率低非常多…
我上一台豐田油車開了32萬公里
推 otis1713    : 我在想，是不是有人真的以為電池除了衝放以外沒有61F 12/22 00:38
→ otis1713    : 其他消耗的，講真的電車或許很好，但車這種大件商
→ otis1713    : 品最好觀察十年在確定體系是否可行
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:38:30
→ peggyfang   : 充放次數就是看里程 里程30萬公里還不會壞 你說呢?64F 12/22 00:39
→ peggyfang   : 油車都要直接被政治力立法淘汰了 還以為油車有用XD
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:40:25
→ peggyfang   : 油車時代早就確定掰了 還看不懂沒辦法66F 12/22 00:40
→ peggyfang   : 歐盟市場 美國市場 油車終究要死 油電車只是過渡半
→ peggyfang   : 調子產品
→ peggyfang   : 國外一堆特斯拉都開超過30萬公里了 大多數電池都沒
因為真正開始大賣的model 3也才這五年的事情 再過幾年看看
推 November1992: 我油電開好幾年 很省錢 好保養 不會里程焦慮70F 12/22 00:41
→ peggyfang   : 壞71F 12/22 00:41
→ otis1713    : ...？你有沒有學過電池充放原理？按你的講法衝放看72F 12/22 00:41
→ otis1713    : 的不是充放次數而是看里程，那一樣手機/電腦為何會
→ otis1713    : 有電池不要50%以上就再充電的問題？
→ otis1713    : 充放消耗大的是次數，另外我質疑的是電車的保修體
→ otis1713    : 系是否已經完善建立？畢竟車就是會要修，你修電動
→ otis1713    : 車的產業要建立也是要時間，何必在這種事上當提前
→ otis1713    : 付費的封測玩家？
→ peggyfang   : 腦子不會動 連里程就是在反映充放次數都不知道?79F 12/22 00:44
→ peggyfang   : 特斯拉建議開4萬公里才保養一次 油車那笑死人的保養
豐田油電車玩了20年
他們都不敢保證大電池一定不會壞了
model 3 也才這五年的事情
→ SRadiant    : 某人真死忠呢81F 12/22 00:46
→ otis1713    : 一個人跑一萬公里你能確定他的充放次數嗎？82F 12/22 00:46
→ SRadiant    : 不是來討論的，因為很堅持自以為83F 12/22 00:47
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:47:43
→ peggyfang   : 引擎傳動系統 比 馬達複雜太多了 保養貴不意外84F 12/22 00:48
→ peggyfang   : 內燃機的乘車體驗也差
→ otis1713    : 充電萬一有人就是習慣不管電有沒有低於一頂限度，86F 12/22 00:49
→ otis1713    : 到充電樁一定要充滿的，會跟每次充放電都是捉到最
→ otis1713    : 大限度的人充放次數一樣？然後有什麼材料能做到一
→ otis1713    : 開始充放電的時候消耗曲線跟長期充電平均曲線相同
→ otis1713    : 的？
※ 編輯: PrettyOdd (1.171.78.181 臺灣), 12/22/2023 00:49:34
→ otis1713    : 你講哪種話就代表你根本不懂電池，只信特斯拉91F 12/22 00:50
→ peggyfang   : 國外一堆特斯拉都幾十萬里程了 還有人被油車業務騙92F 12/22 00:50
→ peggyfang   : 還什麼只有五年 別拿油車業務那套來吹啦
推 winston01   : 那你買了沒94F 12/22 00:50
