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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-13 12:10:25
看板 Stock
作者 tony890415 (tony)
標題 Re: [請益] 台積製程沒用到稀土吧？不是都是矽和錫
時間 Sun Oct 12 21:49:31 2025

※ 引述《kingofsdtw (塔綠班)》之銘言：
: 為何大家緊張的要死
: 台積電根本不需要磁鐵啊
: 為何大家怕得要死？
: 週一明明是加碼好機會
: https://i.imgur.com/AqRldYv.jpeg:

半導體物理複習
歷史要從45奈米講起
Intel 45奈米的外星科技（Tsmc UMC Samsung等等則是28nm才使用）

https://i.imgur.com/0HAcrKy.jpeg
[圖]

原本的閘結構都是Poly-SiON-Oxide
45奈米後變成TiAl(C)N-HfO2-Oxide
但同時IBM有另一套La2O3的製程
當年沒被啟用（三星當年先翻車）


不過啊 這個還有現代化版本的變種
現在製程太小了 需要融合Intel 與IBM的東西

就用到了金屬  (La) 印象中這就是稀土了


不過啊 影響到最大的還是設備商
很多機構都要用到馬達
電動車應該也蠻傷的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.234.137 (臺灣)
※ 作者: tony890415 2025-10-12 21:49:31
※ 文章代碼(AID): #1ewx7j1u (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1760276973.A.078.html
※ 同主題文章:
　 10-12 19:35 kingofsdtw. ■ [請益] 台積製程沒用到稀土吧？不是都是矽和錫
● 10-12 21:49 tony890415. ■ Re: [請益] 台積製程沒用到稀土吧？不是都是矽和錫
※ 編輯: tony890415 (101.12.234.137 臺灣), 10/12/2025 21:50:41
推 Vett        : 對非軍事用途沒差啦  不要怕中國封鎖1F 10/12 21:51
→ Vett        : 當然  這種中國式的長臂管轄是不是搞得大家不好受
→ Vett        : 那又是另外一件事了  但絕不會對台積電有什麼影響
※ 編輯: tony890415 (101.12.234.137 臺灣), 10/12/2025 21:53:43
推 ben108472   : 美國長臂管轄比中國更猛吧，中國版這種哪會不好受4F 10/12 21:54
→ Vett        : 有啊  以前又不用向中國提申請書 還要用WPS格式5F 10/12 21:55
推 Roger5566   : 難說不影響台積電 他只要針對晶片禁令配合者報復6F 10/12 21:55
→ Vett        : 現在都要了喔 而且審批是很有中國式風味的 動不動就7F 10/12 21:56
推 HiHiCano    : 中國成熟製程自己也要用日本的顯影劑 硬打會迴旋鏢8F 10/12 21:56
→ Roger5566   : 如GG不幫華為代工 那也對等限制 就有的玩了9F 10/12 21:56
推 ben108472   : 講的美國審核就多有原則一樣10F 10/12 21:56
→ HiHiCano    : 現在只是故意卡美國軍用 讓美國不爽而已11F 10/12 21:56
→ Vett        : 透過技術性延遲審批  弄的你要在中國內找關係12F 10/12 21:56
→ ben108472   : 美國技術性審核拖延更是家常便飯好嗎，而且更多的13F 10/12 21:57
→ ben108472   : 是他們公部門效率不彰
→ HiHiCano    : 就跟當初美國只敢卡華為 而不是全中國封鎖一樣15F 10/12 21:57
→ kivan00     : 台灣的沒什麼影響 政府可沒有阻止你去跟陸廠下單零16F 10/12 21:57
→ kivan00     : 件
→ HiHiCano    : 全卡就是傷敵800自損一萬的行為18F 10/12 21:58
推 ben108472   : 中國實際也只會卡美國軍用而已19F 10/12 21:59
推 rebel       : 這應該算是供應商提供的耗材之一啦 應該都有庫存20F 10/12 21:59
→ rebel       : 就不知道還能用多久
推 HiHiCano    : 日本在特用化學是一個人的武林 你要卡到日本活不下22F 10/12 22:00
→ HiHiCano    : 去 日本也是可以卡你中國的
→ HiHiCano    : 中國稀土影響到日德荷  台積是間接而已 你全卡稀土
→ HiHiCano    : 日本會跟你拼命
推 love555666  : 多蛙吹哨壯膽26F 10/12 22:02
→ rebel       : 不全是 你成熟製程要求沒那麼高的話 台韓中都有類27F 10/12 22:02
→ rebel       : 似替代品 先進就日本獨大 韓國在追
→ Vett        : 中國沒有要卡啊 他要的是稀土的下游全部交易29F 10/12 22:03
推 HiHiCano    : 日本光阻劑佔中國成熟製程90%市佔喔30F 10/12 22:03
→ Vett        : 這些資訊被中國取得後  中國資本就可以開始併購了31F 10/12 22:04
→ HiHiCano    : 並沒有替代品32F 10/12 22:04
→ HiHiCano    : 跟中國稀土佔全球比例一樣90%
推 rebel       : 因為便宜質量好阿 但你日本鎖了也只能買貴點質量差34F 10/12 22:05
→ rebel       : 點但堪用的
→ HiHiCano    : 要取代日本難度就跟日本現在自己搞稀土的難度相似36F 10/12 22:05
→ rebel       : 但我記得韓國近期已經宣稱追上來了啊37F 10/12 22:06
→ rebel       : 先進是啦 成熟應該還是有替代品
→ HiHiCano    : 中國卡世界就要一次攻克全球的材料難題 而世界只有39F 10/12 22:07
→ HiHiCano    : 一人研究一個即可
推 dwu49264159 : PcB有影響嗎41F 10/12 22:07
→ HiHiCano    : 完全就是為了噁心美國而已42F 10/12 22:07
推 s213092921  : 中國是針對14nm以下的製程43F 10/12 22:07
→ HiHiCano    : 沒這麼低能與世界為敵44F 10/12 22:08
→ HiHiCano    : 14nm 全卡日本就做不了生意了 最賺的地方
推 s213092921  : https://news.cnyes.com/news/id/618357946F 10/12 22:13
中國出口管制加嚴：對14nm以下晶片以及軍事用途稀土出口管制 | 鉅亨網 - 大陸政經 中國商務部周四 (9 日) 發布兩項重要公告，決定對「境外相關稀土物項」及「稀土相關技術」實施出口管制，此舉被視為對稀土出口管制的加嚴措施。商務部發言人強調，此舉目的是為了更好維護國家安全和利益，並更好履行防擴散等國際義務。 ...

