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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-24 13:29:13
看板 Stock
作者 wangrg (孤身不寂寞)
標題 Re: [新聞] 美點名「月之暗面」竊取技術 指控「蒸餾
時間 Fri Jul 24 10:05:13 2026

OprnAI 戰略未來負責人 Dean W. Ball 針對kimi在X寫了了一篇文章

簡單大意:

1.這玩意不太可能是蒸餾出來的,不確定能否如此便宜運行

2.中國政府『居然』允許這麼狠的模型開源,讓大家隨便用

3.開源會造成AI技術演進的『減速』 <---融不到錢繼續燒?

4.中國這麼搞法,會把AI搞成『數字公共基礎建設』

5.要遏止這局勢繼續下去,最好方法不是禁止開源,只要創造足夠的數字監管風險
  用監管風險,嚇退想要使用開源AI的企業

6.把AI技術開放,會讓這世界更危險

原文翻譯 https://i.meee.com.tw/hwrTjaw.png
[圖]

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我的喜劇天份
  來自對生活的 絕望

                 ----BY 金凱瑞

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.81.111.78 (香港)
※ 作者: wangrg 2026-07-24 10:05:13
※ 文章代碼(AID): #1gOiXRu6 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1784858715.A.E06.html
※ 同主題文章:
　 07-24 09:00 d8917936. ■ [新聞] 美點名「月之暗面」竊取技術 指控「蒸餾」Anthropic 資料
● 07-24 10:05 wangrg. ■ Re: [新聞] 美點名「月之暗面」竊取技術 指控「蒸餾
推 cz031300    : 4很好啊  不然怎麼變成革命  就跟工業革命一樣1F 07/24 10:06
→ cz031300    : 歐噴醬只是怕被捲爛吧
噓 s1612316    : 美國真的慌了3F 07/24 10:07
推 goodman5566 : 百花齊放 樂見4F 07/24 10:07
推 saiya       : 對想用AI的人很好,對網路安全很可怕5F 07/24 10:08
→ nakayamayyt : 因為他賺不到 所以更危險6F 07/24 10:08
→ rain2000    : 人家免費 你想壟斷賺錢 急了7F 07/24 10:08
推 tamama000   : 亞克正在孵化中 很快就會出現滅亡迅雷-.-8F 07/24 10:08
→ saiya       : 看來前AGI時期 網路安全肯定是會縫縫補補好一段期間9F 07/24 10:08
推 s213092921  : 就說哭喊蒸餾的美吹都是智商不適合炒股，純韭菜的命10F 07/24 10:09
推 takeda3234  : 對ai商業化確實這樣11F 07/24 10:09
推 s06i06      : 看起來真的急了XD12F 07/24 10:09
→ kurenaiz    : 原本想力大磚飛大撈特撈 結果對面免費砸場子13F 07/24 10:10
→ takeda3234  : 開源後 還想賺錢就該轉更多實體應用14F 07/24 10:10
→ s213092921  : https://youtu.be/BnG44Su1KWw 補充一下歐噴跟A公司15F 07/24 10:10
→ s213092921  : 都是加速主義的垃圾，想搞賽博龐克世界，可惜老中不
→ s213092921  : 允許他們亂搞
噓 NoMomoNoLife: 你這早就有人回過了18F 07/24 10:11
推 seemoon2000 : Openai現在價格便宜Anthropic一半以上 現在最緊張19F 07/24 10:12
→ seemoon2000 : 的是Anthropic啦....
推 Xenogamer   : 為什麼開源會減速?21F 07/24 10:13
推 satosi011   : 後面幾點不是AI未來論者 常畫給別人的未來?22F 07/24 10:13
→ satosi011   : 還是OpenAI的AI未來是由巨頭跟富人獨佔的東西?
推 a0808996    : 開源了 這些不開源的怎麼賺錢 當然急啊24F 07/24 10:14
