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作者 標題 Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
時間 Thu Jun 29 07:31:04 2023
很簡單
因為黨早就照著你說的做了
https://i.imgur.com/VhGJ8yz.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VhGJ8yz.jpg)
可以看到15年債務佔gdp約翻了一倍
總額增加1000兆以上
我們可以看到最近又加速了
https://i.imgur.com/1rl7Dit.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1rl7Dit.jpg)
3個月借了GDP的 7.7%大概是40兆台幣
就是印鈔還債呀
問題是如果你每年本利佔比太高
稅收遠不夠
那意味只能借更多錢來還 這樣遲早爆掉
中國經濟從13年左右出口停滯以後
就一直在印鈔基建 印鈔還債
現在是到頭了
中國式舉債問題的根源
1. 舉債效果沒想像中好，第一年借了往後每年都要越借越多才能維持增長
為什麼中國債務成長這麼快呢？
我們假設今天國民收入80繳稅20給政府花
總GDP 100
但是為了彰顯社會主義優越性
於是政府多負債10 GDP變110
很爽 GDP瞬間多了10%
贏麻了
但你有想過 那明年呢？
明年人民賺了85 繳稅21給政府花
GDP 106 但這樣母湯呀
這樣不是比去年110還衰退？
於是黨說那今年GDP目標9%好了
於是借了14元 GDP變成120
大後年賺88元繳稅22元給政府
黨說今天經濟比較差
那來訂個目標7%好辣
於是借了18元
GDP變成128
這裡可以發現
一開始借10元增長10元 拉動10%GDP
但到第三年總共借了42元
GDP才多增長18元 多增長7%
這只是列舉3年而已 過程還沒算利息 中國以前利息高
如果15年呢？
隨便估
加利息最終可能借了300 GDP才多增長30
原理是第一年那個10元本來就不是你賺的
不是你第一年借10元欠10元就算了
而是往後你每年都要借錢 去補那個從來沒賺到過的錢
不然GDP就坍塌了
2. 為什麼中國大舉債卻還通縮？
因為中國舉債都是去投不賺錢的基建
所以你投的東西不能自行償債 也不能讓你稅收增加
但利息卻越滾越多
每年借一堆錢是給國企和地方還本金利息來著
3. 那為什麼舉債要給基建不像美國給居民？
首先 中國 gdp有考核指標
我給屁民屁民給我存起來那我GDP怎麼辦？
GDP不達標 明年省長就變縣長了
其次 中國本質是紅色家族牧場 用人礦換美元
我發錢給你 促進民間消費 拉抬居民收入與通膨
那我採礦成本不是變高了嗎？
所以你可以看到 上海人均2.6萬美金
房價租金比台灣還高
最低薪資大概1萬台幣
就擺明我在意人礦開採成本而不是消費
4. 舉債擴張信用眼下問題是人民幣面臨劇貶
你發這麼多錢要有地方放
以前是放房市
可以把中國的房市當成比特幣錢包
一來 蓋房子要一堆GDP
二來 錢都拿去買比特幣 沒有流到市面去稀釋貨幣價值
贏 贏麻了
但問題是以前連漲40年 現在開始跌了
那這時比特幣不但吸引不到錢流入 還一堆流出
別的市場還有股市可以跑
但A股呵呵 所以錢這時候只有兩個地方可以去
存款和境外資產
所以可以看到中國利率不斷下調
匯率也不斷貶值
只能說 出來跑 遲早要還的
5. 中國政府花費不是人民真實需求，會造成資源錯配與生產力浪費
中國蓋一堆有的沒的
問題是社會根本就不需要這麼多
但是你的信貸 人力資源已經大量投入
形成一個龐大產業鏈
哪天發現根本不需要這麼多
錢浪費不說
人力要重新學習 分配
才能適應新的產業需求
這種結構調整會抑制經濟增長
而且當初這些資源
本來可以用來生產更符合人民需求的產品或服務
以此利於產業升級
也因資源錯配而錯失機會成本
這也是凱因斯過度 被詬病的最大問題
這也是中國很難消費升級拉動產業升級的原因
中國需要一直發展基建
很大部分是圍繞基建的國企已經投資大量資源
就算中國哪天民主化了
這些產能要轉型也很困難
6. 中國式舉債很不民主
剛是生產端，以消費端出發，中國式舉債才能體現真實的問題
一般台灣美國日本大部分有舉債是給人民發福利
中國是幫你決定怎麼花
比如獨山縣1600億可以給貴州所有小孩免費上學 卻被用來蓋蚊子館
這種事中國太多了
那至於為什麼要蓋
好一點就是為了GDP
差一點就是容易上下其手
所以中國人很可悲
好像存在的意義是為了追求GDP 好炫耀中國已經偉大復興
而不是為了享受生活
7. 結語
一句話總結就是
你好奇中國為什麼不大舉債
事實上10年前早就開始
現在只是走到盡頭有點玩不下去
中國過去國企和地方債借一堆
利率隨便都5%以上
但這些投資投報率頂多2%
也就是光要補國企和地方債黑洞
就要借大把的錢了
其次要知道 今天要多1元GDP
未來要多借10元債務
才能把這個GDP撐住
所以可以看到中國政府每年還是盡量會訂立個舉債上限
因為你今年借錢可以把GDP用的很漂亮
可之後每年都要越借越多去補
那加上利息 最後你舉債還過去的本利都不夠
接著 你如果一直印
存款利率很快就變0了
樓市不行股市不行 中國就沒地方放錢了
那人民幣要跌到多少？
最後就是
消費上 中國式舉債就很不民主
本質是人民996的血汗錢給政府幫你消費大便
生產端上 這樣不民主的花錢
導致資源分配到沒意義的經濟活動上
而不是把資源投放在真實需求上進行產業升級
整個中國政府可以把他看成一個大國企
