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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-31 10:39:27
看板 Stock
作者 LimYoHwan (gosu mage)
標題 Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
時間 Fri May 30 14:25:09 2025

※ 引述《Sixigma (六西格瑪)》之銘言：
: 好了啦 cost down 星人
: 都 2024 年了還不承認純視覺不足以滿足自駕功能
: 明明所有的電腦視覺的論文和資料集和 benchmark
: 無論在 3D Object Detection 或是 Planning 都是融合方案屌打
: 前者有用 Lidar 和沒用， mAP 差到 30 都是家常便飯
: paperswithcode 隨便看都是
: https://paperswithcode.com/task/3d-object-detection
: 不要說光達啦
: 光是用雷達多個 10 mAP 都正常
: 你知道差 10 mAP 是什麼意思嗎
: 大概是 300 度近視和 800 度的概念吧
: 還不用說你還可以直接 hard code 寫死
: 單相機的物理特性怎麼可能玩得過雷達光達
: 沒上融合模型之前竟然有人敢吹端到端
: 笑死
: 懂得就懂啦
: 就算算上模擬技術，就是像 Omniverse 那種
: 光達訊號顯然也可以模擬啊
: 甚至可能比相機訊號簡單多了
: cost down 星人的第一性原理根本就過譽
: 別說什麼你開車需要光達嗎這種邏輯死亡的謬論
: 開車需要眼睛和大腦，他媽的這些東西是眼睛和大腦嗎
: OpenAI 都不敢說的話他怎麼敢說
: 除非他出來說我們的研究是純視覺屌虐融合方案
: 說什麼不需要光達或是多餘，那就是 cost down 的屁話啦
: 2020 年講這種屁話大家都還沒反應過來
: 現在一堆人搞 nuScenes Waymo KITTI 都不知道搞幾輪了
: 夢也該醒了
: 坐等特斯拉被中國車廠的屌虐
: 啊
: 已經被屌虐啦
: 那沒事啦



2024-2025 年的長序列 BEV Transformer 把 nuScenes 相機-only NDS 拉到 63.4（BEVF
ormer v2），而最新 LiDAR-only SOTA SEGT 為 73.9
只差10

https://tinyurl.com/43x3asfd



監管門檻：
已從『硬體清單』轉向『統計安全』
加州公共事業委員會（CPUC）核發了 Transportation Charter-Party (TCP) 執照給 Tes
la，監管單位接受 camera-only 也能達到「可營運」風險水平       。英國交通部和美
國數州最新草案同樣採「技術中立」原則，只要總體事故率低於基線即可。

https://i.imgur.com/z56Uz4P.jpeg
[圖]

這是 Tesla 純視覺自駕技術正式進入商業化、可收費營運階段的重大里程碑。
之前那些說「純視覺過不了監管」或「成本下殺方案撐不起安全」的批評，在這個消息面
前等於被實際政策打臉。

https://i.imgur.com/3yQYWLz.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/ZjWGQGc.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/NL5P5xg.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/8B4rdk7.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/QWu0bys.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/tJomJg1.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/1j8LeeP.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/20Ip60I.jpeg
[圖]

車版大師 chandler0227

整天拿功能安全 預期功能安全 硬體冗餘標準唱高調 說純視覺沒備援 過不了監管 不可
能商業化 但現在現實直接打臉

加州 CPUC 已經核發 TCP 執照給 Tesla 允許 FSD Unsupervised 車隊收費營運 TCP 車
已經被實拍出現在街上 監管單位用行動證明 他們接受的不是航空業那種雙備援標準 而
是看統計安全性 和軟體主導的系統設計


