※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-21 18:57:10
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作者 標題 Re: [心得] 20年投資0050正二
時間 Sat Dec 20 23:51:22 2025
原文43
前正二ETF經理人可能可以回應一下XD
正二有幾個先備知識需要了解
1、正二跟反向都是用衍生性商品做出槓桿效果。
2、正二指的是，用衍生性商品，做出基金淨資產兩倍的槓桿市值
3、正二用的期貨工具，「理論上」與原型指數相關度最高，但第一關絕對是流通性，例如0
050期貨與台指期流通性差距就很大，第二關就是相關度，以及原型指數和期貨指數成分股的
不同。
050期貨與台指期流通性差距就很大，第二關就是相關度，以及原型指數和期貨指數成分股的
不同。
4、期貨轉倉成本，請以鉅額交易的基準來看，價差成本高機率大於自然人成本。
5、正二依然有追蹤指數。需要管理績效與正二指數的差異，所以經理人會在偏離一定程度時
，強制回調。
6、承上，以容忍值5%來算，期貨上漲5%，正二的曝險會下降10%上下，粗估從200%降到190%
，這個時候，經理人會加買期貨，致追漲，情況若逆轉，則會殺跌（所以正二本身就是追漲
殺跌的產品。
，這個時候，經理人會加買期貨，致追漲，情況若逆轉，則會殺跌（所以正二本身就是追漲
殺跌的產品。
期貨轉倉一年假設10%，行情震盪，調整部位成本5%，一年什麼事都沒做，會先損15%，還先
不算期貨指數成分股跟原型指數成分股差異，指數間績效假設一樣。
槓桿反向型商品，適合以交易為目的，若以配置為目的，整天調整曝險就夠你累了。
先不看有些正二持有的期貨，流通性差，很容易被吃豆腐，因為他們知道你是被動管理，定
期轉倉。
當成調節槓桿很方便，但拿來做主力，我真心佩服。
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※ 作者: AEae2014 2025-12-20 23:51:22
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※ 同主題文章:
12-19 16:42 ■ [心得] 20年投資0050正二
12-20 14:12 ■ Re: [心得] 20年投資0050正二
● 12-20 23:51 ■ Re: [心得] 20年投資0050正二
12-22 15:36 ■ Re: [心得] 20年投資0050正二
推 : 請問經理人自己會買正2嗎0.0///1F 12/20 23:58
→ : 分析得很好。2F 12/20 23:58
推 : 自己下場操作，學得會比較快啦！但也有可能沒學到什
→ : 麼就出場了。
推 : 自己下場操作，學得會比較快啦！但也有可能沒學到什
→ : 麼就出場了。
推 : 真假，真有點神5F 12/21 00:04
→ : 台灣期指或選擇權，是每個月到期結算一次，我認為有6F 12/21 00:07
→ : 點太短了，中長線操作者，變成每個月要轉單一次。
→ : 改成三個月比較好，能對中長線操作者減少轉倉成本。
→ : 點太短了，中長線操作者，變成每個月要轉單一次。
→ : 改成三個月比較好，能對中長線操作者減少轉倉成本。
→ : 轉倉成本，因為台指期流動性很好，加上一般投資人9F 12/21 00:12
→ : 口數不多，股友可能只算到手續費；但如果，你的口
→ : 數爆多，未平倉合約占市場整體比重超過20%呢？這時
→ : 候價差就很可怕囉，殺近月追遠月，慎之。
→ : 轉倉成本最可怕的是，流通型不好導致的價差雙巴，
→ : 除權息先暫不計算。
→ : 口數不多，股友可能只算到手續費；但如果，你的口
→ : 數爆多，未平倉合約占市場整體比重超過20%呢？這時
→ : 候價差就很可怕囉，殺近月追遠月，慎之。
→ : 轉倉成本最可怕的是，流通型不好導致的價差雙巴，
→ : 除權息先暫不計算。
推 : 筆記15F 12/21 00:14
推 : 謝謝分享16F 12/21 00:18
推 : 謝謝分享17F 12/21 00:23
推 : 有沒有精簡版18F 12/21 00:24
推 : 所以今年正二扛著轉倉成本還有50%19F 12/21 00:35
→ : 喔喔 是因為一倍就有33% 33*2-15=51 差不多
→ : 喔喔 是因為一倍就有33% 33*2-15=51 差不多
推 : 以我去年正二買在281來看 跟買在最高點的0050……21F 12/21 00:42
→ : 0050好一點QQ
→ : 0050好一點QQ
推 : 感謝分享23F 12/21 00:44
推 : 推24F 12/21 00:59
推 : 謝謝，敬祝聖誕快樂25F 12/21 01:14
推 : 哇靠 真有經理人出現，拜託多說點26F 12/21 01:18
推 : 推分享27F 12/21 01:19
推 : 這幾年都牛市正二績效很突出 但如果遇到橫盤兩年28F 12/21 01:30
→ : 0050不動正二直接少20%會受不了
→ : 0050不動正二直接少20%會受不了