→ peggyfang   : 油車 直接動用政治力強制排除就好了 過時的產品95F 12/22 00:51
→ otis1713    : 還是我們特斯拉其實每顆電池都內建常溫超導體，能96F 12/22 00:51
→ otis1713    : 讓你充放電過程沒有消耗，每次曲線都是一樣一直線
→ peggyfang   : 我就是開model S 動力瞬間輸出 真的屌打汽油車98F 12/22 00:52
推 LukaDon77   : 施主肯定買了不少 已經沒辦法聽大家意見了99F 12/22 00:52
→ peggyfang   : 馬達的體驗好到 一定要動用政治力排除油車100F 12/22 00:52
→ otis1713    : 我們學電的都不敢這樣吹了，至少還沒看過光看里程101F 12/22 00:53
→ otis1713    : 就能確定一個電池消耗是怎麼跑的
→ peggyfang   : 機車gogoro也比一般汽油機車好騎太多了103F 12/22 00:53
→ peggyfang   : 這就是馬達天生的優勢 動力隨傳隨到
→ otis1713    : 我放棄了，他根本連高中物理化學都沒學過105F 12/22 00:54
→ peggyfang   : 難怪歐盟要動用政治力 2035年強制排除汽油車106F 12/22 00:54
→ LukaDon77   : 油電車根本不可能跟自駕整合 要怎麼在未來世代生存107F 12/22 00:54
→ LukaDon77   : ？
→ peggyfang   : 特斯拉開30萬公里電池只降低12% 你敢質疑實驗成果?109F 12/22 00:55
→ otis1713    : 油電不能跟自駕整合的依據在哪？110F 12/22 00:55
推 zoo2020     : 油電車說白了就是油車。豐田固態電池專利第一也是111F 12/22 00:55
→ zoo2020     : 很好笑。固態電池要商業化跟超導體商業化難度一樣
→ zoo2020     : 高，都算是有生之年系列的,想靠這個專利扳回一城算
→ zoo2020     : 了吧。
→ peggyfang   : 拿一堆破理論 來質疑大數據統計 笑死115F 12/22 00:55
→ peggyfang   : 特斯拉開30萬公里電池只降低12% 你敢質疑實驗成果?
→ otis1713    : 實驗室的理想狀況跟靈長類的使用方案能類比？117F 12/22 00:56
→ peggyfang   : 美國多少車主了 還以為白老鼠118F 12/22 00:57
→ peggyfang   : 你的世界是只有台灣哦XD
推 winston01   : 你可以分享自己的電量里程會更有說服力啦 不過不用120F 12/22 00:57
→ winston01   : 給我看 睡囉
→ LukaDon77   : 重點就在反應速度 電車時代來臨後車禍率可以被降到122F 12/22 00:57
→ LukaDon77   : 超低 導致油車被禁止使用
→ otis1713    : 如果靈長類都按照實驗室的操作方法來開車保養車，124F 12/22 00:57
→ otis1713    : 那我們的確就不會被一堆蠢為題煩了
→ peggyfang   : model Y是最暢銷車款 油車什麼咖126F 12/22 00:58
→ peggyfang   : 馬達 動力隨傳隨到 適合當自駕車 你用油車要比屁
→ peggyfang   : https://imgur.com/lta9MF3
[圖]
→ otis1713    : 如果是要講電動的部分能瞬間煞車，那是的確可能比129F 12/22 01:00
→ otis1713    : 油車有優勢，但我是認為多等電車價格還能在降
推 rebel       : 你講了一堆 非油車的銷量還是被人按在地上摩擦啊131F 12/22 01:00
→ peggyfang   : 今年第一季model Y是全球最暢銷車款 這是電車油車一132F 12/22 01:01
→ peggyfang   : 起排名的
→ peggyfang   : 電能車 電門一踩下去 動力就瞬間輸出了 沒讀書?