你預測 Tesla 會被硬體卡住的劇本 直接被現實掀翻了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.230.52 (臺灣)
※ 作者: LimYoHwan 2025-05-30 14:25:09
※ 文章代碼(AID): #1eEKz7o- (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1748586311.A.CBE.html
※ 同主題文章:
● 05-30 14:25 LimYoHwan. ■ Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
　 05-31 12:26 ng101281. ■ Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
　 05-31 15:28 w180112. ■ Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在
　 06-01 02:33 LDPC. ■ Re: [新聞] 美監管機構調查：特斯拉自駕系統存在「
推 gbman       : 特吹:特天下無敵!可是瑞凡歐洲被BYD超越了XD1F 05/30 14:29
Altis也賣贏lexsus 腦子還有嗎？
※ 編輯: LimYoHwan (36.228.230.52 臺灣), 05/30/2025 14:32:19
推 gbman       : 特吹:lexsus是特標配XD2F 05/30 14:35
→ lalacos123  : 0里程2手BYD 銷售超棒!3F 05/30 14:36
→ gbman       : 外國媒體統計的!反正也沒人說特不能先掛牌CC4F 05/30 14:37
推 fbiciamib123: 中國電動車的光達打瞎一點堆監視器真可怕5F 05/30 14:37
→ lalacos123  : 國媒統計 真實性第一!6F 05/30 14:38
→ gbman       : 特還是想想如何超越BYD吧CC7F 05/30 14:39
→ gbman       : 歐洲買特不知會被砸否CC
推 a1280547    : 特斯拉主因還是川普害的 反美 連加拿大都崩盤了9F 05/30 14:42
→ a1280547    : 不然新款Y很舒服比之前進步很多 結果庫存增加
推 gbman       : 特可以做個功能必要時車標隱藏!反正平價車沒辨識性!11F 05/30 14:45
推 no2muta     : 認真就輸了 看看之前還什麼套特曼 卒業預定12F 05/30 14:46
推 huabandd    : 一樓拿銷量跟技術比我也是笑了13F 05/30 14:47
推 gbman       : 都有人說lexsus對標特最低階了!這也只有美國放寬CC14F 05/30 14:50
gbman觀察紀錄:
該用戶於技術討論中呈現顯著的話題轉移行為 當面對無法反駁的技術細節時 出現典型的
 cognitive dissonance（認知失調）反應 為降低內在衝突 採用話題轉移與投射型防禦
機制（projective defense）試圖將焦點導向品牌銷量等非核心議題 此行為顯示出明顯
的 avoidant coping（逃避性因應策略）與自我一致性維護需求
※ 編輯: LimYoHwan (36.228.230.52 臺灣), 05/30/2025 14:57:09
推 gbman       : 技術不是你吹就行阿!美國放寬特不是因為技術CC15F 05/30 14:58
→ gbman       : 美國放寬AI監管才是主因CC
推 sonnyc      : 特斯拉承認，自駕技術落後於 Waymo17F 05/30 15:20
→ sonnyc      : https://www.inside.com.tw/article/385...ng-a-couple-years-behind-waymo
→ sonnyc      :
→ sonnyc      :
→ sonnyc      : 不過沒看到來源
特斯拉承認，自駕技術落後於 Waymo - INSIDE
特斯拉自駕團隊負責人坦承，特斯拉的自駕計畫在自動駕駛領域「比 Waymo 落後了幾年」，但他認為特斯拉在成本上的優勢，將讓其未來能更快規模化。#電動車,共享,elon musk,特斯拉,Waymo,Level 4,Level 2,自駕技術 (tesla-head-self-driving-admit ...