推 : 樓上，因為0050是買現股，而正二是用期貨模擬，兩者30F 12/21 01:33
→ : 成本會差很多。
→ : 成本會差很多。
推 : 挖好厲害, 高手32F 12/21 01:37
→ : 別這樣，正二教的世界裡，一切都是美好的33F 12/21 01:54
推 : 我就問，你的持股或操盤的績效贏了正二34F 12/21 02:03
推 : 推35F 12/21 02:40
推 : 感謝36F 12/21 03:05
推 : 這篇含金量超高37F 12/21 03:49
推 : 好猛38F 12/21 04:00
推 : 而且正2有個很大缺點,是不像自己做長期期貨,可以搭39F 12/21 04:00
→ : 配選擇權操作做保險與降低成本.正2好處就放著是不用
→ : 管
→ : 配選擇權操作做保險與降低成本.正2好處就放著是不用
→ : 管
噓 : +2教:你有我懂+2?42F 12/21 04:52
推 : 來 噓+2的貼貼自己的績效43F 12/21 06:12
推 : 正二有個很大的優點 不需要每天看盤 尤其出國的時候44F 12/21 06:35
→ : 一堆人很會算 很愛算買賣成本 但偏偏期貨又買超少
→ : 買多又睡不著 挺有趣的
→ : 一堆人很會算 很愛算買賣成本 但偏偏期貨又買超少
→ : 買多又睡不著 挺有趣的
推 : 正二本業人員都出現了～ 狂～47F 12/21 06:42
推 : 專業的推48F 12/21 06:43
推 : 高手 謝謝49F 12/21 06:53
推 : 推 台股這幾年是吃到AI紅利加政府砸錢推高指數才讓50F 12/21 07:40
→ : 正二績效好看 一堆人信仰那個什麼正二投資法的實在
→ : 無言
→ : 正二績效好看 一堆人信仰那個什麼正二投資法的實在
→ : 無言
推 : 請問前正二ETF經理人，現在財富自由不上班了嗎?53F 12/21 07:54
推 : 推最後一句 體驗長空頭就知道了54F 12/21 08:03
推 : 政府砸錢堆高指數才讓績效好看？這麼好堆的話為什麼55F 12/21 08:03
→ : 全世界不跟著做 最多補貼的偉大國在幹嘛？_？
→ : 全世界不跟著做 最多補貼的偉大國在幹嘛？_？
推 : 謝謝，多了解點正2的問題。57F 12/21 08:05
推 : 連堆高指數的白痴言論都有58F 12/21 08:09
推 : 其實要讓ETF好過就是不要讓規模變太大，持有占比太59F 12/21 08:12
→ : 高就要吃流動買賣價差
→ : 高就要吃流動買賣價差
推 : 錢多就能堆高指數，你當外資吃素嗎61F 12/21 08:16
推 : 推這篇62F 12/21 08:24
推 : 請問台股所有的正2一年都會損失15趴？63F 12/21 08:34
推 : 前台積電員工叫你不要投資台積電64F 12/21 08:45
推 :65F 12/21 08:47
推 : 看五檔就知道你們在搞66F 12/21 08:48
推 : 推正二50/5067F 12/21 08:50
推 : 這種文應該多一點 最好大家都別買 就不會因為口數太68F 12/21 08:54
→ : 多有流動性問題 我買就好
→ : 多有流動性問題 我買就好
推 : 想知道你說的損失15%是什麼 當中的10%和5%是什麼樣70F 12/21 08:55
→ : 的損失
→ : 的損失
噓 : 一直站在損耗的角度來看，正二應該要下架了。72F 12/21 08:55
推 : 經理人直接出來挑戰! 正二教要解散了嗎 不........73F 12/21 08:59
推 : 先搞清楚人家說的是哪一種正二，一堆人根本沒看清楚74F 12/21 09:00
→ : 重點，原油正二也是正二
→ : 重點，原油正二也是正二
推 : 推76F 12/21 09:00
推 : 會不會是不適任被淘汰的經理人?77F 12/21 09:02
推 : 經理人就等於厲害的話，經理人自己操作就財務自由了78F 12/21 09:03
推 : 勸世良心，我覺得原po已經說得很簡單易懂了，這樣還79F 12/21 09:05
→ : 看不懂的人還是不要買股票…
→ : 看不懂的人還是不要買股票…
推 : 推第4點81F 12/21 09:06
推 : "正二" 在急遽往上時 非常好用 盤整就虧15%↗82F 12/21 09:08
推 : 期貨轉倉一年10%是什麼東西？83F 12/21 09:08
推 : 調整部位成本5%我可以理解，突然多了一個10%我就真
→ : 的不明白了
→ : 而且調整部位成本不是應該算在手續費了嗎？不然你
→ : 們賺什麼？
推 : 調整部位成本5%我可以理解，突然多了一個10%我就真
→ : 的不明白了
→ : 而且調整部位成本不是應該算在手續費了嗎？不然你
→ : 們賺什麼？
→ : 被"長期套利者"吃掉了 期貨一年前就會滑價了88F 12/21 09:14
→ : 更正:台積電作業員89F 12/21 09:21
推 : 如果拿橫盤的波動耗損當祭品，去賭大漲（連漲漲更多90F 12/21 09:24
→ : ）大跌（連跌跌幅收斂）的好處，不值得嗎？
→ : ）大跌（連跌跌幅收斂）的好處，不值得嗎？