推 fgkor123    : 賺不到很慌25F 07/24 10:15
噓 panda816    : op26F 07/24 10:15
推 s90011      : 美國AI大老已經開始失智，講話都沒邏輯詞不達意了27F 07/24 10:19
推 c1951       : 老美想在AI產業搞全世界殖民壟斷 自己獨吃 不道德的28F 07/24 10:20
→ ActionII    : 實體應用，御二家強的不行啊==29F 07/24 10:20
推 hosen       : 美國大佬慌了，我投那麼多錢，你給我開源30F 07/24 10:21
→ c1951       : 做法 被中國的開源 一招破解 其實也是好事31F 07/24 10:21
→ hosen       : 那我要怎麼壟斷圈錢32F 07/24 10:22
推 necrophagist: 真的急了33F 07/24 10:22
推 Heyer       : 因為無利可圖 沒有投資人會大力投資34F 07/24 10:23
推 atpx        : 我領先我開源、我輸就是你壟斷你資安危險35F 07/24 10:23
→ ActionII    : 開始有領先地位後，之後開不開還不好說勒36F 07/24 10:24
推 s213092921  : 這些垃圾主張開源會導致減速，因為沒有傻B願意繼續37F 07/24 10:24
→ s213092921  : 大規模投資open跟A公司，所以急了
噓 lionel20002 : 急了39F 07/24 10:24
推 miyazakisun2: 4 5到底在公三小 你不大面積展開怎麼便宜的使用Ai40F 07/24 10:25
→ miyazakisun2:
→ ActionII    : 字節的ai 商業化足夠成功，他有開源嗎42F 07/24 10:25
推 homerunball : 簡單說就是高橋啟介被86超車的感想43F 07/24 10:26
推 s213092921  : 補充一下，月之暗面公司成立三年只有募資到370億人44F 07/24 10:27
→ s213092921  : 民幣，相當於美金55億美元，然後端出Kimi K3，你再
→ s213092921  : 看看歐噴漿跟A公司花了多少錢，就這？
→ s213092921  : 人家用55億美元的成本就能做出T1的產品，你牢美花了
→ s213092921  : 幾百億美元在幹嘛？
→ calmerrorans: 開源沒人要燒錢精進阿  只剩原地一職轉49F 07/24 10:30
→ tenka92417  : 你要怎麼嚇阻阿共開源啊？50F 07/24 10:30
推 cage820518  : 卷不贏中國，開始出現奇怪言論跟小動作了嗎51F 07/24 10:32
→ s213092921  : 開源AI就是邪惡老中的無解陽謀，牢美禁或不禁中國AI52F 07/24 10:32
→ s213092921  : 都是死路一條
→ ActionII    : A跟O花大錢是在搭基礎建設欸54F 07/24 10:33
→ s213092921  : 牢美禁止中國開源AI，底下企業成本高昂導致公司外流55F 07/24 10:34
→ s213092921  : 出去；牢美開放中國開源AI，歐噴漿跟A公司倒閉，美
→ s213092921  : 股也跟著崩
→ ActionII    : 除非月之暗面只想永遠當賽博菩薩58F 07/24 10:35
→ ActionII    : 不然之後也是瘋狂砸錢買機器
→ cage820518  : 誰能想到開源是中 閉源是美，openAI的理念由中實現60F 07/24 10:35
推 zeumax      : 現在已經改為開源權重了，可以給免費下載去用，但不61F 07/24 10:37
→ zeumax      : 給你看全部源碼。等到真一定程度，肯定轉閉源銷售
推 buddhawu    : 開源不會減速，但會讓美國壟斷全球數據的夢想破滅63F 07/24 10:37
→ zeumax      : 而且現在要能跑K3的設備，估價也高達1900萬台幣64F 07/24 10:37
→ ActionII    : 字節的商用模式走的通，豆包這麼知名65F 07/24 10:39
→ ActionII    : 就不會開源，開源是沒護城河的水鬼再玩的
→ buddhawu    : 中國也算是替OPEN AI貫徹了創辦人的理念 XD67F 07/24 10:39
→ buddhawu    : 安卓系統不也是開源嗎？核心保留，谷歌不是賺翻嗎
