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看板 Stock
作者 標題 Fw: [請益] 股債搭配還有效嗎？
時間 Wed Dec 17 17:52:54 2025
※ [本文轉錄自 Foreign_Inv 看板 #1fEfx-o5 ]
看板 Foreign_Inv
作者 標題 [請益] 股債搭配還有效嗎？
時間 Thu Dec 11 18:37:48 2025
老弟我按照『效率前緣』曲線 https://i.meee.com.tw/bSRiFOv.png
![[圖]](https://i.meee.com.tw/bSRiFOv.png)
配置了部份BNDW ETF，但是BNDW卻積弱不振，即使FED降息，仍然拖累
我的總報酬。
我今年50歲，還在工作有現金流，想請教大家債券真的還有避險的功能嗎？
我想賣掉債券全部歐印VT
--
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※ 文章代碼(AID): #1fEfx-o5 (Foreign_Inv)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1765449470.A.C85.html
推 : 相較股市可以降低波動1F 12/11 18:51
推 : 債券不用配太多，只是讓你在熊市急需用錢不必賣出股票2F 12/11 19:29
推 : 50歲隨時有退休的可能，建議投資策略要開始趨向保守，沒3F 12/11 19:41
→ : 有人知道下個熊市何時來、持續多久
→ : 有人知道下個熊市何時來、持續多久
推 : vgit會不會比較好？？5F 12/11 19:44
推 : 我只知道巴菲特及美國富翁大咖都把錢放在短債6F 12/11 19:51
BNDW是中債，難道沒法對沖股市風險？
→ : 短債一直都有效7F 12/11 20:53
→ : 只是一堆人眼中只有長債
→ : 只是一堆人眼中只有長債
推 : 對沖是不一定 但長期低相關9F 12/11 20:53
→ : 你去累積型短債 Boxx 績效就是很平穩 45度直線往上走10F 12/11 20:54
→ : 如果你記得厭惡 利率風險 Boxx這種極短債etf 就可以避開
→ : 這個問題
→ : 如果你記得厭惡 利率風險 Boxx這種極短債etf 就可以避開
→ : 這個問題
推 : 而且你看那張圖 橫坐標是「預期年報酬標準差」 如果是13F 12/11 20:58
→ : 「預期10年報酬標準差」 線又長得不一樣了 所以很多事
→ : 情要看個人
→ : 「預期10年報酬標準差」 線又長得不一樣了 所以很多事
→ : 情要看個人
推 : 避免股票賺太多的風險16F 12/11 21:08
→ : 要看你對"避險"的定義是甚麼17F 12/11 21:29
→ : 你甚麼東西(股票、黃金、債)都買一點 也可以避險的
當股票跌時，債券會漲，對整體portfolio有保護作用→ : 你甚麼東西(股票、黃金、債)都買一點 也可以避險的
→ : 股債不一定反向，但儘管齊跌也多是能降低波動，不追求19F 12/11 21:45
→ : 最大報酬資產配置自然還是有效。
→ : 最大報酬資產配置自然還是有效。
→ : 如果你要的是買兩個東西，一個漲另一個就一定跌的這種避21F 12/11 21:49
→ : 險，我只能跟你說無法100%存在。只能說大部分情形是yes
→ : 但是股債雙殺這種事情也很常發生，你要做的事情是根據自
→ : 己的情形來判定，如果你50歲，我只能說不要全部買股票
→ : 險，我只能跟你說無法100%存在。只能說大部分情形是yes
→ : 但是股債雙殺這種事情也很常發生，你要做的事情是根據自
→ : 己的情形來判定，如果你50歲，我只能說不要全部買股票
→ : 效率前緣就是騙你買債拖累報酬的啊 cc25F 12/11 22:40
→ : 你可以參考 論文 Beyond the status quo
→ : 但除非你是五年內要退休 可以配置一些債券 避免報酬順序
→ : 風險
→ : 如果是65歲退休 那就還好
→ : 你可以參考 論文 Beyond the status quo
→ : 但除非你是五年內要退休 可以配置一些債券 避免報酬順序
→ : 風險
→ : 如果是65歲退休 那就還好
