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作者 標題 Re: [新聞] 貝森特：中國稀土對美影響力 最多剩2年
時間 Sat Nov 1 13:03:23 2025
其實現代社會很少東西是做不出來
都是成本問題
舉例 其實台灣2018就用duv 做出來7奈米
大規模量產是2020以後
原因就是duv 成本太高
三星其實也可以做3奈米
但良率低 成本高 所以單9成以上都給台積電
韓國被日本製裁光刻膠後也開始研發
現在自有率也大幅上升
光刻膠難度還比較高
稀土跟半導體最大差別是 用量小
不計成本 其實也沒多少錢
各國要補貼沒壓力
半導體如果都要補貼
那可能每年補貼稀土幾百倍
簡單的邏輯
如果稀土真的沒有技術能做出來
為什麼稀土公司不賺跟光刻膠一樣多的錢？
難道賣貴了 各國就會開始自己研發生產？
那不就說明沒什麼護城河
商業社會看技術不可替代性如何
就看他們的獲利
不可替代性越高 價格可以喊越高
看一下中國稀土產業的利潤如何就知道
https://i.imgur.com/U2Lov3a.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/U2Lov3ah.jpeg)
https://i.imgur.com/7qSTOS3.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/7qSTOS3h.jpeg)
美國政府大規模補貼下
賺錢的生意很快有人會做
--
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※ 作者: hesenberg 2025-11-01 13:03:23
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※ 同主題文章:
11-01 12:40 ■ [新聞] 貝森特：中國稀土對美影響力 最多剩2年
● 11-01 13:03 ■ Re: [新聞] 貝森特：中國稀土對美影響力 最多剩2年
11-01 15:44 ■ Re: [新聞] 貝森特：中國稀土對美影響力 最多剩2年
→ : 在美國 澳洲開始大玩精煉稀土之前 各國環保團體會1F 11/01 13:06
→ : 讓這些公司知道什麼叫做環保訴訟程序拖十年大法
→ : 讓這些公司知道什麼叫做環保訴訟程序拖十年大法
推 : 美國製造業空心化已久，光要找到足夠合適的技術工人3F 11/01 13:07
推 : 亂講 你那個大前提是 各國沒有限制 原料 設備 技術4F 11/01 13:07
→ : 和工程師就很困難了，精煉稀土的設備也沒有，相關的5F 11/01 13:07
→ : 人才 什麼錢而已6F 11/01 13:07
推 : 大概就像富翁喝鮮奶不去買，硬要從無到有買地蓋農場7F 11/01 13:07
→ : 技術專利也空窗期很久了，要重建至少10年跑不掉8F 11/01 13:08
→ : 只是成本問題 那美國幹嘛妥協9F 11/01 13:08
噓 : 被環保大棒打一下就縮了，而且問題實是在精煉技術10F 11/01 13:08
→ : 100塊可以買不要，選擇花一百萬自己榨來喝11F 11/01 13:08
→ : 跟鬼島的光電板可回收一樣啊12F 11/01 13:09
推 : 稀土不用美國提煉 一堆美國小弟可以扛污染13F 11/01 13:09
噓 : 連軍用級稀土都搞不清楚的人 現在又變稀土大師啦14F 11/01 13:10
→ : 如果只是汙染還是小問題，外包給小弟做就好，問題就15F 11/01 13:10
→ : 是沒有相關的設備、技術還有足夠的工人、工程師
→ : 是沒有相關的設備、技術還有足夠的工人、工程師
→ : 真的只是污染問題早叫鬼島奴工開始做了17F 11/01 13:10
推 : 用量小 但造的過程會有海量的金屬成品，這損失算進18F 11/01 13:11
→ : 去媲美半導體產業了...
→ : 去媲美半導體產業了...
