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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-29 22:46:09
看板 Stock
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
時間 Thu Jun 29 08:32:28 2023

就是日本民族性阿，那種"匠人精神"放到現代就是醬人

我不知道各位有多少人有跟日本人一起工作過的

簡單來說就是比台廠還封閉上兩三倍以上

會議中每個人都在點頭，每個人都說OK

會後開始要執行了問題比誰都還多

發一封email要loop滿滿的人，我都不知道那些人是誰

不知道有沒有包括掃廁所的阿姨

一個決策上推下下推上沒人敢做，可是搞婚外情絕對衝第一

搞合作公司高層當小三上摩鐵報公帳日本會計居然跟我說這是GM的福利

確實沒錯啦，Travel and Entertainment



問題就是，日本以前可以用那種慢工出細活的態度做事

因為資訊交流速度沒那麼快、文明的進展也沒那麼快

高等級靠根性的土法煉鋼在當時可以吃透透

但進入資訊時代以後就真的沒那個空間時間這樣搞了

民族性平常臉皮很薄，但鹹豬手的時候臉皮又很厚

看起來大家都很認真工作，卻是用古法最沒效率的方式在做事

雖然他們基礎工業還是強，但就真的是吃老本

這幾年供應鏈爆炸，以前那套奉為圭臬的TPS突然也行不通

但他們腦袋很死，就繼續執行下去XDDD

搞到下游大客戶沒事，上游中小型的資金卡死爆炸

然後他們帳務不清的程度是非常離譜的狀態

大概可以虧損五年十年現金流炸掉以後才發現公司一直在虧錢

某些方面來說，甚至比對岸還糟糕

因為對岸是知道自己虧損作假帳

日本是因為作假帳所以不知道自己有沒有虧損


不過日本老本真的是厚到不行，光是一些化學品、材料等等上游

基本上世界就沒其他國家可以取代

他們繼續用那種民族性去生活，大概也還是可以活得不錯

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.100 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-06-29 08:32:28
※ 文章代碼(AID): #1adD4UCX (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1687998750.A.321.html
※ 同主題文章:
　 06-29 01:02 Callus. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
● 06-29 08:32 zzahoward. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
　 06-29 09:51 strlen. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
　 06-29 15:43 waitrop. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
　 06-29 23:28 GGFACE. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
　 06-30 00:02 atpx. ■ Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.100 臺灣), 06/29/2023 08:34:20
推 kamichu     : 日本很需要台灣的1F 06/29 08:39
推 kilhi       : 的確2F 06/29 08:40
推 ethan0419   : 作假帳到自己都騙了...太猛了吧3F 06/29 08:40
推 k798976869  : 沒差啊 也沒看到有國家真的垮掉也就經濟差點 印鈔萬4F 06/29 08:41
→ k798976869  : 解
推 roywow      : 日本就算是三菱重工 一堆文件還是手畫圖然後掃描6F 06/29 08:43
→ roywow      : 要查文字根本沒辦法 都要一張一張找 超智障
→ roywow      : 手繪能力很強沒錯 但是都什麼時代了
推 bj45566     : 日本的化學藥劑、特殊材料、工具機、光學元件,...9F 06/29 08:51
→ bj45566     :  等「很厚的老本」未來被德國、瑞士取代並非不可能
→ bj45566     : ，德瑞在那些領域一直是很強的，而且德國、瑞士對 A
→ bj45566     : I 資訊科技的掌握向來遠勝日本，導入「AI 輔助研發
→ bj45566     : 工具」後，日本 vs. 德瑞的劣勢恐怕將會更明顯
推 piliwu      : 老日本人工作真的是如此但新公司不是，我跟Uniqlo14F 06/29 08:52
→ piliwu      : 開過會他們專業強做事仔細又不傳統
