※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-24 09:45:42
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作者 標題 Re: [新聞] 特斯拉Robotaxi上路 陸行之直言：太弱了
時間 Mon Jun 23 23:35:40 2025
1. 欄位限定、地理圍欄
Tesla 在德州奧斯汀測試 Robotaxi，僅在特定區域、固定上下車點運營（如圖顯示的商
場、街道），乘客不能自由選擇上車地點。這與 Waymo 初期只在 Phoenix、San Francis
co、Los Angeles 的 geofenced 範圍內運行完全相同
場、街道），乘客不能自由選擇上車地點。這與 Waymo 初期只在 Phoenix、San Francis
co、Los Angeles 的 geofenced 範圍內運行完全相同
https://i.imgur.com/k9COOBQ.jpeg
https://tinyurl.com/443sdp5z
![[圖]](https://imgur.disp.cc/48/k9COOBQ.jpeg)
Leading the way into an autonomous future
Heather Shelbrack of the City of Phoenix Aviation Department, details the new autonomous vehicle services. ...
Heather Shelbrack of the City of Phoenix Aviation Department, details the new autonomous vehicle services. ...
2. 配備安全員
Tesla 試營運階段車輛配有安全員坐車內，且設有緊急按鈕與遠端監控系統 。
Waymo 初期營運（2018 以前）也在每輛車上的駕駛位配備安全員，隨時可接管方向盤與
煞車 。
後期 Waymo才逐步開放無人後座（rider-only），甚至到 2022 年開放 Phoenix 機場無
人模式 。
https://tinyurl.com/2zfywwze
3.逆向行駛
Waymo常常發生
https://x.com/lamultibroker/status/1885370114054512921?s=46
https://x.com/physhero/status/1872983431464009843?s=46
4.方向盤抖動
Waymo常常發生
https://x.com/blkmdl3/status/1936965750369222753?s=46
Tesla 目前的 Robotaxi 試營運策略
地理圍欄限制、固定上下車地點、車內配備安全
員完全與 Waymo 初期部署路線一致。這並非技術薄弱的表現，而是典型的SAE Level 4
自駕漸進式部署路線，先建立安全可控範圍，再逐步擴張自由度與覆蓋區域。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.51.41 (臺灣)
※ 作者: LimYoHwan 2025-06-23 23:35:40
※ 文章代碼(AID): #1eMNHHak (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1750692945.A.92E.html
※ 同主題文章:
06-23 22:46 ■ [新聞] 特斯拉Robotaxi上路 陸行之直言：太弱了
● 06-23 23:35 ■ Re: [新聞] 特斯拉Robotaxi上路 陸行之直言：太弱了
06-24 11:30 ■ Re: [新聞] 特斯拉Robotaxi上路 陸行之直言：太弱了
※ 編輯: LimYoHwan (42.72.51.41 臺灣), 06/23/2025 23:36:38
![]()
※ 編輯: LimYoHwan (42.72.51.41 臺灣), 06/24/2025 05:38:02
--
推 : 有憑有據比腦粉直接吹合理多了1F 06/23 23:40
→ : waymo技術路線真的不行，就算現在改也追不上特斯拉2F 06/23 23:57
推 : Push3F 06/24 00:07
噓 : 重新定義 常常 然後又要扯別人 立場太明顯了4F 06/24 00:12
推 : 跟waymo一樣又如何？重點是更便宜5F 06/24 00:19
推 : 記住那些在閒聊酸TSLA 跑去買狗家的id6F 06/24 00:19
推 : 兩個都買不就好了？google又不是只有waymo7F 06/24 00:59
→ : Googler我兩個都有8F 06/24 01:12
推 : Waymo也逆向沒早說，在特群都被吹成feature了9F 06/24 01:46
→ : BUG被吹成像人，學人類駕駛行為，還被大大讚揚一翻
→ : BUG被吹成像人，學人類駕駛行為，還被大大讚揚一翻
推 : 這樣逆向好像不會吃罰單欸 因為沒駕駛 快笑死11F 06/24 01:50
推 : 狗家是7巨頭裡面稅後淨利最高的公司12F 06/24 02:09
→ : 結果本益比最低
→ : 連20倍都不到