→ : 不計成本就是問題了20F 11/01 13:11
→ : 美國玩金融放棄工業的代價，就是整整兩代的工業人才21F 11/01 13:11
→ : 更不用說精煉技術跟設備都在別人手上了22F 11/01 13:11
→ : 斷層，要重建真的非常非常難23F 11/01 13:11
→ : 水、電、原料、技術、設備、技術工人、產業鏈缺一24F 11/01 13:12
→ : 不可，叫川寶貝嬸抓著自己卵蛋想想老美現在有哪些
→ : 條件可以符合的
→ : 不可，叫川寶貝嬸抓著自己卵蛋想想老美現在有哪些
→ : 條件可以符合的
推 : 廢話都是錢的問題啊！但問題是你要花多少錢去構築27F 11/01 13:13
→ : 一條產業鏈？而且還有一個領先你幾十年的競爭對手
→ : ？
→ : 一條產業鏈？而且還有一個領先你幾十年的競爭對手
→ : ？
推 : 光刻膠？？？30F 11/01 13:14
→ : 台灣編列預算幾千億也還沒做出韓國早就做出來的潛31F 11/01 13:15
→ : 艦QQ
→ : 艦QQ
推 : 錢買不到時間，重建整條產業鏈，要重新培育人才還有33F 11/01 13:15
→ : 設備、技術的研發、美國高科技現在能等得起好幾年
→ : 空窗期? 錢投入不是立竿見影，至少10年空窗期跑不掉
→ : 設備、技術的研發、美國高科技現在能等得起好幾年
→ : 空窗期? 錢投入不是立竿見影，至少10年空窗期跑不掉
→ : 講白了 連北韓都有潛艦QQ36F 11/01 13:17
→ : 更不用說要做核潛艦的南韓了
→ : 更不用說要做核潛艦的南韓了
推 : 看起來是稀土廠商自己內卷到只賺稀薄利潤38F 11/01 13:18
噓 : 沒錯 歐美馬上就能建立替代產能! 要多久? 很快!39F 11/01 13:20
→ : 就跟你說很快 馬上就有!
→ : 就跟你說很快 馬上就有!
→ : 的確石油王也會說錢不是問題42F 11/01 13:22
→ : 有沒有稀土或台灣沒差，美國只要抓好包子就好了43F 11/01 13:24
推 : 吹仔們聽不下去44F 11/01 13:26
推 : 光是精練的機器設備就卡關了 澳洲馬來西亞日本都還45F 11/01 13:26
→ : 貼那些吹仔YT 跟中南海聽床師差不多等級46F 11/01 13:27
→ : 要從中國進口精練的機器設備 人才培訓起碼也要培訓47F 11/01 13:27
推 : 川普都不鳥環保了 還提環保48F 11/01 13:27
→ : 那些團體全拉去沙漠種樹就好了 也沒中國有成效
→ : 那些團體全拉去沙漠種樹就好了 也沒中國有成效
→ : 個5.6年以上 才能有比較熟練操作機器設備的工程師50F 11/01 13:28
推 : 所以稀土只能當短期籌碼，但現在的確還有價，51F 11/01 13:30
→ : 其實換取時間對雙方都是有價值的。但時間過後，
→ : 就看誰可以把被掐脖子的地方解開
→ : 美國：稀土製造、大豆市場
→ : 中國：像美國一樣大的市場、晶片、所有被美國獨家
→ : 掌握的技術與產品
→ : 其實換取時間對雙方都是有價值的。但時間過後，
→ : 就看誰可以把被掐脖子的地方解開
→ : 美國：稀土製造、大豆市場
→ : 中國：像美國一樣大的市場、晶片、所有被美國獨家
→ : 掌握的技術與產品
→ : 而且以歐美工人好吃懶做 不願意輪班的性格 要叫他們57F 11/01 13:31
→ : 幹這種不是很環保的髒活 工資要開到天價才有人想做
→ : 幹這種不是很環保的髒活 工資要開到天價才有人想做
推 : 十年前日本也這麼認為，你去問問他們怎麼拖了十年？59F 11/01 13:36
推 : 有沒有環團概念股61F 11/01 13:42
推 : 誰跟你說一定要在這些國家精鍊稀土，只要非中國就行62F 11/01 13:42
→ : 之前中國是全世界裡只搞日本，現在是全世界都被搞
→ : 全世界弄個稀土花個幾年弄不出來，醒醒吧
→ : 之前中國是全世界裡只搞日本，現在是全世界都被搞
→ : 全世界弄個稀土花個幾年弄不出來，醒醒吧
推 : 就是因為用量少，加上自己做不如花錢直接買，所以65F 11/01 13:43
→ : 原本不受重視
→ : 原本不受重視
噓 : 美吹還在韓國自研光刻膠，笑死，根本是日本光刻膠洗68F 11/01 13:44
→ : 產地好嗎
→ : 產地好嗎
→ : 現在2025年 都15年啦 現在還在喊要自建產業鏈 嘻嘻70F 11/01 13:45
