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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-25 19:13:10
看板 Tech_Job
作者 damm (Seth)
標題 Re: [心得] 一名海邊的員工被迫跑了整個工業區
時間 Sat Sep 16 18:48:20 2017


seafloor: 問我嗎?我待過含海邊在內~應該七家公司~09/15 20:03
seafloor: 系統廠 轉來轉去的不少 仁寶華碩台達廣達去海邊的也不少
seafloor: 當然逃出海邊的也不少~如果你的認識只是海邊的不好
seafloor: 那怎麼解釋鴻海還有這麼多人在裡面?

seafloor: 鴻海是做代工的…產品品質須要四大四中才能維持嗎?09/16 18:23
seafloor: 工作本來就講究cp質~~錢不夠滿足我  我走人 很正常
seafloor: 海邊最大的文化就是重工廠 輕研發~~
seafloor: 工作 合則來不合則去   ~是想扳倒誰?
cerwvk: 會出包.09/16 18:29
seafloor: 部份人有問題 要整公司倒 是有病吧~不然總統出來負責09/16 18:30

有問題嗎?敢情閣下是要代表所有的代工廠說工廠的正常現象就是這樣
??我是不知道所想代表的廣達和碩仁寶光寶...等等都敢對你的乎喊出
來乎應「工廠就是這樣子」。


我知道先進國家早就不幹這個調調,是因為這種沒水準的問題早就丟給
第三世界的國家去承擔,看看巴西墨西哥印度越南甚至你所想代表的那
些工廠最喜歡的中國。


這種說法要是成為顯學正好說明了台灣就是東南亞國家而已,而且還要
把台灣再東南亞化。當資方是沒什麼問題,當勞方就不怎麼好了,反正
人的價值在這種環境很賤,我猜當資方買辦階級的那種嘴臉,只要求比
賤民溫飽就好了,不曉得閣下是哪一種?


甚至鄉民最喜歡的台GG,去先進國家這種管理方式也早就是死路一條,
只是在台灣這種東南亞國家是沒問題的,年薪六萬鎂的高素質人才其實
便宜的很。


台灣要不要做這麼低賤的位階在世界工廠,是另外一個議題。不過如果
CHBank內容中屬實,那麼不是只有在深圳有問題,回到土城一樣也可以
看到人資等為了目的已經不擇手段了,連基本對人權的保障與尊重完全
宕然,您是想要說這就是工廠常態??


我可不這麼認為!


※ 引述《zerobx (隨意)》之銘言:
: ※ 引述《cakepupu (4000點快來吧)》之銘言:
: : 這件事情事發已經一個多星期記者都沒有報
: : 各位就不用再奢望記者會幫忙伸張正義了
: : 484找民進黨立委會比較有效率 ?
: : 鄉民把訊息貼到民進黨立委們的臉書
: : 只要有其中一位委員願意跳出來開記者會,海邊大概就躲不掉,一定要出來面對惹
: : 之前陳國星事件的相關證據比本案少hen多,民進黨議員都群情激憤惹
: : 更何況今天的主角4海(ㄆㄧㄢ)邊(ㄌㄢˊ)
: : 還有阿
: : 除了blaire被人肉出來
: : 怎麼好像當天在海邊大門口堵人的那些人資們沒有被拿出來鞭
: : 尤其4主管
: : 一定4他要大家去堵人的嘛
: : 還扣留健保卡
: : 怎麼可能小人資們會主動做這些事情
: : 我說鴻海的人資阿
: : 當天一定有比較乖的、沒有跟去大門口的
: : 你知道當天4哪些人有參與,也知道4哪個人資主管下的指令
: : 就匿名爆個料替天行道阿
: : ptt權限不夠的話可以去爆料公社
: : 這對你個人也有好處
: : 這些人若黑掉(其實有點難)你在部門裡就少了幾個同儕跟你競爭
: : 未來你個人升遷的機會也會大hen多
: : 不要謝我了
: 其實整個事件,到底都脫離不了一個事實, 那就是海邊給的錢,跟以前變少了許多, 海邊的文化以前就一直是這樣,以前的人不會一直出來說,現在會一直出來講,主要就是這個原因。另外,海邊一直以來也掌握了媒體,法律以及與政府良好的關係,想要靠網路扳倒海邊本來就很難。 而現在海邊不再給那麼多,是因為海邊不需要這麼多的人才衝代工,這跟公司的經營有關係,應該算是市場機制。在裡面的人如果眼看著福利越來越少,錢越來越少還願意待著,對海邊來說,就代表適應公司文化,另一方面也有可能代表走不了(?)
: ,那麼就有可能會繼續凹裡面的,這是很正常的企業經營手法。 現在海邊大家一直罵,很多人自動離職了,搞不好海邊還在竊笑,自願走了不少人,少支付了很多錢,對公司來說是件好事。