→ otis1713    : 他就聽不進去以為實驗室裡面的數字是常態使用的值135F 12/22 01:02
→ peggyfang   : 沒看300萬的電車0-100加速 可以媲美1000萬的跑車嗎136F 12/22 01:02
推 rebel       : tsla 的電池消秏數據 官方的 第三方的 網紅的 都有137F 12/22 01:04
→ rebel       : 了 網路查查很多 別再拿實驗室說嘴了
→ peggyfang   : 沒差 再過10年 歐美就會動用政治力把廢物油車排除了139F 12/22 01:06
→ peggyfang   : 北歐國家電能車比例已經到不像話
→ peggyfang   : 北歐國家電能車比例已經高到不像話
→ peggyfang   : 有時候不是看台灣怎樣 是看歐盟和美國市場怎樣
→ peggyfang   : 等他們怎樣了 台灣會跟在他們屁股後面走
推 ggbi4zzz    : 比亞迪和寧德股價都跌成屎了，澱粉別吹啦144F 12/22 01:08
推 rebel       : 我身邊也一台早期10年左右tsla 公司買來研究用兼當145F 12/22 01:08
→ rebel       : 公務車 十年下來電量就是大概穩定在最大值的70% 跟
→ rebel       : 網路上數據差異不大
推 madeinheaven: 專利要核心專利才有用 數量第一根本說明不了什麼148F 12/22 01:08
→ peggyfang   : 第一世界先改變 第二世界之後才會跟上149F 12/22 01:08
→ peggyfang   : 第一世界先改變 第二世界之後才會跟上
→ peggyfang   : 台灣是第二世界 看台灣預測趨勢 會先跌成狗吃屎
→ madeinheaven: 像是華為也說他5G專利第一 結果華為支付的專利許可152F 12/22 01:09
→ madeinheaven: 費用是他專利許可收入的3倍
→ peggyfang   : 美國連超充站規格快統一了 超充站密度也嚇死人154F 12/22 01:10
→ peggyfang   : 還在用台灣這第二世界預測趨勢 難怪當空蛙
→ kai55668879 : 賴歐梵還真會杠，整篇都是156F 12/22 01:12
推 peggyfang   : 特斯拉大概率會變成世界第一大車廠157F 12/22 01:15
→ stkoso      : 看到特粉開始偏題東扯西扯的時候就知道被打到痛點了158F 12/22 01:16
→ peggyfang   : 油車遲早被淘汰159F 12/22 01:16
→ peggyfang   : 別說我們是特粉 我們是電粉
→ peggyfang   : 我們甚至機車也懶得騎汽油 只騎gogoro
→ stkoso      : 豐田也賣電車 在你眼裡屁都不是 就別假惺惺了162F 12/22 01:18
→ peggyfang   : 搭巴士只搭電動巴士 沒辦法 馬達的體驗太好了163F 12/22 01:18
→ peggyfang   : 怎還有傻子內燃機振動振死
推 albert0526  : 油電的電池浪費掉多少空間165F 12/22 01:29
→ ferb        : https://i.imgur.com/7g5Sz9E.jpg166F 12/22 01:33
→ ferb        : 比亞迪插電在最近天氣溫度-5度到5度的表現
[圖]
→ kimula01 …
推 kimula01    : 特斯拉30萬公里電池只衰退10%？數據哪來的168F 12/22 01:37
推 AL1714      : 電車跟V8我選V8，謝謝169F 12/22 01:43
推 c1951       : https://reurl.cc/qrdXbD  油電車的口碑 比亞迪也已170F 12/22 01:47
→ c1951       : 經開始輾壓豐田了
→ ecwecwtw    : 不就是潮流嗎，十年河東十年河西，普及電動車後，大172F 12/22 01:55
→ ecwecwtw    : 家又懷念起內燃機的咆哮聲
推 c1951       : https://reurl.cc/VN6evN  證據是泰國市場本來是日174F 12/22 01:55
