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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-15 13:52:42
看板 Stock
作者 ndb21139 (toyota)
標題 [標的] 00713高息00725b公司債未來1年與降息週?-
時間 Sun Jul 14 17:10:42 2024


標題請使用以下格式：股號.市場碼

標的：
00713高息低波,00725b投資債

分類：討論


分析/正文：

命題如下，目前局勢狀況是這樣，有一筆60萬短期資金（大空頭改all in正2），台股目
前是相對高點，以00713成立以來目前景氣季最大跌幅5.4（季，平均），目前近四季累積
平均配息率5.73。股價報酬成長未知？？


00725b目前債券相對低點，平均配息率約6.4，存續期間約12年，保守到2025年7月是降息
4碼，能確定預計股價報酬成長12%

請問這樣這筆資金未來哪個標的報酬比較高，或是再放一年到2026年結果會不同？

進退場機制：
一年或降息循環結束預估兩到三年



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.19.50 (臺灣)
※ 作者: ndb21139 2024-07-14 17:10:42
※ 文章代碼(AID): #1cavOKo8 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1720948244.A.C88.html
※ 編輯: ndb21139 (1.200.19.50 臺灣), 07/14/2024 17:13:12
推 onekoni     : 00713大機率比較好 你不是公債崩盤也要跟著崩1F 07/14 17:14
推 smile75896  : 短期就放定存吧2F 07/14 17:14
→ onekoni     : 沒崩盤 預防降息 那股市爆發力更好3F 07/14 17:14
→ onekoni     : 加上00713吃內需遞延效應 至少確定好到2025年底
推 gigikaka    : 到底有多少債蛙套牢？？？5F 07/14 17:15
→ onekoni     : 累積的報酬也夠他維持股利到下個循環開始6F 07/14 17:15
→ onekoni     : 如果碰到通膨危機 還會股漲債跌
→ onekoni     : 以上分析共參
推 meowyih     : 通通都是用對自己最有利的假設，像是「台股是高點9F 07/14 17:16
→ meowyih     : 」，「接下來會降息」，完全沒考慮到如果這些訊息
→ meowyih     : 根本是錯誤的時的做法：）
→ keel90135   : 正常來說713會比較好 00725b比較穩 不過要買直接美12F 07/14 17:17
→ keel90135   : 債算了 你要殖利率與成長713高機率都會贏
→ Kayusumi    : 照後鏡14F 07/14 17:26
→ drcula      : 713天下無敵不要不信15F 07/14 17:43
推 DPP48       : 我要是知道還會上PTT嗎？我告訴你的答案，你相信嗎16F 07/14 17:44
→ DPP48       : ？
推 hototogisu  : 00713 星期五幾乎沒有跌喔18F 07/14 17:45
→ ffaarr      : 「確定」，你應該是誤解了降息跟長天期公司債的關系19F 07/14 17:51
→ tedcat      : 713沒跌是因為前幾天已經先跌了一大堆xd20F 07/14 17:54
推 f9r7777     : 915還漲勒 713太廢21F 07/14 17:57
推 j0221       : 買00713再質押出來買00725b，兩邊都擁有了22F 07/14 17:58
推 barryliou01 : 713上週前幾天跌的沒有比較少XD23F 07/14 17:58
推 zerro7      : 713前幾天就先被電信股拖下去了24F 07/14 17:58
→ Fezico      : 被拖下去還好啦，電信股怎樣都會彈回來。當好買點25F 07/14 18:01
推 oldmove     : one大 怎麼看川普這一波?26F 07/14 18:11
推 fajita      : 713你要搭配正二蜈蚣教服用27F 07/14 18:13
推 twic        : 最近科技股熱潮 713獲利已經被甩開一陣子了28F 07/14 18:15
→ twic        : 713最好是搭配強勢科技股、台美大盤
推 onekoni     : 頂多跌三天 漲更兇30F 07/14 18:17
→ junior020486: 713現在本益比不到16欸31F 07/14 18:24
→ junior020486: 一堆績優股綜合起來本益比不到16
→ darkflare   : 打算等到紅燈再慢慢轉713迎接下一波33F 07/14 18:25
推 zerro7      : 今年是大盤太強 713在高股息裡面也還算前段班34F 07/14 18:27
→ Cliffx      : 才60萬而已投713賺不到什麼35F 07/14 18:29
推 kenshin1026 : 我會買713然後質押6成觀望正2入場時間36F 07/14 18:43
推 junior020486: 先質押不要動，不然你到時候要質押沒額度37F 07/14 18:51
推 junior020486: 但是其實不應該觀望，躲崩就是躲噴
推 inhsh096    : 風險不同，說713比較好的現在這位階你敢歐印嗎39F 07/14 18:53
推 onekoni     : 713現在歐印2025穩賺 2024年終領完內需大爆發40F 07/14 18:59
→ onekoni     : 債還要考慮聯準會會不會只降1%就停看聽
→ onekoni     : 713 2025大爆發無法避免除非台海戰爭
→ onekoni     : 因為他是漲今年的外銷外溢 2024無論如何不可能差了
推 a58805082   : 每次賣713每次都後悔44F 07/14 19:04
推 onekoni     : 713就是給你領息質押用 沒在賣的45F 07/14 19:08
推 benptt      : 713 自用，質押兩相宜~46F 07/14 19:09
→ benptt      : 雖然我是債蛙~
推 as8644731   : 已歐印713，每月領薪水就買48F 07/14 19:12
推 obey1110    : 投資級怕怕的 我都買A級49F 07/14 19:15
推 zerro7      : 713有錢就買阿 就算回檔也沒多少 有時還越等越貴50F 07/14 19:17
→ obey1110    : 713是股票超高位階!和債超低位階完全不能比