--
一句話!!
等我執政的時候,才是我支持政府的時候。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.3.39
※ 文章代碼(AID): #1PlG5tcB (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1505558903.A.98B.html
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 18:50:32
FK56: 台灣現在真的是東南亞國家,亞洲4小龍我們已經看不到另外三1F 09/16 18:51
FK56: 條的尾巴了
cplusplus426: 那是以前的稱號了  人家也不是小龍了3F 09/16 18:52
tonybin: 有些人就是豬圈住太久噴吃習慣了 大聲訓斥豬圈外的世界4F 09/16 18:53
Tohkachan: 台灣真的東南亞化了5F 09/16 18:57
wellkom: 七八年之前就已經喊台灣要東南亞化了,結果現在一堆人還是6F 09/16 19:08
wellkom: 無感,繼續耗在舒適圈裡面讓人強姦。

很多人坐在辦公室吹冷氣上ptt評論,完全不知道外面的世界,台灣已經凋零
到什麼樣子,速度比七八年前預想的還要快。1%的GDP對一個台社會組織而言
,大概就是類似淨利1%的公司,這種1%還要再作怎樣的結構分配才有辦法向
上??換成我去當總統,我不想趕快再把稅加徵到2100年,不如去自盡算了,因
為跟本現實是看不出來有什麼能再作為改善了。