→ c1951       : 本豐田的天下 但是新能源車領域 已經被比亞迪屌打
推 madeinheaven: 那個YT影片說的是增程式電動車 = = 非常落後的技術176F 12/22 01:59
推 lolicat     : 比亞迪靠補貼搶市占沒錯 但車子本身也要夠好才能持177F 12/22 02:03
→ lolicat     : 續銷售 要說特斯拉對手 不一定是豐田
推 qtzbbztq    : 電車能夠在5-10鐘內充滿電之前 我都不會換電車的179F 12/22 02:30
推 TOCIBS      : 我一直不懂怎麼把吃機油爆水管列成正常的通病還很驕180F 12/22 02:36
→ TOCIBS      : 傲的 名貴的車不就要高品質高妥善率嗎？如果要扯說
→ TOCIBS      : 歐洲車地區的溫度本來就比較低 那試問一台兩百起跳
→ TOCIBS      : 的車 先換個適合臺灣地區溫度的零件也沒佔多少成本
→ TOCIBS      : 吧
推 moonrain    : 認真說 最後大車重車還真是氫能車天下185F 12/22 02:44
→ moonrain    : 跑固定路線的加氫站問題好解 氫能不佔呆重 轉換率高
推 st9061204   : 車一買就要用很久，不只里程，售後也很重要187F 12/22 02:49
→ st9061204   : 2035才禁油車，還有很多年可以觀察電車售後
→ st9061204   : 根本不用急著買電車，油車現有的設施明顯比較方便
→ uv5566      : 油車是日德的天下 中美要搶回市場必然要走電 這是政190F 12/22 02:52
→ uv5566      : 治決定
→ uv5566      : 跟你哪邊好都不重要 後面直接政策啪在臉上
推 ohlong      : 消費者很簡單 哪邊便宜往哪邊 電車放緩是因為特斯193F 12/22 03:01
→ ohlong      : 拉基本上為了品牌效應還是走中高價路線 平價電車跟
→ ohlong      : 一般車的死亡交叉日期不遠了 反過來的例子就是gog
→ ohlong      : oro
推 bmw530li    : 電車統一以後不可能幫你省錢，以為廠商吃素的？一197F 12/22 03:47
→ bmw530li    : 定找名目從你身上挖，不然哪來的錢養RD應付環團…
→ bmw530li    : 油車會調整妥善率跟強制你保養也是一樣的道理。
推 g900314     : 剛回流北美，今年暖冬不大冷，不然，零下應該是常態200F 12/22 04:23
→ g900314     : 而且長達半年，我家也不敢買純電，冷到爆是要充電到
→ g900314     : 幾時。
推 waitrop     : 我也是Toyota的忠實粉絲,第一台車就是Toyota203F 12/22 04:48
→ waitrop     : 連續三台車都買Toyota, 但是這次被老婆嚴重警告要
→ waitrop     : 老婆嚴重警告這次要換賓士,不然會被瞧不起太寒酸
→ waitrop     : 我最後一台Toyota開了十年,擋風玻璃都破了
→ waitrop     : 整台車子又破又舊像是垃圾車,引擎也壞掉
→ waitrop     : 我還是捨不得換車
推 andieschen  : 台灣買車就2種人 一種只買toyota的 另種就絕對不買t209F 12/22 05:03
→ andieschen  : oyota的 toyota的缺點就是開出去大家看你沒洨 買新
→ andieschen  : 車沒人會多看你一眼也沒人會聊你的車
推 gso1987     : 豐田加油 打敗造假馬斯克212F 12/22 06:05
→ peterturtle : 雖然我也喜歡馬達的手感，但提走走肉是不是忘記月初213F 12/22 06:33
→ peterturtle : 才剛有人靠北電池的問題 www
推 askaa       : wait大真男人 我也是賺大錢 但是繼續 期歐豆麥215F 12/22 06:38
→ askaa       : 之前去美國加州玩耍有租過Toyota, 不錯開 但是美國
