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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-09 23:27:32
看板 Stock
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%
時間 Sat Sep  9 12:52:52 2023

※ 引述《cosmite (焼き団子)》之銘言：
: 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%是侮辱
: https://is.gd/Iq95on
: 格隆匯
: 2023年9月8日GMT+8 22:22
: 格隆匯9月8日｜美國三大車廠通用汽車、福特汽車及Stellantis與全美汽車工人聯合會(UAW
: )的合約還剩一星期到期，但廠方與工會的談判未有進展，通用汽車昨日公佈，將為大多數
: 員工加薪16%，而工會要求新4年合約加薪46%。工會主席Shawn Fain迴應指，要求通用汽車
: 停止浪費時間，目前的合同將於9月14日11時59分到期，距離罷工的時鐘已滴答作響，工會1
: 5萬名會員中，有97%支持罷工。Fain指出，通用汽車過去6周拒絕真誠的談判，在聯邦勞工
: 委員會對他們作出指控後，通用汽車才回到談判桌，並提出侮辱的建議，這與工人公正的侍
: 遇相距甚遠。 Stellantis預計週末會針對工人的要求，提出建議。Fain還指出，福特汽車
: 建議加薪9%是侮辱，福特已拒絕所有保障就業的建議，以及拒絕承認六月節為有薪假期。福
: 特指，其提議比特斯拉及其他外資車廠明顯更好。
: 心得評論：
: 1. 通用汽車昨日公佈，將為大多數員工加薪16%，而工會要求新4年合約加薪46%。
: 2. 有97%支持罷工。
: 3. 工會主席認為福特汽車建議加薪9%是侮辱
: 加薪9%還不夠嗎？通用汽車將為大多數員工加薪16%，而工會要求新4年合約加薪46%…
: 本來以為同意加薪後事件會落幕，沒想到工會想要的更多…
: 製造停擺的話對材料去化庫存不利吧

重點是工會,
加薪9%在美國絕對不是常態, 是超高的加薪,
一般公司(包含科技業)每年加薪2%-5% 之間,
烤雞好才有機會加薪到5%,6%,
大部分時候的加薪就是參考當年的通膨指數,
這幾年通膨指數很高,
所以這兩年(2022,2023)的平均加薪有到5-6%

同樣的,
美國也有共體時艱不加薪這種事情,
2008-2014年,
很多公司很多員工都沒有調薪,
我自己在那幾年也沒調薪

基本上,
要期待在同一家公司薪資大幅上漲是幾乎不可能,
甚至你一直升遷也很難大幅加薪,
也些人在同一家公司腳麻呆了十幾年,
最後薪資比畢業生還要低,
所以要薪資大幅加薪就只能勇敢跳槽, 一直跳槽,
要是腳麻跑不動的,
那就是競爭力不足最終會被淘汰,
就是台灣業界說的老人, 軍人, 植物人

美國工會非常邪惡,
絕對是阻礙美國競爭力的主因之一,
美國工會會用罷工的方式抗議,
而且是故意挑最重要的時間罷工讓你公司失敗倒閉,
對,
沒有加薪超過9%,
美國工會寧願公司倒閉大家一起沒飯吃, 非常邪惡

我印象最深刻的是紐約地鐵工會,
紐約地鐵是全世界最爛的地鐵/捷運, 沒有之一,
整個紐約數千萬的通勤族都靠地鐵上下班,
地鐵工會有事沒事就給你來個罷工要求大加新,
罷工一定選在上下班最忙的時候罷工,
讓你數千萬人無法上班, 公司無法營運,
而且平常時間一定誤點,
誤點半小時都算是很正常的事情,
常常都是誤點兩三個小時,
然後又過站不停,
讓你下大雪走路回家,
你拿他沒轍,
因為工會了解他們掌握了地鐵就是掐住你的喉嚨,
美國工會就像是黑社會的堂口一樣,
入公司就強迫要參加堂口, 一起幹壞事