推 : 專業的來說，必須推一個92F 12/21 09:26
→ : 大跌（連跌跌幅收斂）跌幅沒收斂吧 是擴張+滑價損93F 12/21 09:28
推 : 事實就是正二扛著一堆耗損 績效也是屌打94F 12/21 09:36
→ : 很棒95F 12/21 09:43
→ : 光耗損就受不了
→ : 光耗損就受不了
噓 : 難怪只能當經理人打工，哪像股癌都賺自己的!97F 12/21 09:44
→ : 同一份錢，不一樣的工具，能打敗通膨，沒道理不用。98F 12/21 09:45
→ : 正二的經理人，期貨是你調倉的工具99F 12/21 09:46
→ : 88樓可以多說點嗎？ 被"長期套利者"吃掉了，那如100F 12/21 09:47
→ : 但對我來說，正二只是我的工具，感謝你管理我的工101F 12/21 09:47
→ : 何才能當 "長期套利者"？102F 12/21 09:47
→ : 具103F 12/21 09:47
→ : 老實推104F 12/21 09:48
推 : 公開說明書紅色放大字體明講不適合長期持有，有一定105F 12/21 09:48
→ : 資產即便投50% 覺得勇者+1
→ : 資產即便投50% 覺得勇者+1
推 : 推107F 12/21 09:57
推 : 好猛 必須推108F 12/21 10:00
推 : 那你們年薪分紅怎麼算~109F 12/21 10:02
推 : 賣的人都寫不適合長期持有，但有些人不想聽就是110F 12/21 10:05
推 : 選擇權賣方必須收保證金 + 跟期貨搭配 吃掉滑價111F 12/21 10:05
推 : 太可怕了，QLD 20年漲63倍不適合長期持有很可怕112F 12/21 10:08
推 : 事實是長期持有正二都賺爛了113F 12/21 10:08
推 : 這篇文示範了如何用第一行字使你不思考，難怪被詐114F 12/21 10:10
→ : 騙的人那麼多
→ : 騙的人那麼多
推 : 長期持有會太早退休，很不方便116F 12/21 10:10
→ : 有沒有想過，正二不能長期持有都是因為一開始選錯
→ : 市場，如果選錯市場，其實原型也不應該持有XD
→ : 有沒有想過，正二不能長期持有都是因為一開始選錯
→ : 市場，如果選錯市場，其實原型也不應該持有XD
推 : AI:回測過去10年總報酬 0050 150% 0050正2 470%119F 12/21 10:13
→ : 應該廣義為＂選錯標的＂120F 12/21 10:15
推 : 而且這篇的數字很怪，偏離現實121F 12/21 10:17
推 : 感謝專業分享，這種文很棒122F 12/21 10:21
推 : 那我可以冒昧問：為何人家QLD=正股+TRS，但台灣卻做123F 12/21 10:24
→ : 不到?所以弄到最後，0050正2很大比例是衍生品決勝負
→ : 不到?所以弄到最後，0050正2很大比例是衍生品決勝負
推 : 概念我懂，但15%是否貼近現實？不然舉的是一個誇張125F 12/21 10:25
→ : 的數字來說這東西很危險不要碰，感覺比較沒說服力
→ : 的數字來說這東西很危險不要碰，感覺比較沒說服力
推 : 簡單說：拿來當工具OK 當做投資主力打妹127F 12/21 10:26
→ : 高風險高報酬 波動大心裡扛得住就去買吧
→ : 賭博就賭博 不要騙自己在投資 嘻嘻
→ : 高風險高報酬 波動大心裡扛得住就去買吧
→ : 賭博就賭博 不要騙自己在投資 嘻嘻
推 : 在市場高點當然回測槓桿高的報酬率噴出130F 12/21 10:30
→ : 但在投資組合只看報酬不看風險是很簡單暴力
→ : 但也可能實踐時直接暴死在半路
→ : 但在投資組合只看報酬不看風險是很簡單暴力
→ : 但也可能實踐時直接暴死在半路
推 : 這幾年正2、0050輾壓某些程度是運氣好，年化30%可不133F 12/21 10:36
→ : 是市場的永恆常態，最好還是看看2000當時你扛的住嗎
→ : 如果要10年下來1.4倍0050，其實不用賭到那麼大就是
→ : 是市場的永恆常態，最好還是看看2000當時你扛的住嗎
→ : 如果要10年下來1.4倍0050，其實不用賭到那麼大就是
推 : 正二教舒舒服服 持續定投136F 12/21 10:38
推 : 風險與報酬的選擇137F 12/21 10:38
推 : 不管台股美股，抓個10年去看正二教就是賺翻了
推 : 不管台股美股，抓個10年去看正二教就是賺翻了
推 : 要在某一段時間上擁有最佳效率，那你就擇時，否則139F 12/21 10:40
→ : 你觀察績效的時間，落在盤整期或下跌期，你會很痛
→ : 苦，時間長短因人而異，看你一開始預期要拿哪一段
→ : 的利潤
→ : 你觀察績效的時間，落在盤整期或下跌期，你會很痛
→ : 苦，時間長短因人而異，看你一開始預期要拿哪一段
→ : 的利潤
推 : 1.4倍你有仔細驗證思考過嗎？143F 12/21 10:40
推 : 台股美股最佳槓桿率都是1.5倍以上144F 12/21 10:41
→ : 你5000萬本金槓桿一倍借出來給我看，誰要借你？利145F 12/21 10:43
→ : 息本利攤每個月多少?
