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作者 標題 Re: [請益] gdp跟股市這麼強 內需怎沒成長
時間 Sat May 9 13:54:49 2026
※ 引述《yac55 (55)》之銘言：
: 想問一下
: 這是我在網上找到今年3月份的統計圖
: 以規模與股東人數最大的0050為例:
: http://i.imgur.com/IYgXmKa.jpg
: http://i.imgur.com/tYHnW5s.jpg
: 在0050所有的股東中，只持有5張以下的人數高達79.144%
: 這樣是不是代表這一波在股市中賺大錢的人沒有想像中的多?
這種東西很看同溫層
還有財商不是一天兩天養成的
沒辦法一蹴而就
我自己收入差不多同溫層的
滿多都有在投資股票
這波有人賺到可以不工作
也有人沒啥賺到
但這波賺個幾年年薪的人真的不少
還有投資市場是真的很K型
已經不是M型了
收入越高的人越懂得理財
越懂得錢滾錢
沒錢的人越保守
越不想投資
我從好幾年前
就有在鼓吹自己認識的朋友
定期定額投資大盤指數
月收入3-5萬這種的
多數說破了嘴也無法讓他們一起分到湯
他們都覺得
沒多少錢可以投資股票
我說一個月一萬也夠了
10年都可以滾出快2百萬
又覺得台股很貴怕虧錢
我說只要你連續長時間定期定額是不用管現在幾點的
只要時間夠長報酬率都差不多
定期定額已經是勝率接近於100%的投資方法了
甚至我拉出了很多數據給他們參考
如果你嫌台股的歷史不夠長久
標普指數過去100年
你任意拉出連續的10年定期定額
都是獲得正報酬
也就是說你只要閉著眼睛
一個月給他扣一萬
10年後再回來看他都一定是賺錢的
即使是這樣
說動的也是沒幾個
五個不投資的朋友裡面聽我的頂多一個吧
都是說會再看看
然後就一直看看看看看下去
我從一萬點就在說了
現在四萬多點了還在看
其中還有人寧可買儲蓄險
美元保單的
儲蓄險就算了
美元保單真他媽的是智商稅
同樣的心得也是給還在觀望的板友參考
現在台股的確貴
但不代表你可以不投資
想要等著大回檔再投資低點那是不可能的
現在真的跌回三萬點好了
不敢投資的會覺得他會跌到兩萬點 還是不敢投資
但是你只要定期定額
你就不用管入場點數是幾點
時間夠久都是贏
而且期望值並不會差太多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.53.146 (臺灣)
※ 作者: Ensidia 2026-05-09 13:54:49
※ 文章代碼(AID): #1f_imh1w (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1778306091.A.07A.html
※ 同主題文章:
05-09 07:56 ■ [請益] gdp跟股市這麼強 內需怎沒成長
05-09 09:08 ■ Re: [請益] gdp跟股市這麼強 內需怎沒成長
05-09 11:38 ■ Re: [請益] gdp跟股市這麼強 內需怎沒成長
● 05-09 13:54 ■ Re: [請益] gdp跟股市這麼強 內需怎沒成長
05-09 16:28 ■ Re: [請益] gdp跟股市這麼強 內需怎沒成長
05-09 22:22 ■ Re: [請益] gdp跟股市這麼強 內需怎沒成長
→ : 因為投資就是一種延遲滿足 還是有風險的1F 05/09 13:59
→ : 確實，這道理有人就是不懂2F 05/09 14:00
推 : 人各有命3F 05/09 14:00
推 : 跟你一樣 講到現在 連提都懶得提了4F 05/09 14:02
推 : 大多數人想賺快錢 要你保證賺錢絕對不能賠錢 漲到現5F 05/09 14:03
→ : 在還是一堆人空手 甚至放空
→ : 在還是一堆人空手 甚至放空
→ : 所以說定期定額無腦投資其實很難 一般人做不到7F 05/09 14:03
推 : 確實 苦口婆心沒人要聽8F 05/09 14:05
推 : 保險仔每天在吹儲蓄險 他們聽得進去 然後你跟他說9F 05/09 14:06
→ : 定期定額 他們說很可怕
→ : 有的人沒錢是剛好
→ : 定期定額 他們說很可怕
→ : 有的人沒錢是剛好