→ askaa       : 上高速大家都跟飆車手一樣有嚇到我
推 waitrop     : 加州飆車飆很大,不過最近塞車嚴重,飆不起來218F 12/22 06:43
→ waitrop     : 美國開跑車還蠻爽的,可以一直飆,我開Toyota也都狂飆
→ houseguy    : 豐田做得出hybrid好久了，還不貴...這點是不是沒什220F 12/22 06:49
→ houseguy    : 麼了不起啊
噓 highca0709  : 豐田大發才被爆出造假，還在說馬斯克造假真是笑死222F 12/22 06:50
→ highca0709  : 人
推 eric112     : 雖然我也是開豐田，但豐田也只是堪用cp值高而已。224F 12/22 06:57
→ eric112     : 你是不是沒有開過其他好車
→ Alwen       : 教主也開本田雅哥R226F 12/22 06:57
推 neomaster   : 電池衰退這麼慢，何不乾脆電池保固50萬公里?227F 12/22 06:58
→ Alwen       : 先不說其他市場，在中國 特斯拉是絕對占不到便宜228F 12/22 06:59
→ Alwen       : 支那國內補貼他們自己的廠商太兇惹
→ anachronism : 鴻海崩230F 12/22 07:04
推 mnb60291    : 以為來到車版231F 12/22 07:05
推 shawn0205   : 油電最強是比亞迪232F 12/22 07:11
→ shawn0205   : 中國補貼2022年底就結束了
→ shawn0205   : 純電動車市占率 特斯拉+比亞迪 接近50%
→ shawn0205   : 全球還沒看到第三名出現
推 neomaster   : 不會的電池幹嘛要保固?236F 12/22 07:14
→ neomaster   : 或
→ neomaster   : 不敢保固不會壞的電池?
推 askaa       : 之前去美國加州玩真的很爽，環球影城門口遇到阿諾洲239F 12/22 07:15
→ shawn0205   : 電動車是車價高 充電+保養幾乎沒有240F 12/22 07:15
→ askaa       : 長，去湖人第二排看球遇到貝克漢。真的hen lucky XD241F 12/22 07:15
→ shawn0205   : 燃油車是車價低 油錢+保養 非常高242F 12/22 07:16
→ askaa       : 還有跑去賭城住川普飯店，真的又高又豪華又舒服。243F 12/22 07:17
推 shawn0205   : 燃油車就是比不上電車的體驗244F 12/22 07:18
→ shawn0205   : 趨勢式 油電車正在淘汰燃油
→ shawn0205   : 然後全球在10年內會開始禁售 燃油車
→ shawn0205   : 油電15年內會開始禁
→ shawn0205   : 內文很多都是你的感覺 不是事實
→ shawn0205   : 電動車 是連加油都不需要
→ shawn0205   : 90%的時間都不需要特地去（加油站）
→ shawn0205   : =是在家裝一個（充電）加油的地方
噓 weivan1980  : 有看到造假召回的新聞嗎？ 這就是你心心念念的好車252F 12/22 07:28
→ weivan1980  : 還有先多去了解電動車的本質吧
→ weivan1980  : 電動車用充電樁 就像每天都有人來你車庫幫你加油 幹
→ weivan1980  : 嘛去加油站 跟你思維完全不同
推 neomaster   : 電池吹成這樣 然後不敢提供保固 有點好笑256F 12/22 07:38
推 pujos       : 什麼衰減率都是假的，保固就8年257F 12/22 07:42
→ pujos       : 商用車無所謂，自用車在台灣用這個年限平均換車年限
→ pujos       : 是13-15
→ pujos       : 年，扣掉商用車，基本上兩倍，你要用多少機率跟他賭
→ pujos       : 噴一次電池。
推 Athanasius  : 電車是趨勢，但科技樹還沒點上去就是CP值不高的東西262F 12/22 07:48