→ : 真的金融海嘯來哪一個先死你知道嗎？
→ : 息本利攤每個月多少?
→ : 真的金融海嘯來哪一個先死你知道嗎？
推 : 1.4倍報酬那篇論文根本是來亂的，莫名其妙一個蒙地148F 12/21 10:57
→ : 卡羅就能算出股市機率根本通篇胡扯
→ : 卡羅就能算出股市機率根本通篇胡扯
噓 : 運氣好 呵呵 各位聰明的投資大師績效怎麼樣？150F 12/21 10:58
推 : 就是allin壓力比較大，印象之前看大仁哥說盤整不見151F 12/21 10:58
→ : 得不利，有舉例盤整最後比0050好還是怎樣忘了
→ : 得不利，有舉例盤整最後比0050好還是怎樣忘了
→ : 是不是有幾位覺得買正二就是歐印，好像沒有部分配置153F 12/21 11:13
→ : 的選項
→ : 的選項
推 : 感謝分享155F 12/21 11:19
推 : 正二all in 大跌開槓156F 12/21 11:19
→ : 不過哪個點位開槓不好判斷
→ : 不過哪個點位開槓不好判斷
推 : 推158F 12/21 11:23
推 : 不是 你講的有買正2的人都知道吧…..159F 12/21 11:25
→ : 一堆說自己買買期貨的 一般人哪有時間啊 買正二就
→ : 是圖個方便 獲利又好 搞這麼麻煩幹嘛
→ : 一堆說自己買買期貨的 一般人哪有時間啊 買正二就
→ : 是圖個方便 獲利又好 搞這麼麻煩幹嘛
→ : 機制討論很完整，但如果要否定長期持有正二，個人會162F 12/21 11:32
→ : 比較在意實際歷史績效或個人實操結果
→ : 比較在意實際歷史績效或個人實操結果
推 : 謝謝分享164F 12/21 11:32
→ : 反正二的都只講下跌損耗 都不講上漲暴擊165F 12/21 11:33
→ : 1.4那個50%中位數論文不也明示借錢開槓穩輸正2？166F 12/21 11:35
推 : 有些人很好笑 說到正二就知道書上跟你說不建議長期167F 12/21 11:35
→ : 持有正二 理財書上也都建議你股票最好長期持有 不
→ : 要當沖 就問股版真的有長抱過股票十年的有幾個啦
→ : 都成年人了 自己判斷自己負責很難嗎
→ : 持有正二 理財書上也都建議你股票最好長期持有 不
→ : 要當沖 就問股版真的有長抱過股票十年的有幾個啦
→ : 都成年人了 自己判斷自己負責很難嗎
→ : 同理不管是質押0050、借錢買市值，輸正2也是可期。171F 12/21 11:36
→ : 對於其他風報低於市值的標的來說，市值爆賺也=爆擊
→ : 對於其他風報低於市值的標的來說，市值爆賺也=爆擊
推 : 4.5兩點有點奇怪 正二不就每日調整成兩倍 怎麼還會173F 12/21 11:41
→ : 有追縱指數的問題 那假設正二績效真的跟指數有誤差
→ : （像今年四月鎖死沒流動性）那兩者應該是會有誤差
→ : 那請問經理人該怎麼解決？
→ : 有追縱指數的問題 那假設正二績效真的跟指數有誤差
→ : （像今年四月鎖死沒流動性）那兩者應該是會有誤差
→ : 那請問經理人該怎麼解決？
→ : 你問句中的"每日調成兩倍"是什麼東西的兩倍?...177F 12/21 11:42
→ : 指數的兩倍的話每日調整不是很正常嗎?雖然內文說的
→ : 是波動大的時候曝險放大或逆差才會去調整就是了
→ : 指數的兩倍的話每日調整不是很正常嗎?雖然內文說的
→ : 是波動大的時候曝險放大或逆差才會去調整就是了
推 : 每日台指期兩倍槓桿阿180F 12/21 11:43
推 : 所以才覺得有點奇怪啊 本身應該已經每日調成兩倍了
→ : 怎麼還會有根據波動 逆差這些的額外調整？
推 : 所以才覺得有點奇怪啊 本身應該已經每日調成兩倍了
→ : 怎麼還會有根據波動 逆差這些的額外調整？
推 : 推推推183F 12/21 11:51
推 : 這不該是免費可以看到的…..這樣不行啊184F 12/21 11:56
→ : 空手靠推論 和 實際有單賺爛的 誰講的比較有用xd185F 12/21 11:56
→ : 想知道槓桿基金的衍生性商品轉倉成本，可以簡單算186F 12/21 11:57
→ : ，把原型ETF的基金淨值，跟正二的基金淨值對在一起
→ : ，再從結算日前五個交易日開始看，兩者單日績效差
→ : 異，就能概略算出來。
→ : 另外，經理人只是基金的一種業務類別，操10億、10
→ : 0億、1000億的基金，玩法有很大的差異。
→ : 同業「長期」做得好的，都是不斷學習、敬畏市場、
→ : 邊做邊驗證邊調整，投資交易沒有永動機，文藝復興
