※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-22 12:22:03
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作者 標題 Re: [請益] 一次all in 市值型勝率贏定期定額嗎？
時間 Fri Nov 21 20:02:28 2025
※ 引述《kingofsdtw (塔綠班)》之銘言：
: https://i.imgur.com/puvm6MS.jpeg
: 上周看了水管股市大神的投資建議一次all in
: 所以我跟著做了
: 請問一次all in市值型真的會贏定期定額嗎？
: 有沒有大神可以分析2008 崩盤前夕all in
: 含息要幾年解套？
: --
如果你在2007/10/29股市高點歐印
下次正報酬是6年整後的2013/10/29
https://i.mopix.cc/ZtsyVI.jpg
![[圖]](https://i.mopix.cc/ZtsyVI.jpg)
放到2025/10/29 +545%報酬
經過18年，高點歐印的100萬變成645萬
如果是100萬定期定額18年呢
18*12=216
100/216=0.463萬
每個月定期定額4630元
到2025/10/29總報酬是+402%
即502萬
https://i.mopix.cc/9xMLgx.jpg
![[圖]](https://i.mopix.cc/9xMLgx.jpg)
一次投入在高點比定期定額多了28%
所以高點投入100%長期來說
會越贏定投越多
補充
如果是之前說的紅燈50藍燈正二呢
2015才有正二
假設是用台指2倍模擬前面
https://i.mopix.cc/0TmtPh.jpg
![[圖]](https://i.mopix.cc/0TmtPh.jpg)
只是簡單的被動調槓桿
+長時間滾動總報酬
就能提高5倍的總報酬（相比645%）
並且1年半就從底部回正報酬
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.92.164 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2025-11-21 20:02:28
※ 文章代碼(AID): #1f85JNB2 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763726551.A.2C2.html
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 20:03:29
要賺到這28%的前提是
捏蛋蛋捏爆
只買不賣
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 20:05:25
而且2007那個點是高點啊 現在還不是
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 20:33:53
所以第一個藍燈切正二
第一個紅燈切50
會是最保險的
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 20:40:03
![[圖]]()
![[圖]]()
紅燈第一個切回0050
中間新資金買0050
總之就是累積0050
直到藍燈一口氣切正二
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 21:18:04
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 21:20:34
2007年高點
單筆歐印
定期定額
我幫他算而已
又沒問利息、通膨評價、心理健康等題目
你這些問題太麻煩我不想回不行嗎？
收你錢了？
有利息那些問題是不會自己算嗎？
原PO都感謝了你在這邊碎碎念幹嘛
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 23:50:11
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 23:52:25
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 23:54:09
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 00:59:50
考慮利息、額外投資、心理健康，那要不要考慮風水、星座、黃曆，要不要考慮健康狀況
、外星人入侵，要不要考慮共濟會或羅斯材爾德或愛新覺羅集團？
你會發現每個人重視的「風險評估」都不同，在意的數據細節也不同，根本不可能滿足每
一個人無限的條件去回答一個有前提的問題。
這就是為什麼我僅回答原PO設定的範圍給的條件，因為每一個人在意的點都是他的真理，
但也都是別人的雜訊。
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 01:07:13
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 01:09:47
「考慮星座很正常吧？」
「羅斯材爾德跟愛新覺羅集團勾結應該是常識吧？」
考量到每一個人的意見時，每一個人仰賴的價值判斷系統都不同，為什麼心理耐受是正常
而星座是扯蛋呢？
請跳脫自我中心的思考方式，你的價值排序不是每一個人的價值排序，而投資決策更是如
同戰爭一樣充滿混沌難解無法定論的模糊判斷，還真的有人下單靠風水不看基本面的。
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 01:37:44
全倉正二有路徑依賴問題
路徑正確更賺沒錯
紅藍切是在稍微贏過大盤的確定下開槓
減少失誤與路徑依賴
四月那種短期利空就pass 只用0050賺
不能自己判斷就只在最確定的時候開槓
當然你能抓更細節就自己開會更賺
然後我推論全倉0050，每次藍燈就切正二，中間持續買0050，也就是藍切紅不切，持續買
入+底部開槓應該會更賺，原因是台股效率槓桿應該落在1.5-3之間，不要低於1.5倍。但
這我沒細算過，而2007紅藍切的結果，18年下來是提高5倍報酬。
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 11:42:29
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 11:54:07
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 11:55:26
--
推 : 推1F 11/21 20:03
推 : 糕點投入 也要抱得住 4月一堆人停損2F 11/21 20:03
推 : 推計算，總之報酬一定好，心情跟生活品質則不能保3F 11/21 20:04
→ : 證
沒錯→ : 證
要賺到這28%的前提是
捏蛋蛋捏爆
只買不賣
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 20:05:25
推 : 含息應該不到六年5F 11/21 20:06
以上計算皆含息推 : 有錢就買捏？6F 11/21 20:06
推 : 推7F 11/21 20:06
推 : 推，雖然很反直覺但抱得住的話還是贏8F 11/21 20:06
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 20:08:06→ : 如果你在五年後就葛屁了呢9F 11/21 20:10
→ : 5年後就葛闢了定期定額也沒啥屁用...XD10F 11/21 20:11
推 : 大多人都高估自己的承受能力，嘴巴講可以腰斬其實跌11F 11/21 20:12
→ : 十趴就坐不住了
→ : 十趴就坐不住了
→ : 定期定額等於投入時間比較短 之前的利息有算嗎?13F 11/21 20:13
→ : 而且現在是相對高點 如果計算到幾年前還是這樣嗎?