→ k798976869  : 歐洲還是算惹啦 比日本人懶多惹16F 06/29 08:53
→ piliwu      : 日本這些年不少新創大公司他們老闆或高階主管也都17F 06/29 08:53
→ piliwu      : 是留美派的
搞小三、上摩鐵報公帳就是留美派的啦 呵呵
推 bj45566     : 其實現在德瑞在那些凌雲道產品不少只是輸在「太貴了19F 06/29 08:54
→ bj45566     : 」、「量不夠」而已，並不是輸在技術層面
→ kinki999    : 不就跟歐洲一樣，吃文化跟設計老本21F 06/29 08:54
→ k798976869  : 貴就是沒競爭力啊 只能整天找理由罰跨國企業壟斷22F 06/29 08:54
推 ab4daa      : 笑死  搞到自己都不知道有沒有虧23F 06/29 08:55
推 poeoe       : 歐洲蠻有機會的 電車的進度早就超越日本了24F 06/29 08:55
→ litcurler   : 為啥這冷飯半年後又被挖出來炒??25F 06/29 08:55
推 bj45566     : 歐洲算了吧？那為何 ASML 能快速超越日本？？？嘻嘻26F 06/29 08:55
→ poeoe       : 日本太廢27F 06/29 08:55
推 bj45566     : 歐洲的車用電子 IC 設計也是超越日本喔28F 06/29 08:57
推 bj45566     : 台灣似乎非常多人對歐洲有很深的誤解？有人想過為
→ bj45566     : 何空中巴士是超過半世紀以來唯一能與波音爭霸的民
→ bj45566     : 航機企業嗎？繼續歐洲人「又懶又笨又效率極其低落」
→ bj45566     : ？？？
→ litcurler   : @bj4 大大 您不用上班嗎?33F 06/29 09:01
推 auron4041   : 人家天生有觀光優勢 所以也不怕倒34F 06/29 09:01
推 zxc0312     : 不是啃老族嗎 怎麼需要上班？35F 06/29 09:01
推 bj45566     : 日本想投入大型民航機生產時很久以前就有的目標喔，36F 06/29 09:01
→ bj45566     : 結果法英德的合作非常成功；日本？連個影都看不太
→ bj45566     : 到 wwww
推 obs11122    : 看來原po有被小日本婊過  假帳那段真是貼切39F 06/29 09:02
→ bj45566     : @litcurler：我現在是一週四天 WFH，謝謝關心40F 06/29 09:03
推 good5755    : 日本不是不知道虧損吧 是知道但奉行終身制 養了很41F 06/29 09:03
→ good5755    : 多殭屍企業 當年房地產泡沫一堆公司早就要收了 靠
→ good5755    : 母公司輸血苟活到現在
→ litcurler   : @bj4 /thumb44F 06/29 09:03
推 mooto       : 消費性電子根本沒辦法慢工出細活，還有it產業也是，45F 06/29 09:04
→ mooto       : 他們只能靠內需勉強養活幾家，但汽車、材料、機具的
→ mooto       : 護城河還是滿深的，我覺得一旦汽車被電動車打趴，日
→ mooto       : 本會很慘
推 bj45566     : 不過我倒是觀察倒了某位文科__材啃老族一直在崩潰49F 06/29 09:04
→ bj45566     : 跳針 wwww
→ obs11122    : 以前去日本疊磚幾年 受不了就跑去中國蓋房 但後面51F 06/29 09:05
→ obs11122    : 還花了三年跟日本人在扯賬務的事情 真夠扯蛋
推 YJM1106     : 日本人：啊我就不想被罵（造成困擾）呀53F 06/29 09:05
→ litcurler   : 身為日本國立研究所台勞 我是認為所有人都有責任 w54F 06/29 09:05
推 poeoe       : 歐洲就喜歡賺聰明錢啊 NOKIA靠通訊專利到現在還全世55F 06/29 09:05
→ poeoe       : 界收錢
推 joe2        : 嗯啊，都被你說完了57F 06/29 09:05
→ poeoe       : 亞洲人就賺辛苦錢58F 06/29 09:06
推 fatdoghusky : 搞小三上摩鐵不是留美派，而是日本人的習俗XD59F 06/29 09:06
→ mooto       : 靠吃內需跟商社輸血的就只能慢慢被吃60F 06/29 09:06
→ fatdoghusky : 有沒有看過課長島根做(搞跟做XD) 滿滿都是跟女人不61F 06/29 09:06
→ fatdoghusky : 清不楚的關係 這是日本人的傳統
→ litcurler   : T社的車子還可以轉戰多功能步兵車63F 06/29 09:07
→ mooto       : 歐洲也是嚴重吃老本，現在沒事就靠反壟斷斂財64F 06/29 09:07
