※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-19 13:09:16
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作者 標題 Re: [討論] 小市民系列12
時間 Fri Aug 8 16:44:32 2014
※ 引述《angell543 (公民很忙)》之銘言：
: 我：對318的抗爭及後來的公民運動的看法?
: 他：其實那些都是有人在炒作。講真的，對於學生佔領立法院的事，我是
: 會感到恐懼的，因為怕這會影響家庭。
: 我：恐慌!?怎麼說?
: 他：因為那整個感覺就像是年輕人硬要把上一代拉下來，把老年人推翻。
: 對我們而言，好不容易擁有目前的一切(苦媳婦熬成婆)，結果年
: 輕人現在就硬要把我們拉下來。
這點就是我在台北人系列文章所說的：『恐慌』
台灣有很很大一部份的人，我估計不亞於5成，對於年輕人並不
真的抱持著期待，如果動作太激烈，像是抗爭路線，很容易直接
進入到恐懼，不知道這票年輕人要幹嘛，該不會想要抄家跟搶劫
吧？
真的抱持著期待，如果動作太激烈，像是抗爭路線，很容易直接
進入到恐懼，不知道這票年輕人要幹嘛，該不會想要抄家跟搶劫
吧？
而這種心態，放置在陳水扁以及民進黨，更是顯露無遺。
簡單的說，不同年齡層不同階層的人，彼此欠缺互信基礎，要取
得他人目前享有的利益，缺少溝通，缺少互動，缺少體諒，造就
在敵視中不斷的含淚投票，不斷的被彼此政黨綁架。
得他人目前享有的利益，缺少溝通，缺少互動，缺少體諒，造就
在敵視中不斷的含淚投票，不斷的被彼此政黨綁架。
下次政黨輪替的巨輪已經在轉動了，16年民進黨執政，該以什麼
樣的心態執行轉型正義，該如何讓利損的人體諒這一切不是懲罰
，而是讓資源分配更均勻，請您配合，稍微的犧牲，可以創造一
個更和諧的台灣社會，在這正確的路上，期許您的支持。
樣的心態執行轉型正義，該如何讓利損的人體諒這一切不是懲罰
，而是讓資源分配更均勻，請您配合，稍微的犧牲，可以創造一
個更和諧的台灣社會，在這正確的路上，期許您的支持。
以上是一個概念，另一者則是不公不義，所以過往吃太爽，現在
換別人吃了，所以我們要高舉正義大旗，執行轉型正義，至於情
感以及利益受損的人，在正義之下，只能接受。因為台灣這400年
來，改朝換代都是全面清算，我們只是延續著國民黨做過的事罷
了。
換別人吃了，所以我們要高舉正義大旗，執行轉型正義，至於情
感以及利益受損的人，在正義之下，只能接受。因為台灣這400年
來，改朝換代都是全面清算，我們只是延續著國民黨做過的事罷
了。
有點跑題，回到恐慌，該怎麼讓會恐懼的人相信改變會更好，是
台灣人共同要學習的課題。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.70.108
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1407487475.A.A76.html
※ 編輯: EvanYang (220.136.70.108), 08/08/2014 16:45:39
※ 編輯: EvanYang (220.136.70.108), 08/08/2014 16:46:30
問問勞工農民，佔台灣一半的人口，他們的福利跟軍公教是否相等，軍
公教拿這麼多，看看台灣另一半的人所得到的福利，這樣合理嗎？
要爭取可以，請這些支持慰問金的人嘗試著說服人民吧，如果民調普遍
支持慰問金是合理的，那表示政府錯了，慰問金應當留置，但是如果民
調普遍不支持，利益者要政府站在人民的對立面，利益者可以嘗試著更
大聲的去說服社會大眾。
要利益可以，請多建立在社會的互信戶賴上，而別讓台灣希臘化。
也因為互信基礎差，所以才會有恐慌，會被清算，利益會失去，會很在
意個人，而沒瞭解到公義社會是需要適度的結構性調整，而不是全面追
殺。在互信基礎不足下，人很容易被恐慌拖著走。
--
※ 編輯: EvanYang (220.136.70.108), 08/08/2014 16:46:30
→ :不做不會比較好1F 08/08 16:46
推 :年終慰問金取消算重大嗎? 看看那個反對聲浪有多猛2F 08/08 16:48
