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作者 標題 Re: [請益] 一億到十億是不是最難？
時間 Sat Sep 20 00:08:09 2025
※ 引述《gn01325260 (gn01325260)》之銘言：
: 受薪階級的最頂層
: 靠著薪水加穩定投資
: 是有機會資產達到一兩億
: 但是再上去薪水的效益已經很低
: 只能在投資方面更進一步精進
: 有板上的大神願意分享經驗嗎
我先修改一下這個框架，再延伸後面的討論
在思考這類資產增值與人生框架的問題時
我通常會以「15年、5倍」作為關鍵數字
15年，是以40歲、55歲、70歲這三個人生節點的年齡去分隔
之所以不用20年為框架，是因為傳統的20/40/60/80我總覺得不太符合現狀
20歲還沒出社會 80歲早就老到不能動了
5倍，是因為15年5倍是「在可努力範圍內的合理的目標」
也就是排除掉那種股神、天才、冒險家，平均年化動不動20%以上甚至30%的少數人
資產長期年化成長率在11-12%之間，15年5倍
然後再討論起點問題，也就是工作能力/投資能力的比重轉換點
在前一篇的推文中我提到，資產累積到年收入十倍時通常會有明顯卡點
不過因為每個人家庭組成狀況不同，有的人只要養自己，有的上下三代要養五人
所以我想了想，還是以淨現金流的15倍來作為設算好了
那麼，在這個15年間隔的人生框架中，不考慮上一輩的贈與的話
大多數人的Phase1 24-39歲
都是以工作能力為主、再輔以股票或房地產投資累積資產的
而到了Phase2之後，除了極少數大公司高層，工薪收入成長都已受限
資產隨著累積之後，也逐漸接近前述的「淨現金流的15倍」的數字
在這裡開始就分出了三個淨資產起點: 200萬、1000萬、5000萬
分別對應到phase1結束後，淨現金流10~20萬、60~80萬、300~400萬的家庭
嗯...你們知道我要說啥了XD
對，就是冒險者分級要登場了
冒險者分級
鐵級 200萬
銅級 1000萬
銀級 5000萬
金級 2億5 <--這裡從3億調成2億5是因為上一級的五倍
白金 10億 <--這裡之所以不是5倍是為了數字好看
以台灣生活成本和房地產的現狀來說
我想很少人會覺得淨資產5000萬就是財富自由
畢竟很多人上有老下有小，5000萬扣掉房根本沒啥自由可言
但到了2億5，我想只要不是特別會花錢，養個五口之家是綽綽有餘了
所以從銀級到金級，大概就是股板多數人夢想踏上的「財富自由之路」了
好，看到這邊肯定要有人開噴了
39歲5000萬淨資產，根本就PR99，你講這什麼幹話，是不是秀優越
但是我根據寄信給我討論投資的板友作取樣，其實這才是最常見的樣態
也就是可能4大電資或醫牙畢，靠著優沃的工薪收入買房或投資累積到淨5000萬
卻在接近中年時，有一種人生卡關的感覺，因此產生的迷惘或焦慮
不過呢，這部份的人群我先放一邊說，因為就像我上一篇推文所說
我本來計劃寫一篇上金攻略，目標讀者大致就是這個樣態
不過呢，這部份的人群我先放一邊說，因為就像我上一篇推文所說
我本來計劃寫一篇上金攻略，目標讀者大致就是這個樣態
不過越寫草稿框架越凌亂，文不成章，所以暫時是寫不出來了XD
文行至此
至少先把原文的「1億，如何翻到10億」，這種實用性不高的命題
重新調整成「5000萬，如何翻到2億5」，這個對PR99的板友來說很重要的命題
因為這些PR99板友，追求的就是在55歲之前，實現家庭的財富自由
原po提出這個問題，是因為他屬於這個群體，年紀沒到中年，還在Phase1
但是對人生的長遠規劃有點想法，所以我作出了這個命題調整
到這邊回應了原po的問題
接著呢…為了不被噴說整篇文章都在打高空
我們回來在上述的框架下，討論一下銅級冒險者
35-39歲、1000萬淨資產，這總該板上一抓一大把了吧
然後如果只需要養活自己，買個小房子
5000萬也不失為一個「自己財富自由」的目標
雖然這和「家庭財富自由」不太一樣，但是本來嘛，九位數就不該是凡人的目標
也許這樣說有點殘酷，但是39歲1000萬淨資產就說明你是個凡人
(除非你家上一代欠了5000萬要你還，你起點是-5000萬，那我非常尊敬你XD)
所以我們就收攏了兩類人的目標在「15年，5倍，年化報酬11-12%」
如果你銀級，目標就放在55歲前上金級
如果你銅級，那就放在55歲前上銀級
如果你覺得11-12%對你來說太簡單了，那也許可以把「55歲」改成「50歲」
那麼，具體要怎樣的策略，才能穩定達到年化11-12%的報酬率呢?
這個問題有需要我來教嗎?