 
→ wahaha99    : 其實一直是接受度的問題22F 05/30 15:25
→ wahaha99    : 好比說你能接受台灣的交通
→ wahaha99    : 那把車載GPU換成一隻猴子應該也沒什麼關係
→ wahaha99    : 不過考慮到無人駕駛時代會被放大檢視的問題
→ wahaha99    : 我建議還是上好上滿 以免被其他的猴子噴
→ wahaha99    : 這樣一來也許可以化解78詛咒 但台灣要等到哪一年呢
推 CHTA        : 看推文看到於心不忍，笑死28F 05/30 15:42
→ shlee       : 技術什麼都是假的 車廠肯做到什麼程度一切只看監理29F 05/30 15:44
→ shlee       : 單位要把標準訂多高 問題在於監理單位自己大概都還
→ shlee       : 在煩惱 所以各方都還在角力遊說
推 NTUT56      : 1F 支頭支腦32F 05/30 15:46
→ shlee       : 哪天標準被提高到自家現行技術很難做到 自然就會開33F 05/30 15:46
→ shlee       : 始找其他可行的方法讓自己達標
→ shlee       : 標準訂越高 車廠就越會靠北 因為成本會拉高 售價就
→ shlee       : 難壓低
推 gbman       : 美國放寬不就懂王簽的命令!懂得都懂CC37F 05/30 15:51
推 ru04hj4     : 馬斯克幫忙川普的回報啊38F 05/30 15:55
噓 walelile    : 垃圾車吹了老半天大數據 結果：geofench & 10 cars39F 05/30 16:12
→ walelile    : geofence
→ walelile    : 笑了幾年Waymo 結果現在走在Waymo幾年前走過的路上
→ walelile    : 100K rides per week vs 10 cars 笑死人
不是 你搞不清楚喔 車版大師的理論 是一台車都不能上路
你這推文只是變成我明年還打臉的素材而已
就像這篇文啊
噓 George1118  : 開了也沒人敢在台灣道路上用43F 05/30 16:15
→ walelile    : 10台車配十個印度人也是AI啊 笑死44F 05/30 16:16
→ walelile    : 用在台灣道路上？去問問計程車是誰的票倉啊
好 明年同一時間 我們再來看看
※ 編輯: LimYoHwan (42.72.140.218 臺灣), 05/30/2025 16:19:22
※ 編輯: LimYoHwan (42.72.140.218 臺灣), 05/30/2025 16:20:07
※ 編輯: LimYoHwan (42.72.140.218 臺灣), 05/30/2025 16:20:53
推 hensel      : 純視覺不行的話，人類不應該開車46F 05/30 16:33
推 jei01       : 人類的盲點比自駕系統多https://i.imgur.com/x8mKRvz.jpeg47F 05/30 16:41
→ jei01       :
→ jei01       : img的圖亂跳
[圖]
推 a95641126   : 光達又沒有很貴 居然有北七說不用光達是cost down50F 05/30 16:42
→ a95641126   : 難怪特斯拉股價大漲70%
→ a95641126   : 不用光達是因為光達不安全
→ a95641126   : 光達30年前就有的感測器
→ a95641126   : 有人把它當什麼新東西
推 strlen      : 要噴特OK啦 但吹BYD 都被自己人下一個恆大預備備了55F 05/30 16:43
→ strlen      : 現在吹BYD 要不要也吹一下恆大
推 gbman       : 自駕計程車歐美才有效益!台灣大陸還不如網約車XD57F 05/30 16:44
推 xluds24805  : 如果純視覺會有安全問題的話，那人類應該都要禁止開58F 05/30 16:46
→ xluds24805  : 車才對
→ strlen      : https://udn.com/news/story/7333/8767787 慢慢吹60F 05/30 16:48
推 a95641126   : 你家掃地機上面那顆就是光達61F 05/30 16:49
→ a95641126   : 所以你家掃地機導航很強嗎
→ a95641126   : 隨便一雙襪子就能卡死他了
→ gbman       : BYD倒不倒關一般人屁事除非有買股票CC64F 05/30 16:50
→ a95641126   : 之前waymo才去撞牆而已 還在吹光達65F 05/30 16:50
推 RhCoconut   : 人就是靠視覺開車啊，人都可以上路了66F 05/30 16:51
→ gbman       : 特還闖紅燈耶!特也是吹阿CC67F 05/30 16:51
→ a95641126   : https://youtu.be/mNOSG8UwhX4?si=jTGuT4SB2twA-oDZ68F 05/30 16:52
→ a95641126   :
→ gbman       : 人靠視覺核辨識開車拉!但特辨識也還沒做到L470F 05/30 16:52
→ a95641126   : 闖紅燈比撞牆還好一個是違規 一個安全71F 05/30 16:53
→ a95641126   : 兩個根本不同等級的出包
→ a95641126   : 人類也會闖紅燈
→ a95641126   : 我只要確認沒車安全的情況下 為了貪快也會闖紅燈節
→ a95641126   : 省時間
→ gbman       : 人還會開車撞人攻擊!特要加入自殺模式麻XD76F 05/30 16:54
我在等懂的就懂sixigma和車版大師chandler0227, 你排明年
※ 編輯: LimYoHwan (42.72.140.218 臺灣), 05/30/2025 16:56:39
→ a95641126   : 正常人類不會去撞車77F 05/30 16:56
→ a95641126   : 但正常人類都會闖紅燈
推 gbman       : 全都靠政治開路!技術請加油!別闖紅燈了CC79F 05/30 16:57
→ a95641126   : 我開車一輩子沒撞過車80F 05/30 16:57
→ a95641126   : 但至少闖過1000次紅燈
→ a95641126   : 因為我技術好 不用去遵守那些繁雜的規矩
→ a95641126   : 希望特斯拉到時候拿我的行車紀錄去學習ai
→ gbman       : 大陸幾乎路口都有監視器!闖個幾次就吊銷執照了CC84F 05/30 16:59
→ a95641126   : 把ai調教成跟我一樣的車神85F 05/30 17:00
→ a95641126   : 大陸是第三世界 大陸沒google 也不妨礙google大賺
→ a95641126   : 錢
→ gbman       : 成本沒降下來!就歐美專用!大陸打車比較便宜CC88F 05/30 17:00
噓 walelile    : FSD不是很強嗎?幹嘛geofence?? 被自己迴力鏢打爽沒89F 05/30 17:25
→ walelile    : 整天吹，美國排老二，中國排老三，呵呵
→ walelile    : 抱歉忘了，中國根本沒營運
→ walelile    : 馬還自己說要迴避危險路口 笑死 不是比人厲害？
→ walelile    : 垃圾計程車要走出美國是不是特粉有生之年系列啊
去年嘴『沒有備援不能上路』，今年又換酸『有 geofence 就是技術爛』，笑死。
搞清楚好嗎？在美國，要拿自駕測試或商業化許可（像 Waymo、Cruise 那種），州政府
會要求你明確定義 ODD（操作設計域），也就是說要劃定 geofence，這是法規要求，不
是技術限制