這個很小條，但是小條都做不好，就知道台灣社會的互信基礎有多差。問問勞工農民，佔台灣一半的人口，他們的福利跟軍公教是否相等，軍
公教拿這麼多，看看台灣另一半的人所得到的福利，這樣合理嗎？
要爭取可以，請這些支持慰問金的人嘗試著說服人民吧，如果民調普遍
支持慰問金是合理的，那表示政府錯了，慰問金應當留置，但是如果民
調普遍不支持，利益者要政府站在人民的對立面，利益者可以嘗試著更
大聲的去說服社會大眾。
要利益可以，請多建立在社會的互信戶賴上，而別讓台灣希臘化。
也因為互信基礎差，所以才會有恐慌，會被清算，利益會失去，會很在
意個人，而沒瞭解到公義社會是需要適度的結構性調整，而不是全面追
殺。在互信基礎不足下，人很容易被恐慌拖著走。
推 :這跟百年追求裡，提到白色恐怖那段的環境氣氛很像3F 08/08 16:48
→ :另外16年民進黨執政實在太樂觀,在台北沒經營要怎麼選4F 08/08 16:49
推 :改革派與保守派反而是很正常的，但不知道該怎樣爭取5F 08/08 16:55
推 :總幹事在罵網路就是利用中年人認為網路=青少年=麻煩6F 08/08 16:55
→ :的概念，進而造成中年人恐慌
※ 編輯: EvanYang (220.136.70.108), 08/08/2014 17:00:05→ :的概念，進而造成中年人恐慌
推 :會恐慌還不是政治冷淡造成的對真正民主體制的遲鈍？10F 08/08 17:29
→ :如果是真正理解各國民主發展的過程，怎麼會被國民黨恐嚇?
→ :上一代支持起台灣的經濟，但是台灣民主的發展依然沒進展
→ :在這種環境下，年輕一代為下一代爭取更民主的社會有何錯?
→ :不去認識，談何互信？
→ :如果是真正理解各國民主發展的過程，怎麼會被國民黨恐嚇?
→ :上一代支持起台灣的經濟，但是台灣民主的發展依然沒進展
→ :在這種環境下，年輕一代為下一代爭取更民主的社會有何錯?
→ :不去認識，談何互信？
推 :整天說別人被奴化 談何互信?15F 08/08 17:46
推 :天說別人是暴民 談何互信?16F 08/08 17:50
→ :謝謝上面兩位幫我們示範17F 08/08 17:54
→ :這篇連同推文講到的是恐懼 沒有奴化吧...(抓頭18F 08/08 17:55
→ :我不會說奴化，連飯都吃不飽的環境要求太多是不合理的19F 08/08 18:04
→ :至於暴民？的確算，因為現有的體制沒有暴民外的選擇
→ :但是只聽從媒體跟著喊奴化和暴民的，你能指望什麼？
→ :而且文章主要在講利益分配，但這股恐懼是因為利益而起？
→ :還是因為不理解甚至無法理解而起？
→ :如果是囡仔有耳無嘴或大人最大弱智小孩別插嘴之類的
→ :會感到恐懼正常，因為那是與過去所認識的一切相違的
→ :但重新設身處地的想，當初在小時後遭遇這些時的心情
→ :人，都年輕過。當初被阻止的步伐，有人會接著走
→ :嗚哇不知在講啥了(語無淪次)反正溝通才是互信之前的基礎
→ :至於暴民？的確算，因為現有的體制沒有暴民外的選擇
→ :但是只聽從媒體跟著喊奴化和暴民的，你能指望什麼？
→ :而且文章主要在講利益分配，但這股恐懼是因為利益而起？
→ :還是因為不理解甚至無法理解而起？
→ :如果是囡仔有耳無嘴或大人最大弱智小孩別插嘴之類的
→ :會感到恐懼正常，因為那是與過去所認識的一切相違的
→ :但重新設身處地的想，當初在小時後遭遇這些時的心情
→ :人，都年輕過。當初被阻止的步伐，有人會接著走
→ :嗚哇不知在講啥了(語無淪次)反正溝通才是互信之前的基礎
推 :沒錯! 互相理解才能和解。這也是我參與這活動的原因。29F 08/08 18:24
推 :這理念很好 但還是很多綠營支持者天天等著清算KMT...30F 08/08 19:43
→ :在318學運之後我覺的當年沒清算KMT真的是錯了31F 08/08 19:46
推 :其實當初民進黨上台 應該考慮一下南非的做法32F 08/08 19:47
推 :南非的轉型正義是吧? 我也覺得.33F 08/08 19:59
→ :說到KMT支持者的恐懼,還有一個.就是他們也知道自己支持的
→ :很爛,但就害怕也會被像當初被KMT"清算"時清算...