板上一大票人都宣稱他們年化遠超過11%這種小數字
問他們就好了
Edit:
https://i.imgur.com/4CEjDLg.png
![[圖]](https://i.imgur.com/4CEjDLgh.png)
那我還是補一下我的長期年化報酬好了 IB創帳以來是年化 24.6%
當然我知道這數字不是正常標準啦
所以我砍半之後的數字來定框架，還算合理認知範圍吧
然後如果要討論39歲鐵級怎麼辦，這就超出我認知範圍了
26~28歲鐵級，很正常，努力靠工作上銅級就好
39歲還是鐵級該怎麼規劃未來，我承認我真的不知道，無法回答
--
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※ 作者: minazukimaya 2025-09-20 00:08:09
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※ 同主題文章:
09-19 22:44 ■ [請益] 一億到十億是不是最難？
● 09-20 00:08 ■ Re: [請益] 一億到十億是不是最難？
09-20 00:20 ■ Re: [請益] 一億到十億是不是最難？
09-20 01:15 ■ Re: [請益] 一億到十億是不是最難？
09-20 02:53 ■ Re: [請益] 一億到十億是不是最難？
09-20 07:34 ■ Re: [請益] 一億到十億是不是最難？
09-20 09:48 ■ Re: [請益] 一億到十億是不是最難？
… ×11
→ : 我努力一下1F 09/20 00:11
推 : 但PR99那些人可能有超過一半不用擔心錢2F 09/20 00:11
推 : 年化11% 超越巴爺爺內 = =3F 09/20 00:11
→ : 做個PR90的版本，才是受眾較廣的群眾r4F 09/20 00:12
推 : 我以為你要教我了QQ難過5F 09/20 00:12
其實我覺得資產規劃是框架重於細節細節策略怎麼操作，分散在很多以前的文章、推文中零星提到
不過我從來沒認真發文討論過「框架」這件事
然後我發現，其實多數人也沒有認真思考過這個框架該怎麼定義
所以這篇就當作提出一個我覺得蠻適用於當下(2025年)的財富規劃框架囉
→ : 巴爺爺18還是22%不是6F 09/20 00:12
→ : QQQ能持續的話就有15%了
→ : QQQ能持續的話就有15%了
推 : 15年5倍，後代教育好一點，當家訓忍住有紀律的在滾38F 09/20 00:14
→ : 0年
→ : 0年
推 : 我覺得還是提升認知的問題，像我岳父岳母一輩子不買10F 09/20 00:14
推 : 目前40歲準銀級，想退休了，金級沒慾望11F 09/20 00:14
→ : 房不買股票，根本不可能大富12F 09/20 00:14
推 : 所以就是心態問題決定你的人生13F 09/20 00:16
→ : 一堆人講致富之路 但每個人心都不同 不然都是富翁了
→ : 一堆人講致富之路 但每個人心都不同 不然都是富翁了
推 : 先推再看 謝謝大大15F 09/20 00:18
推 : 回文部分的框架重於細節，是為什麼呢？16F 09/20 00:18
因為很多人在錯誤的框架下努力定了遠超自己能力或者過於短視保守的目標
所以我希望收攏聚焦一下，「15年5倍」
如果有些風險偏好很低的板友
還是覺得5倍太難實現，那針對相對保守的板友，就定個15年3倍吧
如果15年3倍的目標都不敢定，還是別看股板了吧QQ
→ : 老巴贏在活得夠久，加心態穩17F 09/20 00:20
推 : 看到最後一句只能推 哈18F 09/20 00:21
推 : 1000萬淨資產如果其中一半是自住房地產，那表示另外19F 09/20 00:25
→ : 的500萬年化報酬率要有20%才行？
增貸出來投資啦 房板不都是這樣教的嗎XD→ : 的500萬年化報酬率要有20%才行？
推 : 巴爺爺90歲以上 大贏家21F 09/20 00:26
推 : 推推22F 09/20 00:26
→ : 老巴就很早從業，又沒老年癡呆，根本上天眷顧23F 09/20 00:27
推 : 師父，我以為您要教了QQ24F 09/20 00:28
推 : Mina分享很好 希望以金級目標先25F 09/20 00:29
推 : mina大問問~假如拆小目標年化11~12%~~26F 09/20 00:29
推 : 身邊說不相信股票的一個長輩(他說覺得不記名債券比27F 09/20 00:30
→ : 較真實 股票很虛幻) 之前37x還是38x 說叫他子女幫他
→ : 較真實 股票很虛幻) 之前37x還是38x 說叫他子女幫他
→ : 但當年度個人評估風險較高, 要曝險優先還是保守優先29F 09/20 00:30
→ : 買10張台達電 前陣子也跟我說不急著賣 賣了不知道30F 09/20 00:30
→ : 錢還要另外放哪裡放 有錢人看事情好像都會不一樣
→ : 錢還要另外放哪裡放 有錢人看事情好像都會不一樣
推 : 台灣一定一堆銀級，但都在房地產32F 09/20 00:31
→ : 因為當年度保險操作6% 下年度會有額外多6%的壓力QQ33F 09/20 00:31
「長期年化11-12%」不是每年都以11%為目標大多頭年份你至少要作個15~20%，長期下來才會比較穩定超過10%
至少不要輸大盤吧，如果你每年都作輸大盤
那真的是把主動部位縮小到0.2倍當練習，1倍去買大盤指數比較好
至少不要輸大盤啊!!