※ 編輯: LimYoHwan (42.72.140.218 臺灣), 05/30/2025 17:57:08
推 jiajian     : 怎麼會有人把BYD拿來跟Tesla比，到底要比什麼...比94F 05/30 18:08
→ jiajian     : 便宜嗎？
推 ru04hj4     : 現在掃地機器人可以夾襪子 嚇死了96F 05/30 18:12
推 cat5672     : 特斯拉純視覺的一個根本因素是costdown考量 並不是97F 05/30 18:22
→ cat5672     : 為證明純視覺而純視覺 如果混合方案成本也能降低的
→ cat5672     : 話  這不會是一種堅持
推 sdtty       : 錢我們來賺，讓傻子去買BYD吧100F 05/30 18:30
→ a95641126   : 特斯拉純視覺是安全考量101F 05/30 18:30
→ a95641126   : 不是costdown考量
→ a95641126   : 混合方案的自駕車目前全部都有安全性問題
→ sdtty       : FSD上路後tesla 市值會到5T 機器人會到25T  發財就104F 05/30 18:31
→ sdtty       : 是那麼簡單
→ a95641126   : fsd 地理圍欄 也只是暫時的 所以還好106F 05/30 18:31
→ a95641126   : 其他車廠採用混合方案 都導致安全性問題了
→ a95641126   : 混合方案的自駕車 我是不敢搭
→ a95641126   : 輾過人是日常
→ a95641126   : 因為光達這種30年前的科技 根本無法勝任現代的高速
→ a95641126   : 運算
→ a95641126   : 光達的誤判率也異常可怕
→ a95641126   : 下大雨基本上不能使用
→ a95641126   : 畫面每秒10幀 不能偵測連續畫面
→ a95641126   : 只能偵測斷片畫面
→ pigman1331  : 一直在那邊CC XD，就是沒辦法說服人嘛116F 05/30 18:54
推 a95641126   : 假裝自己灑脫自在117F 05/30 19:11
噓 amatpapapa  : 說技術落後Waymo的 英文是多爛118F 05/30 19:22
→ amatpapapa  : 噓錯） 還拿比亞迪來比 別丟臉了
推 supeedada123: 自駕除了特斯拉其他都是垃圾120F 05/30 19:32
→ a95641126   : https://imgur.com/a/XuIgpbG121F 05/30 19:41
→ a95641126   : 低等級特黑還在爭激光雷達
→ a95641126   : 比較高等級的特黑都已經知道激光雷達不是爭執點了
→ a95641126   : 因為他們知道 混合方案裡面放光達
→ a95641126   : 猶如一鍋飯裡面放了一顆老鼠屎
→ a95641126   : 比較高等級的特黑 可以去X上看
→ a95641126   : 至少跟你爭的是e2e的不可控性
→ a95641126   : 低端的還在跟你爭激光雷達
→ a95641126   : 從這裡可以判斷 該特黑的水準
[圖]
推 eddie20234  : 原po，可能這幾個人特別愛曲博網紅，爭論的點都超級130F 05/30 19:45
→ eddie20234  : 像，哈哈
→ a95641126   : 混合方案的領導者waymo132F 05/30 19:46
→ a95641126   : 都做不出像樣的自駕
→ a95641126   : 你說混合方案真的可行嗎
→ a95641126   : 上面的yt新聞去看一下
→ a95641126   : 如果混合方案的領導者waymo
→ a95641126   : 都做不成可用的自駕
→ a95641126   : 中國那群算力被限制的三流車廠是能玩出什麼花樣
推 eriker      : 感覺人類是多視覺加聲音去開車 其實也是很複雜139F 05/30 19:48
→ eriker      : 大概就是多相機角度跟聲音 那好像加個lidar比較合理
推 a95641126   : 人類聽覺用在開車很少 大部分是拿來聽音樂141F 05/30 19:55
→ a95641126   : 雖然tsla也有聽覺
推 Sixigma     : 沒想到這麼久了還有人回我文章，我就你提出的數字143F 05/30 19:55
→ Sixigma     : 來說，你都說Lidar only 還是贏了，我文章中提到的
→ Sixigma     : 甚至還是 Lidar + image fusion的；再來是，現行的f
→ Sixigma     : usion在 inference 是 modality agnostic的技術已經
→ Sixigma     : 很成熟了，白話說就是你train用視覺+雷達，inferenc
→ Sixigma     : e 只用視覺上沒問題的，性能上也會遠勝單一 modalit
→ Sixigma     : y model。anyway，多模態絕對屌打單ㄧ模態是放諸四
→ Sixigma     : 海皆準的，這沒什麼好討論的。