→ : 狗家賺比輝達蘋果都還多 淨利至少台積電2倍
→ : 然後現在美股大漲 只剩狗家一家在跌
推 : 像人在駕駛是指 ：機械感不重 很smooth
→ : waymo給人的感覺是機器感很重
→ : 乘坐體驗不舒適
→ : 就chatgpt（擬人感） 和 siri（機器感）的差異
→ : 結果本益比最低
→ : 連20倍都不到
→ : 狗家賺比輝達蘋果都還多 淨利至少台積電2倍
→ : 然後現在美股大漲 只剩狗家一家在跌
推 : 像人在駕駛是指 ：機械感不重 很smooth
→ : waymo給人的感覺是機器感很重
→ : 乘坐體驗不舒適
→ : 就chatgpt（擬人感） 和 siri（機器感）的差異
推 : waymo乘坐很舒適 坐到快睡著21F 06/24 02:21
→ : 現在人形機器人雙足平衡 也能做到體態很擬人了22F 06/24 02:22
→ : 叫機器人打籃球 體態動作可以和NBA明星一樣
→ : 然後有個網紅有測試waymo
→ : waymo不敢開進去停車場
→ : 變成要在對面下車他自己在走到對面停車場裡面進入
→ : 店內
→ : 然後他又叫了 特斯拉
→ : 特斯拉直接開進停車場 放他下車
→ : 然後自己在三點式倒車 出停車場
→ : 叫機器人打籃球 體態動作可以和NBA明星一樣
→ : 然後有個網紅有測試waymo
→ : waymo不敢開進去停車場
→ : 變成要在對面下車他自己在走到對面停車場裡面進入
→ : 店內
→ : 然後他又叫了 特斯拉
→ : 特斯拉直接開進停車場 放他下車
→ : 然後自己在三點式倒車 出停車場
推 : waymo=垃圾31F 06/24 02:27
→ : google今天崩盤漲不動
→ : 就是被Robotaxi嚇到了
推 : waymo會做出很多奇怪駕駛決策
→ : 因為是手寫程式 很多邊緣情況 他做不到
→ : 例如消防車在後面
→ : 特斯拉會靠邊停
→ : Waymo直接擋在消防車前面不敢動
→ : waymo正常會坐到想死
→ : 15分鐘路程 他要開45分鐘
推 : google本益比低 就是法人覺得他爛啊
→ : 他就是不能享受蘋果的本益比
→ : 蘋果eps3年沒成長
→ : 本益比一樣可以40 50倍
→ : google 穩定成長 又是ai大廠
→ : 本益比只配15-20
→ : google今天崩盤漲不動
→ : 就是被Robotaxi嚇到了
推 : waymo會做出很多奇怪駕駛決策
→ : 因為是手寫程式 很多邊緣情況 他做不到
→ : 例如消防車在後面
→ : 特斯拉會靠邊停
→ : Waymo直接擋在消防車前面不敢動
→ : waymo正常會坐到想死
→ : 15分鐘路程 他要開45分鐘
推 : google本益比低 就是法人覺得他爛啊
→ : 他就是不能享受蘋果的本益比
→ : 蘋果eps3年沒成長
→ : 本益比一樣可以40 50倍
→ : google 穩定成長 又是ai大廠
→ : 本益比只配15-20
推 : goog官司纏身。等8月判決可能又要崩一波47F 06/24 02:38
→ : 看後來怎麼解這塊 但未來來說 AI發展性非常強
→ : 看後來怎麼解這塊 但未來來說 AI發展性非常強
→ : 蘋果沒有ai 本益比還是享受比google高49F 06/24 02:39
→ : 哪來的Waymo都手寫程式...50F 06/24 02:39
→ : 生活基本上 大多數人都會用到他的服務51F 06/24 02:39
→ : 而且蘋果沒有成長性52F 06/24 02:40
→ : 這就是用本益比去估值的的盲點
→ : 這就是用本益比去估值的的盲點
→ : 要黑要吹我都沒意見不要太脫離現實54F 06/24 02:40
推 : 蘋果靠信仰55F 06/24 02:42
→ : waymo的系統已經崩壞了56F 06/24 02:42
→ : 手寫+ai 混合怪物
→ : 非常弱的ai
→ : ai不行 就用一大堆手寫補丁
→ : google的ai沒有特斯拉強
→ : 所以很多邊緣情況 就用手寫程式去補丁
→ : 整個系統變成縫合怪
→ : 手寫+ai 混合怪物
→ : 非常弱的ai
→ : ai不行 就用一大堆手寫補丁
→ : google的ai沒有特斯拉強
→ : 所以很多邊緣情況 就用手寫程式去補丁
→ : 整個系統變成縫合怪
→ : 相關論文可以查得到不要一直用想像的63F 06/24 02:43
→ : 特斯拉是端到端64F 06/24 02:44
→ : 邊緣情況不能處理 就是在靠數據把這種情況訓練到可
→ : 以處理
→ : waymo不是端到端 車子很笨
→ : 邊緣情況不能處理 就是在靠數據把這種情況訓練到可
→ : 以處理
→ : waymo不是端到端 車子很笨
→ : 去年就有論文了68F 06/24 02:47
推 : 看過了 15分鐘路程 花45分鐘去走69F 06/24 02:50
→ : 一個無保護右轉不敢轉 用三個左轉代替
→ : 低能waymo
→ : https://imgur.com/a/jAHXmEO
→ : 方向盤抖動 那就不像人類
→ : 一搭乘就知道是程式碼在開車 猶豫不決
→ : We took a Waymo back from dinner to compare it
→ : to the Tesla Robotaxi service.