其實歐洲比日本情況好多了，歐洲光是"Integrity"就好上不少
大家都說德法很軟爛，其實德法現在年輕一輩的工時也不短了
況且那邊薪水根本沒想像中高
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.100 臺灣), 06/29/2023 09:10:08
推 poeoe       : 這幾年剛好車聯網興起 歐洲靠通訊專利又削了各大車65F 06/29 09:08
→ poeoe       : 廠一票
→ faniour     : 歐盟還可以搞ESG逼其他國家整天換原物料67F 06/29 09:10
→ faniour     : 高污染高耗能的終端消費國除了美國就歐洲大國
→ faniour     : 跟日本人合作開發只會覺得對面是一群木人
推 bj45566     : 總之，歐洲人或許是懶，但絕對不笨！歐洲人的數學 s70F 06/29 09:15
→ bj45566     : ense 是緊扣在民族 DNA 裏的 -- 即使中國現在靠 Nat
→ bj45566     : ure Indedx 2023 評鑑志得意滿囂張之極，但 Nature
→ bj45566     :  Indedx 是不列入數學(和 EE/CS) 領域的，現今世界
→ bj45566     : 的數學頂尖研究就是美、法、德、英四國碾壓包括中
→ bj45566     : 國在內的 others (好啦，最多加上以色列)
推 ihl123456   : 第一個被取代的就是他們的車業76F 06/29 09:16
→ faniour     : 什麼都不能決定，原料問什麼都不清楚，改版方向的77F 06/29 09:16
→ faniour     : 細節不是講不出來就是沒配合的時程規劃。有做到的東
→ faniour     : 西細節細到有病，沒做的東西要他們補就像他們的命一
→ faniour     : 樣。
推 bj45566     : 數學是科學之母，歐洲的數學綜合實力還比美國強上一81F 06/29 09:18
→ bj45566     : 截呢，真想不到你灣灣有什麼臉去笑歐洲不行 www
推 SkyPlus     : 另外雖然可能是生存者偏差 (放棄的技術真的沒83F 06/29 09:20
→ SkyPlus     : 商業化) 但 NOR/NAND flash, LCD, OLED 都是日本
→ SkyPlus     : 放棄，技轉到其他國反而賺爛了
推 fenix220    : 反觀86F 06/29 09:22
→ abyssa1     : 歐洲過更爽 都東歐人在拼吧87F 06/29 09:24
→ k798976869  : flash是灣灣施敏和韓國同事在bell labs弄的88F 06/29 09:24
→ abyssa1     : 歐洲勤奮的個人也不少但是懶人會定法規限制他們89F 06/29 09:25
→ abyssa1     : 實驗室五點關門不准加班做實驗
推 bj45566     : 補充：瑞士和德國在先進原廠藥的研發、製造實力也是91F 06/29 09:27
→ bj45566     : 僅次於美國的絕對世界榜眼！請別忘了先進原廠藥有多
→ bj45566     : 麼大的社會影響力和經濟利潤！！！
→ supereva    : 日本會先倒在電動車94F 06/29 09:32
→ supereva    : 本來以為toyota可以後發先至  但現在看來不行了
推 mooto       : 歐洲的ic設計？還是算了吧，這產業只有爆肝的黃猴子96F 06/29 09:34
→ mooto       : 跟錢夠多的美帝玩的起
→ morrishh    : 你把他們當公務員看就對了98F 06/29 09:34
推 zeroxod     : 日本商社這波我還真看不懂99F 06/29 09:35
推 a633599     : 亞洲第一強國你敢嘴100F 06/29 09:36
推 a28200266   : 決策推上推下那段認同101F 06/29 09:39
→ abyssa1     : 藥廠那些玩的已經是政治法律跟資本了102F 06/29 09:39
→ abyssa1     : 技術用錢買就好
→ mooto       : 要知道日本人口只比英法總合少一千萬，人均又不低，104F 06/29 09:40
→ mooto       : 所以他們也是內需大國，過去很多產業可以先內後外
推 Brioni      : 老實說台灣除了半導體這塊，還真的沒什麼可以拿來跟106F 06/29 09:40
→ Brioni      : 歐洲比的
→ Brioni      : 更嚴格的說，只有幾家半導體上下游公司可以拿來說嘴
推 lavign      : 聽你這樣說 日本股票應該要買好買滿109F 06/29 09:44
推 Brioni      : 傳產、重工業全輸歐日，哪來的自信嘴人家110F 06/29 09:44
→ bigtree03   : 已經失落30年，谷底反轉111F 06/29 09:45