沒算那麼細→ : 而且現在是相對高點 如果計算到幾年前還是這樣嗎?
而且2007那個點是高點啊 現在還不是
→ : 一堆人三天兩頭問問問 就不用期待他會常抱了15F 11/21 20:17
推 : 有多少人能抱到6年多的16F 11/21 20:21
推 : 人性真的很難抱六年，除非忘記網銀密碼XDD17F 11/21 20:24
→ : 18年更難，除非忘記回家的路
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 20:28:09→ : 18年更難，除非忘記回家的路
推 : 2000年那次腫麼辦？19F 11/21 20:30
→ : 13年
我補充了 調槓桿因應→ : 13年
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 20:33:53
→ : 所以50/50比較符合人性，50%現金/50%QLD21F 11/21 20:31
→ : 激進點就是50%QQQ/50%QLD動態切換
→ : 激進點就是50%QQQ/50%QLD動態切換
推 : 呃，這定期定額等於一年才投入5萬多塊，這樣跟一次23F 11/21 20:33
→ : 丟100萬比拉這麼長線比較有點奇怪
→ : 丟100萬比拉這麼長線比較有點奇怪
→ : 同時間段定投比較而已 其他時間長度自己算25F 11/21 20:35
推 : 2000那次就算動態平衡，也是深不見底XD26F 11/21 20:35
→ : 很可能QQQ全部切除QLD了還再跌
→ : 而且那個時候還沒有出QLD
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 20:36:53→ : 很可能QQQ全部切除QLD了還再跌
→ : 而且那個時候還沒有出QLD
→ : 我以前模擬過 台指期2倍2004就回來了29F 11/21 20:38
→ : 2000年崩後 底部開槓 但這個模擬有點太遙遠 是大概
→ : 而已
→ : 2000年崩後 底部開槓 但這個模擬有點太遙遠 是大概
→ : 而已
推 : 萬一正二教的在2000年高點歐印怎麼辦？32F 11/21 20:38
→ : 沒得切了
這是正二教的風險→ : 沒得切了
所以第一個藍燈切正二
第一個紅燈切50
會是最保險的
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 20:40:03
→ : 只能用時間熬過去34F 11/21 20:39
推 : 一般來講資產配置的現金 都是指定存或超短債 大概3.35F 11/21 20:40
→ : 5左右吧
→ : 5左右吧
→ : 不過其實拉長線來看，QLD跟QQQ線型很像37F 11/21 20:40
→ : https://i.imgur.com/WfkYn2J.jpeg
→ : https://i.imgur.com/OinvG3T.jpeg
→ : https://i.imgur.com/WfkYn2J.jpeg
→ : https://i.imgur.com/OinvG3T.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/WfkYn2Jh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/OinvG3Th.jpeg)
→ : 有限利用槓桿的話 也許底部開TQQQ？40F 11/21 20:43
→ : 但美國的景氣燈號是什麼我不知道XD
→ : 但美國的景氣燈號是什麼我不知道XD
→ : 如果要生命週期投資槓起來 三大指數50年夏普值納指42F 11/21 20:44
→ : 最高 正二全輸 所以嚴禁投顧推薦歐印正二
→ : 最高 正二全輸 所以嚴禁投顧推薦歐印正二
推 : 底部很難抓到44F 11/21 20:45
→ : 如果抓的到就不會高點歐印正二了
→ : 如果抓的到就不會高點歐印正二了
→ : 為認為正二有限利用比較好 也是因夏普值46F 11/21 20:45
→ : 景氣燈號被動的調整能提高6倍並減少谷底期
→ : 這個不用抓 就是發布後調整即可
→ : 景氣燈號被動的調整能提高6倍並減少谷底期
→ : 這個不用抓 就是發布後調整即可
→ : 正二可以定期定額，可以50/5049F 11/21 20:46
→ : 景氣燈號未必準，這次製造業那麼爛，但是一路北上
→ : 現階段變成只要大盤權值高的會漲，根本沒在管景氣
→ : 景氣燈號未必準，這次製造業那麼爛，但是一路北上
→ : 現階段變成只要大盤權值高的會漲，根本沒在管景氣
→ : 1982以來可以提供模糊的正確52F 11/21 20:48
→ : 我認為仍然可以參考
→ : 我認為仍然可以參考
