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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-04-18 09:40:38
看板 Stock
作者 junior020486 (軟蛋頭)
標題 Re: [請益] 主動式ETF適合長抱嗎?  00992A
時間 Fri Apr 17 16:29:21 2026


※ 引述《PTTpeter (當不成富二代,就當富一代)》之銘言:
: 今天大盤跌了300點,0050跌1%,正2跌1.5%
: 00992A 這傢伙居然可以漲2.5%,憑什麼?
: 本來想說主動式在上漲時,會漲的比0050多
: 下跌時應該也會跌的比0050重
: 但00992A今天大漲2.5%是什麼鬼神表現
: 漲的比人多,還抗跌,世上哪有這麼好的事
: 重點是版上居然沒什麼人在討論,why?
: GPT跟我說
: 0050 = 吃整個市場的平均成長
: 主動式 = 押經理人的判斷能力
: 主動式看起來比較聰明,但買大盤比較穩,走得比較久
: 大家怎麼看?

主動式不是只看經理人,後面是一整個投信團隊
以00981A來說,經理人跟統一奔騰基金同一位
但是她接手是在2022年初
統一奔騰是1998年就成立了

也就是如果你相信統一投信的經理人團隊,自1998年至今,操作基金的能力,同一批人的
00981A沒道理不能相信


———————————分隔線—————————————
但是,如果你擔心,萬一將來這個團隊失誤,做錯幾個操作,造成非常大的虧損,那你就
應該去買被動式etf,不過我得說,不管是00981A-主動統一「台股」增長或是0050元大「
台灣」50,都是曝險在台股市場,如果擔心主動式那些經理人團隊在台股失誤,也應該要
擔心台股將來整個翻車,如果整個翻車,說不定主動式的還提前切過去金融股、電信股、
臺鹽什麼的在那邊防禦XD


最後我要說,現在看台積法說就是強,我現在也一堆台股科技股etf,也有瑤瑤教,如果
有一天轉弱了,就切過去QQQ,沒毛病吧
轉弱了怎麼辦,跑就對了
https://i.mopix.cc/boujnG.jpg
[圖]

投資不是非A即B
可以主動式買一點、主題式買一點、0050買一點、QQQ買一點、VT買一點,兼具攻擊跟防
禦就好了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.127.76 (臺灣)
※ 作者: junior020486 2026-04-17 16:29:21
※ 文章代碼(AID): #1fuUzZ17 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1776414563.A.047.html
推 kuninaka    : 而且不喜歡隨時都可以換1F 04/17 16:30
→ kuninaka    : 這又沒綁約
是啊,又不是挑老婆還是生小孩沒辦法換掉的
推 Howard2     : 我是覺得自己在那邊換  不如交給專業經理人去換3F 04/17 16:31
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 16:31:48
→ Howard2     : 自己在那邊換來換去  翻車的機會可能還更高4F 04/17 16:31
換QQQ怎麼會翻車,就頂多是賣飛少賺XD
換個股才真的翻車
推 kuninaka    : 擔心就是多餘的5F 04/17 16:32
推 linoo315    : 翻車了還可以怪投信,自己翻車就……6F 04/17 16:35
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 16:36:58
推 rebel       : 你講的比較正確 昨天一堆人在說相信經理人 是不知7F 04/17 16:37
→ rebel       : 道981A的經理人不是一開始就操作統一的基金那位嗎
→ rebel       : 相信團隊不是光經理人
推 f204137     : 木頭姐當年團隊也被吹得超神 現在  恩10F 04/17 16:38
→ rebel       : 不過你相信他們團隊的話 基金版的績效目前看起來是11F 04/17 16:39
→ rebel       : 比ETF版要好
股票版的可以信用交易啊,981A那麼多融資
推 Howard2     : ETF當然不會啊  但是頻繁換也是有摩擦成本13F 04/17 16:40
推 alfi2016    : https://meee.com.tw/WiW22TP.jpg14F 04/17 16:40
→ alfi2016    : 上次跟你講台玻的時候100%現在180%惹
→ alfi2016    : 找到一檔好股票抱緊 享受震盪摩擦不用整天漏尿換搓
→ alfi2016    : 屎欸
→ alfi2016    : 台玻電現在上車還來的及喔!