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2023-09-09 12:52:52
※ 文章代碼(AID): #1a-_ecgn (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1694235174.A.AB1.html
※ 同主題文章:
　 09-09 07:29 cosmite. ■ [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%是侮辱
● 09-09 12:52 waitrop. ■ Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%是侮辱
　 09-09 16:59 zzahoward. ■ Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%
推 loveyourself: 這篇是慣老闆發的嗎1F 09/09 12:55
推 kanx        : 西岸碼頭工人紐約地鐵汽車工人航空業工會...2F 09/09 12:55
→ MacD89      : 早就該習慣了吧 我聽加拿大人說送小孩去學校 結果學3F 09/09 12:55
→ MacD89      : 校老師罷工 又接回來
推 sova0809    : 汽車工人會抓狂 我猜電動車趨勢是最後一根稻草啦5F 09/09 12:56
→ sova0809    : 尤其是以往支持的民主黨也打算拋棄他們當棄子
推 john11894324: 美國工會會這樣幹正常吧!這樣才有威嚇力7F 09/09 12:56
→ MacD89      : 不然就是巴士司機也罷工 什麼都罷工8F 09/09 12:56
→ john11894324: 不然企業主會以為勞工是玩假的9F 09/09 12:56
→ sova0809    : 行動沒有威力 誰會鳥你 真以為資方吃素的10F 09/09 12:57
→ john11894324: 但公司成員也會付出代價就是11F 09/09 12:57
→ MacD89      : 搞到大家都生活不能自理 根本是弱弱相殘 有錢人不受12F 09/09 12:58
→ MacD89      : 影響
→ sova0809    : 合作行動是弱者爭取權力的最大可能方案 這篇笑笑就14F 09/09 12:58
美國有工會的產業跟公司最後下場都是破產,
幾乎沒有例外,
如果是單純弱者爭取權力那是情有可原,
但是最後是得寸進尺甚至是殺雞取卵的方式,
而且更可惡的是,
工會底層的人大部分時候都沒得到多少好處,
大部分時候好處都是給工會上層的大A 拿走
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 13:02:20
推 KrisNYC     : 而且美國沒有資遣費這種東西 台灣的四不像勞基法15F 09/09 12:59
→ sova0809    : 好 現在的方案基本上都是過來人賣命爭取過來的16F 09/09 12:59
→ KrisNYC     : 寫的人瞎寫一通 寫了一部政府自己都沒辦法遵行的17F 09/09 12:59
→ sova0809    : 只能說時代不一樣 歷史就忘了唄18F 09/09 12:59
噓 ck326       : 看來有些人沒待過歐洲，呵呵19F 09/09 13:00
歐洲更誇張, 所以歐洲更沒競爭力, 沒錯,
這次科技業大裁員在歐洲就碰到釘子,
美國大裁員裁的很開心,
結果在歐洲裁員被歐洲政府拒絕,
被迫繼續養歐洲人,
把裁歐洲的名額拿到美國繼續裁

另一個勁爆的消息是這次科技業大裁員,
台灣政府其實是硬起來的,
這幾大巨頭年初大裁員的時候原本要裁台灣的人,
被台灣政府拒絕,
最後多拖了半年才少少才一點人

推 nanachi     : 爽到特斯拉20F 09/09 13:00
→ MacD89      : 爭取全部都自動化讓機器人取代自己嗎 基本薪資上漲21F 09/09 13:00
→ KrisNYC     : 歐洲稅後可支配所得 扣大城租金你去算一下22F 09/09 13:01
→ MacD89      : 結果速食店開始想辦法搞點餐機 人力需求更少了23F 09/09 13:01
→ KrisNYC     : 說真的現在台灣會覺得不好待的 去任何歐美都是更慘24F 09/09 13:01
→ MacD89      : 以前麥當勞櫃台全都是店員 現在只剩一個25F 09/09 13:01
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 13:06:31
推 acidrain    : 轉去後台做餐點而已 哪天連廚房都自動化再說26F 09/09 13:03
噓 jehow       : MLB NBA什麼時候要破產27F 09/09 13:04
我就知道有人會故意提MLB NBA 這種特例,
除了NBA 領先世界太多,
所以球員工會可以拿竅,
MLB 工會當年罷工的確造成MLB 差點破產,
要不是後來的野茂, 大谷等人把MLB 救起來,
不然MLB 是真的早破產了,
所以現在MLB 球員工會都超乖的,
MLB 是資方天下,
也導致談薪水球員很吃虧,
MLB頂級薪資跟NBA 差很多,
更不要提NFL WWE這種工會是資方打手的地方,
薪資只有NBA 的零頭