中國國企有的舉債弊病 中國政府都有
中國過去大舉債導致資源錯配產業無法升級
經濟結構惡劣 調整困難
負債需各種變相加稅 遏止消費
導致中國經濟超越美國的機率極低
最簡單的解釋
中國經濟結構長期扭曲
消費佔比才37%
而隨經濟發展
基建政府開支佔GDP比重必然越低
因此中國透過政府支出的GDP是不可持續的
而2016-2021 中國平均消費扣除物價是3.5%
而這段期間房價和老齡化還沒有開始影響
未來理論會更低
如果中國要像所有發達經濟體一樣
消費佔GDP比勢必要抬升
意味中國理論上的GDP不可能超過3.5%
當然維尼愛面子
經濟結構轉型必然伴隨陣痛
原有產能會浪費 短期失業會飆高 經濟會下行
那還怎麼贏麻？
因此不排除中國繼續基建10年維持GDP增長
那到時候就真的精彩了
--
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※ 作者: KillAnnie 2023-06-29 07:31:04
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※ 同主題文章:
06-28 22:10 ■ [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
06-28 23:38 ■ Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
● 06-29 07:31 ■ Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
06-29 09:44 ■ Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
06-29 19:11 ■ Re: [請益] 一個白癡問題-中國印鈔還債不就好了？！
→ : 好長的文章，看完了1F 06/29 07:36
推 : 我也看完了，感謝解說2F 06/29 07:38
→ : 中共低區 : 房地產占 GDP 25%以上。。3F 06/29 07:38
→ : 共產低區高官 : 反正蓋爛尾樓 也會創造 GDP。。。。
→ : 習獨裁 : GDP又上來了，好開薰。。
→ : 共產低區高官 : 反正蓋爛尾樓 也會創造 GDP。。。。
→ : 習獨裁 : GDP又上來了，好開薰。。
推 : 這麼爛的國家台灣還有人要重啟服貿跟它們綁一起沈6F 06/29 07:44
→ : 船 真是佩服
→ : 船 真是佩服
推 : 人民已經用子宮投票了啊，2016年生1786萬人，2020年8F 06/29 07:45
→ : 1200萬，今年大概只剩860萬人，7年就砍半。以前一年
→ : 可是出生2500萬人。人礦國挖不出新人礦，低薪只能養
→ : 自己跟老人。50年內中美人口大概就持平，總體GDP起
→ : 碼差5倍，都是可以預見的
→ : 1200萬，今年大概只剩860萬人，7年就砍半。以前一年
→ : 可是出生2500萬人。人礦國挖不出新人礦，低薪只能養
→ : 自己跟老人。50年內中美人口大概就持平，總體GDP起
→ : 碼差5倍，都是可以預見的
→ : 還有隱藏的問題，人民資料不符，公司、地方政府假帳13F 06/29 07:48
→ : 處理，反正維尼會擺平一切，一切不能贏麻的部份
→ : 處理，反正維尼會擺平一切，一切不能贏麻的部份
推 : 推，這麼多推文唯一有看完的，而且把中國大陸通貨15F 06/29 07:52
→ : 緊縮的問題點出來
→ : 緊縮的問題點出來
推 : 推講解17F 06/29 07:58
推 : 地方城投利率到10%都沒問題 又贏了18F 06/29 07:58
推 : 推19F 06/29 08:01
推 : 有些人對中國還有幻想，太天真了20F 06/29 08:01
推 : 看完 寫的好啊21F 06/29 08:02
推 : 八卦柵欄仔肯定不看22F 06/29 08:03
推 : 真的寫的清楚又簡單明瞭。推23F 06/29 08:03
推 : 推24F 06/29 08:04
推 : 簡單明瞭25F 06/29 08:04
噓 : 別騙窩，結論中國沒淫窩一率不信26F 06/29 08:07
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/N0rfzGN.jpg)
推 : 沒有新的錢前進中國 這必然爆炸30F 06/29 08:08
噓 : 趕快簽服貿、趕快舔中、趕快統一，台灣才有希望31F 06/29 08:09
推 : 講得好欸 從中國的福利支出也可以看出中國增長了GDP32F 06/29 08:09
→ : 卻沒有同步投入人民福利裡面 福利占比常年世界低標
→ : 卻沒有同步投入人民福利裡面 福利占比常年世界低標
→ : 在牆內生活真安心~~34F 06/29 08:09
推 : 說好的共同富裕 結果社福支出那麼低?35F 06/29 08:10
推 : 現在連黃河水澆灌農田都要收錢了36F 06/29 08:11
推 : 我知道你是在偷臭高雄一直舉債搞建設,薪資卻沒成長37F 06/29 08:13
推 : 推 這時候還在講服貿到底多腦包38F 06/29 08:13
推 : 學習了39F 06/29 08:16
推 : 柯粉準備進攻本文40F 06/29 08:16
推 : 就是想用服貿救中國經濟吧41F 06/29 08:18
→ : 一堆人在爽什麼?中共經濟崩潰將是攻臺戰爭的藉口42F 06/29 08:19