[圖]
→ rebel       : 木頭姐當年紅的時侯 長期十年績效有贏嗎 還是短期19F 04/17 16:40
→ rebel       : 贏 很簡單的差距應該是會分別吧
推 kuninaka    : 就說這沒有綁約,你想換就換21F 04/17 16:40
→ kuninaka    : 自己的事情自己決定
推 Howard2     : 不過我被綁著的或是買到忘記的  通常賺比較多 XD23F 04/17 16:43
推 BILLBADY    : 以前不是說就算華爾街長期勝率也不一定贏大盤嗎?24F 04/17 16:44
→ Howard2     : 每天都可以自由交易  反而容易錯失機會25F 04/17 16:44
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 16:47:06
推 fat980      : 重點也是翻倍漲也沒什麼好抱怨盈虧自負,有些想玩短26F 04/17 16:47
→ fat980      : 有些想玩長的,這是股票又不像基金綁約還要解約那
→ fat980      : 麼麻煩
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 16:49:04
推 brian040818 : 樓下說雞蛋都在同一籃 現金才是避險29F 04/17 16:49
推 ayufly      : 看起來人為就是雙面刃,操作的好屌打被動,操作失誤30F 04/17 16:49
→ ayufly      : 直接炸裂
但是投信團隊決策不會只有一個經理人下決定,整個團隊一起翻車機率比較低吧
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 16:50:32
推 fat980      : 簡單講自己裡面機構一定會資訊互通,可以換股也沒這32F 04/17 16:51
→ fat980      : 麼被動
推 arod5566    : 那直接買基金會不會更好 操作還不會每天暴露34F 04/17 16:53
有些人喜歡做短線,短線股票比較方便
981A規模是奔騰快3倍
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 16:54:02
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 16:54:57
→ b9513227    : 高股息之亂2.035F 04/17 16:55
推 Howard2     : 短線真的就是趣味性比較高  要賺錢還是得剁手手36F 04/17 16:55
噓 repast      : 笑死 一直說變弱了可以跑 你他媽等於要猜對兩次 這37F 04/17 16:55
→ repast      : 麼會猜怎麼不去玩個股
→ repast      : 要猜對經理人 要猜對進場點 還要猜對退場點 哇靠是
→ repast      : 三次都要猜對
個股更難,經理人跟進場點你至少還可以看基金版後照鏡,個股你要怎麼進場?
推 rebel       : 持有短期3 5天ETF版當然比較方便 但如果是幾個月甚41F 04/17 16:57
→ rebel       : 至幾年 基金版看來更好一些
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 16:58:55
→ brian040818 : 股市真理就是少做少錯 換到主動式身上又有信心了43F 04/17 16:58
大部分的投資人沒在少做少錯的,君不見0050,10張以下的投資人佔0050全部投資者89%
,大部分投資人連0050都在做短線XD
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:00:31
推 Maelys      : 主動式ETF接收的就是散戶本來分配來「自己主動選股44F 04/17 16:59
→ Maelys      : 」的錢吧 一直有人拿來跟被動投資比比較無聊
推 momomom     : 台玻超洗  每天賺一點便當錢46F 04/17 16:59
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:01:15
推 gotwins     : 跟買低賣高一樣簡單47F 04/17 17:01
買主動式如果有疑慮,就是設好停利停損啊,超過停利停損換過去被動式
如果很相信這個團隊,就是買進刪app不要看,或是定期定額不要看
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:02:15
→ Nitricacid  : 以前基金翻車就沒少過才會推廣指數投資  現在只是48F 04/17 17:01
→ Nitricacid  : 被坑過的少了換個名號找人給投信團隊割而已
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:04:04
推 devilsabre  : ETF比基金方便買賣  結果自己瞎買瞎賣反而賠錢 (?50F 04/17 17:03
→ Nitricacid  : 指數化投資出來的時候還有個推廣講法是專業經理人51F 04/17 17:04
→ Nitricacid  : 長期都打不贏指數了為什麼覺得自己可以  再對照這
→ Nitricacid  : 波主動式的業配真的很好笑
實際上大部分的散戶沒在做長期的XD你看0050,89.3%是十張以下
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:05:21
推 devilsabre  : 今天 981A + 0.12%    統一奔騰基金 + 0.62%54F 04/17 17:06
→ devilsabre  : 十張以下不是一定做短期啊  可能只是沒錢 (?
