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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-07 22:45:05
看板 NSwitch
作者 sininsin (kkk)
標題 Re: [心得] 異度神劍2 剛玩兩章覺得屌打3代
時間 Wed Sep  7 13:00:18 2022


想離題講一下XB初代的評價
我一直覺得初代的評價兩極,除了和後面兩(三)部一樣的電波問題外
還有一點是有沒有在推出當下就接受洗禮

個人認為初代推出的2010年,可以算是JRPG的谷底年代
同期的FF是飽受砰擊的FF13
TO的V和G雖然整體評價不差,但是正在用完整版商法餵首發玩家吃屎
ATLUS這時正處在公司史上最嚴重的停滯期,只能靠掌機低成本作連發賺奶粉錢
就算是唯一沒出事的DQ9,也因為推出平台(NDS)的關係受性能限制很大
其他一些小廠作品(鍊金、軌跡)的應該就不用提了,基本上就那樣

總之因為開發成本提昇然而市場基礎卻沒有相應成長的關係
這時代的JRPG處處有著成本限制的影子存在
特別是地圖,主流情況大概有三種
一是只靠連續的小規模區域地圖完成一整款遊戲
二是只有單張式世界地圖和精緻一點(也沒說多精致)的區域地圖
最後則是雖然有完整的世界地圖,但規模不大細節也很簡略

在這種時代下,XB初代有著超大規模地圖和(相對)自由的探索要素
真的對發售當時就有馬上玩的玩家來說造成極大衝擊
沒錯,真正劃時代的重點是地圖,劇情等等都只是加分項而已
特別是當時會被人拿出來對標的作品多半是FF13,或是隔年發售的TOX
用比較俗套一點的說法,初代在當時為大家理想中的次世代JRPG定下了標準