→ MacD89      : 後台出餐速度並沒有比以前快啊28F 09/09 13:05
推 cityport    : 其他工會不說..UAW絕對是全宇宙最垃圾的工會29F 09/09 13:05
推 azrael1011  : 早期工會背後都有黑幫 這很正常30F 09/09 13:05
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 13:11:18
推 hegemon     : 你要不要看看這波美國機師加多少？還有他們食物能源31F 09/09 13:06
→ hegemon     : 這些民生必需品通膨多少%
→ cityport    : 紐約跟芝加哥的工會幾乎都是義大利黑幫成立的33F 09/09 13:07
推 vatog       : 正解 他們是一群共產主義的豬 該撲殺34F 09/09 13:09
推 calase      : 美國現在工會參與率越來越低，因為大部分人沒有想35F 09/09 13:10
→ calase      : 要跟公司一起死
推 kynoko      : 看到常態誤點就明顯可以看出地鐵員工的工作表現不37F 09/09 13:11
→ kynoko      : 匹配也不值得他們要求的薪水
推 Homeparty   : 我們沒有看到通膨跟工資螺旋性成長？39F 09/09 13:11
→ calase      : 然後歐洲也是發生工會排擠新進者之類的狀況啦，他40F 09/09 13:12
→ calase      : 們換個角度說也只是想顧自己，最好不要有太多新人
→ calase      : 來分資源
推 HenryLin123 : 講歐洲的蠻好笑的，竹科實拿都贏了吧。43F 09/09 13:12
推 saygogo     : 全球碼頭工會也很都邪惡,他們搞世襲制,扯吧44F 09/09 13:13
噓 touurtn     : 美國國力愈來愈爛 大概是收太多亞洲廢物過去45F 09/09 13:15
美國國力其實是越來越強,
主要是因為收了太多非美國精英,
尤其是歐亞的精英,
其他地方我不知道確切數字,
但是美國科技業90% 以上都是非美國人,
我所有工作過的公司,
90% 的員工是華人+印度人+歐洲人,
大學教授與研究人員也是90% 都是非美國人