對！我擔心的就是這個，蜈蚣大的文我有看，但大仁哥一語點醒我，他po了2020.3月0071
3跌的比0056還慘，有超過30%，如果質押維持率166，只留一半30等待也不夠補錢，直接
斷頭，而且我要是都能猜中七成的燈號時間我還不全壓正二？713雖然平時是資優生，但
也考不好的紀錄，只要一次辛苦建倉全部腰斬，所以我才覺得713沒那麼萬無一失



07/14 19:24
→ obey1110    : 如果股市大回檔713可能跌到40-45!這會死人的52F 07/14 19:25
推 aresa       : 713復甦那段會噴很爽，但如果一路穩穩的就沒啥看頭53F 07/14 19:27
→ kitune      : 跌10元會死人的嗎 還沒到清倉水位吧54F 07/14 19:28
→ icelaw      : 基本上標的性質不一樣，但基本上這兩個搭配起來做55F 07/14 19:29
→ icelaw      : 資產配置，對於降波動 抗風險是有幫助的
→ icelaw      : 如果你的目標是養現金流 就這兩個搭資產配置 ok
→ icelaw      : 但缺點就是績效就不會很亮眼
→ aresa       : 其實我覺得713也沒多抗跌啊跌幅就小0050一點而已，59F 07/14 19:31
→ aresa       : 該下去還是下去
推 zerro7      : 如果713到40跌3成 大盤可能剩下萬二捏 要想清楚61F 07/14 19:31
→ zerro7      : 2022年0050噴了20% 713跌不到10% 兩倍算一點嗎
推 abc0922002  : 短期資金放短債63F 07/14 19:45
推 lessmoref   : 已買好713成份，你趕快來幫抬轎嘻嘻64F 07/14 19:52
→ ppbro       : 713跌到40 @@ 有這麼好的事嗎65F 07/14 19:52
→ ppbro       : 如果要吃降息的受益為何不買美債的etf
推 phoenixh    : 靠713人家就標榜低波推文講得像他大起大落67F 07/14 19:55
推 Liandh      : 713遇到回檔通常跌幅在大盤六成以下，915還要再觀68F 07/14 19:57
→ Liandh      : 察看看，目前看起來是攻擊力再高一點的713
推 solomonABC  : 報酬不能預期啦。降息預期已經反映在股價70F 07/14 20:07
→ solomonABC  : 你預期他的預期 他預期你的預期
推 kimuya1127  : 713能跌到40我還不買爆...72F 07/14 20:10
※ 編輯: ndb21139 (1.200.19.50 臺灣), 07/14/2024 20:19:15
推 zerro7      : 如果713跌到40應該賣掉713然後all in正2 更爽73F 07/14 20:13
→ keel90135   : 跌到40要下跌30%以上 713 2017到現在當年最高最低74F 07/14 20:18
→ keel90135   : 都沒有這麼高過 你確定嗎?
→ ppbro       : 2021到2022只抓最高跟最低點 713跌25% 50跌33% 正276F 07/14 20:24
→ ppbro       : 跌50%
推 onekoni     : 713跌到40的情境公司債也會大暴死 他不是買公債78F 07/14 20:24
→ onekoni     : 大家討論713的時候不要忘了原命題是跟公司債比
推 HMNANAMI    : 建議賣919買713嗎80F 07/14 20:26
→ onekoni     : 713跌到40要金融海嘯 那時候查一下公司債投報率就81F 07/14 20:26
→ onekoni     : 知
→ keel90135   : 2022是烏俄戰爭加上大升息 現在是大選加上降息83F 07/14 20:28
→ keel90135   : 完全不能比到底在怕什麼...
→ ppbro       : 919要賣要等公布配息後找機會賣 如果部位不大我是85F 07/14 20:32
→ ppbro       : 認為放著後續買713就好
推 zerro7      : 上面說2021-2022的713差25%是因為中間除息6元87F 07/14 20:33
→ zerro7      : 還原回去的話 2021最高46.35->2022最低35.4+6
→ ppbro       : 沒錯