→ : 股票在漲的時候說債券沒效？重點是股票大跌的時候吧。30F 12/11 23:38
→ : 公債年報酬9%是殺小31F 12/11 23:46
→ : 這圖一點參考性也沒有
→ : 這圖一點參考性也沒有
推 : 我是覺得不如ALLIN VT33F 12/12 01:47
推 : 公債是避信用風險但還是會面臨利率風險34F 12/12 06:01
推 : 嚴重如2008跌50%的信用風險可能因QE而降低發生的機率，20~30
→ : %要發生應該還是有的
推 : 嚴重如2008跌50%的信用風險可能因QE而降低發生的機率，20~30
→ : %要發生應該還是有的
推 : 那張圖主要是要表示適當的股債配置可以減少風險（變動）37F 12/12 08:51
→ : ，y軸是歷史資料參考用而已。有些單位/代理人需要力求最
→ : 低風險（變動）的配置，這張圖的概念對他們來說就滿重要
→ : 的。
→ : ，y軸是歷史資料參考用而已。有些單位/代理人需要力求最
→ : 低風險（變動）的配置，這張圖的概念對他們來說就滿重要
→ : 的。
→ : 先問自己，你是要sharp ratio好？還是總績效好？41F 12/12 09:12
推 : 股市狂漲的時候就說沒效42F 12/12 09:42
→ : 股市狂跌的時候就說有效
→ : 股市狂跌的時候就說有效
推 : 有效啊 但圖也說了 報酬會低一些 不能接受就100%VT但44F 12/12 10:13
→ : 風險也高很多
→ : 風險也高很多
推 : 歐硬VT 今年四月你要看到資產少20趴46F 12/12 11:40
→ : 債券是用來保障現金流的47F 12/12 11:55
推 : 不要覺得股票跌債券就會漲，一堆債蛙等解套48F 12/12 12:50
→ : 資產什麼計價也很關鍵美元(美債)，購買力去計價比看價格49F 12/12 13:58
→ : 去計算的報酬率還要準確。
→ : 去計算的報酬率還要準確。
推 : 買保險51F 12/12 15:23
推 : 對啊這圖怎麼公債年報酬是9% 有那麼高嗎？52F 12/12 15:31
推 : 其實我覺得二樓的推文就是我仍選擇配置債券的最佳解答53F 12/12 15:57
→ : 長債的定價太複雜了，一個我不了解晚上會睡不著的東西54F 12/12 16:49
→ : ，只投短債
→ : ，只投短債
推 : 急需用錢的錢不是應該放現金或是貨幣基金嗎？56F 12/12 23:56
推 : 股債雙跌 美債真是爛57F 12/13 00:38
推 : VT就夠了58F 12/13 13:59
推 : 拜託快賣，需要有人祭旗～59F 12/13 19:30
推 : 那你幹嘛不買rssb60F 12/16 16:51
推 : 男生女生配 比較好！61F 12/16 18:59
推 : 避險還是選短債吧62F 12/17 18:00
推 : 有效阿63F 12/17 18:03
→ : 買2兩年內的短債當成資金緩衝池，效果比中華電好64F 12/17 18:03
推 : 我都股(黃)金搭配65F 12/17 18:03
→ : 中華電今天又繼續跌，該不會又被凹買什麼屎了66F 12/17 18:04
→ : 要替退休後生活避險的話，買一點櫃買黃金不錯
→ : 比照股票T+2交割，需要用錢的時候賣一點，國家要
→ : 完蛋之前領成金條，進可攻退可守。
→ : 要替退休後生活避險的話，買一點櫃買黃金不錯
→ : 比照股票T+2交割，需要用錢的時候賣一點，國家要
→ : 完蛋之前領成金條，進可攻退可守。
噓 : 效率前緣有叫你投資債券嗎 你自己的風險偏好怪啥70F 12/17 18:07
推 : 黃金才是沒用的，炒成這樣，已經是風險資產了71F 12/17 18:07
→ : 基本上黃金，炒高後就是比特幣
→ : 基本上黃金，炒高後就是比特幣
推 : 只有關鍵一個問題：你能忍受多少波動度73F 12/17 18:09
推 : 未來一年是崩盤期，要賣債券不是不行但要換現金74F 12/17 18:09
→ : 你拿100% 股票，有沒有辦法頂住極大跌幅像四月都不75F 12/17 18:10
→ : 賣，那你有機會得到這樣的年化
我今年四月連app都沒看→ : 賣，那你有機會得到這樣的年化
→ : 反之，頂不住而且還有槓桿維持的問題，那去分散吧77F 12/17 18:11
→ : 股債沒有對沖效果其實78F 12/17 18:11
推 : 為什麼不能定存就好呢？單純調整股票比例，一定要79F 12/17 18:13