就是做短期的多啦XD現在還是多頭年,都是89.3%十張以下了,如果空頭年看看剩多少
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:07:50
推 momomom     : 跟統一黑馬基金一樣100%就停利56F 04/17 17:06
噓 a58805082   : 就是拿自己的錢給別人賭博 然後輸了算你的57F 04/17 17:08
買股票本來就有風險啊
→ Nitricacid  : 所以主動式本質上就是吃被動賭不夠爽又不想自己負58F 04/17 17:08
→ Nitricacid  : 責的市場阿 我沒有說賭不好...(略
不能這麼說,主動式有一些老牌基金,後照鏡搬出來,確實有一批死忠的投資人
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:10:35
推 devilsabre  : 你自己賭  輸了也是算你的啊  而且大部份人勝率低60F 04/17 17:09
推 axsz795130  : 股票還可以做質押 出借操作 挺方便的61F 04/17 17:09
→ devilsabre  : 除非買大盤62F 04/17 17:10
買大盤也不能說沒有風險,有市場跟產業風險
推 Chakapom    : 目前就看報酬來說的確是主動式贏,但也不是買了綁63F 04/17 17:11
→ Chakapom    : 幾十年的儲蓄險,你怕輸被動你可以賣
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:14:26
推 SilverRH    : VT教急了65F 04/17 17:15
都不用急,每個人風險承受能力不一樣,有些人就是求穩,有些人大台選擇權弄來弄去
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:16:19
推 devilsabre  : 如果基理人能幫你多賺5%  那抽1.5%費用也不過份吧66F 04/17 17:16
→ Nitricacid  : 就標題而言,指數化投資就是主動投資長期失敗的背67F 04/17 17:17
→ Nitricacid  : 景下產生的
推 SuGK        : 把錢交給專家來顧就對了 專家的遊艇就這樣來的69F 04/17 17:21
推 gotwins     : 主動基金以前就常因高額費用率被大盤屌打,現在換個70F 04/17 17:21
→ gotwins     : 名字又跑出來
推 bagaalo     : 被動跟主動基本上就不一樣 把都是曝險在台股扯在一72F 04/17 17:22
→ bagaalo     : 起  根本竹篙湊菜刀 瞎湊
你把我內文再看一次就知道我不是那個意思,我不是有說如果擔心經理人團隊翻車就去買
被動式
但是被動式也可能因為市場跟產業輪動而翻車就是了
推 sdbb        : @SuGK 推74F 04/17 17:22
推 bagaalo     : 話說木頭姐的長期績效...... 唉75F 04/17 17:22
→ gotwins     : 從幾百隻基金挑幾隻說過去都能打敗大盤(倖存者偏誤76F 04/17 17:23
→ gotwins     : ),未來也行(過去績效不等於未來績效)
確實你要說倖存者偏誤也沒錯
但是這個東西就是有他的市場,有市場投信幹嘛不賺
況且又不是每個人一輩子都抱著這個東西XD
連被動式都沒多少投資人完整抱一個多空循環了
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:26:02
→ kuninaka    : 猜經理人簡單多了78F 04/17 17:25
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:28:09
→ brian040818 : 主動基金以前就流行過了 後面被看破才流行005079F 04/17 17:27