→ : 這麼在意服貿幹嘛？到時會讓他過？43F 06/29 08:19
推 : 房產占大部分GDP，舉債花在沒用的東西上，還以為你44F 06/29 08:19
→ : 在說某黨
→ : 在說某黨
推 : 推46F 06/29 08:19
推 : 印什麼鈔 現在當然是重啟服貿救支人啊，順便收復台47F 06/29 08:20
→ : 灣，這波是贏兩次
→ : 灣，這波是贏兩次
推 : 推49F 06/29 08:20
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/x7lUiOu.jpg)
推 : 推51F 06/29 08:21
推 : 朕決定冊封你為中國王52F 06/29 08:21
推 : 跟埃及花了很多錢蓋金字塔有87%像53F 06/29 08:21
→ : 打下台灣中國經濟瞬間就會好起來了？還是下個目標是54F 06/29 08:21
→ : 日本？越打越出去？
→ : 日本？越打越出去？
推 : 好好一篇文章 推文總是有人要扯政治 真無聊56F 06/29 08:21
→ : 世界奇觀->增加GDP但沒什麼屁用的東西57F 06/29 08:21
推 : 就借錢蓋一堆沒法增加產值的建設，招商招一堆地產開58F 06/29 08:22
→ : 發商，投資的案子沒法對未來增加產值，結果就是整組
→ : 害了了
→ : 發商，投資的案子沒法對未來增加產值，結果就是整組
→ : 害了了
推 : 現在all in美金比較實在啦61F 06/29 08:24
推 : 為什麼重啟福茂可以救中國? 台灣就只是中國一個62F 06/29 08:24
→ : 城市大小的市場
→ : 城市大小的市場
→ : 坐等美金來一波啦64F 06/29 08:25
推 : 中國房市真的套一堆人 錢卡死更無法消費65F 06/29 08:25
推 : 謝謝說明分享66F 06/29 08:26
推 : 推 有料67F 06/29 08:26
推 : 八卦仔一開口就是瞎掰，台灣房產沒占幾根毛GDP好嗎68F 06/29 08:26
→ : ？
→ : ？
推 : 推推70F 06/29 08:27
推 : 可以再補充個債轉股跟國進民退，徹底割韭菜71F 06/29 08:27
推 : 台灣2021年不動產及住宅服務業佔GDP共7.65%72F 06/29 08:27
推 : 台灣房產流動性很高啊 而且很難有腰斬賣不出去 只73F 06/29 08:27
→ : 有不想賣而已
→ : 有不想賣而已
推 : 推75F 06/29 08:28
→ : 二手房買賣~不算GDP76F 06/29 08:29
推 : 印鈔還債不會爆啊 印更多就好 只是實質購買力很低77F 06/29 08:29
→ : 變
→ : 變
→ : 台灣是GDP大頭是出口79F 06/29 08:29
推 : 所以RMB應該要跌50%, 利率要降到0~2%, 大放水80F 06/29 08:30
→ : 1來可以刺激經濟, 2來可以消風房產泡沫
→ : 1來可以刺激經濟, 2來可以消風房產泡沫
→ : 你今天10元能買到的東西 之後200元也買不到 印1元以82F 06/29 08:30
推 : 就佔這點毛講得好像全台灣都靠房地產一樣。83F 06/29 08:30
→ : 後還10元根本不痛不癢84F 06/29 08:30
推 : 因為不敢拿資料來講，所以八卦仔用亂喊台灣房產也一85F 06/29 08:30
→ : 樣在GDP也是高佔比，賭大家不會去找資料來噹他而已
→ : 樣在GDP也是高佔比，賭大家不會去找資料來噹他而已
→ : 另一群八卦仔就洗什麼ECFA，那也只有一堆農產品是又87F 06/29 08:31
→ : 能佔多少？
→ : 能佔多少？
推 : 早收大約佔大陸出口17%左右~整體大約7%左右吧89F 06/29 08:32
推 : 5566可憐吶90F 06/29 08:32
推 : 感謝解說91F 06/29 08:32
→ : 台灣雖然體量小。光半導體產業在世界重要性就超過92F 06/29 08:32
→ : 北上廣深加總吧。歐美現在當地廠沒量產前根本無法
→ : 脫鉤。看老黃跟蘇媽也常來就很明顯了。中國現在有
→ : 任何產業是沒了世界轉不動嗎？頂多成本高點而已吧
→ : 北上廣深加總吧。歐美現在當地廠沒量產前根本無法
→ : 脫鉤。看老黃跟蘇媽也常來就很明顯了。中國現在有
→ : 任何產業是沒了世界轉不動嗎？頂多成本高點而已吧
→ : 再另一群就洗什麼貿易依存度，我買一張刀碩的顯卡賺96F 06/29 08:32
→ : 最多的是中國喇。刀碩跟皮衣都沒賺。
→ : 最多的是中國喇。刀碩跟皮衣都沒賺。
→ : 貿易依存度~看對外訂單金額最準了~今年中國是第三98F 06/29 08:33
→ : 八卦仔經濟三寶，房地產ECFA貿易依存度。99F 06/29 08:34
推 : 笑死 服貿不就四月陸委會提的100F 06/29 08:34
→ : 說實話台灣的最終產品進口到大陸的不算多101F 06/29 08:35
→ : 服貿是聯合報提的喔
→ : 服貿是聯合報提的喔
推 : 坐等強國人抵達現場論戰103F 06/29 08:35
推 : 台灣炒房，中國炒GDP！一樣慘….104F 06/29 08:35
推 : 還有就是陸委會的立場就是要早收阿~就這樣簡單105F 06/29 08:37
推 : 本來就很少啊，台商進貨台商出貨。106F 06/29 08:37