 
推 HiHiCano    : 現在就是討論中國是不是敢真正實施啊 還是說都會放47F 10/12 22:15
→ HiHiCano    : 行
→ HiHiCano    : 申請都會過 或是說apec完就taco了
→ HiHiCano    : 以現實層面來看 全面禁止的機率太低了
推 bbeck       : 原來是美中貿易戰啊～ 還以為是美中TACO大戰勒 XD51F 10/12 22:20
推 Brioni      : 有看到新聞說美國國防部今天宣布砸錢在市場掃貨52F 10/12 22:49
推 bj45566     : 中國人民的生活娛樂高度依賴台積電的先進製程晶片，53F 10/12 22:49
→ bj45566     : 中共亂搞台積電只會引發民怨而已
→ Brioni      : 不確定全球供應鏈庫存會先從哪邊斷鏈55F 10/12 22:49
推 NEWinx      : 笑死，中國需要管民怨？56F 10/12 22:51
推 bj45566     : 白紙運動後不久中國就快速終止了全國的大普篩和大57F 10/12 22:57
→ bj45566     : 封城運動，你真覺得中國政府還是文革時代的中國嗎
推 verdandy    : 中國民怨管的可嚴了，不然就不會花了大錢在維穩59F 10/12 22:59
推 bj45566     : 小地區或少部份人的民怨中國當然不怕，但台積電先進60F 10/12 22:59
→ bj45566     : 製程晶片影響的是中國大部分人民的日常生活娛樂
推 epephanylo  : 非軍事用途? 確定嗎? 美國軍方沒有導入AI嗎?62F 10/12 23:02
→ kao9458     : 不會卡日本的，因為日本有牌反制。但美國自己把牌63F 10/12 23:14
→ kao9458     : 先出了，那中國就肆無忌憚了喔
→ ccc52168    : 日本光阻基本上也是不可替代品 硬打的話 中國成熟製65F 10/12 23:15
→ ccc52168    : 程可能也遭殃
推 s1032kj     : 中國一堆年輕人失業如果你當政是希望他們在街上還是67F 10/12 23:16
→ s1032kj     : 在家刷手機
→ keter007    : https://i.imgur.com/llUrbTI.jpeg69F 10/12 23:28
[圖]
推 yogofresh   : 都一直有消息美國要日本荷蘭斷供中國光阻劑和光刻機70F 10/12 23:31
→ yogofresh   : 中國現在就是用稀土牌打美國，同時警告日本荷蘭
→ yogofresh   : 包含警告台積電，台積電如果斷供中國，也不會有稀土
噓 funtang     : 還有人把台積電先進製程看太重很好笑，那你乾脆叫73F 10/13 00:01
→ funtang     : 川普禁售高通蘋果晶片手機算了XDD
推 bj45566     : 中國的大手機廠除了華為其他全部都是用台積電的先進75F 10/13 00:46
→ bj45566     : 製程晶片，小米今年新發表的初代自製手機 SoC 「玄
→ bj45566     : 戒01」也是交給台積電先進製程代工，搭配的基頻晶
→ bj45566     : 片是聯發科的產品
推 bj45566     : 蘋果、高通也是高度依賴台積電的先進製程，覺得台積
→ bj45566     : 電先進製程晶片對生活輿論不重要是你自己的認知問題
推 dean123     : 其實 鎢 也是喔，會做 DRAM 導線81F 10/13 01:23
→ dean123     : 這次 中國 把 W 拉進管制清單去了  還真不知道 晶圓
→ dean123     : 廠會怎辦

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1樓 時間: 2025-10-13 22:33:47 (台灣) 
→
CtFrank
　    (編輯過) TW 
yogofresh   : 都一直有消息美國要日本荷蘭斷供中國光阻劑和光刻機中國現在就是用稀土牌打美國，
              同時警告日本荷蘭包含警告台積電，台積電如果斷供中國，也不會有稀土
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美國日本荷蘭早就在控制那些原物料.硬體的光刻機.繪圖跟布線軟體了
台積電先進製程早就對中國斷供了
 
中國也不是第一次說要限制稀土輸出了
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