1 / 實驗室 mAP ≠ 商業 KPI
LiDAR + image fusion 在 nuScenes、Waymo Open 確實還能多擠 8–10 NDS，但一旦走
出沙箱，你要把硬體 BOM、校準維護、雷射汙損率、重啟週期都算進 COGS。實際車隊 TC
O（total cost of ownership）拉開兩位數百分比，直接影響盈虧點。

2 / scaling law 才是自駕下一回合
Tesla 把感測器複雜度壓到視覺一模態，換來百萬車隊、十億公里真實資料的迴圈更新。
Waymo、Cruise 跑的是高冗餘小地理域，資料閉環速度天生慢一個數級。這不是「技術誰
最帥」，而是「誰先把 fleet learning 做成網效」。

3 / fusion inference 沒你想的那麼 agnostic
模型雖然能在 inference phase 掉一支 modality，但實務上為了維持那張 leaderboard
 成績，你得在 training 每 epoch 都餵 LiDAR point cloud。量產後只要點雲收訊打折
、鏡頭 crosstalk，多模態特徵對位就開始飄，還得回廠 re-calibrate——成本與 down
-time 都是錢。

4 / 監管口味正在右移
加州 CPUC 把 TCP 發給 camera-only 車隊，就是用行動告訴你：只要統計安全性過關，
感測器組合不是硬指標。NHTSA 最新 AV 筆記也明寫 “performance based, technology
 neutral”。硬體冗餘派的護城河正在被政策稀釋。