→ : We noticed the steering wheel was way more jitt
→ : ery, less smooth creeping, and had a phantom br
→ : aking incident in the first block and the brake
→ : s were super jerky. Way less smooth than the Te
→ : sla overall.
→ : Less confident around pedestrians, weird lane b
→ : ias issues and not as seamless as the Tesla. Pl
→ : us had 2 phantom braking incidents. Wasn’t a g
→ : reat ride, but still cool. Flew into the parkin
→ : g lot way too fast also.
→ : Love how Tesla has the cloud profiles with all
→ : your info too.
→ : Pure vision and neural nets>
→ : 對了 上面說的phantom braking
→ : 鬼魅煞車 就是典型的代碼型自駕
→ : 會發生的問題
→ : 這個問題在特斯拉台灣的AP也會發生
→ : 但是不會在fsd發生
→ : 這證明了 手寫代碼一定會發生急煞
→ : 只有端到端可以解決急剎問題
→ : 所以自駕只有特斯拉解決了鬼魅煞車
→ : 到現在其他沒有任何廠商解決鬼魅煞車
→ : 一個無保護右轉不敢轉 用三個左轉代替
→ : 低能waymo
→ : https://imgur.com/a/jAHXmEO
→ : 方向盤抖動 那就不像人類
→ : 一搭乘就知道是程式碼在開車 猶豫不決
→ : We took a Waymo back from dinner to compare it
→ : to the Tesla Robotaxi service.
→ : We noticed the steering wheel was way more jitt
→ : ery, less smooth creeping, and had a phantom br
→ : aking incident in the first block and the brake
→ : s were super jerky. Way less smooth than the Te
→ : sla overall.
→ : Less confident around pedestrians, weird lane b
→ : ias issues and not as seamless as the Tesla. Pl
→ : us had 2 phantom braking incidents. Wasn’t a g
→ : reat ride, but still cool. Flew into the parkin
→ : g lot way too fast also.
→ : Love how Tesla has the cloud profiles with all
→ : your info too.