推 : 理論上最賺，但你把家裡的閑錢都投入，再跟你老婆54F 11/21 20:49
→ : 說放個五年一定賺，可能會家庭破碎
誰說我有老婆QQ→ : 說放個五年一定賺，可能會家庭破碎
→ : 畢竟40年的數據 跟股市正相關性頗高56F 11/21 20:49
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 20:49:51推 : 其實正二還是可以長持，如果離退休還很久的話57F 11/21 20:50
→ : 長持很明顯績效比原型好
→ : 長持很明顯績效比原型好
推 : 買入刪app 不是隨便說的 不要看 越看會想越多 更難59F 11/21 20:52
→ : 撐住
→ : 撐住
推 : 但是可能要隨時有現金可以投入61F 11/21 20:52
→ : 抱不住的應該都不是閒錢投資吧 應該是有貸款之類的62F 11/21 20:53
→ : 不然哪會抱不住
→ : 不然哪會抱不住
→ : 我沒老婆可以抱所以股票都抱緊處理64F 11/21 20:55
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 20:57:42推 : 推這篇,只要抱的住跌多少都不是問題65F 11/21 21:07
→ : 蜈蚣教怎麼又變哥燈了66F 11/21 21:08
推 : 一貓大今年只有綠燈馬上又橘黃要抱正二還50？67F 11/21 21:14
保守就是0050買到下一個藍燈切正二推 : 紅燈50藍燈正二什麼意思68F 11/21 21:16
藍燈第一個買正二紅燈第一個切回0050
中間新資金買0050
總之就是累積0050
直到藍燈一口氣切正二
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 21:18:04
推 : nasdaq 100 pe ratio 不知道能不能當nasdaq加減碼依69F 11/21 21:17
→ : 據
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 21:18:42→ : 據
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 21:20:34
推 : 如果不切正二無腦多，定期定額不是更好嗎？71F 11/21 21:28
→ : 如果哥燈的話像這次沒藍燈，報酬輸超多
→ : 如果好幾年後遇到藍燈，結果大盤30000點以上，那還
→ : 不如正二定期定額
→ : 如果哥燈的話像這次沒藍燈，報酬輸超多
→ : 如果好幾年後遇到藍燈，結果大盤30000點以上，那還
→ : 不如正二定期定額
→ : 我也不確定 沒算過75F 11/21 21:30
→ : 切換主要是避免路徑依賴問題
→ : 切換主要是避免路徑依賴問題
推 : 像這次3月公布黃紅燈結果4/9是底，之後的綠燈反而開77F 11/21 21:31
→ : 始往上拉了
推 : 這個策略問題就是藍燈未必每次都會來，很可能在黃
→ : 紅燈、綠燈落底
→ : 也未必會紅燈XD
→ : 有可能黃紅燈股市見高反轉
→ : 始往上拉了
推 : 這個策略問題就是藍燈未必每次都會來，很可能在黃
→ : 紅燈、綠燈落底
→ : 也未必會紅燈XD
→ : 有可能黃紅燈股市見高反轉
→ : 我自己是更微調 一般人稍微贏50就好了83F 11/21 21:36
→ : 抓日央、關稅那種大回調會更賺
→ : 抓日央、關稅那種大回調會更賺
推 : 其實不如定期定額，遇到大黑K爆量配合VIX跟CNN恐慌85F 11/21 21:38
→ : 指數或是國安糖漿切換
→ : 正二定期定額很棒，留50%現金
推 : 所以我覺得原型/正二動態切換很有道理
→ : 但是下跌的時候切換到一半可能子彈打完還再跌，上
→ : 漲到一半全部換回原型結果還再漲
→ : 不過這樣子至少贏原型
→ : 下跌段可能原型全部換正二結果還沒落底，上漲段可
→ : 能正二全部切換成原型結果還在半山腰
→ : 指數或是國安糖漿切換
→ : 正二定期定額很棒，留50%現金
推 : 所以我覺得原型/正二動態切換很有道理
→ : 但是下跌的時候切換到一半可能子彈打完還再跌，上
→ : 漲到一半全部換回原型結果還再漲
→ : 不過這樣子至少贏原型
→ : 下跌段可能原型全部換正二結果還沒落底，上漲段可
→ : 能正二全部切換成原型結果還在半山腰
→ : 用想的都馬容易，更別說一般人容錯率低，家裡如果94F 11/21 22:18
→ : 剛好有事要用大錢就好笑了
→ : 剛好有事要用大錢就好笑了
→ : 那你定存比較安全96F 11/21 22:19
→ : 我不擔心阿，但前提也是家境好，父母不需要我擔心97F 11/21 22:29
→ : 。但對一般人很難
→ : 。但對一般人很難