→ : 弄一個債卷，又不是大戶或是機構要向投資人交代
→ : 弄一個債卷，又不是大戶或是機構要向投資人交代
→ : 現在都用喊盤的，定期定額大盤比較省心81F 12/17 18:13
推 : TQQQ配現金，參考一下82F 12/17 18:15
推 : 有薪資收入，一年生活費就可以了83F 12/17 18:19
推 : 個人都用槓桿全倉股+現金配置84F 12/17 18:21
推 : 傳統的股債配是著重股債反向特性 短債基本就是現金85F 12/17 18:22
→ : 的替代品沒反向吧 現在有沒有什麼東西也是長期上漲
→ : 的替代品沒反向吧 現在有沒有什麼東西也是長期上漲
→ : 要金流就逐年賣出87F 12/17 18:22
→ : 但跟股票反向我也想不到88F 12/17 18:22
推 : 再給我一次機會絕對不買債券==89F 12/17 18:26
→ : 這些理論都是在騙人的
我也這麼覺得→ : 這些理論都是在騙人的
→ : 50歲還是要穩一點，債可以換電信股。91F 12/17 18:29
我目前的portfolio
VT:38.11%
VGK:6.45%
IJS:5.71%
BNDW:23.14%
0050:26.61%
需要變動嗎？
→ : 大部分買債券的都是聽人講就買了啦92F 12/17 18:33
推 : 會這樣問代表你不了解股債配置的核心邏輯93F 12/17 18:34
是的，請大哥指點迷津→ : 債的等級先不說，直債/ETF、 長/短，94F 12/17 18:35
→ : 光這樣就有四種完全不同商品組合，
→ : 實際用途跟特效也不完全一樣，
→ : 你要這樣問根本沒答案。
→ : *跟特性
我是為了資產配置的目的投資債券，不是為了資本利得→ : 光這樣就有四種完全不同商品組合，
→ : 實際用途跟特效也不完全一樣，
→ : 你要這樣問根本沒答案。
→ : *跟特性
→ : 股市沒有公式 債市一樣沒有99F 12/17 18:36
→ : 債券那麽簡單誰還買股票 use ur brain
→ : 債券那麽簡單誰還買股票 use ur brain
推 : 沒避險。剩降低波動功能（中短債）101F 12/17 18:39
推 : 那很好啊，如果4月熊市不在意，那我建議不要配債，a102F 12/17 18:39
→ : ll in 股票
是啊，我在股市也十年多了，怎麼可能沒碰過熊市→ : ll in 股票
→ : 這種配置問題去問gpt跟gemini，再帶入你年齡收入想104F 12/17 18:39
→ : 得到什麼結果，再問風險就好了。
→ : 得到什麼結果，再問風險就好了。
推 : 其實心理安心也很重要 至少買個5-10% 好睡點106F 12/17 18:40
→ : 其實覺得00697b也不錯 還可以質押
→ : 其實覺得00697b也不錯 還可以質押
推 : 覺得債沒用是你買太少。等你金流夠高就會知道債券有108F 12/17 18:51
→ : 多爽
→ : 多爽
推 : 買對沖的資產根本錯的可以 平白降低報酬率 要找相110F 12/17 18:53
→ : 關性低的 但這很難 大行情的時候資產常展現強烈相
→ : 關性
→ : 關性低的 但這很難 大行情的時候資產常展現強烈相
→ : 關性
→ : 你少考量一個變數，美國未來只會持續大量發債稀釋購113F 12/17 19:11
→ : 買力，吸毒的人少吸一點還是吸。你只能把債券當成*
→ : 可能*保值，但不一定保值的東西。我只幫我70歲家人
→ : 自有房自住，每個月配5萬現金流（含退休金），其餘
→ : 全塞股票ETF了，我自己則是現金流超過，就一直都100
→ : %股票頂多配現金。債券的意義在於補足現金流，如果
→ : 不需要其實沒什麼配置的價值，如果放長時間來看的話
→ : 。
→ : 買力，吸毒的人少吸一點還是吸。你只能把債券當成*
→ : 可能*保值，但不一定保值的東西。我只幫我70歲家人
→ : 自有房自住，每個月配5萬現金流（含退休金），其餘
→ : 全塞股票ETF了，我自己則是現金流超過，就一直都100
→ : %股票頂多配現金。債券的意義在於補足現金流，如果
→ : 不需要其實沒什麼配置的價值，如果放長時間來看的話
→ : 。
推 : 請找可開頭的商品121F 12/17 19:16
推 : 避免股票賺太多的風險122F 12/17 19:19