→ Athanasius  : 內燃機系統科技樹幾乎都滿了，上限也很難提升
→ pujos       : 誰開幾趴都沒用，你遇到就是100%264F 12/22 07:49
→ pujos       : 二手電車價格爛的跟什麼一樣就是這個原因，媽的，你
→ pujos       : 以為人家都傻逼歐
→ Athanasius  : 世界汽車大廠部分投入和特斯拉合作，內燃電動雙保險267F 12/22 07:52
推 suliwen76   : 哈哈豐田仔哈哈268F 12/22 07:52
→ pujos       : 講都很會講，你去買一台二手電車回來試試，電池不是269F 12/22 07:53
→ pujos       : 能開到30萬公里，價格還這麼低，保養也便宜，CP值超
→ pujos       : 級爆炸欸
→ Athanasius  : 大家都等特斯拉可以突破什麼科技樹 讓特先測試玩法272F 12/22 07:53
噓 dodo11060   : 真正好的產品幹嘛需要政治力來介入啦，某樓是故意反273F 12/22 07:54
→ dodo11060   : 串在黑電車喔？
→ pujos       : 這麼大年紀還能不知道，很多事嘴巴講得不能信，只能275F 12/22 07:55
→ pujos       : 信實際做的
推 PPPGGG      : 10分鐘內沒辦法0-> 100充滿電就是垃圾277F 12/22 07:55
→ zzahoward   : 其實缸內直噴油車開到30萬 引擎也是要下來洗一輪了278F 12/22 07:55
→ zzahoward   : 更別提就算是Toyota CVT變速箱大概也要大整理
→ zzahoward   : 國外蠻多Tesla跑到30萬的 大概10%內的衰退
→ zzahoward   : 電池耗損特性比較像是循環次數 低里程但時間長還好
推 pujos       : 電池壞就是0跟100的事，油車你那堆綁一起同時炸，都282F 12/22 08:00
→ pujos       : 沒有電池貴
推 Diailn      : 就看你要勞力士還是applewatch的問題而已284F 12/22 08:00
→ pujos       : 更何況這些東西是不會同時炸的285F 12/22 08:00
推 neomaster   : 不會壞的電池 竟然還有報價，有趣了286F 12/22 08:04
推 otis1713    : 講難聽的，我學電的都不知道有電池可以用里程來計287F 12/22 08:12
→ otis1713    : ，通常商品向真的要保不會那麼簡單，除非有鬼
推 ship1228    : 之前有看過一個數據，滿意度，油電>油>電289F 12/22 08:12
推 otis1713    : 一萬公里按使用習慣能充20、50、100次這三類使用習290F 12/22 08:20
→ otis1713    : 慣對電池消耗能一樣嗎？
噓 demintree   : 你或你周遭的朋友開過氫氣車嗎? 我朋友開個三年後292F 12/22 08:20
→ demintree   : 就換電車了...
→ a9564208    : 電池壽命不是算循環次數的嗎？294F 12/22 08:22
推 epicurious  : 一直說純電成本低，那價錢為何降不下來？騙人的還295F 12/22 08:22
→ epicurious  : 相信？
→ epicurious  : BMS系統多複雜，那可能更便宜
推 ko1         : 充電時間沒追上加油時間以前不考慮純電車298F 12/22 08:23
推 wangyl      : Prius真的好299F 12/22 08:24
→ a9564208    : 整台車最貴就電池，電池降下來再說300F 12/22 08:24
推 e04su3no    : 如果電池有30-50公里那沒什麼好擔心的吧，我家沒一301F 12/22 08:24
→ e04su3no    : 台超過25的
推 otis1713    : 然後喊自駕就更好笑了，請問現在L4自動駕駛是出了303F 12/22 08:26