推 : 紅燈50藍燈正二 如果我正2幹到底呢 報酬會輸嗎99F 11/21 22:38
→ : 如果是原取樣區間 是23倍左右 略輸紅藍切32倍100F 11/21 22:48
→ : 當然取樣區間會影響 正二起點有沒有碰到暴跌決定了
→ : 一半以上的勝率
→ : 正二你能避開多少次暴跌 決定了你大部分績效
→ : 原取樣區間因為一入場就碰到金融海嘯 本金大傷
→ : 因此正二滿倉幹到底嚴重被拖累
→ : 所以如果不確定 但又想滿倉正二 建議等第一個藍燈
→ : 少賺至少不會出意外
→ : 當然取樣區間會影響 正二起點有沒有碰到暴跌決定了
→ : 一半以上的勝率
→ : 正二你能避開多少次暴跌 決定了你大部分績效
→ : 原取樣區間因為一入場就碰到金融海嘯 本金大傷
→ : 因此正二滿倉幹到底嚴重被拖累
→ : 所以如果不確定 但又想滿倉正二 建議等第一個藍燈
→ : 少賺至少不會出意外
噓 : 你的定時定額花了18年，你至少要計算未來通膨的折價108F 11/21 23:40
→ : ，或是100萬的剩餘部位至少拿去用定存計算總利息，
→ : 這樣比較才合理吧？你高點是一次拿100萬，跟花18年
→ : 拿100萬有一樣？
→ : 更不要談一次拿100萬跟分216次比，中間大波段的心理
→ : 壓力；所以你在討論區談投資，是談大眾的投資，還是
→ : 小眾？又每個人風險屬性能一樣？你應該在立論或結論
→ : 去講清楚，而不是丟個非常不完善的計算也沒有說明。
→ : 只能說定時定額大盤幾乎就是大眾解。越多人加入指數
→ : 也越穩。當然，若你能接受的風險越高，你可以偏離大
→ : 眾解也沒問題。而你上面的計算仍未臻完善。
你噴我幹嘛 原PO給的條件：→ : ，或是100萬的剩餘部位至少拿去用定存計算總利息，
→ : 這樣比較才合理吧？你高點是一次拿100萬，跟花18年
→ : 拿100萬有一樣？
→ : 更不要談一次拿100萬跟分216次比，中間大波段的心理
→ : 壓力；所以你在討論區談投資，是談大眾的投資，還是
→ : 小眾？又每個人風險屬性能一樣？你應該在立論或結論
→ : 去講清楚，而不是丟個非常不完善的計算也沒有說明。
→ : 只能說定時定額大盤幾乎就是大眾解。越多人加入指數
→ : 也越穩。當然，若你能接受的風險越高，你可以偏離大
→ : 眾解也沒問題。而你上面的計算仍未臻完善。
2007年高點
單筆歐印
定期定額
我幫他算而已
又沒問利息、通膨評價、心理健康等題目
你這些問題太麻煩我不想回不行嗎？
收你錢了？
有利息那些問題是不會自己算嗎？
原PO都感謝了你在這邊碎碎念幹嘛
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 23:50:11
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 23:52:25
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/21/2025 23:54:09
推 : 應該是說正二遇到暴跌之後有沒有現金攤平119F 11/22 00:03
→ : 如果正二幹到底+定期定額哩？
推 : 還是說有沒有一種策略是50一旦換成正二就幹到底，再
→ : 下一次藍燈前的現金都只買50，也就是平常50，一旦幹
→ : 成正二就不動
→ : 每次藍燈都把新的50幹成正二，繼續買進50
→ : 但是有可能藍燈不會來，遇到綠燈就低點
→ : 如果正二幹到底+定期定額哩？
推 : 還是說有沒有一種策略是50一旦換成正二就幹到底，再
→ : 下一次藍燈前的現金都只買50，也就是平常50，一旦幹
→ : 成正二就不動
→ : 每次藍燈都把新的50幹成正二，繼續買進50
→ : 但是有可能藍燈不會來，遇到綠燈就低點
噓 : 怕原文看不懂：1.至少分18年，逐年計算通膨折價再去126F 11/22 00:10
→ : 比較報酬率；或是，2.都用2007年拿100萬來比，但定
→ : 時定額的計算為每期扣掉4630，剩餘的錢用當年度一年
→ : 期定儲固定利率去額外加上報酬率。最終的差距一定會
→ : 更小，而這裡提的還是最基礎的模型。更不要提你如果
→ : 拿剩餘錢做更高的報酬而不是定存，結果會差更多。這
→ : 樣計算後，即使報酬沒有超過高點100萬，但若考慮這
→ : 幾年all in 心理壓力的部分，哪個更適合「大眾」應
→ : 該很明顯了。你原文都說了，all in 2007年高點到第
→ : 一次正報酬都還要等「六年」，多少人可以等？大眾投
→ : 資就是要沒感覺，人畢竟都是要過生活的。
→ : 比較報酬率；或是，2.都用2007年拿100萬來比，但定
→ : 時定額的計算為每期扣掉4630，剩餘的錢用當年度一年
→ : 期定儲固定利率去額外加上報酬率。最終的差距一定會
→ : 更小，而這裡提的還是最基礎的模型。更不要提你如果