→ : 那就換美國花錢偷技術啊 流氓偷技術應該也是冠冕堂71F 11/01 13:45
→ : 皇XD
→ : 皇XD
推 : 要先蓋大鍊鋁廠，鍊鋼廠73F 11/01 13:47
→ : 別了吧，等到你做出來中國再給你傾銷一波你受得了74F 11/01 13:49
→ : ？美政府態度有一致性嗎？廠商投資要考慮很多，沒
→ : 那麼直覺。
→ : ？美政府態度有一致性嗎？廠商投資要考慮很多，沒
→ : 那麼直覺。
→ : 現代社會很多東西做不出來77F 11/01 14:01
→ : 中華民國也被南非卡脖子，中華民國對南非實施半導
→ : 體出口管制時，南非外交部回應稱該國為「鈀金屬等
→ : 半導體原料不可或缺的供應國」。
→ : 中國外世界不會團結，誰想花大資源去開發稀土技術
→ : ？
→ : 中華民國也被南非卡脖子，中華民國對南非實施半導
→ : 體出口管制時，南非外交部回應稱該國為「鈀金屬等
→ : 半導體原料不可或缺的供應國」。
→ : 中國外世界不會團結，誰想花大資源去開發稀土技術
→ : ？
→ : 足夠的水跟電，醒醒吧，別眼睛閉著不看精煉稀土產83F 11/01 14:10
→ : 業需要什麼軟硬體條件
→ : 業需要什麼軟硬體條件
推 : 中吹又亂吹了85F 11/01 14:11
→ : 反正貝嬸說一年 看看年初dickshit一堆吹仔整天吠86F 11/01 14:14
→ : 現在全是小丑 就知道一年後會發生什麼事惹 嘻嘻嘻
→ : 現在全是小丑 就知道一年後會發生什麼事惹 嘻嘻嘻
推 : 像之前中國不會做原子筆鋼珠，居然每年花幾千萬美88F 11/01 14:15
→ : 元進口
→ : 元進口
→ : 吸吐這東東 就跟dickshit 完全一模一樣 反正板上吹90F 11/01 14:15
→ : 啥 反著做 穩贏
→ : 年初dichshit吹仔言猶在耳 蛇摸高階算力崩盤 老黃腰
→ : 斬 中國AI戳破泡泡 結果呢？
→ : 啥 反著做 穩贏
→ : 年初dichshit吹仔言猶在耳 蛇摸高階算力崩盤 老黃腰
→ : 斬 中國AI戳破泡泡 結果呢？
推 : 因為市場份額不大，但是卻很重要94F 11/01 14:17
→ : 很重要怎麼沒賺爛？笑死人 就是葛拉機傳產 真把自己95F 11/01 14:17
→ : 當寶？
→ : 當寶？
推 : 份額不大是指全世界用原子筆需求就那麼多97F 11/01 14:19
→ : 有禮貌嗎
推 : 反正過一段時間就知道誰是小丑了
→ : 有禮貌嗎
推 : 反正過一段時間就知道誰是小丑了
推 : 原來稀土只是拉基傳產 懂了100F 11/01 14:21
推 : 我可以肯定台灣的台南土壤裡含有很多稀有元素，美國101F 11/01 14:21
→ : 幾時要來提煉？
→ : 幾時要來提煉？
→ : 看來台灣真的可以來做稀土產業了 反正也是垃圾傳產103F 11/01 14:22
推 : 這種產業，中國只要用補貼就能輕易把對手卷死104F 11/01 14:23
推 : 大概就看 MP Materials, Energy Fuels, Lynas 這三105F 11/01 14:24
→ : 間的擴產進度吧
→ : 間的擴產進度吧
推 : 商人這麼愛國嗎？禁歐美會有人跑出去設廠吧，就像關107F 11/01 14:25
→ : 稅中國代工也是南向越南那些點跑，難道在中國內卷價
→ : 格？也不可能少了歐美就減產吧
→ : 稅中國代工也是南向越南那些點跑，難道在中國內卷價
→ : 格？也不可能少了歐美就減產吧
→ : 稀土蛙 :110F 11/01 14:29
推 : 我記得稀土精鍊就不只是錢的問題 中國製的稀土程度111F 11/01 14:32
→ : 高很多 類似99.9%對99.999%
→ : 對成品影響有多大 就不太清楚了
→ : 馬斯克前幾個月也說過 重點問題是精煉
→ : 高很多 類似99.9%對99.999%
→ : 對成品影響有多大 就不太清楚了
→ : 馬斯克前幾個月也說過 重點問題是精煉
→ : 毛利這麼低不是拉基是什麼？115F 11/01 14:33
推 : 中國人健康不值錢，當然可以比各國成本還低116F 11/01 14:37
→ : 精煉不難，只是會產生大量廢水跟污染117F 11/01 14:37
推 : 難怪中國會讓步 現在不賣稀土 以後沒得賣了118F 11/01 14:38
推 : 環團背後也是有勢力在控 大人不支持他們終究就只是119F 11/01 14:38
→ : 些小丑 最蠢的就是真的把環保當一回事被當槍使的
→ : 些小丑 最蠢的就是真的把環保當一回事被當槍使的