→ brian040818 : 感覺像進入時光隧道
推 bagaalo     : 是你瞎扯吧,經理人團隊失誤,跟台股翻車是完全相81F 04/17 17:30
→ bagaalo     : 關嗎,如果是的話,為何主動etf贏大盤是在少數,就
→ bagaalo     : 是你的比喻不倫不類啊
我沒有說完全相關啊XD
我是說擔心就去買被動式
指只是被動式不是完全沒風險啊
奇怪我覺得我寫很清楚,你怎麼會這麼理解XD
況且少數又怎麼樣,買威力彩大樂透的,不知道中獎機率很低嗎?大家都馬覺得自己天選
之人

現在投信就是知道市場很多投資人心態如此,搬後照鏡出來,賺經理費啊,很多投資人就
是看後照鏡決定投資策略的,況且買個一兩張,了不起5萬,當好玩的多吧
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:34:35
→ bagaalo     : 你去看看你內文寫什麼,經理人翻車跟擔心大盤有什84F 04/17 17:31
→ bagaalo     : 麼關係?
我是說很多人擔心經理人翻車就該去被動式
但是被動式也可能翻車
我哪裡說這兩個有關係XD
→ Nitricacid  : 的確是進入時光隧道的感覺  笑死86F 04/17 17:32
→ Nitricacid  : 連催眠自己買的講法都幾乎一模一樣
推 Chakapom    : 倖存者偏誤及後照鏡開車一樣適用於被動指數(台股88F 04/17 17:34
→ Chakapom    : )吧?台股相似產業這麼集中又以台積佔比這麼重,
→ Chakapom    : 台積了不起再翻一倍,但他底下一些中小股的確是有
→ Chakapom    : 機會吃到產業紅利翻倍再翻倍,這不就是主動式的進
→ Chakapom    : 攻選股策略嗎?求穩就還是乖乖買0050吧
推 bagaalo     : 整篇看下來就是在催眠自己主動etf跟大盤扛一樣的風93F 04/17 17:34
→ bagaalo     : 險
我無言了,無法再回應你
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:36:43
→ brian040818 : 至於為什麼被看破 就是推文常提到的沒經歷過空頭95F 04/17 17:35
推 bagaalo     : 你可以鼓吹主動績效多好,策略多棒,但把風險跟效益96F 04/17 17:36
→ bagaalo     : 類比大盤真的就是瞎掰了好嗎
哪來類比
效益類比什麼啦XD
風險我不就有講經理人團隊
哪來類比XD
我有講被動式的風險在經理人團隊嗎?
推 Chakapom    : 風險不一樣 高獲利就要承擔高風險,但我是覺得跟個98F 04/17 17:36
→ Chakapom    : 股比起來風險還是低很多,你怕承擔高風險本來就不
→ Chakapom    : 該去看主動式的etf
→ brian040818 : 被動指數型會流行起來是有原因的 歷史都擺在那101F 04/17 17:36
沒錯
00981A全部43萬人,5張以下30萬
5張了不起12.5萬
很多人買一點當彩票玩
要知道大樂透威力彩中獎率那麼低,過年刮刮樂也是,所以當彩票玩沒什麼啊,大部分人
又不是重壓
https://i.mopix.cc/e0hNKJ.jpg
[圖]

※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:38:23
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:41:54
→ bagaalo     : 擔心經理人翻車為什麼也應該擔心台股整個翻車,這102F 04/17 17:42
→ bagaalo     : 不是風險類比是什麼?
→ bagaalo     : 這兩個風險就完全不同背景,不要再瞎掰好嗎,催眠
→ bagaalo     : 自己就可以了
投資不用擔心台股整個翻車嗎?