推 : 凡事太盡，緣份勢必早盡107F 06/29 08:37
推 : 推講解108F 06/29 08:37
→ : 學美國假裝開會 但是大家都知道舉債上限一定會調高109F 06/29 08:38
→ : 演演戲結果還不是一樣
→ : 演演戲結果還不是一樣
→ : 台灣最終產品大頭沒記錯都在歐美~連三星都在中國失111F 06/29 08:38
→ : 敗了
→ : 三星一堆家電 手機 份額都被擠出去了
→ : 敗了
→ : 三星一堆家電 手機 份額都被擠出去了
推 : 感謝解說114F 06/29 08:38
→ window77 …
推 : 推好懂講解116F 06/29 08:40
推 : 感謝說明117F 06/29 08:40
推 : 淺顯易懂，值得花幾分鐘看一下118F 06/29 08:41
推 : (╮⊙▽⊙)<給你一個推119F 06/29 08:41
推 : 可怕，還有人敢投資中國嗎120F 06/29 08:46
推 : 推，感謝121F 06/29 08:49
推 : 講的好欸 推你 學了一課122F 06/29 08:51
推 : 光高鐵每年用兆在虧的123F 06/29 08:52
推 : 推 長知識124F 06/29 08:52
推 : 中又輸，八又翻125F 06/29 08:52
推 : 越看越覺得不像在講中國XD126F 06/29 08:53
推 : 某樓是白癡嗎 中國想攻台有幾百種自我合理化的理由127F 06/29 08:55
→ : 哪差一個經濟崩潰= =
→ : 哪差一個經濟崩潰= =
推 : 有內容的文章值得一看129F 06/29 08:56
推 : 這篇政治不正確，中國人民站起來！130F 06/29 08:56
推 : 八卦仔連反觀都講不出來要拐彎抹角？131F 06/29 08:57
推 : 好文給推132F 06/29 08:58
推 : 這邊也能看到Henrylin哦 綠卡剪了沒？133F 06/29 08:59
推 : 台灣某些領域其實也是一模一樣，看看苦哈哈的音樂134F 06/29 08:59
→ : 和戲劇產業，再看看花幾百億蓋成蚊子館的北流北藝
→ : 音圖，接下來還有一個中華職棒用不起的大巨蛋
→ : 和戲劇產業，再看看花幾百億蓋成蚊子館的北流北藝
→ : 音圖，接下來還有一個中華職棒用不起的大巨蛋
推 : 還以為在說台灣的未來137F 06/29 08:59
推 : 推138F 06/29 09:00
推 : 優秀好文，不能不推！139F 06/29 09:00
推 : 難得的內行文140F 06/29 09:00
→ : 蓋這些蚊子館的錢拿來直接用在產業的人身上的話，141F 06/29 09:00
→ : 不知道都要飛到太空幾次了
→ : 不知道都要飛到太空幾次了
推 : 精彩的分析143F 06/29 09:01
推 : 竟然有台灣政黨想要重啟服貿幫中國解套144F 06/29 09:02
推 : 總覺得台灣也在跟上145F 06/29 09:02
→ : 一直舉債蓋垃圾場館
→ : 一直舉債蓋垃圾場館
→ : 感謝詳細說明讓我這門外漢也能略知一二147F 06/29 09:04
→ : 可撥報價仔又出來嘩眾取寵惹148F 06/29 09:05
推 : 那不是台灣政黨是中國政黨 熱愛祖國死也要死一起149F 06/29 09:06
推 : 推 漲知識 感謝150F 06/29 09:06
推 : 推長知識151F 06/29 09:06
推 : 專業152F 06/29 09:07
推 : 那麼糟ECFA一定早就斷 不要跟他們有掛勾了153F 06/29 09:08
推 : 推...這串不少有用的知識154F 06/29 09:08
推 : 結論是中國贏2次155F 06/29 09:08
推 : 早收有用阿為何要斷~我是不知道為何服貿不要早收一156F 06/29 09:09
→ : 定要自己斷?幫對面心疼嗎?
→ : 定要自己斷?幫對面心疼嗎?
推 : 蓋蚊子館看不出來嗎 新竹球場158F 06/29 09:10
推 : 這文章好長。但很有深度。感謝分享159F 06/29 09:11
推 : 不管啦，中或贏兩次160F 06/29 09:11
推 : 偏偏某小島政府愛學中國這套161F 06/29 09:11
推 : 推162F 06/29 09:13
推 : 中國又贏麻了163F 06/29 09:15
噓 : 好了啦 支那走狗又想在推文偷渡數落台灣164F 06/29 09:17
推 : 反觀仔又來了 明明在討論中國165F 06/29 09:17
推 : 推個 很正面的分析啊！166F 06/29 09:18
推 : 推推 受教了167F 06/29 09:19
推 : 中國舉債到1萬兆也沒差，因為匯率不是浮動的，是黨168F 06/29 09:19
→ : 決定的，台灣就不一樣了，匯率是跟美元連動，還被警
→ : 告操作匯率，所以台灣的錢丟進房市最穩，房子不會背
→ : 叛你
→ : 決定的，台灣就不一樣了，匯率是跟美元連動，還被警
→ : 告操作匯率，所以台灣的錢丟進房市最穩，房子不會背
→ : 叛你
推 : 美國的好處就是三個火車頭，新創，房產，股市172F 06/29 09:19
推 : 謝謝你的文章 長知識了173F 06/29 09:20
→ : 反觀仔查完台灣債務佔GDP再反觀好嗎？174F 06/29 09:20
推 : 其實就跟以前中國讓糧食在倉庫裡放到壞 外面百姓大175F 06/29 09:21