推 : 這時候只要微笑就好了, 神仙難救12F 05/09 14:06
推 : 甚至不用1萬，撥個5000出來也行13F 05/09 14:07
→ : 你的方法錯了，從幾年前就在說，就表示你一直提14F 05/09 14:07
→ : 會讓人反感的，這種東西說個1次好，肯做的就會去做
→ : 會讓人反感的，這種東西說個1次好，肯做的就會去做
→ : 一般人不夠傻又不夠聰明 所以無腦定期定額會很困難16F 05/09 14:08
推 : 我光是推買高股息的改買0050已經是功德圓滿了17F 05/09 14:09
→ : 後面我推正2就更難了
→ : 後面我推正2就更難了
推 : 美元保單就賣人情聯繫的 看個人囉19F 05/09 14:09
→ : 連這波fomo潮都不肯上車的 感覺也不用勸了20F 05/09 14:10
→ : 說服家人轉投大盤也花了幾個月 還是大漲fomo才轉的
→ : 說服家人轉投大盤也花了幾個月 還是大漲fomo才轉的
→ : 但有些設計就是怎麼放怎麼虧 就很鳥了 保障也沒一般22F 05/09 14:11
→ : 商業保險好
→ : 商業保險好
推 : 大部份的人是愈被推薦愈不想要24F 05/09 14:11
推 : 人各有命 我是覺得不用試圖拉誰 爛泥是扶不上牆的25F 05/09 14:12
→ : 人之患在於好為人師 搞不好其他的覺得你在大顯擺XD26F 05/09 14:12
推 : 但還是要買點put當保險吧27F 05/09 14:12
推 : 體會過用錢賺錢的速度後 你就進入另一個世界了28F 05/09 14:13
→ : 你可以在朋友面前稍微奢侈一下 被問就說最近很好賺29F 05/09 14:13
→ : 當時壓全身家下去很大概率現在可40退休了30F 05/09 14:13
→ : 但我就不想XD
→ : 但我就不想XD
→ : 但不能告訴你是怎麼賺的32F 05/09 14:13
推 : 不用說別的 我的操作夠爛了 撇除gg大盤外的股票還33F 05/09 14:13
→ : 是有賺一兩成 勞退投報率如果跟我操作一樣也不知道
→ : 早翻幾倍了 他媽十幾年點開永遠都那一丁點
→ : 是有賺一兩成 勞退投報率如果跟我操作一樣也不知道
→ : 早翻幾倍了 他媽十幾年點開永遠都那一丁點
→ : 人是愈得不到的愈想要36F 05/09 14:13
→ : 29樓可以 抓住人性37F 05/09 14:13
→ : 但我是連勸都不想勸xd
→ : 但我是連勸都不想勸xd
推 : 放下助人情節，尊重他人命運39F 05/09 14:14
→ : 股版隨便抓一隻去操都贏40F 05/09 14:14
推 : 而且賠了還會怪你 沾此因果可非一身輕41F 05/09 14:15
推 : 真的 而且身邊朋友抱一下就會想下車 笑死 每次問都42F 05/09 14:16
→ : 是我已經賣掉了
→ : 是我已經賣掉了
推 : 你人真好 別再勸了 到時候真的進場有小波動 你會被44F 05/09 14:16
→ : 噴到爆
→ : 噴到爆
推 : 身邊有更慘的去買房，上天保佑他們46F 05/09 14:16
→ : 所以我絕對不推認識的人玩正二，但自已會玩47F 05/09 14:16
推 : 我也跟樓主一樣勸週遭朋友(甚至寫了簡報方便朋友消48F 05/09 14:16
→ : 化)成功率比樓主還低
→ : 化)成功率比樓主還低
→ : 後來就想說算了人各有天命吧大家都爆賺 誰工作呢☺50F 05/09 14:17
→ : 跌一下就被罵51F 05/09 14:17
→ : 只能說佛渡有緣人。不強求不走心安慰自己52F 05/09 14:17
→ : 簡報>洗腦>老鼠會，會被認為動機不單純53F 05/09 14:19
→ : 閒聊間無意提一下最容易引起他人注意
→ : 閒聊間無意提一下最容易引起他人注意
推 : 跟你說的一樣，講破嘴朋友就是不敢買55F 05/09 14:20
推 : 不用一直講，會想的就是會想去學，不會想的怎麼講56F 05/09 14:20
→ : 都沒用，尊重他人命運
→ : 都沒用，尊重他人命運
→ : 有些人就保守喜歡安安穩穩 沒有誰對誰錯58F 05/09 14:21