但維持率券商是不會說那是除息，所以跌幅還是要算對吧？這樣就還是會有近30%的歷史



                                              07/14 20:34
→ zerro7      : 真要算也還是10%左右而已90F 07/14 20:34
→ ppbro       : 不算利息就贏爆91F 07/14 20:35
推 zerro7      : 919自從跟940重疊後整個爛掉 還是713比較穩92F 07/14 20:42
→ bndan       : 槓桿開大的掛一定比例713 至少保你正2等風險股爆炸93F 07/14 20:47
→ bndan       : 被斬爆時 還有維持率能撐甚至是借更多加碼 如果全
→ bndan       : 風險股 殺下來連爭扎的機會都沒有 ==
※ 編輯: ndb21139 (1.200.19.50 臺灣), 07/14/2024 21:25:22
→ keel90135   : 你這麼怕就不要問誰報酬比較高了 烏俄戰爭+大升息96F 07/14 21:30
→ keel90135   : 才導致的股災是天天來的嗎? 完全不能比
→ BC0710      : 如果知道未來報酬乾脆去簽樂透就好了 買什麼股票98F 07/14 21:31
→ keel90135   : 就正常數據告訴你就是713基本穩贏 你一直拿那大股災99F 07/14 21:32
→ keel90135   : 真的不要進場 然後不要買什麼投資債 乖乖買美債
→ keel90135   : 你問是問報酬 然後你根本風險第一嘛 不然去定存啦
→ BC0710      : 而且連買etf都在那邊風險怕跌 那不要買了 每個東西102F 07/14 21:34
→ BC0710      : 都有風險
噓 starfish2903: 覺得是高點 你還不快壓身家 歐印放空啊104F 07/14 21:35
推 starfish2903: 713跌到40，你的債會沒事？呵呵
→ zerro7      : 除息完錢在你手上...如果不拿去補維持率106F 07/14 21:42
→ zerro7      : 然後拿去花掉 出事情是人的問題不是股票的問題
→ zerro7      : 正常看漲跌幅或報酬還是會考慮除息金額的
噓 starfish2903: 他心裡就有答案了，不用再跟他解釋什麼了，拜託他109F 07/14 21:45
→ starfish2903: 趕快去買債吧～
→ zerro7      : 有道理 開版還是買債吧 713不適合你111F 07/14 21:49
→ as8644731   : 覺得債好趕快買吧不用問了112F 07/14 21:50
推 a70327cow   : 都買不就好113F 07/14 21:51
→ BC0710      : 另外括號你也可以刪掉了 大空頭以你的風險評估更會114F 07/14 21:52
→ BC0710      : 不敢買正二
推 AirLee      : 可以等大跌再買入116F 07/14 21:55
→ Fezico      : 你自己心裡都有答案了還要問什麼？117F 07/14 22:06