→ : 等機構玩的是數學套利，也是要持續觀察市場。
→ : 再者，巴菲特跟Simons早就財富自由了，這沒人有意
→ : 見吧？
→ : 有人，為了理想生活而投資
→ : 有人的生命，就是做投資
→ : 投資與生命，有多重樣態，不侷限視野，讓我們更貼
→ : 近自由。
→ : ，把原型ETF的基金淨值，跟正二的基金淨值對在一起
→ : ，再從結算日前五個交易日開始看，兩者單日績效差
→ : 異，就能概略算出來。
→ : 另外，經理人只是基金的一種業務類別，操10億、10
→ : 0億、1000億的基金，玩法有很大的差異。
→ : 同業「長期」做得好的，都是不斷學習、敬畏市場、
→ : 邊做邊驗證邊調整，投資交易沒有永動機，文藝復興
→ : 等機構玩的是數學套利，也是要持續觀察市場。
→ : 再者，巴菲特跟Simons早就財富自由了，這沒人有意
→ : 見吧？
→ : 有人，為了理想生活而投資
→ : 有人的生命，就是做投資
→ : 投資與生命，有多重樣態，不侷限視野，讓我們更貼
→ : 近自由。
推 : 推201F 12/21 12:00
推 : 所以原po說的15%損失是什麼啊？有真實的依據可以證202F 12/21 12:00
→ : 明嗎？
→ : 明嗎？
推 : 以前瘋狂反一的時候一個月可以轉倉上萬口空單204F 12/21 12:01
推 : 我猜是在頻繁調整跟精準2倍之間有彈性205F 12/21 12:01
→ : 現在傻子都知道不能買反一所以就......嗯206F 12/21 12:01
→ : 頻繁調整成本太高 但可以更貼近2207F 12/21 12:01
→ : 啊可是太頻繁又會被成本吃光光
→ : 所以可能是一個190-210之間的狀態
→ : 他說的15%是指盤一年吧 台股哪有這種情況
→ : 日股之前有盤20年
→ : 所以日股最佳槓桿曾經只有0.7
→ : 也就是你連一倍都吃損
→ : 因此還是要回到每個市場的最佳槓桿率的問題
→ : 啊可是太頻繁又會被成本吃光光
→ : 所以可能是一個190-210之間的狀態
→ : 他說的15%是指盤一年吧 台股哪有這種情況
→ : 日股之前有盤20年
→ : 所以日股最佳槓桿曾經只有0.7
→ : 也就是你連一倍都吃損
→ : 因此還是要回到每個市場的最佳槓桿率的問題
推 : 笑死 我以為大家都是反串在吹215F 12/21 12:04
推 : 用期貨替代正二被根本不用每天看，哪有什麼整天看的216F 12/21 12:08
→ : 問題
→ : 問題
→ : @tpta45855218F 12/21 12:09
→ : 市面上很多正二ETF都有原型ETF，您照我推文的方式
→ : ，找一檔驗證看看，提示：找海外的來看
→ : 舉例看起來在攻擊某些產品，我的目的是讓大家了解
→ : 機制，然後找到適合的方法。
→ : 市面上很多正二ETF都有原型ETF，您照我推文的方式
→ : ，找一檔驗證看看，提示：找海外的來看
→ : 舉例看起來在攻擊某些產品，我的目的是讓大家了解
→ : 機制，然後找到適合的方法。
推 : 我也有在想這個可能性 但如果你去看00631L的每日資223F 12/21 12:10
→ : 料 槓桿率幾乎都在200%上下正負1%以內 也不符合原p
→ : o說的5% 10%的數字 基本上正負1%我都認為只是剛好
→ : 無法每日整除兩倍的部分
→ : 料 槓桿率幾乎都在200%上下正負1%以內 也不符合原p
→ : o說的5% 10%的數字 基本上正負1%我都認為只是剛好
→ : 無法每日整除兩倍的部分
推 : 謝謝227F 12/21 12:12
→ : 還回顧過去勒，以前跟未來會一樣嗎？更別說是能有228F 12/21 12:12
→ : 幾個可以抱幾十年
→ : 幾個可以抱幾十年
推 : 真的有人推長持的不就台指正二 納指正二 標普正二230F 12/21 12:20
→ : 這些交易成本+滑價會很高嗎?
→ : 這些交易成本+滑價會很高嗎?
→ : 所以講的是極端常發生在商品和個股的正二商品 ?232F 12/21 12:28
推 : 賺手續費的經理人跟巴菲特畢竟是兩回事233F 12/21 12:29
推 : 會不會原po之前操盤或舉例的不是台股大盤正二？不然234F 12/21 12:33
→ : 15趴是比體感高不少
→ : 15趴是比體感高不少
推 : 耗損應該沒人不知道了 盤整 緩跌 更吃耗損236F 12/21 12:34
→ : 體感一年不只15%啦...
→ : 體感一年不只15%啦...