→ :說到KMT支持者的恐懼,還有一個.就是他們也知道自己支持的
→ :很爛,但就害怕也會被像當初被KMT"清算"時清算...
推 :嗯 另一種看法則是 白色恐怖都是歷史了 不需要追究36F 08/08 20:04
→ :那些炒作228的人是謀求政黨利益 傷口灑鹽
→ :那些炒作228的人是謀求政黨利益 傷口灑鹽
推 :只有受害者 沒有加害者 不算轉型正義38F 08/08 20:05
→ :但我從來沒看過228受難家屬要求DDP不要再提了39F 08/08 20:06
→ : DPP
→ :沒錯 應該要有一個類似真相與和解委員會那種半官方的組織
→ :專門來處理 不然永遠沒結果...
→ : DPP
→ :沒錯 應該要有一個類似真相與和解委員會那種半官方的組織
→ :專門來處理 不然永遠沒結果...
→ :連韓國的轉型正義都比台灣強43F 08/08 20:09
推 :台灣有啦XD 台灣民間真相與和解促進會 我聽過他們的演講44F 08/08 20:13
→ :不過組織很小,要發會作用還須多方合作幫忙
→ :看過他們幾篇的投稿和演說,覺得此組織滿嚴謹的
→ :不過組織很小,要發會作用還須多方合作幫忙
→ :看過他們幾篇的投稿和演說,覺得此組織滿嚴謹的
推 :我知道XD 可惜組織不夠大 沒人關注...47F 08/08 20:15
推 :不管如何，先從我們自己開始。所有的巨大改變一開始都是48F 08/08 20:27
→ :很微小的
→ :很微小的
→ :至少不要讓下一代繼續看這種表演形選舉orz50F 08/08 20:54
推 :我還滿喜歡EvanYang的文的，滿直指核心51F 08/08 21:09
→ :大部分的議題在抽離所有外表之後，最後剩下的多半是純粹
→ :的左右之爭，而歐文主義是讓左右和解的一個容易被接受的
→ :方法之ㄧ，最好的方式，就是資本主義與社會主義並存，施
推 :行雙系統制，尤其在貨幣及土地及自然資源的公私有制上，
→ :但這時候，就出現矛盾了，誰願意幫資本家工作，土地及自
→ :然資源是共有的，資本家無法買賣，於是資本主義消滅
→ :回到左右互相鬥爭的輪迴
→ :大部分的議題在抽離所有外表之後，最後剩下的多半是純粹
→ :的左右之爭，而歐文主義是讓左右和解的一個容易被接受的
→ :方法之ㄧ，最好的方式，就是資本主義與社會主義並存，施
推 :行雙系統制，尤其在貨幣及土地及自然資源的公私有制上，
→ :但這時候，就出現矛盾了，誰願意幫資本家工作，土地及自
→ :然資源是共有的，資本家無法買賣，於是資本主義消滅
→ :回到左右互相鬥爭的輪迴
推 :從自己開始改變59F 08/08 23:50
推 :推60F 08/09 00:50
推 :推~61F 08/09 02:27
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