cerwvk: 真的, 一堆思維無法進步的老人8F 09/16 19:13
這個問題跟老人關係強度我現在覺得有一些,但更多的問題就跟一堆年輕人坐
在辦公室吹冷氣「覺得」「政府」沒幫他們做什麼,有很大的關聯!伸手牌??
自己的權益自己不能悍衛,誰會需要給你???
我自己呆過美國,很清楚那邊阿哩不達的人很多,但是基本權益這種普世價值
,他們動員起來維護也是很強悍的。正因為有這樣的共識,所以才有辦法人人
都有認知那是不可侵犯的。辦不到??那還是做賤民就好!
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 19:17:26
final01: 又一個鍵盤神人了XD,鍵盤前講的投投是道9F 09/16 19:33
final01: 都是they的錯
做一個理工人,我跑的社會運動可能都比以上推文者加起來的多。
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 19:38:28
cerwvk: 同意.11F 09/16 19:38
smartbit: 人一輩子會出一次麻疹 出完就好了12F 09/16 19:47
smartbit: By 柯文哲
bab7171: 或許我這輩子離不開台灣,但我的小孩我一定會想辦法把他14F 09/16 19:53
bab7171: 送出國,我想很多工程師都有這樣想法吧
KimJongUn: 很多人苦過來都那麼想 自己要侍奉自己和老婆的雙親不16F 09/16 20:00
KimJongUn: 能走 但死也要讓小孩離開台灣
KimJongUn: 至少我自己就是那麼想 誰看著自己小朋友的臉龐 舍得他
KimJongUn: /她20年後被人糟蹋
squard: 台灣的確就是坐吃等死,淨利1%的公司繳的稅變少,政府以後20F 09/16 20:03
squard: 會沒錢,然後員工未來也賺不到啥錢,看要怎辦才好!
lcc123: 然後呢?你現在不也是在家裡吹冷氣批評現在的年輕人22F 09/16 20:07
squard: 很難想像20年後會怎樣,不過可以預知我們20年後老了剛好23F 09/16 20:08
squard: 是台灣最慘的時候,少子化 均貧化 人才流失
lcc123: 看到GDP1%的邏輯我也是醉了25F 09/16 20:10
squard: 不然現在大公司淨利都很高嗎  EPS很多都很低26F 09/16 20:13
squard: 政府拚的就是GDP阿,公司拚的就是營收  可是拚的2266
sanXSD: 有的人待過7間奴性堅強,堅稱這就是代工廠生態,我醉了.28F 09/16 20:17
Csir: 還不快流血革命批鬥資本老闆  流血完台灣人剩200萬資源就夠29F 09/16 20:24
Csir: 皆大歡喜  ya
z70126: 不管是奴不奴的公司,每個人自覺的提升自我才是真的31F 09/16 20:26
QQ5566: 哪有 原po太誇張囉 看房地產一片榮景 還是漲32F 09/16 20:27
sanXSD: seafloor 的概念會不會讓資方覺的人走,再找就好33F 09/16 20:35
sanXSD: 所以根本就不會尊重員工
kendiv: 我是那苦主早就吉死那女的,海邊才不會保這種人35F 09/16 20:37
kendiv: 那些狗官還以為出事公司真的會罩他
lovebridget: 怎扯到GDP淨利阿 勞工權益和淨利是剛好相反的37F 09/16 20:48
lovebridget: 把你薪水從50K砍到5K 淨利馬上暴增
lovebridget: 營收-成本(你)=淨利
q5228859: 敢問系統廠想賺200萬又可以正常上下班的在哪裡...40F 09/16 20:50
q5228859: 而且sea講的跟樓主講的本來就兩回事
q5228859: 樓主單把新幹班事情放大;sea則把新幹班事情縮成單一部門
TheJabs: 不知道你跑過多少社運,但我從12年的反媒體壟斷也開始跑43F 09/16 20:53
q5228859: 誰對誰錯看你怎麼想啦,不爽海公公的氣PUPU44F 09/16 20:53
TheJabs: 之後也開始關心勞權問題,現在的重心放在冤獄與移工問題45F 09/16 20:53
q5228859: 對海公公無感的則在旁看笑話而已46F 09/16 20:53
TheJabs: 我反而認為現在年輕人的厭世,不想努力大多是建立在認為47F 09/16 20:54
TheJabs: 即便努力了也不會有結果的前提之下,而從這幾年來的觀察
TheJabs: 來說準確率也不算低,我個人也認為成就的高低在某種程度
TheJabs: 上是可以被「繼承」的,除了有錢以外,父母沒有太多金錢
TheJabs: 壓力可以讓小孩專心念書不需要分擔家計也是一種贏在起跑
TheJabs: 點也是一種優勢,而在觀念上的教育也是被家庭影響得很多
TheJabs: 更不用提父母有人脈或者有能力送你出國唸書這種事情了,
你沒有發現關心階級議題的大多是中產跟小布爾喬雅?
馬克斯也是差不多的出身。
而真正貧困的階級是不會關注的,因為要求溫飽都來不及了。
但是你說年輕人的怠惰來自對結果的認知,我覺得不這樣的。
我自己闖蕩過很多產業看過很多白手起家的前輩,除了機運之外
,很多人是帶著不管怎麼樣要奮鬥心理。能夠留存到最後,都是
失敗過很多次,再咬牙站起來的。姑且不論道德怎麼樣,就連鼎新
魏家都是失敗過很多次。他們做這樣還能在台灣獲利,只是說明
台灣對道德這種問題從來就不是關心的重點。
自己對自己的權益漠視,本來就很容易造成資產階級跟代議士聯手
把自己的權益侵害掉。所以推到那些權利跟資源變可以世襲,不就是
剛好的結果?

