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作者 標題 Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？
時間 Sun Feb 4 11:19:52 2024
因為自己最近也剛好遇到同樣的問題。
目前心目中比較好的標的是美債ETF，但也是沒那麼肯定，希望大家可以理性討論
主要原因在於這筆錢是有成本的，我希望盡可能不要冒著太大的風險，
最好能穩定產生的基本價值可以超越資金持有成本的2%，在這個前提下爭取更多獲利
初步選擇美債ETF為主的原因有幾個
1. 從銀行搬出來的錢是一次到位。
我相信買股市ETF長期定期定額的獲利會比較好，
但我其實不敢在現在這個時間點大筆的買入股市ETF，畢竟短期內實在漲得有點兇悍
至於比較低金額的長期定期定額會同時持續進行。所以我覺得不衝突
所以以下的考量還是假設會單次注入相對大的金額為主
(例如500萬資金，一次投入50萬、100萬，而不是每個月小額買進、平滑成本的做法)
2. 風險
股市ETF的風險來自位階已經很高，但可以理解預設這種立場本身就是風險，
但我覺得追高會怕也是很多人會面臨的障礙，而且真的好難克服...
美債ETF的風險最主要應該就是萬一美國通膨又牙起來，突然喊有可能要再升息。
但我是覺得就算FED激進一點喊說要再升息，應該也很難再像一兩年前這樣狂升(?)
當作降息時間後延也沒關係，部位如果有切割得當，
但我是覺得就算FED激進一點喊說要再升息，應該也很難再像一兩年前這樣狂升(?)
當作降息時間後延也沒關係，部位如果有切割得當，
等FED宣布重大消息的時候還能繼續買就還好，
算是拿3%多的殖利率當防禦(cover貸款利率)，坐等降息的事實發生。
總之，策略上面我認為債息只是盾牌，目標還是實際降息後的資本利得，
總之，策略上面我認為債息只是盾牌，目標還是實際降息後的資本利得，
而要賺取這個獲利，可能需要的時間會是一年兩年這種級距，而不是10年20年
另外債息的收入得考慮匯損這件事，我覺得應該也要同時考慮降息時的資本利得，
所以我會覺得(4%債息 - 2%資金成本 - 匯損 + 降息資本利得)比較完整，
而不是只看匯損只要>2%就要GG了。
但重點是我並沒有打算要真的持有美債10年20年。
10年20年的這種布局就是持續進行大盤的買進，跟現在選擇標的抉擇應該不衝突
開槓桿貸款的投資人會需要更在乎風險，
所以可能會選擇潛在獲利較低的債市而不是股市，
我認為在此時用「你債市賺個幾毛錢、我股市早就賺爛了」
類似這種角度的言論並不是很恰當就是了。畢竟風險應該是差蠻多的
不是我不選擇股市，我也想要高獲利，但前提是我得先活著XD
因為自己也還在思索這個部分，也是很怕有什麼重大盲點沒被我考慮到的，
希望大家不吝指教、理性討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.190.147 (臺灣)
※ 作者: LansingAltec 2024-02-04 11:19:52
※ 文章代碼(AID): #1blm9Rq_ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1707016795.A.D3F.html
※ 同主題文章:
02-03 13:39 ■ [請益] 信貸all in美債是否可行？
02-04 08:11 ■ Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？
02-04 08:16 ■ Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？
● 02-04 11:19 ■ Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？
02-04 23:38 ■ Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？
※ 編輯: LansingAltec (59.125.190.147 臺灣), 02/04/2024 11:21:12
但要說出具體收斂的平衡點在哪，還真不好說...
現在買債券ETF跟現在買股票ETF，我是覺得風險還是有差的吧...
一個在十幾年的低點，一個在宇宙高點，
我個人是真的很難把這兩個東西的風險畫上等號，當然有可能只是心魔作祟啦
![[圖]]()
所以我完全認同你說這是個賭，
但在1~2年內的股市，其實也是賭吧?
如果10-20年的股市固定投入我認同就比較不會用賭來形容，
但在短期內同樣都是賭，這兩者的潛在波動應該是有程度上的不同吧?