推 tenka92417  : 老美禁用事業用開源模型，其他國家的還是會用，老69F 07/24 10:41
→ tenka92417  : 美要把自己變成數位封閉國家嗎？
推 cage820518  : 中國卷起來來也真是很猛，但有利於消費者跟進步71F 07/24 10:41
推 fay001      : 開源地端模型越來越強大，資料中心伺服器概念股沒72F 07/24 10:41
→ fay001      : 救了
推 cutekenny   : 對岸都玩先把你捲死，以後沒其他競爭再漲價74F 07/24 10:43
推 atelier     : 只有少數人能用或決定誰能用 賽博龐克的未來也近了75F 07/24 10:43
→ jinkela1    : 19天蒸餾一個封閉模型的技術 應該比ai本體還強大76F 07/24 10:44
推 HatanoKokoro: 中國越來越開放 美國卻反而封閉77F 07/24 10:45
噓 soratora    : OprnAI78F 07/24 10:46
推 sunpedro0202: 不過討論這麼多還是要買美股ㄚ79F 07/24 10:46
→ ActionII    : Nv也有出旗艦模型啦，比較早出沒有沒kimi強，但肯80F 07/24 10:47
→ ActionII    : 定會更新的
→ ActionII    : 小模型google 也出gemma 可以跟qwen 尬一下
推 tamama000   : 一般人弄個新電腦載迷你AI玩玩也行83F 07/24 10:47
推 cage820518  : 內卷說白了就是效率經濟的過程，不斷優化生產成本84F 07/24 10:47
→ tamama000   : 等到美帝砸錢生出真正超強不可替代的85F 07/24 10:48
推 fisher6879  : 世界危險（x 開放愛危險（o86F 07/24 10:48
→ tamama000   : 有需求的企業再去付費就好87F 07/24 10:48
→ cage820518  : 歐美在這塊就不太強，賺品牌、服務、資訊不對等88F 07/24 10:48
→ ActionII    : 不會真有人把kimi 當成地端開源模型吧？89F 07/24 10:48
→ ActionII    : Kimi需要的資源可不小
→ tamama000   : 沒有啊 只是說一般人下載網路教程的小東西玩玩就夠91F 07/24 10:49
→ tamama000   : 了
→ tenka92417  : 沒有什麼不可替代的東西吧，數位商品93F 07/24 10:49
→ tamama000   : 也不用甩CheatGDP那些道德限制-.-94F 07/24 10:50
推 lavign      : 卷死美國白豬爽95F 07/24 10:52
→ ActionII    : Kimi 最後也是會遇到商業上的問題96F 07/24 10:52
→ ActionII    : Qwen 現在都只開小的而已
推 atelier     : 高資安隱私需求的金融業 地端模型夠強遲早會自建98F 07/24 10:53
推 Lhmstu      : 怎麼可能沒有，有些企業都開始考慮自建了，個人的99F 07/24 10:54
→ Lhmstu      : 當然不可能，但是企業會考慮
→ atelier     : 一千多萬也不是什麼大錢 Enterprise token plan很貴101F 07/24 10:54
推 modhairs    : AI 暴利時代，要成歷史了嗎102F 07/24 10:55
→ atelier     : 目前就在金融業任職 github copilot漲價後又少又貴103F 07/24 10:55
→ ActionII    : 一千多萬是能跑，不是一群人用的爽104F 07/24 10:56
→ atelier     : 個體戶想玩的 用沒錢用Qwen 27B 有錢用DS4 flash105F 07/24 10:57
→ ActionII    : 要維護巨大量的機房，找懂ai infra 的來建106F 07/24 10:58
→ ActionII    : 要多大企業才會考慮啊
→ atelier     : 就算再幾倍也不會付不起 Oracle來查一次可以噴很多108F 07/24 10:59
→ ActionII    : kimi token 費用也漲很多，加上他的特性很囉唆，運109F 07/24 11:00
→ ActionII    : 算成本沒有想像中低，跑的時間也很長這是公開測試
→ ActionII    : 的結果