推 : 自住房就是升金最主要陷阱之一 大額資金被卡住34F 09/20 00:32
推 : 救救破銅爛鐵好嗎?35F 09/20 00:33
推 : 好有趣的類比XD..35y前提前銀牌路過，確就是本行印36F 09/20 00:34
→ : 鈔機股票房產真附庸的。所以股市暴跌抗性很好，買房
→ : 產也有底氣。但我覺得金牌這輩子沒機會了，因為隨年
→ : 紀體力遞減不可能一如以往繼續印鈔加上小孩隨之長大
→ : 的開銷教育
→ : 鈔機股票房產真附庸的。所以股市暴跌抗性很好，買房
→ : 產也有底氣。但我覺得金牌這輩子沒機會了，因為隨年
→ : 紀體力遞減不可能一如以往繼續印鈔加上小孩隨之長大
→ : 的開銷教育
→ : 航海王的信義聯勤也是用租的 by八卦版41F 09/20 00:35
推 : 醫生至少是1／1000的人 4大電資 應該是1／100 綜合42F 09/20 00:36
→ : 起來銀級門檻小於1%
→ : 起來銀級門檻小於1%
→ : 我的現金資產比還遠低於五倍。覺得要15年上金要走極44F 09/20 00:37
→ : 端路線才行，而且是剛好站在風頭上的那種
→ : 端路線才行，而且是剛好站在風頭上的那種
推 : fakelie大我覺得應該要全部在市場比較好46F 09/20 00:37
推 : 謝謝47F 09/20 00:37
→ : 不然錯過幾個大漲天數投報整個被吃掉超多48F 09/20 00:37
推 : 聽君一席話49F 09/20 00:37
推 : 老巴的歷史投報率大約是 20%，但早期特別高，如果只50F 09/20 00:38
→ : 算近二十年或近十年，都「只有」 10-12%
→ : 算近二十年或近十年，都「只有」 10-12%
推 : 原來如此 謝謝泥(づ′･ω･)づ52F 09/20 00:44
→ : 老巴單一投資額度有上限，會鎖住單一標的資金量53F 09/20 00:45
噓 : 15年三倍也是sp500長期報酬好嗎 亂講一通54F 09/20 00:49
首先你要記得，框架下這些人都還是有工薪收入的也就是前面說的「卡關點在淨現金流的15倍淨資產」
那是打算39歲退休嗎? 顯然不是吧
所以淨現金流至少還能維持個10年
這其實也是起頭有6%多的年化報酬了
再極端一點來說，就算什麼都不投資，淨現金流再累積十五年，資產也是翻倍
這樣去思考，55歲淨資產是39歲的三倍，其實是非常非常保守的目標
推 : 原來如此，若是不設定框架，只著重細節呢？55F 09/20 00:49
→ : 成長股最多的美股 長期報酬也只有8-9%56F 09/20 00:50
推 : 不貪的話，其實上銀就夠了，不要太豪奢、紙醉金迷，57F 09/20 00:50
→ : 凡人很夠用了；不過個人對現金流還是比看淨資產更
→ : 重要一些
→ : 凡人很夠用了；不過個人對現金流還是比看淨資產更
→ : 重要一些
推 : 況且淨資產還有多少是none working cap=>房子60F 09/20 00:53
→ : 老巴那個體量本來就會限制他的報酬率61F 09/20 00:53
→ : 結合起來看 根本5倍的要求年報酬超高好嗎62F 09/20 00:53
嗯…坦白說，如果你的主打論點是15年5倍很難年化11-12%一般人再努力學習也不可能達到
1.3倍槓桿投大盤，遠超普通人的風險承受力
我還真的不知道該怎麼反駁你
這對我來說超出認知範圍了
→ : 以老巴的資金量體來看，在市場裡大量短時間進出是會63F 09/20 00:54
→ : 明顯影響股價的，加上價值投資、對股東要有交代，
→ : 穩定獲利才是要緊的
→ : 明顯影響股價的，加上價值投資、對股東要有交代，
→ : 穩定獲利才是要緊的
推 : 所以要達到這個要股票歐硬66F 09/20 00:55
推 : 我點進來是想看如何穩定年報酬率12%的....67F 09/20 00:56
其實板上真的有兩派人不講其他篇文章，光是前一篇推文裡面掃一下
兩派人都有啊，覺得11-12%超難，一般人根本作不到的
也有覺得11-12%太簡單了吧我呸，哥/姊都是年化20%當目標的
所以啦，這標準能不能不要那麼二極管，折衷一下
既然來股板討論，我相信人人都是有追求的對吧，不然去學綠角就好啦
目標定在長期年化11-12%，我覺得很公允
→ : 資本不同，投資策略本來就會需要微調，10萬、1000萬68F 09/20 00:56