假如就這樣維持不升也不降，那債ETF的波動應該是蠻小的?
如果波動不大的話，那殖利率的部分應該也不會有太誇張的變動，我認知上是這樣，
所以才會說可以靠這個殖利率(3+%)當後盾，
確實前提就是我「賭」FED再升息的可能不高，
萬一這個前提很明顯太天真的話，那這個計畫的確沒有想像中的安全，
我看法是這樣
![[圖]]()
![[圖]]()
--
→ : 會怕你還有短債ETF類現金1F 02/04 11:26
推 : 差不多就是這樣2F 02/04 11:28
推 : 真的那麼怕就不要借錢投資3F 02/04 11:28
認真覺得怕或不怕，不是1跟0，應該是風險承受程度的差別推 : 你到底在乎風險還在乎賺錢？如果在乎風險又想套利4F 02/04 11:30
→ : 那就認份投美公債本債，不要投債券ETF，這幾年的債
→ : 劵ETF起伏大，不平穩。如果你在乎賺錢，那就股票或
→ : 股票ETF，時間越久越是大勝債券。
就是因為覺得可承受的風險在兩者之間才會有煩惱，→ : 那就認份投美公債本債，不要投債券ETF，這幾年的債
→ : 劵ETF起伏大，不平穩。如果你在乎賺錢，那就股票或
→ : 股票ETF，時間越久越是大勝債券。
但要說出具體收斂的平衡點在哪，還真不好說...
推 : 最近有在研究準備執行 建議用質押 獲利抓3年 10碼 28F 02/04 11:34
→ : 0y長債ETF 獲利可能是資本利得（2.5*16）-2.5(質
→ : 押利率）-10（匯損31.5 to 28.5）+ (3*3 配息 三年
→ : ） = 36.5% 嫌現金流不夠 配一部分的月配ETF 強化
→ : 金流 也可以參與股票市場 以上 理性討論…
推 : 拍謝 應該再扣5 % 借貸成本少算兩年
→ : 0y長債ETF 獲利可能是資本利得（2.5*16）-2.5(質
→ : 押利率）-10（匯損31.5 to 28.5）+ (3*3 配息 三年
→ : ） = 36.5% 嫌現金流不夠 配一部分的月配ETF 強化
→ : 金流 也可以參與股票市場 以上 理性討論…
推 : 拍謝 應該再扣5 % 借貸成本少算兩年
推 : 這幾年的債券ETF起伏大，風險不見得比股票低，你都14F 02/04 11:37
→ : 敢買債劵ETF了，還不敢買股票、股票ETF，也是很奇
→ : 妙。
我現在如果有一筆100萬的資金，我打算分兩次投入，→ : 敢買債劵ETF了，還不敢買股票、股票ETF，也是很奇
→ : 妙。
現在買債券ETF跟現在買股票ETF，我是覺得風險還是有差的吧...
一個在十幾年的低點，一個在宇宙高點，
我個人是真的很難把這兩個東西的風險畫上等號，當然有可能只是心魔作祟啦
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/CMiTR2e.jpg)
推 : 只要月薪能負擔利息，放久也沒多少風險吧18F 02/04 11:42
推 : 只要你還款沒問題，沒什麼毛病啊，但你要密切注意19F 02/04 11:42
→ : 臭鮑的談話，要是通膨有失恐現象你要快跑，不能無
→ : 腦存
→ : 失控
→ : 臭鮑的談話，要是通膨有失恐現象你要快跑，不能無
→ : 腦存
→ : 失控
推 : 應該差不多了 只提醒要持續關注聯準會23F 02/04 11:43
→ : 借來的錢本來就要找風險小的，我也會投美債。薪資24F 02/04 11:44
→ : 結餘才投股票
→ : 結餘才投股票
推 : 信貸 融資 舒服26F 02/04 11:48
推 : 貸款押美債 如果崩盤還能質借出來買股票27F 02/04 11:50
推 : 很多人低估了債劵ETF的風險，整天賭降息，我說的是28F 02/04 11:53
→ : 「賭」沒錯。因為是賭，風險其實大於股票。而且還
→ : 有一個謬誤，以為債息當盾牌？？殊不知，當你債劵ET
→ : F賠了本金，就是賠，債息哪是什麼盾牌。要這樣說，
→ : 你幹嘛不去買股票說股息是盾牌咧？？
因為美債ETF我設定會在1~2年內希望可以笑著出場，→ : 「賭」沒錯。因為是賭，風險其實大於股票。而且還
→ : 有一個謬誤，以為債息當盾牌？？殊不知，當你債劵ET
→ : F賠了本金，就是賠，債息哪是什麼盾牌。要這樣說，
→ : 你幹嘛不去買股票說股息是盾牌咧？？
所以我完全認同你說這是個賭，
但在1~2年內的股市，其實也是賭吧?