我就講主動式有經理人風險,本來就不同背景啊
你要說我瞎掰也可以啦,隨便你
一個有經理人風險,一個沒有
但是因為981A跟0050都在台股,本來就還有額外的市場跟產業風險,這樣很難理解嗎?
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:44:13
→ Nitricacid  : 的確當彩券玩玩沒什麼 但是長抱就是已經失敗過的策106F 04/17 17:44
→ Nitricacid  : 略
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:46:28
推 BBKOX       : 台股轉熊市+經紀人翻車=雙輸108F 04/17 17:44
→ BBKOX       : 未來可能~
推 bagaalo     : 還是那句話,要說主動多好沒問題,要扯大盤進來,又110F 04/17 17:45
→ bagaalo     : 不倫不類的比喻,就是你的問題
我哪裡說主動多好XD
標題不是問主動式00992A能不能長抱
我是說主動式有經理人風險,主動式台股增長跟台股被動式、主題式有市場跟產業風險,
轉弱跑就對了
況且被動式還有分VT全球的、VOO美股標普的、納指-100的,一大堆,又不是只有一隻
推 Obama19     : 崩盤時 被動只能站著挨打 主動還有機會跑 但跑也不112F 04/17 17:46
→ Obama19     : 一定能贏就是了
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:49:22
推 bagaalo     : 翻車?哪一個國家股票不翻車,翻車就上車啊,大盤114F 04/17 17:47
→ bagaalo     : 翻車可以再起,主動呢?大盤翻車是給你上車的機會,
→ bagaalo     : 主動不是喔,真的不是喔
你怎麼知道能再起,就算再起也要等的到啊XD
日本1990日經高點好像2024才回去
要盡量避免,就是VT啊
推 Chakapom    : 這也要看那位經理人的選股有關,推文有說只有少數117F 04/17 17:47
→ Chakapom    : 主動式(或基金?)是打贏大盤的,但你去看那幾隻
→ Chakapom    : 績效好的主動式持股的確是有些是台股中各產業的尖
→ Chakapom    : 牙股而且各持股也高度重疊,所以說台股風險的確也
→ Chakapom    : 是跟主動式有關,其實大家都很熱心怕大家賠錢堅持
→ Chakapom    : 各自的信仰 只能說人只能賺到認知範圍內的錢 哈哈
→ Chakapom    : 哈哈
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:51:20
→ Cadd        : 簡單啊  看看國外的主動ETF長期有沒有打敗S&P500124F 04/17 17:50
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 17:51:57
推 kuninaka    : 結論就是不適合阿,因為有選股風險125F 04/17 17:52
→ Nitricacid  : 人只能賺到認知範圍內的錢但是進市場可以讓人賠遠126F 04/17 17:53
→ Nitricacid  : 超過認知範圍的量  科科
推 Chakapom    : 我是不知道會賠多少,但目前持有981A不到一年的確128F 04/17 17:54
→ Chakapom    : 是幫我獲利超過7位數,長期怎麼了? 會怕可以賣掉轉
→ Chakapom    : 0050啊XD
推 kuninaka    : 討論長期永抱根本就假議題131F 04/17 17:55
→ kuninaka    : 又沒人逼你不能賣
推 NTU303150195: 美債的時候哪有跑就對了那麼簡單133F 04/17 17:56
→ kuninaka    : 長抱就是先射箭再畫靶,什麼叫長134F 04/17 17:56
→ Nitricacid  : 什麼叫長去查一下指數化投資為什麼會出現不就知道135F 04/17 17:57
→ Nitricacid  : 了
推 SixC5566    : 都說用買彩票的心態去買了 就不用討論那麼多了吧137F 04/17 17:58
→ Nitricacid  : 對啦 沒有說賭不好...(略138F 04/17 17:59
→ ACDC69      : 什麼都買,大漲時聞香,大跌時也有份139F 04/17 17:59
→ james4141989: 是有拿槍逼你買嗎?在吵三小……140F 04/17 18:00
→ Royalweger  : 既然相信經理人或團隊過去的績效,那抱著就對了141F 04/17 18:02
→ Royalweger  : 台股就全台最大合法賭場,大家都一樣
→ dotober2005 : 反正有賺錢就好了 總比亂買被套的好143F 04/17 18:05
推 ChikanDesu  : 還是推安聯科技基金 全方位碾壓144F 04/17 18:07
推 ChikanDesu  : 用今年尺度來看一大堆都嘛贏大盤 00733之前爛死還不
→ ChikanDesu  : 是回來了今年還跑贏大盤
推 Muilie      : 主動式仇恨這麼大喔XDD147F 04/17 18:21
推 sdbb        : 大家都是樂子人148F 04/17 18:23
推 Chakapom    : 可能某爭議網紅開口就是主動式是垃圾149F 04/17 18:23
推 devilsabre  : 想請教一個問題150F 04/17 18:26
→ devilsabre  : 主動ETF  是把錢拿去投資個股  會讓個股&大盤漲對吧
→ devilsabre  : 那正二呢?