如果對這些問題有重視並且,那麼這些問題自然就不會被擴張到
無可挽回的地步。

我懂事以來,第一次見識到發動罷免的時候,是在修憲跟直選總統
的時候。所以有在關注,有共識,那些你說無可挽回的結果,就
不會發生,所以那時趕走威權體制想再搞另一個萬年的人事物,就
沒再發生過。

現在的結果就是這樣,你都覺得是別人該做的,別人覺得自己不該
做,他就不會去做。台灣就是這樣,資源世襲的結果,也就剛好而
已。

話說回來,原本海邊這個問題是CHbank自己要去積極處理,想幫他
的人再協助,這樣比較有意義。
zerobx: seafloor...看id應該就是海邊帳號..54F 09/16 20:58
TheJabs: 身為幸運的精蟲,講的屁話早就被出社會幾年的人看破了,55F 09/16 20:58
TheJabs: 誰會真正相信努力會有對應的成就?或者這樣說好了,這輩
TheJabs: 子努力卻沒有得到理想結果的事情比例有多少?
flysonics: 推TheJabs58F 09/16 21:01
flysonics: 但是有努力就有機會 沒努力就真的毫無機會了...
bruce2248: 我很好奇歐美半導體廠有像GG一樣輪班長工時嗎60F 09/16 21:04
lcc123: 說淨利1%稅繳的少 要不要買本會計讀讀?61F 09/16 21:24
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 21:51:55
arcanite: 台灣本來就東南亞國家啊!被課本洗腦以為是東亞國家啊62F 09/16 21:41
sanXSD: 推TheJabs63F 09/16 21:50
seafloor: 真不知道你在說什麼~~覺得海邊的人資有問題請找人資~64F 09/16 21:56
seafloor: 很多名不見經傳的小公司 更惡劣~
我知道有些人要理解一些事物的深度有困難,不強求。
至於你要講小公司中小企業,會有不行的狀況存在,那也是社會成分
默許的。反正社會如此,我也早就沒那麼想要去「幫這些人」做任何
改變,路是自己選的。因為熱臉貼冷屁股還要被那些想要幫助的人刺
得傷痕累累,那種路也是自己選的。