推 : 短期看: 雜訊>>訊號 (豬都會飛)123F 12/17 19:28
→ : 長期看: 訊號>>雜訊 (豬還是豬)
→ : 長期看: 訊號>>雜訊 (豬還是豬)
『隨機騙局』有提到這個概念，若是每年 15% 的報酬， 10%的波動，股市呈常態分佈
則一年賺錢的機率是93%，每秒則是50.02%，也就是一年的 SNR=1.428
一秒則是5.567x10^-4
時間越短雜訊越多
→ : 長期一定有效~~125F 12/17 19:28
→ : 股債平衡，是不會波段操作股票而發明的自我安慰話126F 12/17 19:32
→ : 術
→ : 實話很傷人不好意思
→ : 美國沒有帶頭濫發債的年代去投資美債還有點道理，
→ : 都是講爛的概念了
※ 編輯: sqen1024 (36.227.157.18 臺灣), 12/17/2025 19:47:14→ : 術
→ : 實話很傷人不好意思
→ : 美國沒有帶頭濫發債的年代去投資美債還有點道理，
→ : 都是講爛的概念了
推 : 現在投資人有多不信任債券，到時後債券就會噴的越131F 12/17 19:52
→ : 跨張
→ : 跨張
推 : 感覺你很懂，怎麼會問這種問題＝ ＝133F 12/17 20:19
→ : 我BNDW年化報酬3.8％ 包含股息稅
→ : 最近也有全股配置的流派，30% 0050 + 70% VT
→ : 我BNDW年化報酬3.8％ 包含股息稅
→ : 最近也有全股配置的流派，30% 0050 + 70% VT
→ : 這樣說好了，債券部位的主要用途是在降低最大回撤136F 12/17 20:41
→ : 以避免資產下跌卻因你剛好要用錢或怕跌而太賤賣資產
→ : 在股債負相關越來越弱情況下，債券ETF降不了風險，
→ : 以避免資產下跌卻因你剛好要用錢或怕跌而太賤賣資產
→ : 在股債負相關越來越弱情況下，債券ETF降不了風險，
→ : 我覺得是可以在未預期的崩跌發生時可以有多餘的盆139F 12/17 20:44
→ : 子來接黃金雨
→ : 子來接黃金雨
→ : 長債更是一直都是高風險標的。真正有機會跟股市大盤141F 12/17 20:45
→ : 阿最近三年亂買都會賺的情況當然就會感覺很差142F 12/17 20:45
→ : 長期保持負相關的債券ETF只有美國政府公債而已，143F 12/17 20:45
→ : 摻越多企業債，摻越多非美美元債，股債就越正相關
→ : 你頂多只能降低波動性以確保自己抱得住和不必賤賣，
→ : 但難以期望有負相關讓你多吃到無風險的報酬，
→ : 畢竟當代的市場實在非常有效率。
→ : 摻越多企業債，摻越多非美美元債，股債就越正相關
→ : 你頂多只能降低波動性以確保自己抱得住和不必賤賣，
→ : 但難以期望有負相關讓你多吃到無風險的報酬，
→ : 畢竟當代的市場實在非常有效率。
推 : 誰巴菲特買債的先看一下自己資產跟他差多少，如果148F 12/17 21:03
→ : 差不多 可以考慮
→ : 標準再放低一點 股票市值五千萬再來考慮用債避險，
→ : 不然跟現金互相轉換就可以了
→ : 差不多 可以考慮
→ : 標準再放低一點 股票市值五千萬再來考慮用債避險，
→ : 不然跟現金互相轉換就可以了
→ : 世界etf,債券就是這樣子，你可以安心睡覺152F 12/17 21:05
推 : 多買各類型的ETF就有避險功能了153F 12/17 21:09
推 : 你說是為了資產配置不是為了資本利得才配債券，那154F 12/17 21:16
→ : 幹嘛還問要不要賣債換股？你心中就是想資本利得啊
→ : 幹嘛還問要不要賣債換股？你心中就是想資本利得啊
→ : 覺得沒差 你放很多錢在債券嗎？ 還好就沒差 跟金融156F 12/17 21:40
→ : 股一樣放著哪天他就默默生錢
→ : 股一樣放著哪天他就默默生錢
噓 : 你股齡0年剛進股市嗎？？但凡有一年以上經歷過股災158F 12/17 22:00
→ : 就知道那是垃圾東西不要碰完全在浪費你的資產的時
→ : 間價值
→ : 就知道那是垃圾東西不要碰完全在浪費你的資產的時
→ : 間價值
推 : 高股息161F 12/17 23:11
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- 47F 15推
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