推 : 原po從來沒說他講的是哪種正二，一堆人看到正二就238F 12/21 12:35
→ : 高潮了
→ : 高潮了
推 : 台股過去本來逆價差有優勢 最近正價差反而變劣勢240F 12/21 12:36
→ : 0050 YTD 26.75 00631L YTD 38.49 是15%XD241F 12/21 12:37
→ : 一年 不是YTD
→ : 一年 不是YTD
推 : 正2簡單說圖方便簡單而已 自己換倉 心理有壓力的~243F 12/21 12:38
推 : 推244F 12/21 12:39
→ : 其實作錯邊時，理論上市價是一直減少的，只是一般人245F 12/21 12:45
→ : 認為市場會一直向上一直向上。
→ : 我曾遇過台股就是那種不上不下死魚盤很長的一段時間
→ : 認為市場會一直向上一直向上。
→ : 我曾遇過台股就是那種不上不下死魚盤很長的一段時間
→ : 正2看歷史線圖就夠了..成本論的最終都會導向期貨248F 12/21 12:46
→ : ，既然是用衍生性金融商品來模擬兩倍槓桿的現貨，實249F 12/21 12:47
→ : 一個不用轉倉但成本高，一個要轉倉但成本低，自己選250F 12/21 12:47
→ : 際上是會有轉倉成本（交易稅、手續費）以及價差的問251F 12/21 12:47
→ : 題。
→ : 題。
→ : 如果不覺得長期會一直向上 你還投資?要不然一定是253F 12/21 12:52
→ : 轉折、波段高手了
→ : 轉折、波段高手了
推 : 用期貨模擬每日兩倍會很繁瑣255F 12/21 12:54
→ : 確實 就是認為會長期向上 如果沒這前提那連0050都256F 12/21 12:54
→ : 如果是月兩倍就還好 但沒動能趨勢強化257F 12/21 12:54
→ : 不該長抱258F 12/21 12:54
→ : 一直在說 如果盤整緩跌 那就直接不符合前提了
→ : 一直在說 如果盤整緩跌 那就直接不符合前提了
→ : 直接去玩期指比較快啦！260F 12/21 12:59
→ : 盤整時候 就賣掉阿 空頭不要死抱阿 傻傻的261F 12/21 12:59
→ : 大漲前買call，大跌前買put，盤整時call及put雙賣，262F 12/21 13:00
→ : 這樣子怎麼玩，你都會贏的。
→ : 這樣子怎麼玩，你都會贏的。
→ : 事後嘴砲最會阿 事後來看誰會不知道是空頭還多頭264F 12/21 13:01
→ : 既然買正二，不就是認為市場會是多頭了。265F 12/21 13:03
推 : 問題是你怎麼知道什麼時候是空頭 你要知道的話早就266F 12/21 13:03
→ : 財富自由了好嗎....XD 知道空頭就空手 漲的時候都滿
→ : 倉上車 幹天底下有那麼好的事喔
→ : 財富自由了好嗎....XD 知道空頭就空手 漲的時候都滿
→ : 倉上車 幹天底下有那麼好的事喔
→ : 正二既然是用模擬的，就會有額外的成本，時間一久，269F 12/21 13:03
→ : 成本會很高。
→ : 成本會很高。
推 : 請各位大神告訴我下禮拜是多頭還是空頭還是盤整，在271F 12/21 13:05
→ : 線等，急
→ : 線等，急
推 : 謝謝分享273F 12/21 13:05
推 : 哇正二經理人274F 12/21 13:08
推 : 請大大告訴我未來一年什麼時候空頭什麼時後多頭 操275F 12/21 13:08
→ : 作個兩三輪 這輩子都不擔心沒錢了XD 市場是人去操作
→ : 出來的 原PO專業的都說了 長期賺錢的人都敬畏市場
→ : 作個兩三輪 這輩子都不擔心沒錢了XD 市場是人去操作
→ : 出來的 原PO專業的都說了 長期賺錢的人都敬畏市場
→ : 我個人是認為借低利率的貸款來買現貨，也是槓桿。278F 12/21 13:09
→ : 當然要看現貨長期的績效扣掉利息划不划算囉！
→ : 當然要看現貨長期的績效扣掉利息划不划算囉！
→ : 啊你看一下後照鏡 賺的扣掉你說的磨耗成本 是正還是280F 12/21 13:11
→ : 負...是正很多還是負很多
→ : 負...是正很多還是負很多
推 : 有沒有每日兩倍長期差很多 期貨如果每個月才轉倉 會282F 12/21 13:12
→ : 輸
→ : 當然你也可以每日期貨自己兩倍 那是最省手續費的方
→ : 式 但很煩
→ : 輸
→ : 當然你也可以每日期貨自己兩倍 那是最省手續費的方
→ : 式 但很煩
推 : 我一直認為台灣期貨為什麼不搞三個月結算一次就好。286F 12/21 13:14
→ : 一個月結算一次，對作長線的蠻浪費交易成本。
→ : 一個月結算一次，對作長線的蠻浪費交易成本。
推 : 每日再平衡對長期牛市趨勢很有利 台股就是288F 12/21 13:16
→ : 所以三個月再結算可能就沒人要買了 效率太差
→ : 所以三個月再結算可能就沒人要買了 效率太差
推 : 你自己借一筆貸款操作期貨也不一定贏正二啦 除非你290F 12/21 13:25
→ : 也每天調兩倍
→ : 也每天調兩倍
→ : 幹嘛一定要兩倍？292F 12/21 13:30
→ : 真要比績效的話，直接跟大盤現貨去比較就好了。
→ : 真要比績效的話，直接跟大盤現貨去比較就好了。
推 : 不是兩倍你就不是一樣的東西啊 那你就可能贏也可能294F 12/21 13:31
→ : 輸阿
→ : 輸阿
→ : ...都不知道你自己在說啥296F 12/21 13:32
→ : 好鬧...