→ : 差不多，勸了十個目前三個有，其中一個因為常常找59F 05/09 14:21
→ : 我打電動，勸了4年2019開始，到現在他來找我吃飯我
→ : 沒付過錢XD
→ : 我打電動，勸了4年2019開始，到現在他來找我吃飯我
→ : 沒付過錢XD
推 : 正二光要門檻要去弄帳戶普通人想想就懶的碰了62F 05/09 14:21
→ : 不敢投資的人沒人勸正二的啦63F 05/09 14:22
→ : 當初就富邦006208分戶帳（還不用開新交割戶）
→ : 當初就富邦006208分戶帳（還不用開新交割戶）
推 : 人畢竟原型是猴子 很難接受早上的香蕉放晚上變兩根65F 05/09 14:23
→ : 兩三年前房版的人也跟你有一樣的感想，身旁的人怎66F 05/09 14:23
→ : 麼勸都不買房只能搖頭嘆息
→ : 麼勸都不買房只能搖頭嘆息
→ : 才勸了一堆死懶人去投資，只要設定定期定額，跟每68F 05/09 14:23
→ : 年設定一次12期月轉帳2萬這樣
→ : 年設定一次12期月轉帳2萬這樣
→ : 買房門檻更高有啥好勸的70F 05/09 14:25
推 : 真的，還有親戚說台積完蛋叫我賣掉的71F 05/09 14:26
推 : 投資門檻只要能買的起0050零股72F 05/09 14:26
推 : 認知決定一切 正常 有人窮不是沒原因的73F 05/09 14:27
推 : 勸了好幾個 目前只有一個朋友有真正從兩年前開始定74F 05/09 14:28
→ : 期定額買市值型etf 其他人除了家裡有礦以外 不管有
→ : 沒有家庭還是月光居多 金額不大至少要有開始才會有
→ : 改變的機會
→ : 期定額買市值型etf 其他人除了家裡有礦以外 不管有
→ : 沒有家庭還是月光居多 金額不大至少要有開始才會有
→ : 改變的機會
推 : 同意，這波都只碰中大型股票，也沒有碰正二以外的78F 05/09 14:28
→ : 槓桿，也累積了幾百萬收益
→ : 槓桿，也累積了幾百萬收益
推 : AI浪潮台灣有史以來的歷史機遇 錯過不再來80F 05/09 14:29
推 : 像我也是低薪仔 沒想到331低點後台美股資產噴成這81F 05/09 14:31
→ : 樣
→ : 光要靠存的不知要存多久才能到我現在水位
→ : 樣
→ : 光要靠存的不知要存多久才能到我現在水位
→ : 如果有小孩和房貸，大多人是真的沒多的錢買股票84F 05/09 14:31
→ : 沒錢買股票是自己的事 方法在那邊當然自己想辦法85F 05/09 14:33
→ : 錢擠一擠都有啦 一個月五千擠不出來我不信真的86F 05/09 14:33
推 : 要不要延遲享樂（買一些可愛東西或旅遊）就看自己87F 05/09 14:34
推 : 我也都教周遭親朋好友 會聽得很少 但有聽的都賺爽爽88F 05/09 14:34
→ : 很大一個原因是他們都沒研究股票 我們則每天關注
→ : 很大一個原因是他們都沒研究股票 我們則每天關注
→ : 有啦最近都進場了啦90F 05/09 14:40
噓 : 每天都在生存線上下的不可能去信貸投資 更別說閒錢91F 05/09 14:42
→ : 可能才幾千塊
→ : 可能才幾千塊
推 : 之前說服一個人買0050講了兩年都不買 現在跑來問還93F 05/09 14:45
→ : 能不能買了
→ : 能不能買了
→ : 有沒有錢投資一直是自己的事 跟其他人無關95F 05/09 14:45
→ : 我家人說沒錢投資 我只會說關我屁事
→ : 沒錢去想辦法賺錢存錢 我只是教你路徑方法
→ : 我家人說沒錢投資 我只會說關我屁事
→ : 沒錢去想辦法賺錢存錢 我只是教你路徑方法
推 : 10年200萬真的不知道能幹嘛98F 05/09 14:46
推 : 你是好人，我也是這樣推薦，想無腦不看盤，定期定額99F 05/09 14:48
→ : 0050，嫌慢，那我告訴你100趴穩賺的，銀行定存 笑。
→ : 0050，嫌慢，那我告訴你100趴穩賺的，銀行定存 笑。
推 : 當開始投資時....看股版收益百萬來~ 千萬去~ 本很厚101F 05/09 14:49
→ : 突然覺得每月投1萬 投5000 好像也沒什麼意義了....