→ : 拿剩餘錢做更高的報酬而不是定存，結果會差更多。這
→ : 樣計算後，即使報酬沒有超過高點100萬，但若考慮這
→ : 幾年all in 心理壓力的部分，哪個更適合「大眾」應
→ : 該很明顯了。你原文都說了，all in 2007年高點到第
→ : 一次正報酬都還要等「六年」，多少人可以等？大眾投
→ : 資就是要沒感覺，人畢竟都是要過生活的。
→ : 自己動手算…複雜的東西別依賴別人137F 11/22 00:13
→ : 這是很基礎…一看完原文就知道有問題的模型吧，我的138F 11/22 00:15
→ : 確不知道上面的推文為什麼沒有想過這些。不是噴你，
→ : 而你幫她的計算就是沒考慮這些啊。你是有影響力的版
→ : 友，只是計算的發文，卻也不考慮基礎模型就是會偏向
→ : 誤導啊，你沒看上面多少人沒感覺？但我只在推文講，
→ : 也是因為我懶得去計算，所以也替版友謝謝你發文，我
→ : 就做個討厭鬼，至少整篇文可以有來有回的討論也是正
→ : 向啦。
→ : 確不知道上面的推文為什麼沒有想過這些。不是噴你，
→ : 而你幫她的計算就是沒考慮這些啊。你是有影響力的版
→ : 友，只是計算的發文，卻也不考慮基礎模型就是會偏向
→ : 誤導啊，你沒看上面多少人沒感覺？但我只在推文講，
→ : 也是因為我懶得去計算，所以也替版友謝謝你發文，我
→ : 就做個討厭鬼，至少整篇文可以有來有回的討論也是正
→ : 向啦。
→ : 很基礎 但很麻煩 很麻煩 麻煩自己提問前算出來146F 11/22 00:37
推 : 推文CD到幫你推回來。額外說一下，我第一時間的數感147F 11/22 00:41
→ : 也沒有覺得這個60%的差距，靠18年2%左右的通膨或定
→ : 存可以追得回來。但如果開頭同樣是100萬，剩餘的錢
→ : 額外做4～5%報酬的投資，應該有機會。會來股版的通
→ : 常承受風險都比較高（但不一定有耐心抱得比散戶大媽
→ : 久），要選擇偏離大眾解多少，還是要看自己的心理承
→ : 受程度。
→ : 也沒有覺得這個60%的差距，靠18年2%左右的通膨或定
→ : 存可以追得回來。但如果開頭同樣是100萬，剩餘的錢
→ : 額外做4～5%報酬的投資，應該有機會。會來股版的通
→ : 常承受風險都比較高（但不一定有耐心抱得比散戶大媽
→ : 久），要選擇偏離大眾解多少，還是要看自己的心理承
→ : 受程度。
推 : 0050單筆終值645萬，定期定額終值504萬，經過18年，154F 11/22 00:53
→ : 單筆報酬率應該是多了28%才對，這18年來台幣一年期
看錯數字 感謝指出→ : 單筆報酬率應該是多了28%才對，這18年來台幣一年期
→ : 定存利率低到可憐，平均大概1.3%，對總獲利影響極小156F 11/22 00:53
→ : ，至於拿定期定額剩餘的錢做更高報酬的投資獲利更好
→ : ，你認真？這是硬要抬槓吧XD
→ : ，至於拿定期定額剩餘的錢做更高報酬的投資獲利更好
→ : ，你認真？這是硬要抬槓吧XD
→ : 我解釋了你作為有名版友的發文價值，和可能產生的誤159F 11/22 00:55
→ : 導。基礎模型至少需要考慮通膨時間價值，或額外無風
→ : 險利率，這個是第一時間就應該要想到的問題。上面大
→ : 部分的推文竟然沒人提，就已經側面說明我的論點。這
→ : 還不包含心理壓力這層面：大部分版友比起一般人，只
→ : 是承受風險比較大，但抱久的耐心卻可能低得可憐。六
→ : 年都不動，對他們已經是致命的時間。最後，我自己都
→ : 懶得算，自然也沒有要你去補算的意思，但卻也不可就
→ : 直接忽視這些時間價值，甚或是進一步去討論，何謂適
→ : 合「大眾」的投資。
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 00:58:21→ : 導。基礎模型至少需要考慮通膨時間價值，或額外無風
→ : 險利率，這個是第一時間就應該要想到的問題。上面大
→ : 部分的推文竟然沒人提，就已經側面說明我的論點。這
→ : 還不包含心理壓力這層面：大部分版友比起一般人，只
→ : 是承受風險比較大，但抱久的耐心卻可能低得可憐。六
→ : 年都不動，對他們已經是致命的時間。最後，我自己都
→ : 懶得算，自然也沒有要你去補算的意思，但卻也不可就
→ : 直接忽視這些時間價值，甚或是進一步去討論，何謂適
→ : 合「大眾」的投資。
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 00:59:50
→ : 正二每年的風險波動超過5%吧，z版友你認為4～5%的投169F 11/22 01:01
→ : 資工具，有多接近你自己的無風險利率呢？如果同樣都
→ : 100萬，剩餘的部分去用4%跑呢？同樣，我沒有要計算