推 EvilSD      : 是美國沒這些亞洲精英 早就崩壞46F 09/09 13:16
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 13:19:08
→ EvilSD      : 沒有這批奴性亞洲人 美國更早衰敗47F 09/09 13:17
噓 spirit119   : 鐵路公會：放屁48F 09/09 13:17
推 shi0520     : 老闆的地獄 員工的天堂49F 09/09 13:17
噓 eddiefunnyyy: 非常邪惡？看起來你不是人資就是老闆ㄏ50F 09/09 13:18
推 Nocp        : 很好阿，都破產去吃草51F 09/09 13:18
→ lee255215   : 可惜的是公司倒了大老闆也不會跟死老百姓一起吃草52F 09/09 13:21
→ lee255215   : 大概率躲在某處豪宅裡退休而已
→ pujos       : 就是有人這樣搞，工廠才會轉移到亞洲來啦54F 09/09 13:21
推 EraKing     : 我不想資方腦，但工會對資方殺雞取卵，對雙方都沒55F 09/09 13:21
→ EraKing     : 好處對吧
→ pujos       : 光是人工貴，人工費是值幾個錢，但是三不五時就有人57F 09/09 13:22
→ pujos       : 搞事，問題就不一樣了
推 WeGoStyle   : 工會高層的確是最吃香喝辣的那群59F 09/09 13:22
推 calase      : 當年底特律一堆公司倒掉以後那些勞工還是過得很慘60F 09/09 13:23
→ calase      : 啊
→ pujos       : 工會搞事，你就要想辦法塞住他們胃口，問題是這群人62F 09/09 13:24
→ pujos       : 胃口是沒有上限的
推 rbull       : 有看愛爾蘭人就知道美國工會超黑的64F 09/09 13:24
→ pujos       : 沒工作沒利益的是工人，可不是工會，你不要搞錯了65F 09/09 13:24
→ rbull       : 絕對不是甚麼公平正義 是政治金錢等等的籌碼秀66F 09/09 13:24
推 calase      : 谷真正帶動勞工福利成長的是兩邊談判各退一步的大67F 09/09 13:25
→ calase      : 多數企業
推 kynoko      : 板上左派酸不支持的是人資跟慣老闆，有想過自己作69F 09/09 13:27
→ kynoko      : 為納稅人被這些工作表現不匹配其薪資的寄生蟲剝削
→ kynoko      : 嗎？
推 hanslins    : 碼頭工人不讓碼頭增加機器就很扯72F 09/09 13:29
→ SILee       : 豈止是跟黑幫掛勾而已，這年頭我都懷疑他們背後搞不73F 09/09 13:29
→ SILee       : 好有中俄的資金在挹注煽動鬧事。
推 kynoko      : 你鐵路地鐵機場常態誤點常態怠工，你作為提供這種75F 09/09 13:30
→ kynoko      : 爛服務的人，要求消費者跟納稅人加價購買你們的爛服
→ kynoko      : 務，左派難道不覺得這是剝削納稅人/消費者的勞動所
→ kynoko      : 得嗎？
推 ter2788     : 這就是為何FED要升息這麼迅速的原因之一 失業率太低79F 09/09 13:30
→ ter2788     : 導致公司就算裁員也找不到人 員工發現跳巢的每個加
→ ter2788     : 息幅度超多 抓準公司也不敢大幅度裁員 才敢一次要這
→ ter2788     : 麼多
→ hanslins    : 這次車廠大概也是想像上一次直接破產解決麻煩，不83F 09/09 13:31
→ hanslins    : 然無法跟特斯拉競爭
→ SILee       : 話說加州最近在吵疫情後大家都不搭bart了，嚴重虧損85F 09/09 13:31
→ rbull       : 特斯拉在中國也快遇到麻煩了 中國車跟比你拚便宜86F 09/09 13:31
→ SILee       : 要全民加稅補回來。加州智障左左廢到笑。87F 09/09 13:32
噓 qwe78971    : 說人沒競爭力 結果在喝人家奶水88F 09/09 13:32
→ ter2788     : 加薪結果就是公司變成打工仔 賺的都給員工 不加薪員89F 09/09 13:32
→ ter2788     : 工又不工作 可憐
→ hanslins    : 拼便宜中國車拼不過特斯拉的，特斯拉還能再降91F 09/09 13:33
→ qwe78971    : 你如果是在美企業上市公司老闆 或工會領導者 我在92F 09/09 13:33
→ qwe78971    : 推回來 不過我看大概率只是去喝奶的小鬼
→ hanslins    : 美國自己有一套去玩，反正公司受不了就是破產跟工94F 09/09 13:34
→ hanslins    : 人重新來玩，所以工會才要政府介入
推 ter2788     : 美國失業率再不拉起來這種事情只會越來越多96F 09/09 13:34
→ hanslins    : 只要政府不要介入，美國產業有自己一套機制，公司97F 09/09 13:36
→ hanslins    : 破產就好，美國車廠早就習慣了
→ SILee       : 現在問題就是工會是民主黨傳統大票倉，所以他們看準99F 09/09 13:36
推 ter2788     : 美國跟中國互幹 自己要付出的成本也沒多低100F 09/09 13:37
→ SILee       : 執政的民主黨必須要介入擺平，這兩年才會一個個跳出101F 09/09 13:38
→ SILee       : 來鬧。
噓 deepelves   : 不然要怎麼威脅慣老闆?綁架老闆親人逼迫加薪?103F 09/09 13:39
美國不是每個產業每個公司都有工會,
美國平均薪資最高的科技就是嚴厲禁止工會,
結果薪資是最高的, 這你要怎麼解釋?
同樣做汽車,
福特跟通用有工會, 做到快破產,
特斯拉禁止工會, 賺得盆滿缽滿,
特斯拉薪資也比傳統車廠高,
而且特斯拉老闆馬斯克還是全美第一的慣老闆

所以誰說工會就就比較好, 薪資比較高?
薪資最重要的是來自於競爭力,
自己的競爭力與產業/公司的競爭力,
薪資絕對不是靠工會就可以無理增加

推 hanslins    : 擺平也沒差，反正美國車廠除了特斯拉外早晚破產，104F 09/09 13:40
→ hanslins    : 他們只是拿最後一筆錢，不要像碼頭工人這樣毫無替
→ hanslins    : 代競爭就沒事
→ hanslins    : 美國車廠不算慣老闆了，先看看別人的勞動條件再講
→ hanslins    : ，而且福特是註定破產公司
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 13:46:28
→ SILee       : 其實那些傳統製造業自己管理也很廢啦109F 09/09 13:42
→ hanslins    : 要罵人慣老闆先看看別人的勞動條件好嗎？110F 09/09 13:42
→ SILee       : 這年頭科技公司喜歡發RSU給員工，一開始目的也是用111F 09/09 13:43
→ SILee       : 來安撫員工，教員工你們也都是股東，不要組工會鬧事
推 darkangel119: 美光不是也裁了不少113F 09/09 13:43
你指台灣美光嗎?
抱歉, 真的漏掉美光 :(
美光可能是這波美商大裁員唯一的台灣受難者