→ : 、10億甚至更多，操作方法會是一樣的嗎？別傻了
→ : 、10億甚至更多，操作方法會是一樣的嗎？別傻了
推 : 股蛙：呆丸億級人數還是不少70F 09/20 01:01
→ : 某樓自住房扣掉再來討論啦71F 09/20 01:02
→ : 最難的還是第一桶金，後面就會越來越快72F 09/20 01:03
推 : 謝謝m大提出的框架和基本目標，回頭檢視15年過去了73F 09/20 01:05
→ : ，淨資產確實差不多翻了5倍，隨著資本和經驗增加，
→ : 希望可以把時間再縮短，fighting!!!
→ : ，淨資產確實差不多翻了5倍，隨著資本和經驗增加，
→ : 希望可以把時間再縮短，fighting!!!
噓 : 廢話一堆76F 09/20 01:05
推 : 觀點蠻有趣的77F 09/20 01:05
→ : 哥都是目標年化5% 以打贏通膨為目標 QAQ 99578F 09/20 01:10
推 : 敲碗銀升金攻略~ 15年世界都不知道變成什麼樣了79F 09/20 01:13
噓 : 不知所云80F 09/20 01:15
我最近學到一個新詞叫作功能性文盲
推 : 連 LDPC 大大都出現了 :)81F 09/20 01:16
推 : 若是不注重框架只注重細節呢？82F 09/20 01:17
這邊的細節，不就是剩下怎麼樣長期得到11-12%穩定年化報酬嗎其實只要這個目標明確了，方法很多的，最簡單你1.3倍去投大盤也行啊
真的難的其實是再往上的事情
比方說很多人希望的是長期年化15%，甚至長期年化20%
不要覺得差這幾%沒啥喔，長期11-12%和長期20%，就是普通投資人和股神的鴻溝了
推 : 這5年大約是翻10倍了 剛破1億3千萬 慢慢增加中83F 09/20 01:18
→ : 具象化就是10% 15年大概4.2倍 20% 15年大概15倍84F 09/20 01:27
推 : 很不錯的一篇，我15年報酬平均17.6%，11-12%這真的85F 09/20 01:29
→ : 還好，知道方法後面會越來越快
→ : 還好，知道方法後面會越來越快
推 : 喔喔，原來細節是說這部分，所以框架是用來檢視的87F 09/20 01:30
→ : 合理標準，避免過高或過低，至於細節就看操作手法
→ : 合理標準，避免過高或過低，至於細節就看操作手法
推 : 認真請教：自己在金銀銅各階段的生活有什麼主要的差89F 09/20 01:30
→ : 別嗎
這其實和投資沒太大關係就是了，我覺得生活樣態的改變和年齡比較有關→ : 別嗎
是年齡到了會想要改變生活，而你這時侯有手上有多少錢，就會作出相應的選擇
其實就是人到了35歲，很容易覺得25~35歲的生活不想要過一輩子，想要改變
俗稱中年危機，而解決中年危機就是要改變環境
這時侯你有多少錢，就影響你選擇的自由
推 : 都已經5k萬了，6%用收入解釋在第1年正確 但後面呢數91F 09/20 01:32
→ : 學天才 我台大財金所的 一看就覺得很扯淡www
→ : 後面按道理要5倍 也就是1.5e 6%年薪9百萬喲
喔 好啦好啦，我承認這題超綱了，我答不出來→ : 學天才 我台大財金所的 一看就覺得很扯淡www
→ : 後面按道理要5倍 也就是1.5e 6%年薪9百萬喲
你知道我不知道的事，你很厲害，幫你拍拍手
這樣可以了嗎(微笑)
推 : 我也大概年化12%就滿足了94F 09/20 01:34
→ : 而還是沒提到房子佔淨資產的問題 拿去貸款也要成本95F 09/20 01:35
→ : 而且現在根本貸不到錢
→ : 而且現在根本貸不到錢
→ : 標普500不就10%左右，你總會遇到比較好的週期97F 09/20 01:35
→ : 資金在千萬以上，花點時間去增加人生體驗比較實在
→ : 資金在千萬以上，花點時間去增加人生體驗比較實在
推 : 千萬的開始無腦指數 單身的已經可以玩脫皮玩到八十99F 09/20 01:39
→ : 了
→ : 了
推 : 標普過去五十年8.3% 過去三十年8.5%101F 09/20 01:39
推 : 建議可以去考一下財金所^^ 拿名下房子去1.3倍槓桿買
→ : 大盤的高手
我已經知道你的論點是年化11-12%非常難了推 : 建議可以去考一下財金所^^ 拿名下房子去1.3倍槓桿買
→ : 大盤的高手
我也承認這叫作反向達克效應，所以我無法理解為什麼11-12%很難
至於啥台大財金所，欸不是，台大財金所? 是可以拿來說嘴的學歷嗎....??