→ : 好鬧...
推 : 那隻腦袋有洞298F 12/21 13:33
推 : PTT高手雲集…299F 12/21 13:34
推 : 確實300F 12/21 13:48
推 : YTD 正二:39.96 0050:30.39 大盤含息:23301F 12/21 13:52
→ : 鬼指正價差都是正二拉的=黑手=國安基金，真的不要302F 12/21 13:54
→ : 做空
→ : 做空
推 : 股板久違難得出現高手，推304F 12/21 14:12
推 : 哇嗚 盤整暴跌出場 爆擊上漲進場 財富自由原來這麼e305F 12/21 14:16
→ : asy嗎 好神喔～
→ : asy嗎 好神喔～
噓 : 正2教只會拿過去怎樣當唯一真理，不容質疑和驗算307F 12/21 14:17
推 : 能跟我說哪一年正二有損失15%嗎？我去確認看看308F 12/21 14:30
→ : 可不要拿特例給我喔
→ : 可不要拿特例給我喔
推 : 推310F 12/21 14:34
→ : 台股大空頭市場的大盤指數還曾經腰斬剩不到20%（郭311F 12/21 14:36
→ : 阿不然你知道未來喔 趕快說一下下禮拜每一天的漲跌312F 12/21 14:36
→ : 婉容提出證所稅事件）。313F 12/21 14:36
推 : 不用空頭啦 光是盤整的耗損 就讓你受不了了314F 12/21 14:36
→ : 腰斬不到50%也空頭市場也是有幾次，一般人講白一點315F 12/21 14:37
→ : ，他連停損的觀念都沒有，甚至會攤平，認為這樣子持
→ : 有成本會降低。
→ : 絕大多數的金融操作者都是被情緒掌控的，大賺大賠時
→ : 都不會冷靜下來。
→ : ，他連停損的觀念都沒有，甚至會攤平，認為這樣子持
→ : 有成本會降低。
→ : 絕大多數的金融操作者都是被情緒掌控的，大賺大賠時
→ : 都不會冷靜下來。
推 : 推實操者觀點320F 12/21 14:45
推 : 正二哥書上其實有提到台股因配息率高等因素長期逆321F 12/21 14:48
→ : 價差 這是正二能吃豆腐的重要因素 然後也有說要定期
→ : 在平衡 不要傻傻的死抱不調整部位
→ : 價差 這是正二能吃豆腐的重要因素 然後也有說要定期
→ : 在平衡 不要傻傻的死抱不調整部位
推 : 正二教不容質疑!!324F 12/21 14:54
推 : 這說的不就是我嗎 四月還在不斷攤平正二 或者說再325F 12/21 14:55
→ : 平衡 所以結果不好嗎？
→ : 正二到底哪裡不能質疑阿 是要拿數據 拿道理質疑 你
→ : 也不會拿明天可能有殞石掉下來 所以我們不該買股票
→ : 這種沒道理的說法吧
→ : 平衡 所以結果不好嗎？
→ : 正二到底哪裡不能質疑阿 是要拿數據 拿道理質疑 你
→ : 也不會拿明天可能有殞石掉下來 所以我們不該買股票
→ : 這種沒道理的說法吧
→ : 我不會留賠錢單，只會加碼賺錢單。330F 12/21 15:06
推 : 所以我說攤平結果不好嗎？你有你的方法 但不代表那331F 12/21 15:12
→ : 是唯一會賺錢的方法耶
→ : 是唯一會賺錢的方法耶
推 : 推333F 12/21 15:16
→ : 我比較不幸，作錯邊一直拗單補保證金，補到我崩潰出334F 12/21 15:17
→ : 場後，行情反轉。
→ : 這種情形搞個一兩次後，我總算真的學會停損了。 XD
→ : 我下完單後，第一個動作就是掛停損單。
→ : 怎麼學？市場實戰學來的。
→ : 場後，行情反轉。
→ : 這種情形搞個一兩次後，我總算真的學會停損了。 XD
→ : 我下完單後，第一個動作就是掛停損單。
→ : 怎麼學？市場實戰學來的。
推 : 期貨明明有9個月結算一次的，說一個月是不是菜逼八339F 12/21 15:27
→ : ？
→ : 不過正2對期貨來說，還是有好處，在空頭時不用擔心
→ : 被追繳
→ : ？
→ : 不過正2對期貨來說，還是有好處，在空頭時不用擔心
→ : 被追繳
→ : 順勢交易者，在空頭市場是在作空獲利的。343F 12/21 15:30
推 : 正2對一般人的好處遠大於買期貨兩倍的低成本344F 12/21 15:30
→ : 當然了，又回到什麼時候是多頭？什麼時候是空頭的問345F 12/21 15:30
→ : 題了。
→ : 題了。
→ : 簡單來說今年有賺個100%以上的正二持有者347F 12/21 15:30
→ : 絕對沒有再看那交易成本辣
→ : 看交易成本就代表 你賺得太少了 董???????????????