→ : 突然覺得每月投1萬 投5000 好像也沒什麼意義了....
推 : 幾千塊也能投資啊，0050一股才97塊，說不行的難怪103F 05/09 14:50
→ : 賺不到
→ : 賺不到
推 : 確實 科技業也一堆沒在投資的105F 05/09 14:56
推 : 雀食，不過現實的確是K，有錢的狂投沒錢的幾萬塊也106F 05/09 14:58
→ : 不投
→ : 不投
推 : 股版大部分人收益也是從幾千幾萬慢慢累積的108F 05/09 14:58
→ : 每個人都有自己的人生 說一次聽不懂就懶得鳥109F 05/09 14:59
→ : 自己選擇自己擔
→ : 自己選擇自己擔
推 : 定期定額應該是很基本的觀念吧？111F 05/09 15:01
→ : 買保單也是種理財
→ : 買保單也是種理財
→ fab5 …
推 : 題外話，我覺得五個裡面有一個你已經很厲害了算是116F 05/09 15:09
→ : 功德做好做滿了，我身邊所有人加起來扣掉家人可能
→ : 只有四到五個入市，沒很強力的勸說就是告訴他們要
→ : 嘛指數要嘛起碼領個息超過定存，只有一個是真的跟
→ : 題材單的，而且同溫層嚴重基本上聽的都是大學(前段
→ : 班)同學，其它往來很久的都還是賺少花多
→ : 十年兩百萬聽起來沒啥用那是以股版水位來看，那種
→ : 月光族相比原先的狀態你算他35歲有兩百萬存款已經
→ : 能減少很多「後顧之憂」了，股版覺得沒啥那是因為
→ : 會來的人追求的是增加最終結果，不是減少後顧之憂
→ : 功德做好做滿了，我身邊所有人加起來扣掉家人可能
→ : 只有四到五個入市，沒很強力的勸說就是告訴他們要
→ : 嘛指數要嘛起碼領個息超過定存，只有一個是真的跟
→ : 題材單的，而且同溫層嚴重基本上聽的都是大學(前段
→ : 班)同學，其它往來很久的都還是賺少花多
→ : 十年兩百萬聽起來沒啥用那是以股版水位來看，那種
→ : 月光族相比原先的狀態你算他35歲有兩百萬存款已經
→ : 能減少很多「後顧之憂」了，股版覺得沒啥那是因為
→ : 會來的人追求的是增加最終結果，不是減少後顧之憂
推 : 擠不出5000的我信。莫忘世上苦人多126F 05/09 15:11
推 : 只記得你在航運上漲時給我很多能量XD127F 05/09 15:12
推 : 投資賠錢時的痛苦，不是每個人都能接受128F 05/09 15:14
推 : 看0050跟台積的股東人數 大概可以知道多少人穩定賺129F 05/09 15:14
→ : 完全不買的人大部份都是賭徒 可能爆賺也可能出場
→ : 完全不買的人大部份都是賭徒 可能爆賺也可能出場
→ : 所以投資就兩件事 學會賺錢 學會賠錢131F 05/09 15:14
推 : 該說的都說之後 目前不會再勸別人了 有一個朋友還是132F 05/09 15:15
→ : 接受賠錢 接受賺錢 長期投資 市場會給你應有報酬133F 05/09 15:15
→ : 覺得買三麗鷗的東西比0050重要（笑）134F 05/09 15:15
→ : 只會賺錢不會賠錢的就空手 只會賠錢不會賺錢就賣飛135F 05/09 15:18
推 : 沒錯 越沒錢越不敢投資 我之前也叫我朋友 每個月擠136F 05/09 15:24
→ : 一點出來投etf 他也說會有波動 不敢
→ : 所以這一波 又把貧富差距拉大了
→ : 一點出來投etf 他也說會有波動 不敢
→ : 所以這一波 又把貧富差距拉大了
推 : 跟我身邊的狀況一模一樣139F 05/09 15:28
推 : 人無法賺認知外的錢140F 05/09 15:30
推 : 認知差異 我後來覺得每個人有選擇吃苦的權利就不勸141F 05/09 15:33