正二就期貨多單讓期貨漲
推 taihsin     : qqq記得快掛的時候要賣掉,課美國遺產稅153F 04/17 18:30
買台版的00662,台灣遺產稅給他課
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 18:36:53
噓 bsexp317156 : 嗯 說教男老人臭154F 04/17 18:37
沒辦法,年紀大了
※ 編輯: junior020486 (101.10.127.76 臺灣), 04/17/2026 18:37:47
推 QQMMWA      : 指數化投資就已經承認自己長期下來會輸給20%的主動155F 04/17 18:44
→ QQMMWA      : 基金了
→ QQMMWA      : 那還談什麼
→ QQMMWA      : 20%的人贏自己 還不多嗎
→ QQMMWA      : 台灣all in台積電 隨便都能贏大盤
→ QQMMWA      : 要贏大盤有什麼難的
→ QQMMWA      : 會看財報 會算eps 就行了
推 devilsabre  : 那期貨漲 會讓大盤漲嗎?162F 04/17 18:47
推 ayufly      : 最近看YT上的分析師也是都強調主動式沒經歷過空頭163F 04/17 18:55
→ ayufly      : 的測試,可是如果連正2都能撐過空頭,那沒道理主動
→ ayufly      : 式撐不過,主動式的跌幅不可能比正2還慘吧?
推 sim3000     : 持有226張了 / 我只是來領息的 / 在166F 04/17 18:55
→ sim3000     : 再漲上去殖利率就不香了
推 chen20      : 我相信這檔就是那個20%的etf168F 04/17 20:07
推 QQMMWA      : 空頭測試什麼 空頭前把股票全部換現金就好了169F 04/17 20:24
→ QQMMWA      : 抓空頭也沒這麼難
→ QQMMWA      : 主動基金比個體戶還劣勢的原因是因為根本不能像個
→ QQMMWA      : 體戶一樣空手
→ QQMMWA      : 像我20221月就賣股 全現金 等12月再all in
→ QQMMWA      : 中間還放空
推 UrFather    : 一人加台筆電也算團隊嗎?就算真多人團隊好惹,每天175F 04/17 21:06
→ UrFather    : 瞬息萬變的決策怎麼下決定?投票表決嗎?☺
→ UrFather    : 一直強調團隊幹嘛?而且還是假設的☺
推 sim3000     : 今年目前最大利空就戰爭 主動也很抗跌178F 04/17 21:44
推 liyahui     : 新手路過 弱弱的問...原po大在101樓那貼的圖片截圖179F 04/18 01:46
→ liyahui     : ,是來自哪個網站阿@@
推 nalthax     : 我想到元大石油正2搞得亂七八糟最後收掉,相關的其181F 04/18 02:03
→ nalthax     : 他產品也有一樣的情形,像這樣是一個人、一個團隊還
→ nalthax     : 是其他的問題

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