→ : Pure vision and neural nets>
→ : 對了 上面說的phantom braking
→ : 鬼魅煞車 就是典型的代碼型自駕
→ : 會發生的問題
→ : 這個問題在特斯拉台灣的AP也會發生
→ : 但是不會在fsd發生
→ : 這證明了 手寫代碼一定會發生急煞
→ : 只有端到端可以解決急剎問題
→ : 所以自駕只有特斯拉解決了鬼魅煞車
→ : 到現在其他沒有任何廠商解決鬼魅煞車
推 : 加油！這才是有研究 但我猜特黑還是聽不進去 只看99F 06/24 03:05
→ : 股價 哈哈 等破千就會開始捧了
→ : 股價 哈哈 等破千就會開始捧了
→ : grok也比gemini強101F 06/24 03:13
→ : 特斯拉要放入robotaxi裡面
→ : 乘客可以直接對grok下指令
→ : 介紹當前位置 更改位置 當嚮導 問路
→ : 等等
→ : waymo 用一堆程式碼補丁 一大堆光達
→ : 為的就是逃避「精進ai」這件事
→ : waymo這家公司剛成立時
→ : ai根本還沒開始
→ : 所以他們就是ai半桶水
→ : 和gogoro用換電系統一樣
→ : 為的就是「逃避電池研發」
→ : 特斯拉要放入robotaxi裡面
→ : 乘客可以直接對grok下指令
→ : 介紹當前位置 更改位置 當嚮導 問路
→ : 等等
→ : waymo 用一堆程式碼補丁 一大堆光達
→ : 為的就是逃避「精進ai」這件事
→ : waymo這家公司剛成立時
→ : ai根本還沒開始
→ : 所以他們就是ai半桶水
→ : 和gogoro用換電系統一樣
→ : 為的就是「逃避電池研發」
→ : Tesla的自駕可是無視校車的停止牌闖過去撞到假人過113F 06/24 03:18
推 : 那個是測試的 不是真的營運的114F 06/24 03:19
→ : 特斯拉的測試很多是造假
→ : 特斯拉的測試很多是造假
推 : 我有朋友在狗家做地圖的，有時候要跟Waymo那邊對接116F 06/24 03:19
→ : ，她說Waymo那邊出事了，就怪她們的地圖精準度不好
→ : ，寫個長篇大論把責任全部甩到地圖這邊，因為地圖很
→ : 多人是contractor，比較好欺負
→ : ，她說Waymo那邊出事了，就怪她們的地圖精準度不好
→ : ，寫個長篇大論把責任全部甩到地圖這邊，因為地圖很
→ : 多人是contractor，比較好欺負
→ : 誰跟你說Tesla FSD沒鬼煞過,雲車主嗎?120F 06/24 03:19
→ : 測試者開特斯拉 很多都沒有啟動自動駕駛模式121F 06/24 03:20
→ : 只啟動車道保持模式 反正電視機觀眾看不出來
→ : 只啟動車道保持模式 反正電視機觀眾看不出來
→ : 沒開FSD不會繞過去好嗎123F 06/24 03:21
→ : 那些都是吃貨故意放出來的消息124F 06/24 03:22
→ : 之前有一個測試 用假牆 畫一個道路
→ : 之前有一個測試 用假牆 畫一個道路
→ : 本人美國Tesla車主有FSD,少雲了126F 06/24 03:23
→ : 結果測試者根本是沒打開自動駕駛127F 06/24 03:23
→ : 故意用車道制中模式而已
→ : fsd 也能造假啊
→ : 美國有一堆人的fsd是hw3 v12的
→ : 那種已經被當孤兒了
→ : 故意用舊版本被放生的fsd去測
→ : 反正電視機前面觀眾又分不清楚
→ : 故意用車道制中模式而已
→ : fsd 也能造假啊
→ : 美國有一堆人的fsd是hw3 v12的
→ : 那種已經被當孤兒了
→ : 故意用舊版本被放生的fsd去測
→ : 反正電視機前面觀眾又分不清楚
噓 : 沒開過的人整天吹很好笑欸134F 06/24 03:26
→ : 還在用硬件3版本135F 06/24 03:27
→ : robitaxi是硬件4 你的是硬件3
→ : 還想比
→ : 我們早就去大陸開過最新fsd版本
→ : 大陸中國路況更複雜
→ : fsd都能勝任
→ : 舊版被放生的版本 根本沒人在意你們
→ : 因為robotaxi都是硬件4版本的車
→ : iphone4用戶一直出來嘴iphone16很爛？
→ : 錯了 是因為你還在用iphone4
→ : 不是iPhone爛
→ : robitaxi是硬件4 你的是硬件3
→ : 還想比
→ : 我們早就去大陸開過最新fsd版本
→ : 大陸中國路況更複雜