→ : 饑荒還人吃人一樣 共產黨的面子遠比中國人命重要
→ : 真搞不懂台灣怎麼會有人整天想跟這艘正在沉的船綁
→ : 在一起 自己愛搭鐵達尼號自己去啊 不要拖全台灣人
→ : 下水
→ : 饑荒還人吃人一樣 共產黨的面子遠比中國人命重要
→ : 真搞不懂台灣怎麼會有人整天想跟這艘正在沉的船綁
→ : 在一起 自己愛搭鐵達尼號自己去啊 不要拖全台灣人
→ : 下水
推 : 簡單易懂 感謝解說180F 06/29 09:21
推 : 謝謝分享181F 06/29 09:22
推 : 趁機偷渡說重啟服貿是跟中國經濟綁在一起的 應該都182F 06/29 09:24
推 : 對啊！現在行政院跟陸委會一直要重啟服貿 真的太壞183F 06/29 09:24
推 : 一堆垃圾台奴也是整天存錢 金流沒到市場流通 還期待184F 06/29 09:24
→ : 了185F 06/29 09:24
→ : 分紅？186F 06/29 09:24
→ : 是網軍吧187F 06/29 09:24
推 : 好文188F 06/29 09:25
→ : 都忘記某些人反服貿 但是不反黑箱了~~~189F 06/29 09:25
推 : 黨沒有那麼大的權力決定匯率，資金想跑的終究還是會190F 06/29 09:26
→ : 跑
→ : 跑
推 : 早收名單佔出口對岸貿易約13%，佔進口對岸貿易10%192F 06/29 09:26
推 : 推193F 06/29 09:27
推 : 你簽任何經濟協議都有可能跟對方經濟綁在一起只是194F 06/29 09:29
推 : 推！195F 06/29 09:29
→ : 利跟弊的問題~會說不會有綁在一起的才有可能網軍196F 06/29 09:29
→ : 服貿就是有人想要拿台灣去救祖國197F 06/29 09:29
推 : 好文 結果一堆人推文歪樓政治198F 06/29 09:30
→ : 還是覺得服貿會跟早收清單一樣這樣好吃給你199F 06/29 09:30
推 : 中國經濟好爛喔~~但是還是有三成多貿易占比喔200F 06/29 09:30
→ : 但是對外貿易訂單今年中國是第三名201F 06/29 09:31
→ : 恩 那你去跟行政院和陸委會講啊202F 06/29 09:31
→ : 你出口到中國不一定就是中國買的好嗎203F 06/29 09:31
推 : 這篇是好文204F 06/29 09:31
推 : 反觀仔大集合205F 06/29 09:31
→ : 台灣電子零件是出口到那編組裝的好嗎206F 06/29 09:31
→ : 還有就是那是聯合報記者問的~占在陸委會立場他就是
→ : 要跟對岸溝通的
→ : 蘋果下訂單出口到中國組裝=都中國買的?
→ : 還有就是那是聯合報記者問的~占在陸委會立場他就是
→ : 要跟對岸溝通的
→ : 蘋果下訂單出口到中國組裝=都中國買的?
推 : 太認真了210F 06/29 09:32
推 : 推211F 06/29 09:33
推 : 目前中國製造業完全掏空 又沒內需跟創新 蠻難的212F 06/29 09:34
推 : 推213F 06/29 09:34
→ : 對台商來說 歐美日是客人 中國是工人214F 06/29 09:35
推 : 投入一些戰略目標的基建又不賺錢例如西藏鐵路215F 06/29 09:36
推 : 台商也跑光了 現在換東南亞是工人216F 06/29 09:36
→ : 還有雄安新區八成爛尾樓217F 06/29 09:36
推 : 一堆酸民說中國爛~怎麼整天找中國買東西~218F 06/29 09:37
推 : 找中國買東西是因為他便宜阿~跟他爛不爛沒關係啊219F 06/29 09:37
→ : 到底誰說爛~就不能買他便宜東西?
→ : 到底誰說爛~就不能買他便宜東西?
→ : 中國會不會濫是趨勢~是國際政治因素~別被藍綠營騙了221F 06/29 09:38
推 : 其實本質上真的是房子蓋太多 錢砸過頭222F 06/29 09:38
→ : 有關係啦, 就是因為爛才要跟他買, 歐美下單給東南亞223F 06/29 09:38
→ : 我覺得用買不買東西只看單一數據~比較像騙人224F 06/29 09:38
→ : 你難道以為是東南亞比歐美還強嗎?225F 06/29 09:39
推 : 國際政治勒。腦粉就是這樣226F 06/29 09:39
推 : 去看看中國外匯存底跟外債就能知道一些東西227F 06/29 09:39
→ : 等台商大部分都離開中國~自然就沒人要討論中國議題228F 06/29 09:39
→ : 不會台商離開就沒人討論還是會有人討論中國議題~229F 06/29 09:40
→ : 美國主導讓中國進入30年通縮~這不是國際政治是啥~230F 06/29 09:41
推 : 找中國買東西就是一起把中國人當人礦用的行為啊231F 06/29 09:41
推 : 海水退潮了阿 外商集體撤離 才知道中國沒穿褲子232F 06/29 09:41
推 : 八卦仔三寶，貿易依存度拿出來用了。233F 06/29 09:41
推 : 美國如何主導?要不要房子蓋太多一堆腰斬可以變通縮?234F 06/29 09:42
→ : 你以為單單只有債務無限增加就推的倒中國嗎~想太多235F 06/29 09:42
→ : 是美國逼中國房子蓋一大堆爛尾嗎..236F 06/29 09:42
→ : 還是美國逼中國政策改來改去錢匯不出來?
→ : 還是美國逼中國政策改來改去錢匯不出來?