如果10-20年的股市固定投入我認同就比較不會用賭來形容，
但在短期內同樣都是賭，這兩者的潛在波動應該是有程度上的不同吧?
推 : 美大盤股4美短債6 或全球股債4:6言盡於此33F 02/04 11:54
→ : 正二20送分題34F 02/04 11:55
推 : 相對於股票風險小很多沒錯35F 02/04 11:57
推 : 所以美債這麼危險會再跌多少 您就直說吧36F 02/04 11:57
推 : 說的話把美債兩個字改股票也說得通 厲害了
推 : 說的話把美債兩個字改股票也說得通 厲害了
推 : 一兩年的股市也不是賭啊，為何有此奇異的見解？不38F 02/04 12:07
→ : 知從何與你說起
推 : 如果真正的美公債本身，只要持有到期，可以拿回本
→ : 金與約定的利息，沒有風險，因為美國滅國風險趨近
→ : 於零。
→ : 知從何與你說起
推 : 如果真正的美公債本身，只要持有到期，可以拿回本
→ : 金與約定的利息，沒有風險，因為美國滅國風險趨近
→ : 於零。
推 : 可以選投等債買，我想法及作法跟版主差不多43F 02/04 12:11
→ : 質押2.15疊兩層，算好維持率不要壓滿，風險應該可以
→ : 降低很多
→ : 質押2.15疊兩層，算好維持率不要壓滿，風險應該可以
→ : 降低很多
推 : 這種情況就是不懂的菜市場大媽allin大勝46F 02/04 12:12
推 : 你倒是說說你多久多少錢要賺幾%啊？什麼資訊都沒有47F 02/04 12:12
→ : 是要鄉民通靈喔
→ : 是要鄉民通靈喔
推 : 看美債的成交量，還有最近大家 all in 的程度，這49F 02/04 12:16
→ : 種百年不破送分題，因為現在資訊傳達迅速，市場效
→ : 率奇佳，這一波會不會被玩爛，既股債雙跌後，繼續
→ : 讓大家跌破眼鏡，輕聲問一下，還有人沒上車嗎？全
→ : 都在車上了，那誰要來推車
→ : 種百年不破送分題，因為現在資訊傳達迅速，市場效
→ : 率奇佳，這一波會不會被玩爛，既股債雙跌後，繼續
→ : 讓大家跌破眼鏡，輕聲問一下，還有人沒上車嗎？全
→ : 都在車上了，那誰要來推車
推 : 但你們討論的不是美債，是美債ETF，沒有到期日，自54F 02/04 12:17
→ : 然也失去了保本的特性，變成起起伏伏的價格。所謂
→ : 高息、低息的判斷，也都只是相較於過去年份。其實Fe
→ : d要升降息，不是依你們預期在走的。過去兩年市場猜
→ : 錯多少次了，連今年持續在猜錯…，未來幾年你們還會
→ : 猜錯或猜錯？誰也不知道。
確實，不過是不是可以聚焦在是否除了不降息之外，突然升息的可能性有多少，→ : 然也失去了保本的特性，變成起起伏伏的價格。所謂
→ : 高息、低息的判斷，也都只是相較於過去年份。其實Fe
→ : d要升降息，不是依你們預期在走的。過去兩年市場猜
→ : 錯多少次了，連今年持續在猜錯…，未來幾年你們還會
→ : 猜錯或猜錯？誰也不知道。
假如就這樣維持不升也不降，那債ETF的波動應該是蠻小的?