→ hanslins    : 傳統車廠現在管理層廢不廢已經沒有意義，114F 09/09 13:44
→ hanslins    : 豐田現代賓士福斯不廢吧？但他們現在就是
→ hanslins    : 站在懸崖上，等著一個個跳崖
→ SILee       : 所以美國科技業員工一直以來都是乖乖的不太會亂吵XD117F 09/09 13:44
→ nanachi     : 不過蠻好笑的是 民主黨力推電車產業 卻跟特斯拉的118F 09/09 13:45
→ nanachi     : 馬斯克關係非常惡劣XD
→ hanslins    : 德國現在反中高漲反而不算烏俄戰爭，反而是他們飯120F 09/09 13:46
→ hanslins    : 碗要被搶走的恐懼，他們要搶的電動車剛好是德國最
→ hanslins    : 大一塊蛋糕
推 darkangel119: RSU 也不多啊QQ123F 09/09 13:47
→ hanslins    : 要逼人反目成仇最簡單的就是利益，中德已經無法在124F 09/09 13:48
→ hanslins    : 汽車產業上互利共存，德國的手段只會比美國更狠
→ nanachi     : 日本怎麼辦 汽車產業更是他們的命脈126F 09/09 13:49
→ hanslins    : 中國之前是德國最大市場，現在看中國傳統車廠跟二127F 09/09 13:49
→ hanslins    : 手車根本悲劇
中德汽車產業就是最標準的中國養套殺一條龍,
先用中國市場養你德國車廠,
賺到你的造車技術之後,
就可以一腳把你踢開,
之前應該很多人有勸過德國,
但是他們賺錢就聽不下去,
覺得是你眼紅在污蔑中國

同樣一套養套殺一條龍方式,
從台商拿走了一堆的產業技術,
原本還想把台灣代工廠趕走, 所以騰籠換鳥,
後來發現取代不了才讓台灣代工廠繼續待在中國

還有對特斯拉也是一樣的招數,
想從特斯拉身上拿到電車與自駕車的技術

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 13:50:28
→ SILee       : 德國那個怪不得人。歐盟自己整天在那邊喊環保裝逼的129F 09/09 13:49
→ hanslins    : 德國我預估會先放棄2035全面電動車目標，飯碗比較130F 09/09 13:50
→ hanslins    : 重要
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 13:54:45
→ SILee       : 自己都還沒準備好就在那邊亂喊還到處雞歪別人，搞到132F 09/09 13:50
→ SILee       : 被反咬一口。
→ hanslins    : 有錢才能裝逼，沒錢裝啥啥B?134F 09/09 13:51
→ SILee       : 老實說，看到那群蠢左被打臉，我有時候還蠻幸災樂禍135F 09/09 13:52
→ SILee       : 在那邊講一堆空話前也不先照照鏡子看一下世界的現實
推 calase      : 歐盟一堆政策當初跑太快，現在回頭來看根本是搞自137F 09/09 13:55
→ calase      : 己，然後全球也沒有變的比較環保…
推 mynumber55  : 工會的進化版就共產黨139F 09/09 13:55
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 13:56:10
推 roseritter  : 歐盟那些裝逼條件要達標只能靠造假吧140F 09/09 13:56
→ calase      : 我每次看到那個環保少女過著高品質生活在那邊講排141F 09/09 13:56
→ calase      : 碳都覺得很無言
→ roseritter  : 搞得台灣不能不跟，萬一最後大頭自己急剎車就好笑了143F 09/09 13:56
→ SILee       : 我在猜，很多時候歐盟政策跑太快是想要趁機惡搞美國144F 09/09 13:57
有自信點, 不用猜,
事實就是要惡搞美國, 結果自己重傷,
產油國的減產石油策略,
以及之前中國封控不讓工廠生產與港口送貨出去,
都是在惡搞美國通膨