推 : 寫的很好，感謝分享，我這種菜雞都看的完XD238F 06/29 09:43
推 : 不然中國怎維持基本花費239F 06/29 09:43
→ : 房子蓋再多也不會死~就是要加上中美貿易戰~上海撤資240F 06/29 09:43
→ : 房子蓋再多為何不會死?現在不就死給你看?241F 06/29 09:43
→ : 人礦國做出來的東西才便宜，我們人力貴的地方從事242F 06/29 09:44
→ : 高附加價值產業就好，最好也從人礦國進口一些人力
→ : 來做長照業建築業，本外勞薪資脫鉤
→ : 高附加價值產業就好，最好也從人礦國進口一些人力
→ : 來做長照業建築業，本外勞薪資脫鉤
推 :245F 06/29 09:44
→ : 你這不就典型我都沒錯~都是對方的錯246F 06/29 09:44
→ : 美國組合拳~整套打起來才有用~中國房地產爛多久了247F 06/29 09:45
→ : 這波大撤資也不只是因為中美貿易戰, 很大是前兩年疫248F 06/29 09:45
→ : 最近才狂暴喔~之前中國房地產可是好賺的249F 06/29 09:45
推 : 中國一直印啊...只是印沒效果而已250F 06/29 09:45
→ : 情亂封被嚇死的..251F 06/29 09:45
→ : 還以這波大撤資有點是被封城封怕了~跟資金匯出問題252F 06/29 09:46
推 : 感謝分享253F 06/29 09:46
→ : 還有國進民退的問題一堆產業被搞254F 06/29 09:46
推 : 你房子蓋太多主要還是要有人買 人口就不足 遇到產業255F 06/29 09:48
推 : 文章好長256F 06/29 09:48
→ : 碧桂園~恆大從2021年就違約了~現在都還沒結束257F 06/29 09:48
→ : 被貿易戰打到強迫外移之後 你收入的成長就只能往下258F 06/29 09:48
推 : 原來陸委會是中共同路人 隸屬於共產黨259F 06/29 09:48
推 : 推，謝謝分享260F 06/29 09:48
推 : 對阿2021年開始的阿~怎會覺得跟房地產沒關係..261F 06/29 09:48
→ : 而且這兩三年產業大外移前 恆大就已經爆了262F 06/29 09:48
推 : 剛好有人要引進服貿，是不是幫忙解套？263F 06/29 09:49
→ : 骨牌效應不知道嗎264F 06/29 09:49
→推 : 懂是懂 但中國有中國的玩法 而且我看他們論壇一樣過265F 06/29 11:04
→ : 得很滋潤
→ : 得很滋潤
推 : 好看267F 06/29 11:04
推 : 原po這麼厲害，推測一下中國什麼時後經濟會崩潰吧268F 06/29 11:05
推 : 難得我全看完 好文269F 06/29 11:05
推 : 八卦仔：不行，通通要還債。270F 06/29 11:05
→ : 反正自家的捷運都拿中央錢蓋好了現在檢討別人。
→ : 反正自家的捷運都拿中央錢蓋好了現在檢討別人。
推 : 推272F 06/29 11:07
推 : 沒斷不就代表能站著也能把錢賺了？不是愛搶政治歸政273F 06/29 11:08
→ : 治經濟歸經濟？
→ : 治經濟歸經濟？
→ : 原po是不是不小心刪到某段時間的推文？275F 06/29 11:09
對的抱歉本想回應推文 但moptt有時候編輯會吃推文 我改用別的噓 : 是 9-11點的推文全沒了276F 06/29 11:09
→ : 中國不會崩潰呀，會變北韓或委內瑞拉而已。你看他們277F 06/29 11:09
→ : 國家有崩潰嗎？
→ : 國家有崩潰嗎？
推 : 解釋的好 民進黨的8800億有異曲同工之妙279F 06/29 11:10
推 : 所以某些人恨不得ㄎㄎ選上,搞爛台灣,這樣股市崩盤280F 06/29 11:10
→ : 這就是他們要的劇本阿~~因為他們都連零股都沒有
→ : 這就是他們要的劇本阿~~因為他們都連零股都沒有
→ : 信徒又要繼續假裝看不到台灣債只佔GDP不到30%了282F 06/29 11:11
→ : 股市大崩盤他們才會願意進場XDD283F 06/29 11:11
推 : 推分享284F 06/29 11:12
推 : 好文推285F 06/29 11:13
推 : 台灣也ㄧ堆蓋蚊子館，重複修路的浪費286F 06/29 11:14
推 : 身邊就一個極統派的人,整天看衰台灣股市287F 06/29 11:14
→ : 不斷慫恿身邊的人賣股票,說台灣未來沒救
→ : 然後再來不斷歌頌中國的美好
→ : 不斷慫恿身邊的人賣股票,說台灣未來沒救
→ : 然後再來不斷歌頌中國的美好
→ : 刪到推文要直接去找版主, 不然被檢舉就進桶了290F 06/29 11:15
推 : 跟現在台灣一樣291F 06/29 11:16
→ : 跟某些id根本如出一轍XDDDDD292F 06/29 11:16
※ 編輯: KillAnnie (114.136.123.208 臺灣), 06/29/2023 11:19:59推 : 頂293F 06/29 11:22
推 : 發錢給百姓從消費端出發，完成產業升級，這不是拉294F 06/29 11:23
→ : 美國家路線嗎...
→ : 美國家路線嗎...