如果波動不大的話，那殖利率的部分應該也不會有太誇張的變動，我認知上是這樣，
所以才會說可以靠這個殖利率(3+%)當後盾，
確實前提就是我「賭」FED再升息的可能不高，
萬一這個前提很明顯太天真的話，那這個計畫的確沒有想像中的安全，
我看法是這樣
→ : 美元走弱的話 etf配息的金額也會變小哦 不是你購入60F 02/04 12:17
→ : 價直接乘％數 如故你的獲利模型抓太緊就要考慮現金
→ : 流的壓力 還有錢被卡住的可能
→ : 價直接乘％數 如故你的獲利模型抓太緊就要考慮現金
→ : 流的壓力 還有錢被卡住的可能
推 : 當然還有人沒上車，三十歲以下的有幾%在買債？63F 02/04 12:18
推 : 我沒有 我現在只看哲哲表演64F 02/04 12:18
→ : 散戶買美債要怎麼跟大戶和國家比 就算全在車上該漲65F 02/04 12:20
→ : 還是會漲
※ 編輯: LansingAltec (59.125.190.147 臺灣), 02/04/2024 12:25:20→ : 還是會漲
![[圖]](https://i.imgur.com/WOjimloh.jpg)
推 : 我也是增貸進美債了，預計兩三年出場不過複委託好貴68F 02/04 12:25
推 : 我現在只加碼正2 o.o69F 02/04 12:26
推 : 認同, 開大槓桿除了一把翻身,不然就是低風險下賺差70F 02/04 12:42
→ : 額, 只要差額為正高於機會成本, 那根本無本套利了
→ : 額, 只要差額為正高於機會成本, 那根本無本套利了
→ : 5%的時候說可以這樣玩一堆想等 現在投報率低了反而72F 02/04 12:46
→ : 一窩蜂 我建議可以只投信貸的部分讓他被動滾 個人
→ : 現金及薪水收入另作運用和付利息
→ : 一窩蜂 我建議可以只投信貸的部分讓他被動滾 個人
→ : 現金及薪水收入另作運用和付利息
推 : 美債ETF短期不缺錢可以買啊75F 02/04 12:46
→ : 但我指美債不是ETF76F 02/04 12:47
推 : 都開槓桿了 想最壞的情況 10-20年領息是否ok比較實77F 02/04 12:49
→ : 際吧
→ : 買債 整天想賺資本利得 想的太美了
→ : 際吧
→ : 買債 整天想賺資本利得 想的太美了
推 : 老實說，我覺得5%利率在歷史上真的不算高位，說高80F 02/04 13:00
→ : 位的聲音都來自市場（就是華爾街）想讓我們這麼覺得
→ : 。而Fed才不在乎利率高不高位，他操作也與葛林斯潘
→ : 時期越發不同風格，非常活化各種策略，說了2023不
→ : 降任你怎麼哀嚎也不降、說要降到2024三月也還是不
→ : 降。他想怎樣他說了算，你事後才能確知。我一點都
→ : 不想跟Fed賭升降息。
推 : 願意少賺的人，直接買美公債持有到期就可以不用猜、
→ : 不用看Fed臉色也能安穩套利。
→ : 位的聲音都來自市場（就是華爾街）想讓我們這麼覺得
→ : 。而Fed才不在乎利率高不高位，他操作也與葛林斯潘
→ : 時期越發不同風格，非常活化各種策略，說了2023不
→ : 降任你怎麼哀嚎也不降、說要降到2024三月也還是不
→ : 降。他想怎樣他說了算，你事後才能確知。我一點都
→ : 不想跟Fed賭升降息。
推 : 願意少賺的人，直接買美公債持有到期就可以不用猜、
→ : 不用看Fed臉色也能安穩套利。
噓 : 笑死！有黑天鵝美債會更爽！A33美債再度風神89F 02/04 13:06
推 : 願意承擔波動性又想要多賺，去研究產業、研究財報、90F 02/04 13:07
→ : 研究線圖，把自己年化報酬率率提升到5%以上，總之是
→ : 有跡可循，也還是可以套利，只要還得出月還款就好。