→ minaei      : 27b dense 搭配 35b moe 就可以token自由了112F 07/24 11:01
推 ter2788     : 蒸餾不行嗎？113F 07/24 11:01
→ ter2788     : 等巨頭訓練好再蒸餾 根本毫無壓力
推 atelier     : 而且也不一定要上到Kimi這麼大 GLM5.2就很強了115F 07/24 11:02
→ kanehhh     : 這個意思是美國其實早就可以做到，只是擠牙膏嗎？116F 07/24 11:03
推 tihs104     : 意思就是不要讓中國開卷，不然美國會沒錢賺117F 07/24 11:10
→ ActionII    : 小團隊要token 自由，用qwen 或是gemma 的dense 模118F 07/24 11:11
→ ActionII    : 型，至少也要弄一張rtx6000 ，組一組大概也要破百
→ ActionII    : 台票
→ ActionII    : 有比買claude max 或是got pro 自由嗎
→ dosoleil    : 中國開源合理啊 公司自己&國內根本沒有足夠算力122F 07/24 11:13
→ dosoleil    : 當然把問題丟回用戶 請自己去租機櫃
→ cchen       : 急了 免費的把付費的逼急124F 07/24 11:14
→ kevin552216 : 開源地端也一樣要買伺服器125F 07/24 11:15
→ ssccg       : AI只有在我們美國人手裡安全，我們可以不賣恐怖分子126F 07/24 11:15
推 atelier     : 會考慮地端自架的 成本不會是最高考量127F 07/24 11:17
→ ssccg       : 怎麼能變成65億南方人的基礎建設呢128F 07/24 11:18
推 john721107  : 中國加油 讓歐美開始做苦工，他們爽太久了129F 07/24 11:19
推 Aliensoul   : 免費就是共產主義，垃圾中國130F 07/24 11:22
推 henry1234562: 笑話 開源會減速 因為錢不給你嗎131F 07/24 11:22
→ henry1234562: 邏輯整個不通 不給你賺就是不行
→ henry1234562: 領先太久了接受不了別人更強嗎
推 minaei      : gguf 後效果不會太差 很多各種方法可以省錢的 當然134F 07/24 11:23
→ minaei      : 有rtx 6000 pro也是很棒 沒錢就堆 3090
→ henry1234562: 還是接受不了更強還開源136F 07/24 11:23
推 CYL009      : 怕囉！ 順便打臉蒸餾仔 蒸餾可以屌打原來的 怎麼可137F 07/24 11:24
→ CYL009      : 能
推 minaei      : 本地最大好處就是可以異端139F 07/24 11:25
→ CYL009      : 難道你想要以後用AI被美國遵守DEI之類的行為喔 那你140F 07/24 11:25
→ CYL009      : 怎麼不現在去美國體驗 不敢去還支持美國想要把AI當
→ CYL009      : 逼人屈服的武器 好好想想
→ ActionII    : 哪國模型就不會行為審查？143F 07/24 11:27
推 CYL009      : 中國開源的不會 你不學習使用租算當然要遵守規矩 就144F 07/24 11:28
→ CYL009      : 只是一般規矩 美國可是想要逼你屈服
推 NankanAvenge: 一直說蒸餾的把LLM說得好像沒啥技術性 實際上也就146F 07/24 11:34
→ NankanAvenge: 只有中美有足夠的匹配人才能搞頂尖模型而已
推 gamania5972 : 任何東西給中國搞起來就是卷爆全世界，政府印鈔機148F 07/24 11:37
→ gamania5972 : 開起來無限補貼蒿吐露絲
推 atpx        : 一千萬對中型以上金融業者很easy 啊，只要確定有效150F 07/24 11:39
→ atpx        : 益，建不是問題。
→ atpx        : 笑死真以為補貼無敵啊，無效率補貼你就低價無限買
→ atpx        : 進到它血流乾就好
→ atpx        : 那稀土工業怎麼不補貼到打趴大陸防止壟斷，要比有
→ atpx        : 錢老美第二誰敢第一
→ atpx        : 補貼有效是建立在廠家本身就有基礎競爭力知道嗎
→ lifeterry   : 大家你爭我奪，鏟子供不應求157F 07/24 11:43