推 : 他們最大的病就是輸不起296F 06/29 11:26
推 : 推297F 06/29 11:29
推 : 凱因斯做到底RRRRRR298F 06/29 11:33
推 : 推299F 06/29 11:35
推 : 全世界只有美國可以玩債務貨幣化，因為那是流動性最300F 06/29 11:36
→ : 好的資產，其他國家的債務真的只有洗洗睡而已
→ : 這也就是為何世界各國政府都需要財務紀律的意義所在
→ : 你發債務的增量本來就不該比GDP或物價增幅還高，因
→ : 好的資產，其他國家的債務真的只有洗洗睡而已
→ : 這也就是為何世界各國政府都需要財務紀律的意義所在
→ : 你發債務的增量本來就不該比GDP或物價增幅還高，因
→ : 服貿你自己立法院會審要怎麼綁再一起304F 06/29 11:38
推 : 推305F 06/29 11:38
→ : 為那就是超發債務，那是景氣不好的時候才能做的事情306F 06/29 11:38
→ : 台灣這體量能救 救個毛喔lol307F 06/29 11:39
推 : 推 簡單明瞭308F 06/29 11:39
推 : 推309F 06/29 11:39
→ : 可以預期RMB會繼續貶？
→ : 可以預期RMB會繼續貶？
→ : 景氣好超發債務，景氣不好時就會沒有工具可用了311F 06/29 11:39
→ : 香港那個量體資金還不是被中國拿去用，會在乎台灣量312F 06/29 11:40
→ : 體有多大？
→ : 體有多大？
→ : 以前中國為了去產出槓桿把基建透過一帶一路到海外去314F 06/29 11:40
→ : 現在推服貿的白癡麻煩先看看韓國簽FTA後崩成什麼樣315F 06/29 11:40
→ : 現在為了超發的人民幣，把貨幣輸出到海外去316F 06/29 11:41
→ : 所以人民幣國際化的目的在於輸出多餘的人民幣
→ : 用這個角度看就不會覺得太奇怪了
→ : 所以人民幣國際化的目的在於輸出多餘的人民幣
→ : 用這個角度看就不會覺得太奇怪了
推 : 簡單明瞭319F 06/29 11:42
推 : 好好討論問題很難一樣 一定要扯政治就是了320F 06/29 11:43
→ : 要嘛左轉去八卦 不然就去政黑這兩大塊取暖不會嗎
→ : 要嘛左轉去八卦 不然就去政黑這兩大塊取暖不會嗎
推 : 專業322F 06/29 11:51
推 : 專業323F 06/29 11:52
推 : 推 希望出個日本版的324F 06/29 11:54
推 : 推，專業文325F 06/29 12:00
推 : 推326F 06/29 12:02
噓 : 讚啦 喜迎黃巢張獻忠再現327F 06/29 12:04
推 : 推328F 06/29 12:08
推 : 你去看小翠時政財經應該會比較清楚329F 06/29 12:11
推 : 國家政策決定方向94跟股市綁在一起阿330F 06/29 12:12
→ : 看看韓國十年前狂跟中國簽訂貿易,結果現在國家慘CC
→ : 畢竟現在國際氛圍就是反中阿Q_Q
→ : 看看韓國十年前狂跟中國簽訂貿易,結果現在國家慘CC
→ : 畢竟現在國際氛圍就是反中阿Q_Q
推 : 讚333F 06/29 12:17
推 : 的確，我看中國現實狀況就跟你說的很像，現在又多334F 06/29 12:18
→ : 了很多模式來搶人民的錢
→ : 了很多模式來搶人民的錢
推 : 推一個336F 06/29 12:19
推 : 這黑洞就算拿下台灣來填也不夠吧337F 06/29 12:22
推 : 推 專業文338F 06/29 12:23
推 : 推339F 06/29 12:23
推 : 推，比名嘴講的好多了340F 06/29 12:24
推 : 挺專業～推341F 06/29 12:24
推 : 股版好人真多，這種文章回這麼認真，不得不推342F 06/29 12:26
推 : 跟前瞻計劃很像欸 果然是綠共343F 06/29 12:28
推 : 確實 您中國系？344F 06/29 12:30
推 : 還有人在崩潰，明明台灣爽多了345F 06/29 12:31
→ : 共產主義硬玩資本主義的結果346F 06/29 12:32
推 : 推好文347F 06/29 12:38
推 : 推好文348F 06/29 12:39
推 : 推推 把複雜內容講的很簡單349F 06/29 12:43
推 : 台灣舉債王是馬英九啊，不過有其時代背景啦，但再350F 06/29 12:45
→ : 怎麼樣都沒中國誇張
→ : 怎麼樣都沒中國誇張
→ : 噗 反觀黨好弱喔...352F 06/29 12:53
推 : 有料推353F 06/29 12:53
推 : 中國是一個人力過剩的地區 但也是人腦低智的地區354F 06/29 12:53
→ : 跟著中國經濟體走 總是會遇到習禁評腦袋撞到的時候
→ : 一起被黑洞吸入深淵 服貿除了反黑箱 還要多一些停
→ : 看聽 不能和福斯特斯拉鴻海一樣
→ : 跟著中國經濟體走 總是會遇到習禁評腦袋撞到的時候
→ : 一起被黑洞吸入深淵 服貿除了反黑箱 還要多一些停
→ : 看聽 不能和福斯特斯拉鴻海一樣
推 : 與房市相關的房貸、修繕與建築貸款額餘已高達11.7358F 06/29 12:56
→ : 兆，佔台灣GDP的比重超過50%
→ : 兆，佔台灣GDP的比重超過50%
噓 : 中國經濟真的要完了360F 06/29 12:58
→ : 抱歉按到噓
→ : 抱歉按到噓
推 : 推362F 06/29 12:58
→ : 反服貿不反黑箱，而且愛用蝦皮拿小米363F 06/29 12:59
→ : 開會還懂開愛奇藝追劇
→ : 這邏輯就是綠能你不能
→ : 開會還懂開愛奇藝追劇
→ : 這邏輯就是綠能你不能
推 : 所以大中國的etf低點到了沒 好想買 每隻都打3折了366F 06/29 13:01
推 : 推367F 06/29 13:04
推 : 只好希望中國繼續舉債了 反正會買的不是韭菜就黑奴368F 06/29 13:07
→ : 現在黑奴買不起 只好用看似漂亮的利率讓人礦吞 反
→ : 正貶值就好
→ : 現在黑奴買不起 只好用看似漂亮的利率讓人礦吞 反
→ : 正貶值就好
推 : 中國高鐵根本就是賠錢貨 蓋那麼多沒屁用 根本就只有371F 06/29 13:09
→ : 春運的時候才會滿 其他時間都很難滿 更不用說他們幾
→ : 乎每個車站都蓋超大 超級浪費錢
→ : 春運的時候才會滿 其他時間都很難滿 更不用說他們幾
→ : 乎每個車站都蓋超大 超級浪費錢
推 : 要反觀台彎了嗎？374F 06/29 13:15
推 : 專業給推375F 06/29 13:15
推 : 專業給推376F 06/29 13:17
推 : 謝謝解說377F 06/29 13:18
推 : 中共就是太急了 急著想要幹倒美帝378F 06/29 13:45
推 : 有點眼熟,拖到卸任後再爆炸的政策379F 06/29 13:45
推 : 看完了謝謝說明，知道有問題卻無法清楚問題點380F 06/29 13:45
推 : 你真的不是在說高雄嗎？381F 06/29 13:57
推 : 台灣有些問題不也是這樣….產業沒發展，拖著一直苟382F 06/29 14:03
→ : 延殘喘......