→ : 了
→ : 了
噓 : 這社會人人都有財商會很恐怖143F 05/09 15:36
推 : 很多人聽到股票就是懶得研究不想買 對他們來說有沒144F 05/09 15:39
→ : 有這筆收入也沒差 只有薪水也可以安穩的過
→ : 有這筆收入也沒差 只有薪水也可以安穩的過
→ : 沒錢要怎麼投資 賣腎？146F 05/09 15:44
→ : 當然要先提升薪資啊 在台灣就是先去台積電輪班幾年
→ : 再來投資 一堆靠父母拿錢的不要瞎吹
→ : 當然要先提升薪資啊 在台灣就是先去台積電輪班幾年
→ : 再來投資 一堆靠父母拿錢的不要瞎吹
→ : 我是走個股投資路線，這條路真的不好走，難度遠大149F 05/09 15:51
→ : 於ETF 10倍不止
→ : 個股投資難度大概逼近創業
→ : 於ETF 10倍不止
→ : 個股投資難度大概逼近創業
推 : 去GG 發哥 的朋友都嘛有投資 反而是去NV的因為早年152F 05/09 15:54
→ : 有發股票噴太爽沒在投資 哭啊
→ : 有發股票噴太爽沒在投資 哭啊
推 : 有些人就是注定要貧窮當燃料棒的 不然你的外送跟網154F 05/09 15:59
→ : 購也沒人送
→ : 購也沒人送
→ : 厲害的都去創業了156F 05/09 15:59
→ : 十年200萬還省吃儉用真的沒啥用啦 去科技業肝一年就157F 05/09 15:59
→ : 200了 選擇比努力重要
→ : 有些人真的是智商不夠 你說破嘴也沒用 歐美這種天兵
→ : 黑白人很多 台灣人已經算會存錢的了
→ : 做簡單的事都做不好的天兵比你們讀到大學畢業識字的
→ : 菁英想像中的多
→ : 200了 選擇比努力重要
→ : 有些人真的是智商不夠 你說破嘴也沒用 歐美這種天兵
→ : 黑白人很多 台灣人已經算會存錢的了
→ : 做簡單的事都做不好的天兵比你們讀到大學畢業識字的
→ : 菁英想像中的多
推 : 大家只想一夜致富，不想慢慢富有163F 05/09 16:04
推 : 慢慢富對收入3.4萬的人很難理解，多數都喜歡玩妖股164F 05/09 16:24
→ : 跟當沖，但愛賭卻又怕開槓桿，AI 時代還是有認知超
→ : 低的人，就算有在用AI的人也未必能成長，畢竟提問
→ : 的還是使用者。
→ : 跟當沖，但愛賭卻又怕開槓桿，AI 時代還是有認知超
→ : 低的人，就算有在用AI的人也未必能成長，畢竟提問
→ : 的還是使用者。
推 : 很簡單的理解方式 窮的人只有5萬本金 他們想的是翻168F 05/09 16:31
→ : 倍再翻倍 5萬也只會變成20萬 偏偏想要更高報酬就會
→ : 承擔更高的風險 願意慢慢累積大筆本金+接受合理報酬
→ : 的人終究是少數 因為大部分人看不到好幾年後的事情
→ : 一個月存5000持續12個月 相不相信起碼有20%人做不到
→ : 倍再翻倍 5萬也只會變成20萬 偏偏想要更高報酬就會
→ : 承擔更高的風險 願意慢慢累積大筆本金+接受合理報酬
→ : 的人終究是少數 因為大部分人看不到好幾年後的事情
→ : 一個月存5000持續12個月 相不相信起碼有20%人做不到
推 : 最後悔的就是剛出社會的時候視股市如猛獸不敢碰173F 05/09 16:38
推 : 本金不夠大能怎麼玩？我相信很多人不是不知道而是174F 05/09 16:40
→ : 根本擠不出多少錢
→ : 根本擠不出多少錢
→ : 在外租屋的話，每月存5千，很多人做不到176F 05/09 16:41
→ : 剛出社會，可以借的錢也少或借不到
→ : 剛出社會，可以借的錢也少或借不到
推 : 現在出社會跟我2008年時差很多 沒時間慢慢累積本金178F 05/09 16:48