→ : fsd都能勝任
→ : 舊版被放生的版本 根本沒人在意你們
→ : 因為robotaxi都是硬件4版本的車
→ : iphone4用戶一直出來嘴iphone16很爛？
→ : 錯了 是因為你還在用iphone4
→ : 不是iPhone爛
推 : 說沒開過的在吹的是自己沒開過吧 笑死146F 06/24 03:39
推 : 不覺得Grok 3比Gemini 2.5 強147F 06/24 03:46
→ : 這兩個和ChatGPT o3差不多
→ : 這兩個和ChatGPT o3差不多
推 : 說無視校車 撞假人的那個測試149F 06/24 03:49
→ : 那個距離那麼近才衝出來 是人也來不及煞車
→ : AI就算當下馬上煞車 也是要有煞車緩衝距離好嗎
→ : 那個距離那麼近才衝出來 是人也來不及煞車
→ : AI就算當下馬上煞車 也是要有煞車緩衝距離好嗎
→ : 我有24年的MYLR,到底是誰沒開過152F 06/24 03:51
→ : 根本是為了黑而黑 距離太近才衝出假人153F 06/24 03:51
→ : 重點是校車的stop 任何人都不能超車154F 06/24 03:51
→ : 不懂美國交通規則,好意思評論
→ : 不懂美國交通規則,好意思評論
推 : 校車的stop robotaxi是可以的156F 06/24 03:53
→ : 你講的又不是robitaxi
→ : 你講的又不是robitaxi
推 : 最新影片 救護車還是警車來 都可以自己靠邊停了 Way158F 06/24 03:55
→ : mo 還會傻住停在路中間
→ : 校車測試的版本 你怎知道是不是現在robotaxi一樣的
→ : 版本
→ : mo 還會傻住停在路中間
→ : 校車測試的版本 你怎知道是不是現在robotaxi一樣的
→ : 版本
推 : 不懂裝懂 開hw3.0的車 自己都不知道162F 06/24 03:57
→ : 很多人都是開hw3.0的車
→ : 舊版的沒資格評論fsd
→ : 沒錢換車 可憐哪
→ : 很多人都是開hw3.0的車
→ : 舊版的沒資格評論fsd
→ : 沒錢換車 可憐哪
推 : 24年早就是hw4，你開哪台166F 06/24 03:59
→ : 很多fsd造假測試都是這種 拿3.0167F 06/24 04:01
→ : 反正電視機前面觀眾不知道
→ : 然後開盤吃貨
→ : 機構要吃貨超容易 做個造假測試發新聞
→ : 就能騙傻子 交出籌碼
→ : https://www.youtube.com/watch?v=ph70GdX2pZk
→ : 反正電視機前面觀眾不知道
→ : 然後開盤吃貨
→ : 機構要吃貨超容易 做個造假測試發新聞
→ : 就能騙傻子 交出籌碼
→ : https://www.youtube.com/watch?v=ph70GdX2pZk
→ : 到底是哪個人跟你說FSD不會鬼煞的173F 06/24 04:05
→ : 不是車主吹上天
→ : 不是車主吹上天
推 : fsd確實不會鬼殺175F 06/24 04:21
→ : 你這開舊車的假貨
→ : 拍一篇鬼殺的影片來看看
→ : 1年內你都拍不出來 用hw4 v13.2.9
→ : 拍好了寄來我站內信領獎金
→ : 網路一堆沒開過特斯拉的假貨
推 : =
→ : 很多人要等財報變好才會買特斯拉
→ : 我們把這種人放到2007年
→ : 第一隻iphone問世 看看會怎樣
→ : 2007年第一隻iphone發表
→ : nokia市佔仍然是霸主 並且持續增加
→ : 一直到2010年 nokia市佔都還在擴大
→ : 然後隔年2011
→ : nokia市佔才忽然懸崖式衰退消失
→ : =
→ : 按照這種狀況
→ : 這種人在2007年就是繼續用nokia
→ : 酸iphone是廢物
→ : 酸到2010年發現怎麼買不到傳統手機了xd
→ : 然後2010年新聞天天開始 吹賈伯斯
→ : 跟今天一直吹黃仁勳一樣
→ : 這種傻逼2010年 開始侃侃而談
→ : 智慧手機革命 創新多重要
→ : 蘋果eps增加多快blabla
→ : 開始存股蘋果 XDXD
→ : 你這開舊車的假貨
→ : 拍一篇鬼殺的影片來看看
→ : 1年內你都拍不出來 用hw4 v13.2.9
→ : 拍好了寄來我站內信領獎金
→ : 網路一堆沒開過特斯拉的假貨
推 : =
→ : 很多人要等財報變好才會買特斯拉
→ : 我們把這種人放到2007年
→ : 第一隻iphone問世 看看會怎樣