→ : ，我自己都好懶。但數感應該可以感覺一下？而最後，
→ : 心理層面才是最需要考慮的吧？上面推文說all in 可
→ : 以直接放六年不動，至少我自己就做不到啦，早就停損
→ : 出場了。會來股版的版友，傾向更多操作，應該不是少
→ : 數吧？這樣還能叫做
→ : 硬要抬槓嗎？
→ : 資工具，有多接近你自己的無風險利率呢？如果同樣都
→ : 100萬，剩餘的部分去用4%跑呢？同樣，我沒有要計算
→ : ，我自己都好懶。但數感應該可以感覺一下？而最後，
→ : 心理層面才是最需要考慮的吧？上面推文說all in 可
→ : 以直接放六年不動，至少我自己就做不到啦，早就停損
→ : 出場了。會來股版的版友，傾向更多操作，應該不是少
→ : 數吧？這樣還能叫做
→ : 硬要抬槓嗎？
考慮利息、額外投資、心理健康，那要不要考慮風水、星座、黃曆，要不要考慮健康狀況
、外星人入侵，要不要考慮共濟會或羅斯材爾德或愛新覺羅集團？
你會發現每個人重視的「風險評估」都不同，在意的數據細節也不同，根本不可能滿足每
一個人無限的條件去回答一個有前提的問題。
這就是為什麼我僅回答原PO設定的範圍給的條件，因為每一個人在意的點都是他的真理，
但也都是別人的雜訊。
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 01:07:13
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 01:09:47
推 : 就寫到這樣了，也沒有要說服全部人的意思，最後再補178F 11/22 01:11
→ : 推一個。討論區本就有來有回，願意理解的至少也懂了
→ : ，而我也說明了原文計算可能的誤區，以下只是我個人
→ : 的看法：再額外考慮每個人自己的「無風險報酬」和操
→ : 作的心理層面後，並不能說明，無腦all in 比起定時
→ : 定額，是一個更符合「實際」的模型。
→ : 推一個。討論區本就有來有回，願意理解的至少也懂了
→ : ，而我也說明了原文計算可能的誤區，以下只是我個人
→ : 的看法：再額外考慮每個人自己的「無風險報酬」和操
→ : 作的心理層面後，並不能說明，無腦all in 比起定時
→ : 定額，是一個更符合「實際」的模型。
推 : 在台灣沒有短期4-5%無風險利率投資工具，美短債一樣184F 11/22 01:19
→ : 有金龍匯率風險，5月吃1根10%匯損到現在還是負的，
→ : 在你定期定額的期間股市跌，你自認為無風險 '只'
→ : 獲利4-5%的剩餘本金也跌，這樣更令人崩潰吧，剩餘本
→ : 金乖乖的定存不好嗎？
→ : 有金龍匯率風險，5月吃1根10%匯損到現在還是負的，
→ : 在你定期定額的期間股市跌，你自認為無風險 '只'
→ : 獲利4-5%的剩餘本金也跌，這樣更令人崩潰吧，剩餘本
→ : 金乖乖的定存不好嗎？
推 : 額外考慮無風險利息和心理承受很正常吧。你開始扯到189F 11/22 01:26
→ : 風水星座外星人入侵…？你是一個有格調願意分享的版
→ : 友，試著述理會更有幫助。既然要開始瞎扯了，那健康
→ : 的確是一個要考慮的因素，思考過為什麼老人家更傾向
→ : 配息而不是價值all in ，部分原因是他們不一定有六
→ : 年或像日本超過20年，可以看到大盤漲回來，反而定時
→ : 定額每次投入的少，他們可以接受。總之既然你也開始
→ : 說笑話不討論了，就不繼續發表意見了。
→ : 風水星座外星人入侵…？你是一個有格調願意分享的版
→ : 友，試著述理會更有幫助。既然要開始瞎扯了，那健康
→ : 的確是一個要考慮的因素，思考過為什麼老人家更傾向
→ : 配息而不是價值all in ，部分原因是他們不一定有六
→ : 年或像日本超過20年，可以看到大盤漲回來，反而定時
→ : 定額每次投入的少，他們可以接受。總之既然你也開始
→ : 說笑話不討論了，就不繼續發表意見了。
「考慮星座很正常吧？」
「羅斯材爾德跟愛新覺羅集團勾結應該是常識吧？」
考量到每一個人的意見時，每一個人仰賴的價值判斷系統都不同，為什麼心理耐受是正常
而星座是扯蛋呢？
請跳脫自我中心的思考方式，你的價值排序不是每一個人的價值排序，而投資決策更是如
同戰爭一樣充滿混沌難解無法定論的模糊判斷，還真的有人下單靠風水不看基本面的。
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 01:37:44
推 : 你說的有道理。197F 11/22 02:04
推 : 哈哈，對不起躺著也睡不著～忍不住回覆，就當杠精好
→ : 了。To Z:有兩個誤區，其一，是金龍匯率5月到現在沒
→ : 有10%。但假設有，這正說明了無腦單筆不如定時定額
→ : 換匯，切合主題。第二，你說「同時下跌」不如定存，
→ : 這裡你的說明，代表你是同意應該要計算額外利息和考