→ : 延殘喘......
推 : 推384F 06/29 14:07
推 : 要舉各國弊病當然舉不完，但對現在中國來講很嚴重385F 06/29 14:08
推 : U文！謝謝解說386F 06/29 14:19
→ : 可怕的是 中國查的到的數據通常還是美化過的387F 06/29 14:19
→ : 中共就總加速師在那狂催油門啊 不然也不會這麼快炸
→ : 現在變成拉不下臉 不能讓中國人礦們知道 很麻煩
→ : 獨裁國就這樣 明明有錢大家賺很好 但他們只想自己爽
→ : 中共就總加速師在那狂催油門啊 不然也不會這麼快炸
→ : 現在變成拉不下臉 不能讓中國人礦們知道 很麻煩
→ : 獨裁國就這樣 明明有錢大家賺很好 但他們只想自己爽
推 : 感謝講解391F 06/29 14:24
推 : 真的中國王xdd392F 06/29 14:24
推 : 推393F 06/29 14:28
推 : 謝謝大神394F 06/29 14:36
推 : 優質文章395F 06/29 14:45
推 : 這篇有料396F 06/29 15:09
推 : 推397F 06/29 15:16
推 : 好專業398F 06/29 15:16
推 : 解釋清楚推399F 06/29 15:22
→ : 因為中共第一利益不是國家利益，是党的統治權400F 06/29 15:35
推 : 錢進A股 問題結案401F 06/29 15:37
推 : 優文推推～感謝解析分享402F 06/29 16:03
推 : 好長好精彩403F 06/29 16:05
推 : 這就是事實，還有台灣人跟著意淫大國勃起404F 06/29 16:11
推 : 感謝分享405F 06/29 16:11
推 : 感謝分享406F 06/29 16:22
推 : 推你407F 06/29 16:22
推 : 簡單講 08年後大搞鐵公基、炒房 把蛋糕做大408F 06/29 16:47
→ : 用槓桿舉債 全民都富起來、大樓一直蓋 市容變漂亮
→ : 但蓋一堆基建 是使用率爆低 還要年年吃維護費
→ : 炒房 蓋六億棟 夠四十億人住 結果就是房市泡沬爆炸
→ : 習維尼想用台海戰爭轉移經濟破落 那只會死更慘
→ : 因為現代戰爭 燒的是錢 面對至少美軍+台軍 解放軍只
→ : 會海空軍死光光 但頂多用飛彈能傷到台灣本土
→ : 中共不打台灣 倒台的機率是近乎0 一打台灣 倒台機率
→ : 可能到七、八成都有可能 習維尼全家被殺都不意外
→ : 用槓桿舉債 全民都富起來、大樓一直蓋 市容變漂亮
→ : 但蓋一堆基建 是使用率爆低 還要年年吃維護費
→ : 炒房 蓋六億棟 夠四十億人住 結果就是房市泡沬爆炸
→ : 習維尼想用台海戰爭轉移經濟破落 那只會死更慘
→ : 因為現代戰爭 燒的是錢 面對至少美軍+台軍 解放軍只
→ : 會海空軍死光光 但頂多用飛彈能傷到台灣本土
→ : 中共不打台灣 倒台的機率是近乎0 一打台灣 倒台機率
→ : 可能到七、八成都有可能 習維尼全家被殺都不意外
推 : 感謝分享417F 06/29 16:54
推 : 說明得太精彩了！418F 06/29 16:57
推 : 像核電廠之類的基建是可以賺錢的，問題是這個軌道..419F 06/29 17:33
→ : 高鐵賠到爆炸
→ : 高鐵賠到爆炸
推 : 讚! 但好奇 icros 看法如何421F 06/29 17:40
推 : 推422F 06/29 17:57
推 : 這個分析很棒，沒太深的人也可以理解423F 06/29 18:03
推 : 推 覺得服貿沒什麼的 真夠沒見識424F 06/29 18:25
推 : 原來是台灣 我還以為是中國呢425F 06/29 19:14
推 : 推426F 06/29 19:37
推 : 中國就快爆了，就是想趁還沒爆前，把失業的20%青年427F 06/29 20:08
→ : 透過服貿往台灣丟，一來紓解國內壓力，二來經濟破
→ : 壞文化入侵，根本贏兩次，現在講重啟服貿的就是叛
→ : 徒。
→ : 透過服貿往台灣丟，一來紓解國內壓力，二來經濟破
→ : 壞文化入侵，根本贏兩次，現在講重啟服貿的就是叛
→ : 徒。
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