→ : 2007年第一隻iphone發表
→ : nokia市佔仍然是霸主 並且持續增加
→ : 一直到2010年 nokia市佔都還在擴大
→ : 然後隔年2011
→ : nokia市佔才忽然懸崖式衰退消失
→ : =
→ : 按照這種狀況
→ : 這種人在2007年就是繼續用nokia
→ : 酸iphone是廢物
→ : 酸到2010年發現怎麼買不到傳統手機了xd
→ : 然後2010年新聞天天開始 吹賈伯斯
→ : 跟今天一直吹黃仁勳一樣
→ : 這種傻逼2010年 開始侃侃而談
→ : 智慧手機革命 創新多重要
→ : 蘋果eps增加多快blabla
→ : 開始存股蘋果 XDXD
推 : 會買阿發貝的一定也會買特斯拉啦201F 06/24 05:15
推 : 笑死,我又不為tsla工作,你要我幫忙複製隨機的鬼煞?202F 06/24 05:36
→ : 說別人都是假hw4自己連有沒有開tsla都不知道
我開hw3 用autopilot從來沒遇過鬼煞→ : 說別人都是假hw4自己連有沒有開tsla都不知道
※ 編輯: LimYoHwan (42.72.51.41 臺灣), 06/24/2025 05:38:02
→ : 自己沒有25年tesla都不知道,還嗆24年以前的問題25204F 06/24 05:38
→ : 年都不會發生
→ : www.reddit.com/r/TeslaModelY/comments/1f411oo
→ : 最好是沒有啦,明明就一堆人抱怨過
→ : 年都不會發生
→ : www.reddit.com/r/TeslaModelY/comments/1f411oo
→ : 最好是沒有啦,明明就一堆人抱怨過
噓 : waymo營收占不到goog 1% 今天跌是被嚇到？grox > Ge208F 06/24 05:41
→ : mini？ 呵呵好哦
→ : mini？ 呵呵好哦
推 : 我覺得Goolge等官司告一段落會補漲的210F 06/24 05:47
→ : Google AI研發還是在一線的，現在股價是真的便宜
→ : Google AI研發還是在一線的，現在股價是真的便宜
推 : Ai 很爛是怎麼評分的lol212F 06/24 06:05
→ : 是在發什麼瘋
→ : 是在發什麼瘋
推 : GOOGLE的問題我覺得是他們感覺做不出AI有品味好上手214F 06/24 06:15
→ : 的UI 空有技術 但大家不願意用
→ : 但股價確實便宜 便宜治百病 我還在猶豫要不要買
→ : 至於要大力發展AI可能會侵蝕廣告營收也是一個問題
→ : 的UI 空有技術 但大家不願意用
→ : 但股價確實便宜 便宜治百病 我還在猶豫要不要買
→ : 至於要大力發展AI可能會侵蝕廣告營收也是一個問題
推 : 謝謝我特這麼有信心 我剛剛出清了218F 06/24 06:19
推 : 美股兩大錯覺：特斯拉太高了、谷歌見底了，反正我谷219F 06/24 06:35
→ : 歌前陣子高點清倉了
→ : 歌前陣子高點清倉了
→ : 狗家50收221F 06/24 06:57
推 : 好欸拿板凳爆米花看戲222F 06/24 06:58
推 : 谷歌 ai能幹嘛223F 06/24 07:04
→ : 幫助自己的廣告更聰明給人看到而已
→ : 現代人都直接開chatgpt app
→ : 誰還開google收尋
→ : google本益比被砍是這個
→ : 另一個就是讓安卓系統變更聰明 和更聰明的語音助理
→ : 但還是打不過ios的信仰大法的啦
→ : 以後越來越少人會直接看網頁了
→ : 幫助自己的廣告更聰明給人看到而已
→ : 現代人都直接開chatgpt app
→ : 誰還開google收尋
→ : google本益比被砍是這個
→ : 另一個就是讓安卓系統變更聰明 和更聰明的語音助理
→ : 但還是打不過ios的信仰大法的啦
→ : 以後越來越少人會直接看網頁了
噓 : 我每天都在用google ai 也每天用 google search231F 06/24 08:13
→ : 對岸也有特黑會拍影片的，說可以勝任是不是太早了232F 06/24 08:26
→ : …
→ : …
噓 : 狗家換個白人ceo好嗎234F 06/24 08:56
推 : 某p是特黑反串吧....235F 06/24 09:09
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