→ calase      : 真的要環保基本上就是鼓勵大家放棄高水準生活啦145F 09/09 13:57
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 13:59:37
→ SILee       : 歐盟骨子裡就是看美國很不爽，意識形態上又不能像中146F 09/09 13:58
→ SILee       : 俄那樣光明正大喊反美 禾斗禾斗
推 mynumber55  : 工廠搬遷你要哪裡領錢，政府嗎148F 09/09 13:59
推 piliwu      : 全世界的工會都敗事比成事多很多，張忠謀都說不要149F 09/09 13:59
→ piliwu      : 工會
推 yokann      : Morris真的有遠見…151F 09/09 14:00
推 ALENDA      : 工會高層聽說也有世襲的問題152F 09/09 14:01
→ nanachi     : 好奇板友覺得電動車未來真能取代油車嗎153F 09/09 14:02
→ ALENDA      : 工會初衷是好但是這幾十年看下來美國有工會的產業都154F 09/09 14:02
→ ALENDA      : 沒什麼前景
推 sungtau     : 的確如此156F 09/09 14:04
推 aegis43210  : 新移民自然比較支持左派，等美國白人大幅減少時，才157F 09/09 14:11
→ aegis43210  : 會成為右派國家
推 KOKEY       : 公司的競爭力其中之一不是來自苛刻員工嗎159F 09/09 14:14
沒錯,
以科技業而言,
苛刻員工高工時高壓力,
但是薪資絕對不苛刻,
薪水真的給得不錯,
美國科技公司每年都有人過勞死或是在公司跳樓自殺,
自己查新聞一堆

→ SILee       : 美國的新移民會支持左派的原因是因為左派給了他們能160F 09/09 14:15
→ SILee       : 比較快速拿到身分的夢...這些人在其他議題上超右的
→ nanachi     : 美國以後會影響政局的關鍵是拉丁裔吧 目前佔全體162F 09/09 14:18
→ nanachi     : 人口20%了 未來只會更多
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 14:24:53
→ realbout    : 看以後怎麼搞美國台積電164F 09/09 14:32
→ donkilu     : 科技業工會搞不起來 主要還是碼農罷工沒立即效果165F 09/09 14:35
→ donkilu     : 他不像製造業或運輸業 停擺一天就是直接反映損失
→ donkilu     : 員工流動率也很快 工會要能搞起來 流動率要足夠低
推 lu19900217  : 說到自駕，發展最大阻力很有可能是美國卡車運輸相關168F 09/09 14:40
→ lu19900217  : 工會
推 SRNOB       : NBA?170F 09/09 14:40
→ SRNOB       : 以前kobe 3000萬頂天 後來隨便都超過
噓 gn02218236  : 所以像台灣奴工一樣不當人比較好？172F 09/09 14:44
噓 xonba       : 最好是台灣政府有能力拒絕外資裁員啦 = =173F 09/09 14:46
我從公司上層聽到的消息,
台灣政府跟歐洲政府可以用工作權與公司違法罰款等方式拒絕裁員,
台灣的勞基法是有規定不能亂裁員的

推 reyes2222   : 這是反串吧...174F 09/09 14:48
→ nakayamayyt : 亞馬遜改善勞動關係就是因為員工投票要成立工會175F 09/09 14:49
→ donkilu     : 台灣大規模裁員其實沒那麼容易 所以才會傾向搞優退176F 09/09 14:50
噓 louise13    : 政治文去八掛或是政黑，版主掃地好嗎177F 09/09 14:53
8964 莫忘初衷,
西台灣義勇軍噓文部隊趕來參戰