→ matlab1106  : 就是放消息讓企業怕換了之後會有問題 不然價格跟表158F 07/24 11:46
→ matlab1106  : 現都被打爆了
推 maniaque    : 中南海:老子電最多160F 07/24 11:47
推 qxpbyd      : 急了 gpt6快端上來161F 07/24 11:49
推 joke3547    : 第五點，嚇退想要使用開源模型的企業，這殺小，笑162F 07/24 11:50
→ joke3547    : 死
→ MizPerfect  : 牛肉麵跟牛肉湯麵還是差很多，一個有肉一個沒肉164F 07/24 11:51
→ joke3547    : 感覺7/27公布開源權重後，美股還會再崩一波165F 07/24 11:52
推 badruid     : 確實對美國不利。現在美國是AI龍頭，這樣搞等同歐166F 07/24 11:53
→ badruid     : 洲、印度甚至伊朗等都能拿到好的開源模型，想想都
→ badruid     : 頭大
→ badruid     : 但對賣鏟子的台灣來說確實是好消息
→ yesonline   : Gemini資源那摸多.如果真能用蒸餾超車 他早就第一了170F 07/24 11:55
→ aimlikenoob : 怕了？ 賽跑要陪你一起慢慢走？171F 07/24 11:55
噓 q34355997   : 讓世界更危險(x)美國無法壟斷ai會想打核戰(o)172F 07/24 11:56
推 bike3905    : https://i.imgur.com/4zZ5eTH.png173F 07/24 11:59
[圖]
推 chigo520    : 中國：什麼不用開放？！太好了174F 07/24 12:01
推 KingChaly   : 共產主義打倒霸權主義175F 07/24 12:01
推 chunfo      : 不覺得3跟6很矛盾嗎176F 07/24 12:04
→ piece1      : 會怕喔！怎麼上市？177F 07/24 12:08
推 Robben      : 中又贏178F 07/24 12:11
推 kltnlious   : 現在是 我們 的AI了179F 07/24 12:18
推 vr60267     : AI終究會大宗通用商品化，你OpenAI還想獨佔當神？180F 07/24 12:21
推 newyorker54 : 有錢人割不到韮菜，不可以開源181F 07/24 12:21
→ s213092921  : 等中國開源AI全方位超車美國，美吹的蒸餾鬼話就變小182F 07/24 12:23
→ s213092921  : 丑了
→ s213092921  : 估計未來2年內中國AI就會超車美國了，國產算力拉抬
→ s213092921  : 上來
推 newyorker54 : rtx pro 6000 今年從27萬台幣漲到46萬了，你說開源186F 07/24 12:25
→ newyorker54 : 不好，最爽的是台灣好嗎？
→ newyorker54 : 開源權重，得利最大的就是台灣了
→ newyorker54 : rtx pro6000弄好不用百萬啦，六十萬就有了
推 bike3905    : 開源只是模型沒得賺，晶片都是中國的呢190F 07/24 12:37
推 s9209122222 : 美國 AI 現在是在開倒車是不是191F 07/24 12:42
推 liu02112    : 禁用開源模型矽谷新創公司會死一大片吧....192F 07/24 12:43
推 DA3921999   : 真正的 OpenAI193F 07/24 12:44
推 xzhi        : 供殺小？只有你能用喔194F 07/24 12:47
推 oneIneed    : 美國就胡亂指控195F 07/24 12:53
推 ggttoo      : 都用來戰爭了應該不會無利可圖196F 07/24 12:53
推 heatsink    : 不是詞不197F 07/24 12:54
→ heatsink    : 達意，是想撈錢但不能直接說，只好鬼打牆
推 as81349507  : 幫你openai199F 07/24 12:54
推 ohlong      : All porn ai200F 07/24 13:07
→ ActionII    : 晶片怎可能都是中國的，ds 那個會議都講那麼白了201F 07/24 13:11

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