推 a95641126   : 激光雷達 顯示前面有一個人151F 05/30 19:59
→ a95641126   : 要緊急剎車
→ a95641126   : 視覺顯示前面沒有人
→ a95641126   : 你要相信誰
→ a95641126   : 多模態不會屌打單一態
→ a95641126   : 就像你去加入nba其中一隊組隊去打比賽
→ a95641126   : 那隊馬上排名墊底
→ a95641126   : 因為你這個老鼠屎會拖垮那隊戰績
→ a95641126   : 主要是 激光雷達 是垃圾
→ a95641126   : 人類還沒發明綜合等級超越攝影機的感測器
推 Sixigma     : 樓上你這個不叫做fusion，甚至不是deep learning;161F 05/30 20:03
→ Sixigma     : 但我回答你絕對是相信光達，因為他的物理特性在多
→ Sixigma     : 數狀況下比相機更穩定
→ a95641126   : 雷達只有「在無障礙的廣域空間 計算距離會比人眼精164F 05/30 20:04
→ a95641126   : 準」
→ a95641126   : 其他都輸人眼
→ a95641126   : 所以雷達可以用在航空器
→ a95641126   : 在地面上障礙物一堆狂輸人眼
→ a95641126   : 雷達看到的只是一堆小點
→ a95641126   : 光達抗干擾能力太弱了 他看到的不過就是一堆點 空
→ a95641126   : 氣中的霧氣 微粒 都會當成形體
→ a95641126   : 雨滴
→ a95641126   : 物理能力更弱到
→ a95641126   : 每秒10幀 不是連續畫面
推 Sixigma     : 什麼暴論啊，你甚至不會用opens算出 stereo camera175F 05/30 20:08
→ Sixigma     :  的 disparity吧，算過一次你就知道這東西多不穩定
→ Sixigma     : ，就知道單單是depth estimation 這ㄧ項大概此生相
→ Sixigma     : 機也贏不了光達
→ a95641126   : 以時速100公里開車 光達看到障礙物 車子早就快撞上179F 05/30 20:08
→ a95641126   : 了
→ a95641126   : 每秒才10幀
→ a95641126   : 簡單來說 光達已經被證明很不安全了
→ a95641126   : 缺德的人不用在那亂推
推 Sixigma     : 更正 *opencv；光達不是你想像的那樣，你可以去看184F 05/30 20:09
→ Sixigma     : 看waymo open dataset，他有包含惡劣天氣的資料就
→ Sixigma     : 知道這些都是你的幻想
→ a95641126   : 人類還沒發明一種感測器187F 05/30 20:10
→ a95641126   : 是可以取代人眼的
→ a95641126   : 你可以去看waymo撞車多嚴重 不要再幻想了
→ a95641126   : waymo甚至還不如全美人類駕駛還安全
推 Sixigma     : 每秒 10幀？ nucenes lidar 20hz camera 12hz欸191F 05/30 20:11
→ a95641126   : 全美人類駕駛每70萬英里才發生一次報警事故192F 05/30 20:12
→ a95641126   : waymo是40萬 且達到極限 不再繼續上升
→ a95641126   : 20和12也沒用 也是廢物
→ Sixigma     : 不是，我在跟你講頻率上光達絕對能輕易贏相機啊，195F 05/30 20:13
→ Sixigma     : 為什麼要幻想？
→ a95641126   : 69年代的電視每秒都24幀了197F 05/30 20:14
→ a95641126   : 你12幀可以幹嘛
→ a95641126   : 看幻燈片嗎
→ a95641126   : 光達看到的動態世界就是幻燈片
→ a95641126   : 拿來開車 是想害死人嗎
→ Sixigma     : 你就回答我啦，哪個benchmark camera only 能贏 lid202F 05/30 20:14
→ Sixigma     : ar only的啦，吵架前作點功課啦
→ a95641126   : 時速110公里 結果你用幻燈片看世界204F 05/30 20:16
→ a95641126   : 難怪光達一堆追撞
→ a95641126   : 光達能分辨前方障礙物是 布幕 還是實牆嗎
→ a95641126   : 你就回答我 能分辨顏色嗎 lol
→ a95641126   : 光達能看到連續畫面嗎xd
→ a95641126   : 人眼視野可是連續畫面
→ a95641126   : 每秒10幀 看到的物理世界 就是幻燈片
→ a95641126   : 這樣你敢用來開車
→ a95641126   : 難怪光達車一堆追撞事故