聽完大家意見大概可以整理出我的盲點，我想說的應該是說蜈蚣正二應該建立可以抗166
到140跌幅的標的，這樣可以不用斷頭，也不用留30%現金在手上，而725 RR2的等級有相
對台股高點的低水位以及降息的價差保護，是可以60% all in等台股修正時賣出all in換
正2
※ 編輯: ndb21139 (1.200.19.50 臺灣), 07/14/2024 22:25:37
推 junior020486: 連713都不敢買，你美債就敢買噢，要知道美債ETF你118F 07/14 22:24
→ junior020486: 買在高點也是欲哭無淚
推 junior020486: 你別想正二了啦，你心態還沒建設好
→ ppbro       : 2020就有答案了https://i.imgur.com/xboFl4j.jpeg121F 07/14 22:50
→ ppbro       : 你現在是預期債券不會有更大的跌幅 如果二次通膨發
→ ppbro       : 生勒 0.0
→ ppbro       : 你覺得很安全的東西在2020也是不堪一擊的下去30%
→ ppbro       : 要安全就是買美債 不要買有的沒的
→ ppbro       : 覺得713不安全  >  美債O  投等債X
→ ppbro       : 713你覺得不安全https://i.imgur.com/FY9JicX.jpeg
[圖]
 
[圖]
推 ko1         : 各一半當實驗，期待將來的實驗報告128F 07/14 23:08
→ ppbro       : 還是比投等債強個幾%129F 07/14 23:09


哇大神，直接數據屌打我，也屌打713質押神話，2個月最多跌了26%，直接斷頭。

→ jacky12405  : 原PO覺得725比713穩 就別阻止他買725了吧130F 07/14 23:18
推 qaz2361     : 會怕就50現金50正二就可以，漲跌都開心，每季再平衡131F 07/14 23:50
→ qaz2361     : 真的漲也屌打那兩個
推 DriveKing   : 我00713的成本不到40...XD133F 07/14 23:53
→ plaay       : 認知還不夠就不用勉強了，乖乖買直債+定存134F 07/15 00:06
推 junior020486: 定存就是被通膨嘎死，完全沒用的工具，只要現金流135F 07/15 00:30
→ junior020486: 夠，留半年的生活費，其他市值型、高股息配一配 ，
→ junior020486: 一部分買直債，就好了XD
推 arashivivian: 36均價的713抱緊緊中138F 07/15 01:33
※ 編輯: ndb21139 (1.200.250.165 臺灣), 07/15/2024 02:15:45
噓 LTpeacecraft: 因子投資是相對抗跌，終究是台灣股市本質，但不是139F 07/15 07:40
→ LTpeacecraft: 不大跌
→ LTpeacecraft: 蜈蚣王是拿正二跟原型指數比，應對的也是主升斷大
→ LTpeacecraft: 漲大跌，熊市應該有另一套策略？
推 onekoni     : 為什麼會斷頭？質押後新買的部位也可以補維持率阿143F 07/15 07:50
→ onekoni     : 沒有人要你賣掉
→ onekoni     : 或是花掉
推 onekoni     : 質押回買理論維持率是266%，跌30%也不過回到186，
→ onekoni     : 質押正二168，沒有斷阿
→ onekoni     : 你說用公債比對沖風險就算了 公司債沒有比股票抗跌
→ zerro7      : 你還是買美債好了 其他東西都不適合你149F 07/15 08:09
推 onekoni     : 假設以前一個黃藍燈2018/2/1質押60%的點位150F 07/15 08:28
→ onekoni     : 到2020只跌了15% 離斷頭還很遠
→ onekoni     : 綠燈拉滿質押本來就有風險 風投不能無腦投
噓 starfish2903: 因為他已經預設別人股利領到都會全部花光了，也預153F 07/15 08:48
→ starfish2903: 設空頭會跌30%了，所以拜託他趕快去買債吧
噓 griffenchen : 短期+60萬+又要低風險,去定存好了155F 07/15 10:31
噓 jacky12405  : 原po快去買債，債以外的你看不滿意，賺你認知內的156F 07/15 10:33
→ jacky12405  : 錢就好，這樣大家都輕鬆
→ yangmin1028 : 買713不是要它的抗跌的…要成長它內扣那麼高你就要158F 07/15 11:38
→ yangmin1028 : 漲更多才能補回來
→ yangmin1028 : 都有人貼2020那次713沒跌比較少了還在比大盤抗跌=
→ yangmin1028 :  =
→ joe2        : 上一次說相對高點的   跑輸大盤的草已經漲那麼高了162F 07/15 12:04
推 skery3188   : 6到7月沒什麼漲163F 07/15 13:37
噓 plaay       : 這麼想斷頭，呵164F 07/15 13:39
→ plaay       : 質押買後回押，是有多難懂

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