→ otis1713    : 嗎？沒有的話為何不等出了再買？
推 piliwu      : 其實真的有差，我開豐田跟賓士在細節上穩定舒適度305F 12/22 08:26
→ piliwu      : 都有差，但差異遠沒有車價差那麼多，賓士頂多貴30%
→ otis1713    : 電車不是不能買，但我也不想花那麼多錢去買，你價307F 12/22 08:28
→ otis1713    : 格對油車/混動沒有優勢，難不成要消費者都當信徒？
推 piliwu      : 禁油車你現在更應該買油車，未來油車二手價可能讓309F 12/22 08:29
→ piliwu      : 你賺翻
→ piliwu      : 特斯拉二手車市場就非常慘
推 j32072      : 其實大多台灣人想法也跟你一樣 已經用實際行動教訓312F 12/22 08:31
→ j32072      : 歐洲車了 豐田月月霸榜
推 demintree   : 豐田霸榜跟氫能車的關係是啥?氫能車不在榜上314F 12/22 08:34
推 walter41    : 把政治力和補助抽掉，看還有誰要駕馭電車的尊爵感315F 12/22 08:34
→ walter41    : 受不就知道了
→ demintree   : 東拉西扯的,電車不補助未來就是氫能車嗎317F 12/22 08:37
推 totqoq      : 我是豐田粉，態度問題318F 12/22 08:37
→ demintree   : 推文只是想戰TM vs TSLA 而不是氫能車vs電車吧319F 12/22 08:39
→ tyy749      : 加油都要排了，等電車市佔真的20%再來看看320F 12/22 08:39
→ a9564208    : 反正等照妖鏡出來再來看會不會繼續嫌321F 12/22 08:41
推 demintree   : 氫能車連加氣站都很難找...不要一直離題啊322F 12/22 08:41
→ a9564208    : 這種事跟出手排我就買沒有不一樣323F 12/22 08:42
→ TaiwanFight : 會笑死324F 12/22 08:47
推 cr5         : 本來雞蛋就不要都放在同個籃子裡，沒有什麼是唯一325F 12/22 09:01
→ cr5         : 解
推 centaurjr   : 電車粉X  特斯拉粉O327F 12/22 09:05
→ centaurjr   : 另外純電車多繳點稅我看就沒人要買了
→ centaurjr   : 車子的鋼需是代步工具,不是駕馭樂趣
→ Armag       : 別吵了！電車一定會取代油車這是趨勢，電池確實會330F 12/22 09:14
→ Armag       : 壞，30公里12%那是用老化測試得到的數據，實際上會
→ Armag       : 忽略掉隨時間物質會因為各種原因變質造成多餘損耗
→ Armag       : ；但是如果你要在車子上配備高科技電子產品輔助，
→ Armag       : 電車的效率以及輸出上限是屌打油車的，而且油車的
→ Armag       : 污染也無法徹底解決；集中污染統一處理會是相對容
→ Armag       : 易且節省成本的方法
→ centaurjr   : 效率跟輸出都不是重點,重點是成本....337F 12/22 09:36
→ centaurjr   : 買車成本...
推 nenini      : 可是F1日本引擎還沒有冠軍過吧？339F 12/22 09:36
噓 lise1017    : 標準的台蛙看世界340F 12/22 09:50
推 whoww       : https://bit.ly/4avtxdm341F 12/22 09:51
Uber 駕駛一年半開了快 20 萬公里，操爆 Model 3 電池 | TechNews 科技新報
[圖]
如果一輛電動車每天開接近 500 公里，一週工作 6 天會怎麼樣？這位 Uber 駕駛替我們找到答案，電池會掛掉。有趣的是，即使如此，看起來還是滿划算的。 美國 Uber 駕駛 Dobson，2022 年將 Toyota Camry 換成幾乎沒開過的 2019 年特斯拉 Model 3 SR，然後開 ...