→ : 研究線圖，把自己年化報酬率率提升到5%以上，總之是
→ : 有跡可循，也還是可以套利，只要還得出月還款就好。
推 : 推你一個93F 02/04 13:16
→ : 舉債來買債 嗯?94F 02/04 13:25
推 : 銀行不也是給存戶利息(舉債)去買債。很怪？95F 02/04 13:27
推 : 一個債是debt，一個債是bond，不一樣。96F 02/04 13:29
推 : 取得資金的成本不同以及持有的時間長短，決定投資97F 02/04 13:43
→ : 的標的，原po 已經考慮蠻多，那接下來就是美債是否
→ : 能在這兩年穩定降息，不是賭3，5，6月降息，而是看
→ : sep預期，這是現代fed積極與市場溝通的結果。什麼
→ : 時候要通膨回落或逆勢，3/6/9/12月的fomc確認即可
→ : 的標的，原po 已經考慮蠻多，那接下來就是美債是否
→ : 能在這兩年穩定降息，不是賭3，5，6月降息，而是看
→ : sep預期，這是現代fed積極與市場溝通的結果。什麼
→ : 時候要通膨回落或逆勢，3/6/9/12月的fomc確認即可
噓 : 你要的是買直債不是債券ETF102F 02/04 13:48
推 : 你講得很好103F 02/04 13:57
推 : 要資本利得就買ETF就好，買債就是準備放20年領利息104F 02/04 14:02
推 : 其實買直債也是可以在價格漂亮的時候（例如真的降105F 02/04 14:13
→ : 息了）賣掉的啊，沒人不準你賣債券。只是如果你是
→ : 借錢買的，拜託你先準備好持有至到期日的現金流，才
→ : 安全。
→ : 息了）賣掉的啊，沒人不準你賣債券。只是如果你是
→ : 借錢買的，拜託你先準備好持有至到期日的現金流，才
→ : 安全。
推 : 2%利息借來投資美債絕對沒問題，反正現在通膨高點股109F 02/04 15:45
→ : 市高點，投股票可能虧一屁股，投美債基本穩賺
→ : 市高點，投股票可能虧一屁股，投美債基本穩賺
推 : 可行，要能撐2-3年資金流，現在稍慢一點，應該還好111F 02/04 16:50
→ : 因為我也是這樣，目前70%美債ETF,20%股票,10%現金
→ : 因為我也是這樣，目前70%美債ETF,20%股票,10%現金
推 : 股債都配置就好了，有什麼好戰的，然後說買長債的113F 02/04 17:30
→ : 就是要放20年領息的感覺都不知道最近美債到底在夯
→ : 什麼xd 我股票去年初就陸續佈局好了，歡迎優質推廣
→ : 別人買股票的進來接盤，這樣我獲利不是更豐？但是
→ : 這2-3月以來已經改換佈局美債，但股票部位完全沒賣
→ : 唷，到底戰股又戰債的人是多眼紅別人的空手仔嘻嘻
→ : 就是要放20年領息的感覺都不知道最近美債到底在夯
→ : 什麼xd 我股票去年初就陸續佈局好了，歡迎優質推廣
→ : 別人買股票的進來接盤，這樣我獲利不是更豐？但是
→ : 這2-3月以來已經改換佈局美債，但股票部位完全沒賣
→ : 唷，到底戰股又戰債的人是多眼紅別人的空手仔嘻嘻
推 : 行善推樓上五趴利率在歷史不算高位？？？不講道理119F 02/04 19:00
→ : 債酸= =
→ : 債酸= =
噓 : ETF還怕 你乾脆買房就好121F 02/04 20:58
![[圖]](https://i.imgur.com/ttyTck5h.jpg)
噓 : 笑死！2000年前的經濟模型早就不能用了！呵呵125F 02/04 23:36
推 : 尊重樓上的見解。我不會說你很好笑。126F 02/04 23:38
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