所以如果是在後續從2代入門之後才回頭去玩初代(DE)
就不太可能感受到這種衝擊力,雖然2代系統上問題很多
但在地圖等方面都有繼承初代定下的標準

已經體會過了再回頭來玩初代
自然很難和當年甚至覺得是救世主降臨的初代玩家有同感了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.9.138 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z62LaCo (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1662526820.A.332.html
Tiberius: 我是玩二代然後覺得救世主降臨 Switch 再戰二十年 ...1F 09/07 13:04
Mancer: 當年一代的世界觀、地圖、劇情、戰鬥都是驚為天人啊2F 09/07 13:08
Mancer: 但真的要回到2010 wii的時空才能正確評價它
speedingriot: 超大地圖與無接縫即時戰鬥在2010年可不是標配4F 09/07 13:11
aferson: 真的,XB1就算終極版畫面人物都大調整過,要10多年前的架5F 09/07 13:11
speedingriot: 而且當時還是日本遊戲為主,歐美遊戲的佔有率相對低6F 09/07 13:12
aferson: 構要現在玩家吞下去真的很勉強。7F 09/07 13:12
aferson: 就XB2 XB3 先玩的人,反過去玩XB1,真的有各種降級的感覺
aferson: 不過XB2 XB3 那個先玩倒是還好(還是建議XB2先)兩代各自有
aferson: 優缺點跟吐槽點,不過各成一格。場景XB2真的不輸XB3
aferson: 慶幸自己是XB1終極版->2->2的DLC->XB3,很多地方有感升級
tosdimlos: 玩什麼年代的遊戲本來就是該用那個年代的狀況去評價才12F 09/07 13:17
tosdimlos: 比較準確,現在很多老遊戲重制會看到很多新進玩家嫌說
tosdimlos: 沒有傳說中那麼神就是因為評量標準不同
Tiberius: 還好, 我覺得現在遊戲跨度比 90 年代沒多久就上太空的15F 09/07 13:26
gakuto: 以ns遊戲的開發成本和銷售量16F 09/07 13:26
gakuto: 感覺比ps  xbox的3A大作好很多了吧...
Tiberius: 差異小多了 (超任->PS2 也才九年)18F 09/07 13:27
gakuto: 嗯嗯  進步速度一定是會隨時間趨緩的19F 09/07 13:29
rockheart: 我覺得我應該沒有這問題XD,我今年初玩dq7,覺得神20F 09/07 13:30
gakuto: 只是ns應該不能算是這世代硬體畫面啦 他比較適合跟歷代21F 09/07 13:31
gakuto: 掌機比
rockheart: 覺得把標準一直往上推不是什麼好事23F 09/07 13:32
rockheart: 尤其劇情這東西…大同小異
tosdimlos: 劇情就是玩得越多基本上能感受到的新意就越有限25F 09/07 13:33
gakuto: ns的效能和畫面 跟ps3差不多或是比ps3好一點而已26F 09/07 13:34
gakuto: ps3是2006年發售的...距離今天已經16年前
Tiberius: 不用砸人砸錢砸時間堆場景難道不是好事嗎28F 09/07 13:35
gakuto: 所以要進步到多有感呢?29F 09/07 13:35
Tiberius: 它繪圖能力就這樣 但是記憶體比 PS3 大超多30F 09/07 13:35
Tiberius: 拿來放大場景一堆物件一堆怪一堆語音不是很好嗎
speedingriot: 標準提高不是壞事啊,怕的是高標準沒辦法穩定產出32F 09/07 13:39
speedingriot: 石碑社能夠穩定隔幾年出大型RPG這點可說是相當珍貴
safy: 畢竟他們又不會因為產不出新東西就沒收入,現在也有穩定代工34F 09/07 13:43
lbowlbow: xbde玩起來還蠻開心的啊,力奇一整個好爸爸35F 09/07 14:04
justicem: 我初版玩感動一次 SWITCH再破一次還是玩得很開心啊36F 09/07 14:07
moolover: 雖說是10年前,但放到現在"J"rpg也沒其他家能做出來吧?37F 09/07 14:17
moolover: 之前ff15有給我這種感覺,但後半部地圖又整個縮回去
sininsin: 只限JRPG的話大概還是很難找到有人跟進成功39F 09/07 14:24
sininsin: 但是這十年來首先是歐美OW在亞洲普及開來了
sininsin: 二來是日廠也有其他非JRPG的挑戰者跟進
sininsin: 別的不說,任天堂自己的野息就開了一堆人的眼界
sininsin: 這些因素都會沖淡同期XB2能造成的衝擊力
deathslime: Steam的日本遊戲活動有一堆歐美獨立廠的東西掛日本tag44F 09/07 14:26
slps9060712: 推 版上都還能找到10年前心得文 能理解現在有些新玩45F 09/07 14:27
slps9060712: 家吃不下一代 缺點可以討論 但只會罵過譽的還是免了
aferson: FF15根本趕工上架啊,尤其是一個轉場10年過去了,還有連47F 09/07 14:28
aferson: 換操作角色也是後面更新才有,說什麼SWITCH效能不好,你
aferson: 看我們XB3,上場角色6人,隨時切換,融合戰技出了,每招
aferson: 式都變出該職業的專屬武器,硬要算主職業一種武器,融合
aferson: 戰技可以任選三種,一人身上要load四種武器跟職業的動作
aferson: 耶!.....不過,FF15 我也是很愛就是了DLC跟皇家版全包惹
aferson: XD
ayubabbit: xbx就有很多職業可以選了。雖然最後也是變成靈魂駭客54F 09/07 14:34
ayubabbit: xb2就戰鬥跟角色模組屌打一代吧
ayubabbit: 地圖跟角色設定 劇情我覺得還是一代優開
safy:  FF15因為樂陞有接案,其實台灣圈內不少人都知道原本的FF1557F 09/07 14:39
safy:  是什麼樣子, 反正也不重要了XD
howardjou: 所以先玩de1再玩2會覺得操作退步之類的嗎59F 09/07 14:41
ayubabbit: 應該不會吧。只是會覺得一開始招數要普攻集氣很莫名其60F 09/07 14:42
ayubabbit: 妙
Tiberius: 二代可以小碎步取消普攻超爽的欸62F 09/07 14:48
aferson: 小碎步偷吃步要拿劍或者是近戰武器才行...不過真的爽,63F 09/07 15:18
aferson: 用這可以噴一堆HP瓶,還有焰光合體前出來前可以很快打出
aferson: 屬性球,不過還是沒有XB1近戰武器可以一邊移動一邊揮舞,
aferson: 角色上半身跟下半身根本不是同一個身體的感覺XD
aferson: 不過XB1普攻可以邊移動邊打完全沒有意義,因為怪物要打你
aferson: ,也會不自然的正面永遠面對你XD
ex990000: 樂生就只有做第11章 但15的爛不只這關 為了降低開發難度69F 09/07 15:23
ex990000: 換來的 就是角色什麼技能都沒有 那個魔法瓶真的很智障
swardman4: 其實NS開發機的XB3截圖畫面比ps3好多了 是實機性能太71F 09/07 15:26
swardman4: 爛 才會覺得XB3畫面不好
safy: 雖然樂陞只有作11章,但其實內部也是有拿到案子其他初始企劃73F 09/07 15:46
safy: 做為參考用,後來有次生放送有列出一個清單問大家想看那些東
safy: 西,其實那些清單的東西就是他們本來預計要作的內容
safy: 有幾個如果真的做出來的話還蠻厲害的..
ogt84your: 現在我依然覺得未來視系統很新穎77F 09/07 16:36
ogt84your: 可能我玩的少 有JRPG目前有類似的系統嗎?
safy: 卡里古拉79F 09/07 16:39
staco: 這個世代的玩家真的喜歡大地圖的沒很多啦~80F 09/07 16:49
safy: 連MHR都有人可以嫌地圖要蒐集鬼火鳥+道具很拖台錢了81F 09/07 16:53
gakuto: 大地圖不一定好阿82F 09/07 17:13
gakuto: 就算是法環我也還好 比較喜歡黑魂和血源
hsinson: 當初在wii玩到初代真的超震撼,瞬間覺得同期的RPG都像屎84F 09/07 17:14
hsinson: 一樣…
ogt84your: 卡里古拉 恩?初次耳聞(估狗)86F 09/07 17:17
ChHChen: 卡里古拉比XB晚吧87F 09/07 17:21
ChHChen: 不過我也覺得卡里古拉是蠻不錯的作品,而且還出2代了
dukemon: 卡里古拉那個支線劇情才是精華89F 09/07 17:34
rockmanx52: 也許有人會說過譽 但XB1當初真的是讓JRPG這個詞從跟90F 09/07 18:22
rockmanx52: 「不入流的日本製造RPG」同義變回「日式風格RPG」的
rockmanx52: 中性意義的關鍵作品
Snowman: 雖然我也喜歡xbde但是衝擊沒那麼大 畢竟一個10多年的wow93F 09/07 19:03
Snowman: 玩家 大地圖已經是習以為常了
safy:  XB1剛出的時候差不多是WLK末期 4.0還沒出的那個長草期95F 09/07 20:31
Tiberius: ... 我二代還沒按 NG+, 先拿一下布很少的特製打撈服好了96F 09/07 20:38
Tiberius: 玩完三代再回去玩二代就是會想開選單的時候一直開地圖..

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