推 xaxa0101    : 日本真是家底深厚112F 06/29 09:45
→ abyssa1     : 台灣人口才多少 半導體玩到這個地步已經很神奇了113F 06/29 09:46
推 mooto       : 台灣本來就只有半導體，扣掉了什麼都不剩114F 06/29 09:47
推 Brioni      : 是啊，台積電確實屌，但就少數公司治理能力跟人才集115F 06/29 09:48
→ Brioni      : 中，歐洲也是菁英主義，他們的菁英等級跟數量都在我
→ Brioni      : 們之上
→ Brioni      : 歐洲懶、日本僵，確定台灣沒有？
→ Brioni      : 不要拿我們最屌的去嗆人還洋洋得意
→ Brioni      : 跟全家剛好就出一個台大電機跑去嗆鄰居一堆廢物一樣
推 good5755    : 笑歐洲主要是南歐五豬 英德法瑞士又不在這範圍121F 06/29 09:55
→ good5755    : 希臘危機出來 歐洲內部也開幹又不是只有亞洲說話
→ jorden      : 確實阿 你看那個核災日月 就知道日本人那種死性格123F 06/29 09:57
推 ayler88     : 台灣很多工業已不錯了,以這種人口,又不是工業革命國124F 06/29 09:58
→ xxxg00w0    : 他們工作也是有有效率的部分啊..只是也要被自動化取125F 06/29 10:00
→ xxxg00w0    : 代了
推 bj45566     : 最好瑞士、德國先進原廠藥/疫苗的化學式和封裝技術127F 06/29 10:02
→ bj45566     : 等等是用錢買的啦(到底有誰能賣？)
推 chigo520    : 德國取代日本？？我一直以為德國比較強欸129F 06/29 10:04
推 bj45566     : 還說人家藥廠玩的是政治和法律 -- 這範例在在向大家130F 06/29 10:05
→ bj45566     : 展現了____文組腦的的八奇思考領域有多麼魔幻能飛出
→ bj45566     : 九重天 wwww
推 twic        : 做假帳全世界都會就是了133F 06/29 10:08
推 bj45566     : 瑞士的羅氏藥廠在研發新藥的過程培養出幾位諾貝爾134F 06/29 10:09
→ bj45566     : 生醫獎得主自己去查一查好嗎？-- 是諾貝爾「生醫獎
→ bj45566     : 」不是「諾貝爾政治和法律獎」喔 wwww
→ twic        : 不過我相信日本腦真的會做假到不知道自己在幹嘛（137F 06/29 10:09
→ twic        : 聽從上司和舊慣例，一直假一直錯）
推 jason0132   : 有看motogp 的，看現在的本田就知道日本人的做事方139F 06/29 10:10
→ jason0132   : 式了，很慘的
推 bj45566     : 現在才知道台灣人的歐洲觀也是那麼魔幻神奇之極啊 w141F 06/29 10:12
→ bj45566     : ww
推 bj45566     : 忘了說，瑞士是(扣除特殊極端值後)，人均諾貝爾科
→ bj45566     : 學獎得主的世界第一喔
推 blackway0226: 日本人= 沒效率145F 06/29 10:15
推 tony1903    : 日本需要跟台灣混合互補一下，應該會變超強146F 06/29 10:19
推 Brioni      : 歐豬五國也是有很強的企業，Leonardo S.p.A 這種147F 06/29 10:20
→ Brioni      : 西班牙、義大利時尚業也是賺不輸台灣科技業
推 bj45566     : (特殊極端值 == 某些人口只有幾萬或幾十萬的超級小149F 06/29 10:21
→ bj45566     : 國，卻因為在殖民母國科學家等人的無意操作下，催
→ bj45566     : 化出一個諾貝爾科學獎的驚艷成果)
→ yoyun10121  : 歐洲的問題不是技術, 是左派橫行, 像最近又要開始對152F 06/29 10:22
→ yoyun10121  : AI動刀了
推 bj45566     : 扣除特殊極端值後，世界上「人均」諾貝爾科學獎得主154F 06/29 10:24
→ bj45566     : 數排名應該是：瑞士、英國、丹麥
→ yoyun10121  : 連指標的OpenAI都在考慮退出歐洲, 光學術強沒什麼用156F 06/29 10:25
推 bj45566     : 英國的強大在於：如果計算諾貝爾科學獎得主數，英157F 06/29 10:27
→ bj45566     : 國約 140 面獎牌在全世界只輸美國排名第二
→ SILee       : 歐洲（加拿大其實也是）最大的問題就是社會主義路線159F 06/29 10:30
→ SILee       : 不管企業還是個人，賺的錢大半都拿去繳稅了。導致實
推 bj45566     : 但若比較「人均諾貝爾科學獎得主數」，英國也是全世161F 06/29 10:31