推 Sixigma     : 你隨便Google就能找到每秒數百幀的光達，但你要選213F 05/30 20:21
→ Sixigma     : 擇跳針我也沒辦法
推 a95641126   : 光達既不能分辨物體的 質地 顏色 性質215F 05/30 20:22
→ a95641126   : 然後看到的世界又不是連續畫面
→ a95641126   : 而是幻燈片
→ a95641126   : 這樣你敢拿來開車lol
→ a95641126   : 笑死
→ a95641126   : 自駕車在使用的光達全部都是10幀的
→ a95641126   : 連這都不知道lol
→ Sixigma     : 可以哦，光達可以分辨質地和性質，用反射率就好，然222F 05/30 20:23
→ Sixigma     : 後如果加上image fusion會準的很噁心哦小朋友
→ a95641126   : 航空雷達上顯示物體就是一個「點」而已224F 05/30 20:25
→ a95641126   : 唯一有用的是知道「距離」
→ a95641126   : 光達就是多個點集合
→ a95641126   : 只知道點 不知道質地 到底能幹嘛
→ a95641126   : 連路標都不會看啦
→ Sixigma     : 好了啦不要再吹喇叭了啦，基本的光學和演算法經驗229F 05/30 20:25
→ Sixigma     : 都沒有就不要在這大放厥詞了
→ a95641126   : 光達就不是接收「可見光」 還知道質地 顏色勒231F 05/30 20:26
→ a95641126   : 韭菜生連這點物理知識都沒有lol
→ Sixigma     : 對了，提醒你一下雷達和光達是兩種完全不同的東西哦233F 05/30 20:26
→ Sixigma     : 小朋友
→ Sixigma     : 就跟你說光達有 reflectivity 了咩為什麼一直跳針
→ a95641126   : 第一次聽到有人拿光達跟攝影機比的236F 05/30 20:28
→ a95641126   : 笑死
→ a95641126   : 一個是接收可見光 一個不是
→ a95641126   : 沒接受到可見光
→ a95641126   : 你跟我說要判斷物理世界障礙物 質地
→ a95641126   : 布幕和實牆 光達就是分不清楚
→ a95641126   : 因為他收不到可見光
→ a95641126   : 他只知道前面有個障礙物
→ a95641126   : 你幼稚園要不要先畢業再來跟我談物理
→ Sixigma     : 好啦，你要堅持這樣認為我也沒辦法，端午節快樂啦245F 05/30 20:28
推 a95641126   : 真不知道為什麼一堆傻逼敢用那種收不到可見光資訊246F 05/30 20:33
→ a95641126   : 的傳感器來開車
→ a95641126   : 光達就30年前就存在的落後感測器
→ a95641126   : 現在被拿出來炒作
→ a95641126   : 學店文組捧上天
→ a95641126   : 先把高中物理學好再說吧
→ a95641126   : 看到拿不可見光 和 可見光 only 比高下
→ a95641126   : 連者收集的訊息根本不一樣
→ a95641126   : 猶如拿 籃球選手 pk棒球選手
→ a95641126   : 就知道這人沒讀書了
→ a95641126   : 真是可憐
→ a95641126   : 光達就是誤以為路面塑膠袋和路面石頭都是障礙物
→ a95641126   : 因為他收不到可見光
→ a95641126   : 判斷不出裡面障礙物質地
→ a95641126   : 結果塑膠袋正常駕駛就輾過去就好
→ a95641126   : 你光達一律當石頭急煞 出車禍
※ 編輯: LimYoHwan (42.73.72.160 臺灣), 05/30/2025 20:39:56
→ a95641126   : Sixigma讀那什麼科系262F 05/30 20:43
→ a95641126   : 難怪講一堆國中生都能反駁的物理xd
→ a95641126   : 還唬爛什麼光達判斷顏色質地
→ a95641126   : 沒收可見光 你要判斷什麼顏色
推 Sixigma     : 光是你把可見光當寶就知道你根本一點光學嘗試都沒266F 05/30 20:56
→ Sixigma     : 有，可憐人
→ Sixigma     : 就他媽跟你講說reflectivity 收得到也可以判斷到底
→ Sixigma     : 是他媽哪裡有障礙啊
推 Sixigma     : 我讀的就是本科系，就是CS和AI學程，也做IC Design
→ Sixigma     : 。你什麼背景？什麼工作？笑死
→ Sixigma     : 神經病ㄧ點邏輯都不講，低端人口還想探討光達笑死
→ Sixigma     : 哦誒我知道你是誰欸哈哈哈，別往心裡去我隨便說說