噓 birdskingla : 這樣形容工會 你是開公司的才會這樣講178F 09/09 14:53
噓 jeff0801    : 笑死當勞工結果整天幫資方瞎操心 夠奴喔179F 09/09 14:56
→ cccict      : 我要去觀光也不敢搭Bart，寧可搭Uber買安全，地鐵180F 09/09 14:57
→ cccict      : 上太可怕了
推 EYESOFDARKKE: 以航運發展來看，最後工會是否能夠佔上風，還是要182F 09/09 14:59
→ EYESOFDARKKE: 看創新的生產效率是否能帶進產業，工會不見得每次
→ EYESOFDARKKE: 都能贏，更遑論讓公司破產。
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 15:06:05
→ atpx        : 你是有被害妄想吧, 什麼都是要讓美國重傷185F 09/09 15:09
推 ru04hj4     : 所以美國汽車被打到出屎 這些勞工還自以為很重要186F 09/09 15:10
推 hanslins    : 現在傳統汽車廠破產已經是無法改變的未來，工會只187F 09/09 15:10
→ hanslins    : 是加速而已
→ atpx        : 對岸控制疫情讓美國受傷是因為少了奴工勞動嗎189F 09/09 15:10
→ hanslins    : 現在的汽車工會在我眼中跟石油國家一樣，只是再撈190F 09/09 15:11
→ hanslins    : 最後一筆錢而已
→ nakayamayyt : 反過來看 如果有專挺台裔的工會 你是不是就不用在192F 09/09 15:12
→ nakayamayyt : 那說code寫得比人多結果錢拿得比人少升遷比人慢呢
→ nakayamayyt : 有這種工會你會為了公司好為了美國好拒絕加入嗎?
說實話,
這種東西早就有了,
只是這不叫工會,
這叫做政黨政治或是派系政治,
一堆公司升遷上去的都是政治正確或是派系正確的人,
我聽老前輩們說的笑話,
公司的升遷跟加薪是在上層領導的早餐桌聊天決定的,
我也承認我進不去權力核心的派系,
也有很多台灣人在美國公司升遷很快很順利的,
反正不是我

推 bennylin77  : 噓的人真的沒住過美國，整天在台灣被左膠洗腦，真195F 09/09 15:18
→ bennylin77  : 的來住過你就知道工會就是最廢最爛最邪惡的組織
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 15:23:18
→ nakayamayyt : 全民健保不排富補助學費的國家根本就全民左膠好嗎197F 09/09 15:21
→ nakayamayyt : 美國工會比起台灣政府根本右到翻了
→ nakayamayyt : 所以你是犧牲小我寧可自己虧也要給公司好給別人好
不,
我討厭工會,
我也討厭公司裡頭的政黨政治跟派系政治,
我也討厭政治正確,
因為這些東西都跟我絕緣,
我絕對不可能在這之中得到好處

即使有工會,
一般底層的人都得不到好處,
就像我前面說的,
只有工會的大A能拿到好處

如果有沒有工會我都沒好處,
我當然反對工會
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 15:29:33
→ nakayamayyt : 還是你就看別人團結爭利益自己不敢一起上然後說200F 09/09 15:26
→ nakayamayyt : 別人這樣是在給老闆找麻煩給國家找麻煩那種型?
→ nakayamayyt : 如果是後者 你不是更像西台灣整天挺黨的小粉紅嗎
你有因為參加工會或是公司的派系而得到好處嗎?
這些派系團結爭利益最後有分給底層的人嗎?
答案是沒有,
底層只是被剝削的份,
前面很多網友也都有說明工會的不公平與黑暗

同樣的,
公司派系爭贏了也不會給你利益的,
除非你是派系的重點人物, 簡稱天選之人,
如果你在公司派系政治都無法得到利益,
你怎麼會期待工會爭取到的利益會分給你,
重點要靠自己吧