人年輕真好啊，充滿無知無畏的勇氣XD
推 : 我是臭銅牌55555104F 09/20 01:58
推 : 看來我銅級就想55歲能帶3000萬退休的coast FIRE框架105F 09/20 02:06
→ : 太放鬆了...已經開始每天在想怎麼消費XD
如果你只要養活自己，又沒打算買房或已經買好了，其實可以啊XD→ : 太放鬆了...已經開始每天在想怎麼消費XD
推 : 謝謝分享107F 09/20 02:58
→ : 請問mina 有避免吃到接近腰斬，但又能穩定11%的策略
→ : 嗎
純被動策略的話，我覺得沒有，11-12%我認為是純被動策略的極限→ : 請問mina 有避免吃到接近腰斬，但又能穩定11%的策略
→ : 嗎
在長期(15年以上)+保持活著的風險考量下
1.3倍槓桿作大盤，15年內出現一兩次40%以上的大盤回檔(=資產-50~55%)是高機率事件
至於要怎麼進一步壓低風險提高報酬，或者說，如何提高資產組合的Sortino Ratio
那肯定是需要主動策略介入
主流的兩條路線是
1. 總經研究 + 槓桿波段作大盤
2. 產業研究 + 主動選股換股 追求低風險高報酬的部位
這兩條路我都會作，心法和怎麼練功，在我以前的文章陸陸續續都寫過不少
先去讀一讀，然後就試著應用練習囉
主動交易這條路，修行看個人的，也不保證能學得會就是了
推 : 你嘴那些噴子令我如沐春風qq110F 09/20 03:04
→ : 您這個是上篇對吧，還有下篇，敲碗
→ : 您這個是上篇對吧，還有下篇，敲碗
推 : 能穩定12%年化報酬率我就滿足了112F 09/20 03:06
→ : 這樣45歲能達到金級
→ : 這樣45歲能達到金級
推 : 推mina大114F 09/20 03:26
推 : 非常感謝回覆115F 09/20 03:27
→ : 總經研究 + 槓桿波段作大盤 我剛入門研究，會再複習
→ : 你的文章，謝謝
→ : 總經研究 + 槓桿波段作大盤 我剛入門研究，會再複習
→ : 你的文章，謝謝
噓 : 同意，但沒教學啊！118F 09/20 03:37
噓 : 他就是鬼扯蛋而已 連薪水都拿出來算報酬了不用繳稅119F 09/20 03:40
→ : 吃喝 房子的淨值也當成有1.3倍大盤報酬 超8 應該是
→ : 沒學歷經歷的說書人
噓 : 先不用嘴台大財金 說不定大學都沒有 聖約翰吧
→ : 像我這種實際賺到2e的隨便推敲一下就一堆漏洞他根本
→ : 不知道自己在講什麼
→ : sortino都被掛在嘴邊 那是我15年前在看的
啊..原來不年輕了，那…可就真的有點可悲了→ : 吃喝 房子的淨值也當成有1.3倍大盤報酬 超8 應該是
→ : 沒學歷經歷的說書人
噓 : 先不用嘴台大財金 說不定大學都沒有 聖約翰吧
→ : 像我這種實際賺到2e的隨便推敲一下就一堆漏洞他根本
→ : 不知道自己在講什麼
→ : sortino都被掛在嘴邊 那是我15年前在看的
其實你不用以這種方式吸引眼球的，一個人言論的credit不是建立在暴論上
真的不需要花這麼多力氣來強調11-12%年化報酬率對你來說很難
我真的不在乎你覺得難不難，你弱是你家的事
所以我也是最後一次回覆你了
噓 : 肯定是junior到不行XD 投資交易沒人用 根本沒法用126F 09/20 03:51
→ : 我就是看到暴論才覺得可笑 不然我根本就沒推文習慣
→ : 默默看你用房子15年創造1.3倍大盤www
→ : 像你為了吸引眼球是目標 我單純好笑忍不住恥笑一下
→ : 從我的文義就可以看到 我跟你要的目標是不一樣的
噓 : 不要亂扯淡 我說的是淨資產5k 12%報酬也不可能15年5
→ : 倍 因為資產多是房子 腦子不清楚也在學人家好為人師
→ : wwww
→ : 一般不佔理的人就會開始斷章取義阿Q勝利wwww
噓 : 不過憑少少一點線索就知道你是菜雞了 以後你會懂的
→ : 我就是看到暴論才覺得可笑 不然我根本就沒推文習慣
→ : 默默看你用房子15年創造1.3倍大盤www
→ : 像你為了吸引眼球是目標 我單純好笑忍不住恥笑一下
→ : 從我的文義就可以看到 我跟你要的目標是不一樣的
噓 : 不要亂扯淡 我說的是淨資產5k 12%報酬也不可能15年5
→ : 倍 因為資產多是房子 腦子不清楚也在學人家好為人師
→ : wwww
→ : 一般不佔理的人就會開始斷章取義阿Q勝利wwww
噓 : 不過憑少少一點線索就知道你是菜雞了 以後你會懂的
![[圖]](https://i.imgur.com/WSKBZEyh.jpeg)
推 : 好人永遠都18歲138F 09/20 04:13
推 : 可能有人鐵級被戳到，房版魯空症狀都這樣
推 : 可能有人鐵級被戳到，房版魯空症狀都這樣
推 : 資本主義 有錢的都是少數 錢會滾到有錢者手中140F 09/20 05:04
→ : 資本主義社會貧富差距逐步擴大是市場力量
→ : 政府應該注意的 就是維持貧富差距不能擴大
→ : 而不是加速這個趨勢
理想是這樣，其實是就皮凱提寫的二十一世紀資本論→ : 資本主義社會貧富差距逐步擴大是市場力量
→ : 政府應該注意的 就是維持貧富差距不能擴大
→ : 而不是加速這個趨勢
但要靠再分配機制去維持貧富差距不擴大，政治上很難很難
推 : 現在最大隱憂反而是各地因為貧富差距大開始騷動144F 09/20 06:02
→ : QE印錢太多讓中位數謀生成本上升+AI取代工作難題
→ : QE印錢太多讓中位數謀生成本上升+AI取代工作難題
→ : 我覺得最棒的就是等級分類，跟最近看到財富階梯146F 09/20 06:10
→ : 一樣的實用。至於要怎麼達到要自己想辦法
→ : 一樣的實用。至於要怎麼達到要自己想辦法
→ : 39歲連鐵級都不到的佔五成以上吧 如果拿一千萬來篩148F 09/20 06:12
→ : 39歲不到銅級的應該有95%以上 這篇是給5%人用的
照國富報告分佈的話 去年家庭中位數在900萬左右→ : 39歲不到銅級的應該有95%以上 這篇是給5%人用的
當然淨資產分佈一定是往高齡偏斜，再加上這是家戶統計而不是個人
所以不容易直接推導出39歲的個人淨資產分佈
綜合收入端的分佈資料，再考慮到會有繼承上一代財富的狀況
粗略的計算一下，我覺得39歲1000萬淨資產
應該落在同世代人pr85~92左右，主要是繼承的部份缺乏資料，不好估算
推 : 只考慮自己賺的吧 繼承不算的話不會高於5%150F 09/20 06:30
→ : 不過只算受薪階級就會忽略台灣另一半靠資產不靠工作
→ : 的人
嗯，依現有資料只能大致推估而已→ : 不過只算受薪階級就會忽略台灣另一半靠資產不靠工作
→ : 的人
不過這個比例具體來說是多少也沒那麼重要，總之是少數人
這種文章本來就是少數人看門道，多數人似懂非懂，奇行種上來一陣亂噴的XD
推 : 米納大幫推153F 09/20 06:56
推 : 29歲鐵級，希望能在5年內抵達銅級QQ154F 09/20 07:02
推 : 謝分享，觀察到另一點，這種文往往會藏著秀肌肉推155F 09/20 07:12
→ : 文，很好奇會想揭露自己身家的動機(雖然不見得真實
→ : 文，很好奇會想揭露自己身家的動機(雖然不見得真實
推 : 想說房版很久沒看到你了 現在要看還要來股版 這文章157F 09/20 07:26
→ : 放在這邊太浪費了啦
→ : 放在這邊太浪費了啦
推 : VTI 回測年化報酬率10趴，願意耐心投大盤一定有的159F 09/20 07:29
推 : 家庭就是兩個大人組成 那你家庭資產除2不就是個人160F 09/20 07:41
→ : 資產了？這樣就可以更準確算出個人資產級距
→ : 資產了？這樣就可以更準確算出個人資產級距
推 : 推Mina大的分享162F 09/20 07:41
推 : 會投資到5000完覺得簡單。靠領死薪水到5000萬才會焦163F 09/20 07:43
→ : 慮
→ : 慮
推 : 棒165F 09/20 07:44
→ : 投資財商 不需要學歷166F 09/20 07:44
推 : 15年才能進下一個階級太久了，有沒有加速的方法，167F 09/20 07:45
→ : 想研究5年內達到的方法
10年5倍我覺得可以當目標，比較有天份的人是能學會的→ : 想研究5年內達到的方法
5年5倍，年化38%，這個志向太遠大了....