→ Sixigma     : 而已哈不好意思哈哈哈哈
推 qqpbpp      : 馬上就六月了，等robot taxi上場見真章，話說好久沒275F 05/30 21:10
→ qqpbpp      : 看到最新版本fsd評測了
→ a95641126   : 光聽到從反射率就能判斷是什麼障礙物 就知道這人魯277F 05/30 21:12
推 cat5672     : 馬斯克明確表示清楚光達的精度和價值，他並非「反278F 05/30 21:12
→ cat5672     : 對光達」這項技術本身，而是認為它不適合用於道路
→ cat5672     : 自駕車。原因就是成本而已，他獵鷹火箭回收定位就
→ cat5672     : 用了光達，這並非什麼落後技術，他這想法是有他的
→ cat5672     : 邏輯鏈的，並非有些人想像中是為了純視覺而純視覺
→ cat5672     :  並非為了證明些什麼東西
→ qqpbpp      : 吵那些細節沒有意義，現在就是要先小量上路見真章了284F 05/30 21:12
→ qqpbpp      : ，只要事故發生率低於真人駕駛就行，不需要百分百不
→ qqpbpp      : 出問題。
→ a95641126   : 到掉渣 不滾去寫程式 在這邊跟人家聊感測器和物理287F 05/30 21:13
→ a95641126   : 文組韭菜
→ a95641126   : 光達能看得懂stop sign嗎 笑死 路標都看不懂
→ Sixigma     : 可是你不是現在沒在做相關工作了嗎游同學，我知道你290F 05/30 21:14
推 cat5672     : 但很明顯 如果成本能壓下來 沒理由混合感測會比純291F 05/30 21:14
→ Sixigma     : 啦我們幾乎同期欸292F 05/30 21:14
→ cat5672     : 視覺差 比方在低速比方需要精準控制停車的情境 然293F 05/30 21:14
→ cat5672     : 後光線又不足的場合 很明顯光達會很適合作為一個補
→ cat5672     : 充
→ a95641126   : 光達一顆不到1萬塊 成本低到笑296F 05/30 21:14
→ a95641126   : 省成本誰會去省光達
→ Sixigma     : 光達可以看stop sign啊，你在學的時候資工系就有開C298F 05/30 21:15
→ Sixigma     : V的課啦怎麼沒修
→ a95641126   : 混合感測當然比純視覺差300F 05/30 21:16
→ a95641126   : 你跟喬丹組隊來 去打NBA 你們會贏嗎XDDD
→ a95641126   : 光達看到的世界長怎樣 去google不難吧 笑死
→ a95641126   : ptt物理廢物真多
→ Sixigma     : 哎呀這個你幾年沒有在業內大概不知道了啦也沒關係呀304F 05/30 21:17
→ Sixigma     : ，fusion的performance 一直都比純視覺好哦
→ a95641126   : 光達唯一的好處就是知道精確的距離而已306F 05/30 21:18
→ a95641126   : 開車不需要知道我和障礙物距離幾公分 加油
→ Sixigma     : 顏老師的課不錯啦，可是實驗室學弟妹可以加修一下308F 05/30 21:22
→ Sixigma     : 傅老師的CV啦
→ Sixigma     : 簡老師的也不錯啦，推薦給你
推 cat5672     : 如果是想透過否定一些東西證明自己很懂另一個東西311F 05/30 21:25
→ cat5672     :  你要不想想喬丹去打MLB是怎麼樣子 某個很強的東西
→ cat5672     :  他也不可能適用於任何情境
推 a95641126   : 開車不需要知道我和障礙物距離幾公分 所不需要光達314F 05/30 21:25
→ a95641126   : 光達誤判率太高了 常常前面沒人 當有人 看到鬼
推 iamten      : 以上都不重要 炒股靠張嘴316F 05/30 21:26
→ a95641126   : 所以光達可靠的 只要他的「測距離」能力 而已317F 05/30 21:27
→ a95641126   : 火箭才需測距 開車不需要
→ a95641126   : 火箭也不會拿光達來判斷障礙物 只會拿來測距
→ a95641126   : 所以別再吹這爛東西了 光達=掃地機上就能裝的設備
→ a95641126   : 成本是會多貴 車用的一顆根本不到1萬
噓 yunf        : 早說了一句話你敢不敢把你全家人的命放在自動駕駛上322F 05/31 08:22
→ yunf        : 面？
→ yunf        : 一台破車才多少錢
推 angellll    : 結果蠍子車只有特斯拉的會停325F 05/31 09:54

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