→ : 絕對沒有再看那交易成本辣
→ : 看交易成本就代表 你賺得太少了 董???????????????
推 : 感謝分享350F 12/21 15:31
→ : 說那們多 期貨買超少 整體報酬率超低 到底要討論啥?351F 12/21 15:31
→ : 以我自己的標準，是賺到倍數才算有點意思。352F 12/21 15:32
→ : 然後期貨買超多口會斷頭 你跟我說你部會每天看盤?353F 12/21 15:32
→ : 鬼才相信咧
→ : 不要講一些逝世而非的然後還講得很開心
→ : 鬼才相信咧
→ : 不要講一些逝世而非的然後還講得很開心
→ : 一般人的眼光就是能擊敗大盤就不錯了。356F 12/21 15:32
→ : 既然都用槓桿，賺倍數是最基本的吧？
→ : 既然都用槓桿，賺倍數是最基本的吧？
推 : 為什麼要每日兩倍就是因為台股市場最佳槓桿就落在這358F 12/21 15:34
→ : 附近
→ : 你沒有每日兩倍 變每月轉倉 沒有追高殺低 就會效率
→ : 差一點
→ : 追高殺低放大動能 台股偏偏動能很強 所以適合
→ : 附近
→ : 你沒有每日兩倍 變每月轉倉 沒有追高殺低 就會效率
→ : 差一點
→ : 追高殺低放大動能 台股偏偏動能很強 所以適合
→ : 我個人約開四倍槓桿，最多實際留倉部位一次賠兩倍。363F 12/21 15:36
→ : 不要一次就掛點的話，厲害的投機客都賺回來的。
→ : 這種正二商品，還是得實際的經理人解釋會比較清楚。
→ : 如果常常調整的話，相對成本也會因此愈來愈多。
→ : 不要一次就掛點的話，厲害的投機客都賺回來的。
→ : 這種正二商品，還是得實際的經理人解釋會比較清楚。
→ : 如果常常調整的話，相對成本也會因此愈來愈多。
推 : 好奇美股正3是用op嗎？367F 12/21 15:42
推 : 推推，感謝分享368F 12/21 15:44
推 : 推正二前經理人 專業素養一定比散戶高 希望能發369F 12/21 15:58
→ : 些不同的文 不然這個板都充斥著…
→ : 些不同的文 不然這個板都充斥著…
→ : 充斥著快樂寶貝：這世上有金融商品可以讓我無腦的371F 12/21 16:03
→ : 進市場歲歲月月年年都大賺錢！
→ : 進市場歲歲月月年年都大賺錢！
推 : 現在持有正二的投資人早就賺爛了 沒賺到的哭哭～～373F 12/21 16:19
→ : 很正確的觀念，一看是經理人就不意外了。一堆靠著374F 12/21 16:20
→ : 錯誤認知賺錢還po 單說長期持有的真的是……
→ : 錯誤認知賺錢還po 單說長期持有的真的是……
推 : 長期正二沒錯啊 原po也沒說不能長持阿 怎麼有人在376F 12/21 16:29
→ : 超譯？
→ : 超譯？
→ : 很多人就是不敢持有槓桿etf，卻只能眼睜睜看其他持378F 12/21 16:38
→ : 有者賺錢，只好說是靠錯誤認知賺到的~
→ : 有者賺錢，只好說是靠錯誤認知賺到的~
→ : 悲觀者正確380F 12/21 16:41
推 : 悲觀者正確 樂觀者賺錢 這句話是真理381F 12/21 16:54
→ : 股市是混沌系統 跟戰爭一樣
→ : 如果太計較正確最後就是一戰那樣戰線拉直平A
→ : 股市唯一正確就是原型VT長投賺8%
→ : 其他都有不確定性、戰場迷霧、幸運與不幸女神
→ : 當然如果你像美國打仗 那樣用大資金碾壓 VT8%無敵
→ : 問題是你有嗎
→ : 股市是混沌系統 跟戰爭一樣
→ : 如果太計較正確最後就是一戰那樣戰線拉直平A
→ : 股市唯一正確就是原型VT長投賺8%
→ : 其他都有不確定性、戰場迷霧、幸運與不幸女神
→ : 當然如果你像美國打仗 那樣用大資金碾壓 VT8%無敵
→ : 問題是你有嗎
→ : 超級大長線目前來看是趨勢，本多終勝的玩法，理論上388F 12/21 17:01
→ : 不會輸。
→ : 不會輸。
推 : 感謝經理人出來解說，但，商品經理人或許最了解商品390F 12/21 17:04
→ : ，但他不見得了解投資，否則股神就不會是巴菲特而是
→ : 各大券商的經理人了。
→ : ，但他不見得了解投資，否則股神就不會是巴菲特而是
→ : 各大券商的經理人了。
推 : 有料393F 12/21 17:55
→ : 教徒會說扛著損耗績效還是吊打你們各位394F 12/21 18:20
推 : 你說的誰懂啊 總報酬高就是瘋狗流（？395F 12/21 18:22
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