→ : 跟核廢料一樣121F 11/01 14:39
→ : 三星說他們的二奈米良率會達到七成喔122F 11/01 14:40
→ : 拿環保團體當藉口只是技術上落後太多的遮羞布 這種123F 11/01 14:42
→ : 國家大事哪是沒錢的左膠擋得住的
→ : 國家大事哪是沒錢的左膠擋得住的
噓 : 笑死 產業鏈都不用研發，天賦樹點一點就能用125F 11/01 15:02
推 : 其實稀土後面還有後手126F 11/01 15:05
噓 : dude 你蓋房子的鐵門會從挖鐵礦開始？127F 11/01 15:18
→ : 那麼煉製稀土的所有東西，要從哪邊開始？
→ : 那麼煉製稀土的所有東西，要從哪邊開始？
推 : 禁評的稀土牌 越來越沒用了129F 11/01 15:19
→ : 錢可以搞定，那把包頭市買下來就好啦130F 11/01 15:19
推 : DeepSeek不是小丑131F 11/01 15:37
推 : 利潤率不高132F 11/01 15:38
推 : 真的投錢就有用台灣怎麼汽車這麼爛133F 11/01 15:43
推 : 美國在1950年代就能製稀土了 的確是成本問題 但基134F 11/01 15:47
→ : 於戰略要素補貼下去 自然就有市場了
→ : 於戰略要素補貼下去 自然就有市場了
推 : 補貼政策在布希歐巴馬時代都搞過了136F 11/01 15:50
→ : 做點功課好嗎不要靠感覺
→ : 做點功課好嗎不要靠感覺
推 : 中國自己做光刻機，美國自己弄稀土，為了怕被超越138F 11/01 15:51
→ : 浪費錢。
→ : 浪費錢。
推 : 美國之前做出來的稀土，種類沒那麼多，濃度差距4個140F 11/01 15:53
推 : 美國不是第一就無法海薛台日韓了嗎？有需要這樣嗎141F 11/01 15:57
→ : ？
→ : ？
推 : 不要講稀土，就說蘋果組裝產線就好了，夠簡單沒什143F 11/01 16:01
→ : 麼不可取代，但蘋果就是搬不回去
→ : 有錢沒有什麼問題，問題就是沒錢
→ : 麼不可取代，但蘋果就是搬不回去
→ : 有錢沒有什麼問題，問題就是沒錢
推 : 大概2、3年就可以追回來的技術 也不用多少錢146F 11/01 16:06
推 : 光阻劑啦147F 11/01 16:07
推 : 分析是有邏輯,但美國行為說明了一切148F 11/01 16:12
→ : 也就是說分析的邏輯面向還不夠
→ : 也就是說分析的邏輯面向還不夠
推 : 美國幾十年沒人研究稀土、也沒留學生去中國，要硬150F 11/01 16:25
→ : 幹難度更高。
推 : 炒幣就能日進斗金，浪費錢去研發稀土，頭殼壞掉。
→ : 幹難度更高。
推 : 炒幣就能日進斗金，浪費錢去研發稀土，頭殼壞掉。
→ : 說不計成本就屁話了，要花100兆美金的話？153F 11/01 16:38
→ : 稀土的稀，就是含量少了，中共可當副產品。
→ : 全球製造業1/3產能在中國，有辦法去化。
→ : 煉那一點東西，會搞出百萬倍其他東西。
→ : 海量的能源消耗
→ : 稀土的稀，就是含量少了，中共可當副產品。
→ : 全球製造業1/3產能在中國，有辦法去化。
→ : 煉那一點東西，會搞出百萬倍其他東西。
→ : 海量的能源消耗
→ : 一年後再來看這篇有多少人會被打臉，至少看看相關158F 11/01 16:47
→ : 公司的電話會議吧......
→ : 公司的電話會議吧......
噓 : 有這麼好做還跟中國談判幹嘛？160F 11/01 17:12
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其實現代社會很少東西是做不出來 都是成本問題 舉例 其實台灣2018就用duv 做出來7奈米 大規模量產是2020以後 原因就是duv 成本太高 三星其實也可以做3奈米 但良率低 成本高 所以單9成 …160F 51推 7噓- 33F 9推 4噓
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其實這件事情很不尋常 中國讓大豆 讓稀土 換來川普上廁所隨便發的100% 怎麼想都不像習近平風格 至於芬太尼關稅減半 前提是中國管制芬太尼 這個關稅本來就是要中國降低芬太尼流入 總不可能芬太尼降到0 …168F 46推 21噓- 25F 12推 1噓
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