過去5年是少見的超級行情，拼一下應該能辦到
但現在基期都這麼高了，未來五年還要翻5倍，不容易啊
當然，板上應該還是有股神能穩定年化38%的(吧)
但臣妾作不到呀，請另尋明師
推 : Mina 文章必推169F 09/20 07:46
→ : 最重要還是本金，報酬率就算10%，一年如果只能存個170F 09/20 07:51
→ : 10萬20萬也改變不了什麼
→ : 10萬20萬也改變不了什麼
推 : 感謝mina大平日投資分享，想不到連這類討論也能精準172F 09/20 07:58
→ : 定義跟量化，想請教mina大，凡人菜雞有什麼辦法能接
→ : 近你這解析問題的深度廣度呢？
→ : 定義跟量化，想請教mina大，凡人菜雞有什麼辦法能接
→ : 近你這解析問題的深度廣度呢？
推 : 大推，累積到年收十倍真的覺得大卡點了QQ不過要選到175F 09/20 07:59
→ : 如果大176F 09/20 07:59
→ : 如果打算搬到東南亞退休，是不是冒險者分級可以自
→ : 動升一級
→ : 如果打算搬到東南亞退休，是不是冒險者分級可以自
→ : 動升一級
→ : 光聖康霈這種五倍股重壓抱住真的可遇不可求...179F 09/20 08:00
推 : 40歲鐵級（？）。還好啦 有小房子 只養自己 ，工作180F 09/20 08:04
→ : 到60也差不多了。我之前看到一篇文章 股市賺錢你不
→ : 能把他當改變消費習慣的藉口，這樣財產不會累積。
→ : 到60也差不多了。我之前看到一篇文章 股市賺錢你不
→ : 能把他當改變消費習慣的藉口，這樣財產不會累積。
推 : 五年五倍，年化報酬率要穩定接近每年40%……太難了183F 09/20 08:05
→ : ……
→ : ……
→ : 前幾年股票大賺也花超兇的，大概是這段拖累我XD185F 09/20 08:05
推 : 謝謝mina 大分享 我覺得重提框架 是很好重新檢視自186F 09/20 08:06
→ : 己要去哪的關鍵 先看清楚要往哪跑 再開始努力跑很
→ : 重要
→ : 己要去哪的關鍵 先看清楚要往哪跑 再開始努力跑很
→ : 重要
推 : 感謝分享，目前投資已經七年資產剛好五倍，讓我了189F 09/20 08:08
→ : 解目前理財方向好像還可以～
→ : 解目前理財方向好像還可以～
推 : 0-1最難 有1後就簡單191F 09/20 08:08
推 : 發現股版好像談未來兌現時都很少考慮進去年齡衰退與192F 09/20 08:13
→ : 開銷成長,啊是都永遠年輕獨善其身沒有小孩嗎..XD
算淨現金流就好→ : 開銷成長,啊是都永遠年輕獨善其身沒有小孩嗎..XD
如果預期是未來的工薪淨現金流會逐年下降(因為開支上升)
那資產增值中，由投資帶來的增值就會變得更重要了
你提的這點，其實也是銀級最容易焦慮發作的點
因為銀級又要養一家人的話，消費開支會成為很大的負現金流，推累資產增值
但是這個問題越往上走，其實真的越來越不重要，焦慮就會慢慢減輕的
推 : 要組家庭的話作弊的方法找另一半也能投資的，目標194F 09/20 08:19
→ : 金額直接÷2
→ : 金額直接÷2
推 : 股市大賺還不能改變消費習慣那是何時要改變哩196F 09/20 08:22
我上面有回覆過其他板友類似的問題消費習慣的改變，我覺得受其他外在變因的影響很大
淨資產上升，反而不是推動消費習慣改變的主因 (當然還是會潛移默化)
人生中會有一些關鍵節點導致消費支出大變化
比方說買房啦、成家啦、育兒啦、父母要請長照什麼的
碰到這些關鍵節點時，你的總資產越高，能擁有的選擇自由就越多
噓 : 你的論述看起來也沒多強197F 09/20 08:27
欸我說啊 你們這些噴子沒頭沒腦噴一句的動機到底是啥啊難道不知道這樣只會讓自己看起來像小丑嗎...
推 : m大推198F 09/20 08:29
→ : 房產因為自帶五倍槓桿，所以年化報酬很容易達到15%199F 09/20 08:34
→ : ，這應該是房產起家初期容易贏過股票的原因，但是
→ : 隨著收入停滯無法繼續信用擴增，房產投資會更快卡
→ : 到上限，報酬率會開始急速下降
→ : ，這應該是房產起家初期容易贏過股票的原因，但是
→ : 隨著收入停滯無法繼續信用擴增，房產投資會更快卡
→ : 到上限，報酬率會開始急速下降
→ : 房產通常在五千萬到一億間就卡住惹 上限其實很低203F 09/20 08:38
推 : 最後結論不管你有錢沒錢買標普500就對了204F 09/20 08:41
→ : 五千萬算4%一年就200萬了 還不夠一個家庭用？205F 09/20 08:54
推 : 推mina大大！206F 09/20 08:56
推 : 就算真的到達夢想中的層級 然後呢？207F 09/20 08:57
→ : 什麼時候才能把錢花掉 沒花完的錢就只是數字而已
→ : 人死的時候可以負債10億 感覺這種人更厲害
→ : 什麼時候才能把錢花掉 沒花完的錢就只是數字而已
→ : 人死的時候可以負債10億 感覺這種人更厲害
→ : 豪宅線附近的就很難漲，我爸之前內湖的物件就被套210F 09/20 09:01
→ : 很久
→ : 很久
推 : 我猜負債10億的人應該也不愁吃穿吧212F 09/20 09:03
→ : 例如老爸負債10億 兒子資產10億 應該有這種人吧
→ : 例如老爸負債10億 兒子資產10億 應該有這種人吧
推 : 房產被新青安玩壞之後，現在要破千萬難度大增，214F 09/20 09:09
推 : 能負債到10億的也是很大尾了，整個嘉義市在110年的215F 09/20 09:10
→ : 時候也才負債15億
→ : 時候也才負債15億
推 : 完全說中銀級冒險者的焦慮感來源217F 09/20 09:15
推 : 其實pr80-90就應該要幸福，如果這個區間的人還恐慌218F 09/20 09:20