 
→ lise1017    : 還有一直扯補助也很好笑 就只是拿其他碳排大戶的錢342F 12/22 09:52
→ lise1017    : 挪過來支持綠色科技而已
→ haha1234    : F1冠軍日本引擎不就是Honda344F 12/22 09:53
→ lise1017    : 可以不補助阿 只是整個社會繼續高碳排 然後把碳費345F 12/22 09:54
→ lise1017    : 轉嫁給消費者造成通膨 然後再哭哭車子好貴 年輕人
→ lise1017    : 買不起車 跟買不起房87%像
推 TaiwanFight : 加氫站容易還是充電站容易  市場早就證明了348F 12/22 10:04
→ TaiwanFight : 現在日本狂吹的東西絕對要第三方重新驗證  日本人
→ TaiwanFight : 的誠信問題真的很大
推 HEINOUS     : 這麼鐵粉 買幾張豐田你說說351F 12/22 10:34
→ ladygaga168 : 豐田每小時花一百萬美元在研發上352F 12/22 10:50
→ ladygaga168 : https://www.kingautos.net/341944
耗費破10億美金研究自動駕駛＋每天產生7.5項專利＝《豐田汽車》蟬聯獲專利最多車廠
[圖]
根據知識產權所有者協會（IPO）的年度排名，美國專利商標局授予豐田汽車的專利在2021年超過任何其他汽車製造商。2021年，豐田的工程師和科學家總共獲得了2,753項專利，其中許多專利用於支援汽車電氣化以及其他類別的電池研究，包括自動駕駛系... ...

 
推 david3033   : 好的 繼續等crown sport354F 12/22 10:53
推 goal56      : 死忠的355F 12/22 11:07
推 david3033   : https://i.imgur.com/sTF8Ahr.jpg356F 12/22 11:15
[圖]
噓 jimpon      : 一堆電車、新能源錯誤觀念357F 12/22 11:53
推 sinted      : 希望多一點人買豐田，不要來跟我們搶充電樁358F 12/22 11:55
推 chigo520    : 補助就沒有通膨歐說那什麼東西啊？錢自己跑出來？359F 12/22 11:59
→ Enzofulgura : 歐洲車來到台灣還要付盤子關稅 又不耐用 盤子才開360F 12/22 12:23
→ Enzofulgura : 歐洲車
推 teemo0330   : 電車粉就死忠的，你講再多邏輯都沒有用，不用浪費時362F 12/22 12:33
→ teemo0330   : 間
→ berserkman  : 歐洲車就各種稅墊高價格 政府爽收稅 人民也得到地位364F 12/22 13:23
→ berserkman  : 出門開雙B卡在路上也沒人敢叭  開頭又大還不被罵死
→ berserkman  : 台灣連二行程機車要淘汰都難如登天 油車誰敢立法
→ berserkman  : 蓋加油站都很難的台灣 想廣設加氫站是不是小看刁民
推 tikowm      : 怎麼有人覺得電池不會壞就沒事?當馬達是啥?368F 12/22 14:50
推 MARTINA3016 : 歐洲車真的爛369F 12/22 17:37

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1樓 時間: 2023-12-22 11:16:03 (台灣) 
→
WENXIU_TW
　 12-22 11:16 TW 
沒有引擎聲浪的車都是玩具 結案
2樓 時間: 2023-12-22 11:17:22 (台灣) 
→
ai7tou
　 12-22 11:17 TW 
我還是會開totayo因為
我錢再多也不會自卑買歐洲計程車
3樓 時間: 2023-12-22 11:59:34 (台灣) 
→
j8c8c8
　 12-22 11:59 TW 
我只覺得開電動車的都很厲害  都不會有電池焦慮
手機我可以看到20%繼續打電動  車子我大概看到50%我就會開始GOOGLE充電樁了吧
所以油電車才是王道啊  除非哪天像歐盟把油打死  不然我想把加油站換成充電站應該還要等很久
4樓 時間: 2023-12-22 12:36:00 (台灣) 
→
TW_BANANA
　    (編輯過) TW 
氫能電車才是真正無污染能源車啦！其他的都是過度的啦。除非儲電(發電不需要消耗其他能源嗎)及充電技術可以像加油車一樣方便快速功能及里程。
5樓 時間: 2023-12-22 19:54:51 (台灣) 
→
Rocketfatboy
　 12-22 19:54 TW 
我以為toyota安全數據造假，是大新聞，原來不過爾爾。
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