西台灣挺黨的情況比較像是盲目挺工會吧!
黨就是工會就是派系
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 15:35:08
→ nakayamayyt : 政黨政治也是大頭會得到好處啊 所以你也反對政黨203F 09/09 15:33
→ nakayamayyt : 嗎 看起來你才適合去給黨管啊 反正你沒好處就大家
→ nakayamayyt : 一起死
我反共產黨, 堅決反共產黨,
我覺得美國工會邪惡的程度跟共產黨一樣邪惡,
我也反對大政府大政黨的政治方式,
這是我個人政治觀點
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 09/09/2023 15:37:28
→ nakayamayyt : 工會改善勞動條件 你沒拿到大筆的連肉屑都沒有嗎206F 09/09 15:36
→ nakayamayyt : 沒工會你就不會被剝削嗎 沒派系的你不也一樣被人踩
→ nakayamayyt : 才會在那講code寫得比人多錢沒比人多升遷比人慢嗎
→ nakayamayyt : 有派系有政黨有工會起碼還有希望 什麼都沒有也就是
→ nakayamayyt : 維持原狀而已
→ nakayamayyt : 你反對共產黨但是在做跟小粉紅一樣的事情 只是你不
→ nakayamayyt : 敢承認而已
→ donkilu     : 靠自己沒用才要靠派系啊… 不然何必組成政黨213F 09/09 15:48
→ donkilu     : 大家各自籌一百萬去選不就好了
推 strlen      : 共產勢力一直沒有消失215F 09/09 15:52
推 donkilu     : 理想上 工會是對藍領階級有益 縮小貧富差距216F 09/09 15:57
噓 jerrychuang : 台灣政府拒絕美國裁員?W大你是不是搞錯什麼了?連台217F 09/09 15:57
→ jerrychuang : 灣企業都在裁員，美光也裁員，高通也裁員了，台灣政
→ jerrychuang : 府能拒絕美國企業裁員? 應該是台灣員工太便宜才不裁
→ jerrychuang : 的吧
→ donkilu     : 不過八零年代後資本家開金手指 直接產業外移221F 09/09 15:58
→ donkilu     : 貧富差距擴大 這才有鐵鏽帶 茶黨 MAGA
→ donkilu     : 台灣九零年代西進也是搞出一堆員工自救會
→ donkilu     : AI copilot說不定又會引領一波科技業外移
推 donkilu     : 反正這種東西都是看你有沒有被影響
→ donkilu     : 捷運罷工不能搭就說工會邪惡
→ donkilu     : 裁員被裁掉就說資方邪惡 是股東就拍手叫好
推 acidrain    : GG 2008裁員 對台積電股東是好是壞很難說228F 09/09 16:10
→ exe1023     : 台灣政府拒絕美國公司裁員也吹太大了 裁員這事就是229F 09/09 16:17
→ exe1023     : 顧問公司列個名單照著裁 差別在美國勞動契約是at w
→ exe1023     : ill所以讓你滾就得滾 而歐盟、台灣有更嚴格的勞基
→ exe1023     : 法保障 不能公司作秀給華爾街說裁就裁
→ henry3182001: 所以勞工被壓榨你很爽是嗎233F 09/09 16:40
噓 scarrony    : 笑死，台灣政府可以禁止美國私人企業裁員，這種鬼234F 09/09 17:22
→ scarrony    : 話你也信
推 Molester5566: 勞工楷模 羨慕了236F 09/09 17:27
→ dangurer    : 台積電快退出美國吧 對大家都好237F 09/09 17:58
推 tpegioe     : UAW的強勢程度應該是全世界大型工會中的第一吧238F 09/09 18:08
推 piliwu      : 工會邪惡程度真的只是小型共產黨不要懷疑239F 09/09 18:11
推 otis1713    : 嚴格來講，在亞洲這種工會趨近於不存在的區域，談240F 09/09 18:24
→ otis1713    : 工會誤國，跟太監講行房過多傷身還蠻類似的
→ k798976869  : 環保少女超好笑 超浪費 連吃吐司都要去邊242F 09/09 21:17
推 junnn       : 歐美洋白人的邪惡與貪婪 還用特別說明嗎？243F 09/09 21:26
→ Kydland     : 台灣工會有台灣的問題 沒有人會否認244F 09/09 22:10
→ Kydland     : 但這不代表歐美工會那樣惡搞就是對的
→ Kydland     : 為什麼要這樣非A即B 非黑即白
→ Kydland     : 難道就沒有折衷的選項嗎？
→ Kydland     : 一定要像美國車廠工會這樣殺雞取卵？
→ Kydland     : 我敢賭啦 十年後再回頭過來看 這幾個車廠要不是
→ Kydland     : 越作越小被特斯拉丟進歷史灰燼中 再不然就是消失了
→ Kydland     : 車廠工會這樣搞 就真得只是爽到特斯拉而已
→ Kydland     : 親痛仇快 要不要來和我賭十年後的車廠長相？
→ Kydland     : 勞方和資方各取所需 各有台階下 皆大歡喜雙贏
→ Kydland     : 到底有什麼不好？又不是叫車廠勞工全吞下去
→ Kydland     : 到底為什麼在左膠的世界了什麼都要 全拿的選項？
→ Kydland     : 弱勢工會用激進手段就算了 但美國車廠工會不是ㄟ
→ Kydland     : 到底為什麼不能有中間選項？我真的想不透
→ Kydland     : 左膠就是這樣 什麼好處都想全拿
→ Kydland     : 都不給對方一點餘地選擇
→ Kydland     : 我支持勞工運動 支持工會 但也要給資方台階下
→ Kydland     : 達到階段性目的就該收手了 雙方回去互有交待
推 nilotafty   : 美國工會本來就是堂口262F 09/09 23:04

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