→ bj45566     : 界僅輸給瑞士的世界第二(-- 美、德、法,... 日這些
→ bj45566     : 國家全部都排不進前 5 名)
推 RachelMcAdam: 說歐洲吃老本的到底活在哪的世界線164F 06/29 10:31
→ SILee       : 值所得和購買力比帳面收入少很多很多。165F 06/29 10:31
→ RachelMcAdam: 就算是亞洲最屌的半導體，IFX STM車用還是卡死死166F 06/29 10:32
推 bj45566     : 所以口國人遍地嘶喊「超英趕美」，聽起來好像有些167F 06/29 10:35
→ bj45566     : 空泛，其實爬梳一下諾貝爾科學獎歷屆得主歷史，那
→ bj45566     : 還真是難，難如上青天
推 wingtoya    : 一個專案跟日本人開會和金毛仔開會，日本人大概開170F 06/29 10:38
→ wingtoya    : 的次數是金毛仔的3倍，非常沒效率，開會就是聽日本
→ wingtoya    : 人發表精美PPT分享會，提出問題通常不是無視就是沒
→ wingtoya    : 決議，非常浪費生命
推 bj45566     : 如果再加上還要和英國比數學頂級大獎表現(e.g., 菲174F 06/29 10:38
→ bj45566     : 爾茲獎得主數)，那要贏過英國真的是難上加難，難如
→ bj45566     : 登天！
→ wingtoya    : 然後一個朋友幫忙推日商的ERP,結果日商生管跑來問177F 06/29 10:39
→ wingtoya    : 怎麼排生產工單,聽到下巴都快掉下來
推 bj45566     : @RachelMcAdam：活在他們八奇思考領域的冰火九重天179F 06/29 10:40
→ bj45566     : 世界線吧 wwww
推 good5755    : 開會方式怎麼聽起來很像台商XDD181F 06/29 10:42
推 vatog       : 德國軟體蠻強的喔182F 06/29 10:56
→ abyssa1     : 西班牙義大利多少人口 賺不輸台灣好意思說183F 06/29 11:00
噓 fewhy       : 總覺得你把不同的事情混在一起講了 匠人說到底也是184F 06/29 11:04
→ fewhy       : 小作坊而已 套大公司不就很奇怪
→ atelier     : 跟日本大手合作 最受不了的就是對方必須層層請示186F 06/29 11:15
→ atelier     : 每個人只能做自己那一小塊 超過範圍就不行 根本NPC
→ atelier     : 然後信件必須加一堆實際上無關的相關人士
推 GCnae       : 日本的頂級材料至今還是難以取代，電子半導體的先進189F 06/29 11:17
→ atelier     : 信件肉粽串充滿各種請示(卸責)和社交辭令 效率超低190F 06/29 11:18
→ GCnae       : 製程還是綁死一堆日本製造商，但別家就是沒辦法把產191F 06/29 11:18
→ GCnae       : 品Performance做到超越日系產品，到目前為止都還是
→ atelier     : 我看每天寫那些信就要花不少時間了193F 06/29 11:18
→ GCnae       : 然後以前待過日系公司，一張小東西也要傳簽蓋一排的194F 06/29 11:20
推 KGSox       : 就是個表面功夫很強的國家195F 06/29 11:20
→ GCnae       : 印章，明明就不是什麼大事情印章蓋七八個196F 06/29 11:20
→ KGSox       : 而且習慣嚴以律人 寬以待己197F 06/29 11:21
→ abyssa1     : 諾貝爾獎是怎麼選的？比PPA嗎？是委員會投票的啊198F 06/29 11:23
→ abyssa1     : 有人的地方就有政治，諾貝爾獎剛好證實政治影響力
推 lise1017    : 這篇超級中肯 肯定是真真實實的老司機200F 06/29 11:23
→ lise1017    : 另外現在日本的強項都是那些污染高毛利還低的產業
→ lise1017    :  願意犧牲環境的暫時沒他們先進 比他們先進的不願
→ lise1017    : 犧牲環境 至於把工廠開在國外那是另外的故事了
噓 jasontzymann: 歐洲那群算了吧，靠祖上積德吃老本而已204F 06/29 11:28
推 Robben      : 美帝：他們在爭什麼205F 06/29 11:39
→ abyssa1     : 沒老本吃的東歐人還是很努力立場上游206F 06/29 11:44
→ abyssa1     : 不過左派會想辦法把他們壓下去
推 momogoo     : 英國經濟比日本還慘吧，通膨那麼嚴重，再升息國債208F 06/29 11:59
→ momogoo     : 還能撐嗎？
推 watameki    : 說歐洲懶的到底有沒有跟歐洲人合作過？210F 06/29 12:03