→ : 慮4%報酬。那麼，也可能會同時上漲？在考慮2007往後
→ : 18年，主要下跌段落在初期，接著100萬的差額，其中
→ : 較多的部分，都是落在18年較長多頭的情況下（到2010
→ : 年定時定額也才扣了22萬，還有78萬），若同樣假設的
→ : 條件是正負～4%的工具呢？的確，2%的通膨或1.3%的定
→ : 存會輸，但4%就不一定了不是嗎？這符合原po說的不考
→ : 慮心理狀態了吧？當然，這還要看每個人對無風險工具
→ : 的定義是否2～4%，或是如何考慮分多次投入的額外價
→ : 值。模型開始越來越複雜且不精準，偏離討論的意義。
→ : 但，正二的風險其實遠大於美元匯損又大於4%這個波動
→ : 不是嗎？能接受正二或無腦all in ，4%應該是合理風
→ : 險較低的工具。而版友既然風險承受高，自然可以偏離
→ : 大眾解。總之，結論還是一樣的：綜合考慮下並不能說
→ : 明無腦all in具備優勢。
推 : 對最後能看到這裡的版友，也不用管上面這麼複雜，就
→ : 只要問自己一個問題：就以本文的試算，假設100萬是
→ : 你全部或是大部分的閒錢，你是否可以All in 個股或
→ : 大盤，並且在熊市時抱六年？如果你可以，放到18年，
→ : 這545%報酬是你應得的。如果你不行，定時定額也不過
→ : 少了143%。而考慮時間價值下，這差距會更接近，且你
→ : 能睡得著。能在熊市抱六年的，鐵定也不是正常多數人
→ : 了。隔壁就有日本超過20年，更慘的例子。
推 : 哈哈，對不起躺著也睡不著～忍不住回覆，就當杠精好
→ : 了。To Z:有兩個誤區，其一，是金龍匯率5月到現在沒
→ : 有10%。但假設有，這正說明了無腦單筆不如定時定額
→ : 換匯，切合主題。第二，你說「同時下跌」不如定存，
→ : 這裡你的說明，代表你是同意應該要計算額外利息和考
→ : 慮4%報酬。那麼，也可能會同時上漲？在考慮2007往後
→ : 18年，主要下跌段落在初期，接著100萬的差額，其中
→ : 較多的部分，都是落在18年較長多頭的情況下（到2010
→ : 年定時定額也才扣了22萬，還有78萬），若同樣假設的
→ : 條件是正負～4%的工具呢？的確，2%的通膨或1.3%的定
→ : 存會輸，但4%就不一定了不是嗎？這符合原po說的不考
→ : 慮心理狀態了吧？當然，這還要看每個人對無風險工具
→ : 的定義是否2～4%，或是如何考慮分多次投入的額外價
→ : 值。模型開始越來越複雜且不精準，偏離討論的意義。
→ : 但，正二的風險其實遠大於美元匯損又大於4%這個波動
→ : 不是嗎？能接受正二或無腦all in ，4%應該是合理風
→ : 險較低的工具。而版友既然風險承受高，自然可以偏離
→ : 大眾解。總之，結論還是一樣的：綜合考慮下並不能說
→ : 明無腦all in具備優勢。
推 : 對最後能看到這裡的版友，也不用管上面這麼複雜，就
→ : 只要問自己一個問題：就以本文的試算，假設100萬是
→ : 你全部或是大部分的閒錢，你是否可以All in 個股或
→ : 大盤，並且在熊市時抱六年？如果你可以，放到18年，
→ : 這545%報酬是你應得的。如果你不行，定時定額也不過
→ : 少了143%。而考慮時間價值下，這差距會更接近，且你
→ : 能睡得著。能在熊市抱六年的，鐵定也不是正常多數人
→ : 了。隔壁就有日本超過20年，更慘的例子。
推 : 謝謝d大良性討論 解釋很多盲點225F 11/22 05:23
推 : 請問第一顆藍燈切正二是要把現有全部的0050切過去嗎226F 11/22 09:58
→ : ？因為如果當下是賠的是不是很難克制人性賣掉再買正
→ : 二（如果部位很大的話）
→ : ？因為如果當下是賠的是不是很難克制人性賣掉再買正
→ : 二（如果部位很大的話）
推 : 我還是覺得最適合一般人的是50:50正二方法 開頭半年229F 11/22 10:24
→ : 分散投入 後面用薪資收入定額不定期投入 搭配再平衡
→ : 加減碼(如一貓大的燈號法則) 這樣就能簡單做到穩定
→ : 大盤報酬率甚至超過 同時你的現金水位也會在過程中
→ : 跟著增加 有穩定人心的作用
→ : 分散投入 後面用薪資收入定額不定期投入 搭配再平衡
→ : 加減碼(如一貓大的燈號法則) 這樣就能簡單做到穩定
→ : 大盤報酬率甚至超過 同時你的現金水位也會在過程中
→ : 跟著增加 有穩定人心的作用
推 : 其實我不懂為什麼你都分期投入正二了還要加減碼234F 11/22 10:27
→ : 你在切換的過程中，可能會比長期投入正二報酬還差
→ : 定期定額正二，我覺得不用加減碼
→ : 你是全部原型，才需要透過切換贏過原型
→ : 定期定額正二本來報酬就超過原型了
→ : 你在切換的過程中，可能會比長期投入正二報酬還差