→ : 焦慮，那一定是世界不對勁了
→ : 焦慮，那一定是世界不對勁了
推 : 過去五年有打出小資金的5~10倍 感謝框架 感謝分享220F 09/20 09:24
推 : 推221F 09/20 09:28
推 : 推 資產/薪資,越來越大時,真的焦慮會越來越多XD..222F 09/20 09:33
→ : 像四月份連跌那幾天,每天都噴掉好幾個月薪資
→ : 像四月份連跌那幾天,每天都噴掉好幾個月薪資
推 : To roxi,隨時一千萬現金放著,大概就會跟我一樣兩台224F 09/20 09:36
→ : 進口車每五年一換了(搜我ID),4%200萬怎麼夠一家四口
→ : 花..XD,而且房子也要算卡一筆錢，人生苦短要接著拼
→ : 到上億是要35-50歲光陰繼續埋頭苦幹的,然而5年內如
→ : 同股版大(吹)神們翻倍的這塊料其實自己心裡早該有底
→ : 進口車每五年一換了(搜我ID),4%200萬怎麼夠一家四口
→ : 花..XD,而且房子也要算卡一筆錢，人生苦短要接著拼
→ : 到上億是要35-50歲光陰繼續埋頭苦幹的,然而5年內如
→ : 同股版大(吹)神們翻倍的這塊料其實自己心裡早該有底
→ : 謝謝Mina大分享，期待您再有續集：銀級上金和金級229F 09/20 09:43
→ : 上白金的方式造福銅言銅語的我們開見識～
→ : 上白金的方式造福銅言銅語的我們開見識～
推 : 覺得大多數人能賺多少真的看25-40這區間也定型了，231F 09/20 09:45
→ : 接下來看上天給不給你，家族給不給你。要在50歲還可
→ : 以如15年前年輕這樣賺，除非你當新秀年輕人都是菜雞
→ : 接下來看上天給不給你，家族給不給你。要在50歲還可
→ : 以如15年前年輕這樣賺，除非你當新秀年輕人都是菜雞
推 : 可以分享一下一路破關的心路歷程與轉折嗎？234F 09/20 10:16
其實我是把交易當成策略遊戲在玩，很好玩又有成就感，自然就一直玩..推 : 推上面ab 大，也想知道Mina大冒險者從銀級前往白金235F 09/20 10:21
→ : 的歷險故事
→ : 的歷險故事
推 : 現在開始只投指數，薪水繳房貸剩下花光，也可以穩定237F 09/20 10:22
→ : 在50歲銀級，60歲9位數
→ : 感覺躺平也蠻好的XD
→ : 在50歲銀級，60歲9位數
→ : 感覺躺平也蠻好的XD
推 : 老實說我覺得十億到百億才難，超過十億後資產增速顯240F 09/20 10:24
→ : 著下降。而且越來越老，沒辦法像年輕時那樣不管後果
→ : 整天歐印，雖然不用養上面但有下面要養，心理壓力比
→ : 未婚時大很多
白金級也有中年危機XD→ : 著下降。而且越來越老，沒辦法像年輕時那樣不管後果
→ : 整天歐印，雖然不用養上面但有下面要養，心理壓力比
→ : 未婚時大很多
不過感覺可以理解 就是資產增值的邊際爽度大幅滑落
俗話說能用錢解決的都是小事
反過來說就是那些不是用錢解決的事，不管大小，會變成生活中瑣瑣碎碎壓力焦慮的來源
我也沒辦法給什麼好建議，畢竟我們人生樣態差太多了
有小孩真的會大幅改變生活型態，日常生活都會圍繞著小隻的在安排(觀察我大嫂的感想)
所以..只能祝福和為你加油了XD
推 : 我是真的知道有年化三十的神人，還不少244F 09/20 10:30
→ : 但資產應該是沒有到十位數，也就是因為這樣才能年化
→ : 三十
→ : 但資產應該是沒有到十位數，也就是因為這樣才能年化
→ : 三十
推 : 推247F 09/20 10:32
→ : 本金大了以後，報酬率都會變少248F 09/20 10:33
推 : 好文 推推 框架蠻合理的249F 09/20 10:44
推 : 借我抄單 我幫你罵噓文 屑屑大大250F 09/20 10:54
推 : 5000萬扣掉房子也有個3000萬吧 一年4%有120萬251F 09/20 11:42
→ : 對大部分人來說蠻夠用了 如果要養家就有點勉強
→ : 對大部分人來說蠻夠用了 如果要養家就有點勉強
推 : 所以你的學歷是？253F 09/20 11:54
推 : 感謝大大分享254F 09/20 12:11
推 : 謝謝分類,我36歲接近銀級,每年股票獲利都高於年薪,255F 09/20 12:19
→ : 但還是在職中,痛苦唉
→ : 但還是在職中,痛苦唉
推 : 推一個。很實在257F 09/20 12:26
噓 : 38歲 鐵級初心者 完惹….258F 09/20 12:44
推 : 推259F 09/20 12:53
噓 : 一看就幻想文 樓上跟個拿房子想要翻三倍的人認真？260F 09/20 13:07
唉你們這種就標準的魯蛇辯論法先自己設一個假目標，然後自己打得很開心
最後發現別人根本懶得鳥你，就拿捏造出來的言論自瀆得很開心
我文章裡哪裡有提到房子
最多就是有人問說資產大部位在房子拖累增值，手上沒現金怎麼辦
啊關我屁事喔，你覺得不會漲，要賣掉也好要增貸也好，自己評估很難嗎
魯蛇味重就算了，拼命吵著要讓大家承認你很魯很弱，這啥操作，真心不懂
噓 : 鋰鎂銅鋰鋅261F 09/20 13:14
噓 : 氫鋰鈉鉀銣銫鍅262F 09/20 13:41
推 : 推mina 這框架是看到原文臨時發想的? 15年規劃不錯263F 09/20 13:48
噓 : 沒有在這個版推文的習慣^^264F 09/20 13:52
→ : 幻想半天還是沒講到怎麼拿房子去翻三倍XD
→ : 仔細問結果是薪水要翻三倍 哈哈哈哈
噓 : 重點也不是在我是在我提出的問題別老是想解決人
→ : 幻想半天還是沒講到怎麼拿房子去翻三倍XD
→ : 仔細問結果是薪水要翻三倍 哈哈哈哈
噓 : 重點也不是在我是在我提出的問題別老是想解決人
→ : 這命題很好，5000萬小康，這是什麼宇宙？268F 09/20 14:18