→ : 當時基期低 又沒啥波動 有10年時間可以慢慢存等疫情
→ : 當時基期低 又沒啥波動 有10年時間可以慢慢存等疫情
推 : 存5000幹嘛啦 還不如花掉讓自己爽一點 然後去學技能180F 05/09 17:12
→ : 跳槽到能加薪5萬的公司= =
→ : 不要老人思維在那死存錢 沒啥用 要先想辦法進入優勢
→ : 產業 大幅提高收入 e.g. GG輪班
→ : 跳槽到能加薪5萬的公司= =
→ : 不要老人思維在那死存錢 沒啥用 要先想辦法進入優勢
→ : 產業 大幅提高收入 e.g. GG輪班
推 : 幾年前推薦三個有兩個開始定期買 目前都有賺也有持184F 05/09 17:17
→ : 續投入 滿開心的
→ : 續投入 滿開心的
→ : 竹科 竹北房租和物價都是TOP級別的186F 05/09 17:22
→ : 你各位知道要賺到不用工作那本要多厚嗎？187F 05/09 18:00
噓 : 十年兩百也太可笑了 人家飆股一年就千萬了188F 05/09 18:00
→ : 一個月存5000存一年賺那點能幹嘛，兼職都賺更多，189F 05/09 18:36
→ : 只能存這點還不如投資自己
→ : 然後想輪班也要能錄取，又不是想輪就能輪
→ : 只能存這點還不如投資自己
→ : 然後想輪班也要能錄取，又不是想輪就能輪
推 : 不是，美元保單 不就是美金計價的儲蓄險嗎 可以解192F 05/09 18:53
→ : 釋一下差異在哪嗎
→ : 存五千不能幹嘛不會存五萬嗎 存不了五萬不會努力嗎
→ : 現在覺得努力也追不上不會坐時光機回去告訴年輕的
→ : 自己好好念書嗎 理由一堆(？
→ : 釋一下差異在哪嗎
→ : 存五千不能幹嘛不會存五萬嗎 存不了五萬不會努力嗎
→ : 現在覺得努力也追不上不會坐時光機回去告訴年輕的
→ : 自己好好念書嗎 理由一堆(？
推 : 定期定額只能一萬，你還不如叫你朋友提高本薪197F 05/09 19:28
推 : 我想要買的是香奈兒跟哀鳳198F 05/09 19:30
→ : "對自己好一點" "活在當下"是他們的座右銘199F 05/09 20:37
→ : 現在的一塊錢 七年後變成兩塊錢 對他們來說沒意義
→ : 現在的一塊錢 七年後變成兩塊錢 對他們來說沒意義
推 : 每個人的心裡承受能力不一樣,遇到小型突發事件一根201F 05/09 22:49
→ : 下來就心裡崩潰賣掉,這種人你要怎麼教呢
→ : 下來就心裡崩潰賣掉,這種人你要怎麼教呢
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這種東西很看同溫層 還有財商不是一天兩天養成的 沒辦法一蹴而就 我自己收入差不多同溫層的 滿多都有在投資股票 這波有人賺到可以不工作 也有人沒啥賺到 但這波賺個幾年年薪的人真的不少 還有投資市場是真 …202F 67推 4噓- 25F 15推
- 53F 15推
- 到今天其實AI為真差不多已經是定論了 AI泡沫當然存在 但輸的公司才叫泡沫 贏的叫起漲點 這次AI革命真的可以稱之為"類工業革命" 在這個時間點 我個人從來不推借錢玩股 但千萬別下 …107F 41推 2噓
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美國解凍資產換濃縮鈾之後 推演接下來的劇本 美國版本:我們贏了 伊朗決定開放市場 因此我們決定解除伊朗的制裁 並且投資其部分產業 石油/民生 美軍再次證明了他們的強大 中東將完全在我們控制之下 美國 …80F 39推 2噓
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