→ : 定期定額正二，我覺得不用加減碼
→ : 你是全部原型，才需要透過切換贏過原型
→ : 定期定額正二本來報酬就超過原型了
推 : 正二漲跌幅大 其實很適合做加減碼策略 我自己測的結239F 11/22 10:29
→ : 果是3年報酬會比不加減碼再多30%
推 : 在我的回測裡面 2022那波最低點時 槓桿率是 190% vs
→ : 100% 就是這樣的槓桿倍率造成後面報酬差異極大
→ : 果是3年報酬會比不加減碼再多30%
推 : 在我的回測裡面 2022那波最低點時 槓桿率是 190% vs
→ : 100% 就是這樣的槓桿倍率造成後面報酬差異極大
→ : 定期不適合做股票243F 11/22 10:32
→ : 有病，一次就要賺飽了
→ : 你有錢不歐印下次哪來機會
→ : 哪有那麼多機會給你歐印
→ : 定期不知道是哪來阿呆想法
→ : 你每次一直賺那一點點只會被咬去而已
→ : 你就不可能製造營利
→ : 巴菲特是有那能力的人
→ : 散戶團結也沒屁用8成資產在巴菲特那群人手上
→ : 有病，一次就要賺飽了
→ : 你有錢不歐印下次哪來機會
→ : 哪有那麼多機會給你歐印
→ : 定期不知道是哪來阿呆想法
→ : 你每次一直賺那一點點只會被咬去而已
→ : 你就不可能製造營利
→ : 巴菲特是有那能力的人
→ : 散戶團結也沒屁用8成資產在巴菲特那群人手上
推 : 實際上加減碼你後照鏡開車得出來的252F 11/22 10:35
→ : 唯一歐印直接翻身轉入巴菲特旗下253F 11/22 10:36
→ : 按照加減碼，那你原型不是也可以這樣，問題是你不254F 11/22 10:36
→ : 知道什麼情況下要切換回多少原型
→ : 你說藍燈切換，結果4月黃紅燈落底
→ : 你哪知道黃紅燈就落底，後面綠燈還強勢上漲
→ : 下跌的時候切正二，很可能切到半山腰就全部是正二，
→ : 上漲的時候切原型，很可能在一半就全部是原型XD
→ : 紅燈全部切原型，結果紅燈鈍化，或者說根本沒紅燈，
→ : 黃紅燈就這波高點XD
→ : 知道什麼情況下要切換回多少原型
→ : 你說藍燈切換，結果4月黃紅燈落底
→ : 你哪知道黃紅燈就落底，後面綠燈還強勢上漲
→ : 下跌的時候切正二，很可能切到半山腰就全部是正二，
→ : 上漲的時候切原型，很可能在一半就全部是原型XD
→ : 紅燈全部切原型，結果紅燈鈍化，或者說根本沒紅燈，
→ : 黃紅燈就這波高點XD
推 : 我自己策略不是看燈號 是看連漲連跌 不過就像你說的262F 11/22 10:39
→ : 也可能看是後照鏡開車 回測三年就這麼剛好是有利的
→ : 走勢 總之我自己會繼續實驗看看一兩年
推 : 目前今年的績效還不錯 4月那波槓桿到160% 現在槓桿
→ : 80% 有發揮到超過大盤的效果 目前啦
→ : 也可能看是後照鏡開車 回測三年就這麼剛好是有利的
→ : 走勢 總之我自己會繼續實驗看看一兩年
推 : 目前今年的績效還不錯 4月那波槓桿到160% 現在槓桿
→ : 80% 有發揮到超過大盤的效果 目前啦
推 : 下跌段可能問題比較小，上漲段太早切回原型，報酬會267F 11/22 10:42
→ : 比定期定額正二還少
→ : 當然只要贏過原型，切換確實可以，但會不會50現金/5
→ : 0正二，或者說定期定額正二比較簡單
推 : 而且上漲段的時間常常比下跌段還長，上漲段那邊切
→ : 換很不容易，常常太早把正二切回原型
→ : 比定期定額正二還少
→ : 當然只要贏過原型，切換確實可以，但會不會50現金/5
→ : 0正二，或者說定期定額正二比較簡單
推 : 而且上漲段的時間常常比下跌段還長，上漲段那邊切
→ : 換很不容易，常常太早把正二切回原型
全倉正二有路徑依賴問題
路徑正確更賺沒錯
紅藍切是在稍微贏過大盤的確定下開槓
減少失誤與路徑依賴
四月那種短期利空就pass 只用0050賺
不能自己判斷就只在最確定的時候開槓
當然你能抓更細節就自己開會更賺
然後我推論全倉0050，每次藍燈就切正二，中間持續買0050，也就是藍切紅不切，持續買
入+底部開槓應該會更賺，原因是台股效率槓桿應該落在1.5-3之間，不要低於1.5倍。但
這我沒細算過，而2007紅藍切的結果，18年下來是提高5倍報酬。
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 11:42:29
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 11:54:07
※ 編輯: onekoni (1.163.92.164 臺灣), 11/22/2025 11:55:26
→ : 我沒算因為我不會寫程式 都要手算 懶273F 11/22 11:57
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