→ Nerv        : 一個五千塊的採購要經手10來個人，這就是日本人的211F 06/29 12:04
→ Nerv        : 效率
推 Busufu      : 笑死 T&E新理解213F 06/29 12:09
推 F93935      : 布丁仙人 看看都想笑214F 06/29 12:10
推 becareful   : 部長 搞跟做215F 06/29 12:15
推 jagger      : 確實216F 06/29 12:16
推 atbb        : 以前我也這樣覺得，但後來想效率真的那麼重要嗎？217F 06/29 12:17
→ atbb        : 若工程師只會追求效率，某個角度看不覺得是在想辦
→ atbb        : 法讓自己失業嗎？尤其是人的效率，日本一個百貨公
→ atbb        : 司的停車場出口，可以有四個警衛在交管，這代表了
→ atbb        : 什麼？說日本經濟不好，但生活品質我覺得還是比韓
→ atbb        : 國台灣好很多吧，幸福感更是高過其他國家，到底是
→ atbb        : 經濟數據好看重要還是人的生活品質重要？一味的追
→ atbb        : 求經濟成長換來了什麼？
推 Kydland     : 要在台灣體會日商文化 大公司 傳產 金融 差不多就225F 06/29 12:21
→ Kydland     : 是這樣 大概有78%像 什麼東西都要簽公文辦理
推 s800525     : 增加效率剩下不是偷閒跟多閱讀增加能力嗎？227F 06/29 12:21
推 Robben      : 東京世界第一大都會 沒效率最好撐不起來228F 06/29 12:22
推 Kydland     : 尤其某間金控創辦人還是日本控 企業文化也很日本229F 06/29 12:22
→ s800525     : GPT上線後原本不會寫程式，靠GPT寫了一些自動化VBA230F 06/29 12:22
→ s800525     : 節省一堆時間，又可以多看幾篇廢文
推 s800525     : 日本很多產業真的是很傳統，你要可以說沒效率也可以
→ s800525     : 說遵循古法，就看過很多日本中小企業可以靠自動化的
→ s800525     : 還在靠老師傅手工一個個用，你可以說把這當賣點當附
→ s800525     : 加價值提高售價，但成本就是被吸台灣大量傾銷屌打，
→ s800525     : 想賣精品但量又衝不起來就穩死的
推 Kydland     : 如果認真要說日本的經濟是誰的問題 我覺得啦 老人237F 06/29 12:30
→ Kydland     : 太多XD
→ Kydland     : 當一個社會結構老人太多 勢必影響決策方向 和效率
→ Kydland     : 步調 包含他們消費一直不振就是這樣 老人把持大部
→ Kydland     : 分資產 但老人的消費比例很低
推 lavign      : 日本傳統能傳承的很好 不像破四舊立四新的LGBT世界242F 06/29 12:31
推 e44444      : 歐洲或許不差，但遇到足球季或下午常找不到人==243F 06/29 12:38
→ e44444      : 在歐洲工作真的蠻爽的
推 Derricklin21: 這篇是真的有懂才講的出來的 給推 不懂的或想噓的245F 06/29 12:42
→ Derricklin21: 可以去日本工作一年試試 包你肯定會覺得有病...
→ ds1999h     : 日本人做事跟台灣公部門有點像247F 06/29 12:43
→ ds1999h     : 效率差  一直開會  做一堆冗事
推 Robben      : 日本是上個世代經濟爆掉 人民觀念轉不回來而已249F 06/29 12:48
推 Winolf      : 接觸過日本企業，的確是頑固且無法變通，靠的都是250F 06/29 12:51
→ Winolf      : 壓榨後輩與外包資源來維持，日本只適合觀光，除此
→ Winolf      : 之外就是生人勿近了
推 evaandy3304 : 我去年被騙去日本半導體廠上班 不到一年就逃回來了253F 06/29 12:53
→ evaandy3304 :   日本表面文化真的很可怕
推 asole       : 日本在車業的進展輸歐洲這麼多 又要倒一隻柱了255F 06/29 13:14
推 kkithh      : 日本吃老本吃到負債比全球最高了，未來只會越來越弱256F 06/29 13:49
推 longkiss0618: 沒辦法 歐洲人在努力工作時 日本人都在睡覺257F 06/29 14:34
推 fan415      : 臺灣人崛起！！258F 06/29 14:39
推 g4675       : 日企真的很可怕...各種問題，待過就知道259F 06/29 14:55
推 giunrz      : 作假帳到自己也搞不清楚真假XDD260F 06/29 20:51

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