推 : Mina的文一定要推 !269F 09/20 14:51
推 : 這命題不錯阿 趁著這兩年本業投資一起上升 一波到270F 09/20 14:51
→ : 銀 但感覺就沒什麼目標了 也許再努力15年也是可以
→ : 摸到金吧 但物慾不高銀級光資產增長也夠用了 覺得
→ : 像玩三國志 難的是從一座城從半壁江山 當你擁有半
→ : 壁江山後 你也知道破關就是時間問題 瞬間好像就進
→ : 入垃圾時間沒目標了
→ : 銀 但感覺就沒什麼目標了 也許再努力15年也是可以
→ : 摸到金吧 但物慾不高銀級光資產增長也夠用了 覺得
→ : 像玩三國志 難的是從一座城從半壁江山 當你擁有半
→ : 壁江山後 你也知道破關就是時間問題 瞬間好像就進
→ : 入垃圾時間沒目標了
噓 : 幻覺仔特質是無法回答問題 只能花多數篇幅罵人276F 09/20 16:49
→ : 說你幻覺就是看破手腳了 懶得再跟你廢話
→ : 說你幻覺就是看破手腳了 懶得再跟你廢話
推 : 目前銅級，目標銀級財富自由就好。總資產就隨著時間278F 09/20 17:10
→ : 成長，不強求。
推 : 投資到後面真的很無聊，趁年輕槓好槓滿；將來才有本
→ : 錢拍桌離職。
→ : 成長，不強求。
推 : 投資到後面真的很無聊，趁年輕槓好槓滿；將來才有本
→ : 錢拍桌離職。
推 : 都放強大報酬率，也說自己淨資產狀況，建議拍照電282F 09/20 17:22
→ : 腦螢幕IB淨市值然後旁邊放個今日報紙，會更有說服
→ : 力，也能順勢打臉嗆你的id
https://i.imgur.com/zHBM.jpeg→ : 腦螢幕IB淨市值然後旁邊放個今日報紙，會更有說服
→ : 力，也能順勢打臉嗆你的id
https://i.imgur.com/SKwI.jpeg
https://i.imgur.com/Di2T.jpeg
銀行app隨便截幾個圖的活存定存，這樣夠了嗎? 8小時後我圖就刪了
我一向很討厭「貼資產數字來決定誰說的話有道理」這種風氣
不覺得討論沒幾句就開始嗆資產，這種辯論方式很low嗎
誰對誰錯當然是講邏輯講道理吧
很多人喔太把自己當回事，年紀老大不小了活得像個屁孩，嗆學歷嗆資產啥的
嗆完發現對方PR99.9，就變成噴對方秀優越，精英傲慢
這套路不累嗎? 會不會一開始虛心一點，拓展一下自己的認知邊界
這樣的討論風氣是不是健康一點？
→ : 不要生氣啦，尼講話很有趣，跟別人對嗆也很有趣285F 09/20 17:49
→ : 那個分類法我轉去個人的FB，認識的人也是覺得很有
→ : 趣
→ : 那個分類法我轉去個人的FB，認識的人也是覺得很有
→ : 趣
推 : m大不用跟他們較真啦，其他板也不乏嗆聲仔最後被PR9288F 09/20 17:55
→ : 9.9的打臉，有些人就井蛙，救你能救的就好了，功德
→ : 無量
→ : 9.9的打臉，有些人就井蛙，救你能救的就好了，功德
→ : 無量
推 : 大大動氣了，網路上本來就很多只會躲在別人文章底下291F 09/20 18:08
→ : 留言大放厥詞的吉娃娃，要嘛就是像wen大一開始就秀
→ : 資格證(但可能還是有人會認為也許是AI改圖)，您的
→ : 話我建議直接無視那些，因為對方本來就不是來討論
→ : 的，不值得花心思回應，不然某天又會突然完全不想
→ : 分享了XD
唉喲 剛剛居然有張銀行截圖忘了遮帳號 有人提醒我才發現→ : 留言大放厥詞的吉娃娃，要嘛就是像wen大一開始就秀
→ : 資格證(但可能還是有人會認為也許是AI改圖)，您的
→ : 話我建議直接無視那些，因為對方本來就不是來討論
→ : 的，不值得花心思回應，不然某天又會突然完全不想
→ : 分享了XD
嚇死寶寶了 看來我確實是有些不冷靜
算了 還是把截圖全刪掉了好
※ 編輯: minazukimaya (146.70.205.94 日本), 09/20/2025 18:23:30
推 : 萬一有無聊人士隨便轉個一元通報詐騙帳戶就得不償297F 09/20 18:27
→ : 失了
→ : 失了
推 : 不是要嗆你不要誤會XD，帳號露出先刪吧，但好的論299F 09/20 18:27
→ : 述應該搭配向正三哥那樣上個圖會更有公信力
推 : https://files.catbox.moe/2mpl8o.png
→ : 我也補一張意思意思，那說說自己9位數的推文都給我
→ : 補起來
→ : 述應該搭配向正三哥那樣上個圖會更有公信力
推 : https://files.catbox.moe/2mpl8o.png
→ : 我也補一張意思意思，那說說自己9位數的推文都給我
→ : 補起來
![[圖]](https://files.catbox.moe/2mpl8o.png)
推 : 我要的不多～不含房產，三倍 50歲 上銀！304F 09/20 18:43
推 : 跟財商不足的人談話本身就很累 尤其出社會久只剩學305F 09/20 18:59
→ : 歷那種 沒金融知識的人
→ : 板主太認真了 他們聽不懂的
※ 編輯: minazukimaya (39.10.56.50 臺灣), 09/20/2025 19:14:40→ : 歷那種 沒金融知識的人
→ : 板主太認真了 他們聽不懂的
推 : 感恩推！獲益良多，謝謝！308F 09/20 19:24
推 : 這邊太溫和，魯蛇亂嗆在房版就考古起來處刑了XDD309F 09/20 19:59
推 : Mina大的文章是我三不五十都會拿來回顧的 謝謝分享310F 09/20 22:39
推 : 推框架 可惜24歲時還沒有這種財商 到現在39歲才漸311F 09/21 01:16
→ : 漸能明白背後含義 代價就是血淋淋的5倍淨資產差距
→ : 漸能明白背後含義 代價就是血淋淋的5倍淨資產差距
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