看看之前醫界怎麼鬥,現在資方財團怎麼鬥醫界,那些發生的路徑
跟事件都一樣。不是沒有人想要出來說不對甚至改變現狀,在台灣
,這種好心人都是被自己人悶殺掉的。
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 22:05:14
seafloor: 我只說海邊的工作須要的  不須四大四中就能完成66F 09/16 21:57
seafloor: 找一堆四大四中不會比較好多少~~代工再強 還是代工
seafloor: 其他代工廠比較高級?那你可以問問其它代工廠的
seafloor: 人也是一堆這家轉那家 那家轉這家~
sanXSD: 對有經驗的人來說,合則來不合則去,是滿容易的事情70F 09/16 22:01
seafloor: 我工作就是求財  你難到是做功德~~?合則來不合則去~71F 09/16 22:01
squard: 難道你所得低會繳很多稅嗎?淨利1%當然繳的稅就少72F 09/16 22:02
sanXSD: 但是我就是對欺負沒經驗的新人的,爛老鳥有很多意見73F 09/16 22:02
seafloor: 有更好的路就往別處走~~留原地的不一定是呆子或是魯蛇74F 09/16 22:02
seafloor: 留鴻海不走的我覺得有兩種~大爽不走~~跟沒能力走不掉
seafloor: 你如果可以在賺錢的單位連拿五年以上的A保証你不會走~
rjie: 喊著不合則去,結果卻無法跳過這篇,不停的loop77F 09/16 22:06
seafloor: 老人欺負新人我也看不過去  我也不會去做78F 09/16 22:06
seafloor: 會遇到真的是運氣不好~~只能說快強化自己幹回去~
seafloor: 職場就是害人之心不可有防人之心不可無
seafloor: 好說話好商量不是好欺負~你捅我我會忍~我捅回你你就會死
damm: x唉我其實想說的是很基本的權益問題82F 09/16 22:20
seafloor: 基本權益應該找法律~但有時有此人是不講道理的83F 09/16 22:23
sanXSD: 我們想守護的是"勞工的基本權益" 是吧84F 09/16 22:23
seafloor: 事件中的人 bl Maxc HR 包括被迫跑了整個工業區的員工85F 09/16 22:24
sanXSD: 如果你小孩被霸凌,你會說合則來不合則去,或者轉校嗎?86F 09/16 22:24
seafloor: 都不是在照正常邏輯反應~~~事件當下 基本權益~是說不通87F 09/16 22:25
seafloor: 我們都是事後在說~
lcc123: 某s 營收高毛利低繳稅會少?只會看%數?89F 09/16 22:26
seafloor: 守護勞工基本權益就是 找勞工局 找警察局找律師90F 09/16 22:26
lcc123: 去找張損益表讀讀吧91F 09/16 22:27
seafloor: 我們只能鍵盤出主意92F 09/16 22:28
seafloor: 事件故事成年人~~小朋友的世界太單純
seafloor: 而且合則來不合則去是指薪資滿不滿意 不是80滿不滿意
lafel: 東南亞化? 倒是一些朋友去東南亞薪資翻兩倍 升遷速度更快95F 09/16 22:33
seafloor: 成人世界學長欺負學弟~要嘛吞下去~要嘛找回來~96F 09/16 22:33
lafel: 再過十年回來看  東南亞化可能變成褒義了97F 09/16 22:33
sanXSD: 其實有些前輩的確薪資翻倍,但是想減薪回台陪家人的98F 09/16 22:34
sanXSD: 也有一部分人.
seafloor: 總會有人瞧不起東南亞啊~80來80去~100F 09/16 22:34
sanXSD: 我的合則來不合則去,是對薪資 ,福利,環境等因素101F 09/16 22:35
seafloor: 大陸台幹也想回家~~但很難回去~~適應不了低薪~102F 09/16 22:35
seafloor: 但台廠~~轉來轉去~差別不會太多~~只能換陸廠
sanXSD: 往往新人對於海邊的夢想是會吃苦耐勞的,當局者迷的概念104F 09/16 22:39
tonybin: 別人不跟你勾勾叫還不行阿?105F 09/16 22:39
sanXSD: 當發現不如預期時,往往陷入太深,無法自拔...106F 09/16 22:39
bluewindwmg: 真的是服了某些人的想法,讓我想到有關猶太人被德國107F 09/16 23:12
bluewindwmg: 人抓走的那篇文
ansonwing: 雖然前面是我在跟sea回的 但我也沒有意思要否定他所有109F 09/16 23:21
ansonwing: 想法 只是覺得事情因果是不同於其他公司的 因為只有海
ansonwing: 邊的海霸王會公然在媒體面前挑戰人權或道德的底線 那
ansonwing: 當然上行下效 而且sea的話 對於好不容易家裡貧窮但自
ansonwing: 身長進得到點成就的人 就是需要這樣的生存方式 但是 一
ansonwing: 個家裡狀況正常的人 或許甚至父母不需要被照顧的人來
ansonwing: 說 這樣的價值等於自己一輩子失敗了 但是 跳到底層員工
ansonwing: 這一塊 當然這種思想會害死那些人 只是 這都只是角度
ansonwing: 問題 沒有對錯
ansonwing: 我是說sea的想法的確會害死很多最基層的員工啦 只是 這
ansonwing: 樣的想法就不對嗎? 就像前面我寫的 在翻身邊緣想往上
ansonwing: 翻的人的確就只能在這種環境 照著sea的想法一直在職場
ansonwing: 上打滾 才有可能翻身 在貧窮邊緣剛好正要翻身的人根本
ansonwing: 沒有失敗的資本怎麼可能用比較理想或是社運的角度去看
ansonwing: 這些事情 但是 除了這些人 我也認同其他人應該是主動
ansonwing: 爭取主動想辦法改變現在的狀態 不然 自己就在中產階級
ansonwing: 下長大 有點失敗的成本不衝的話 到最後覺得一輩子很沒
ansonwing: 價值
nogahiel: 對啦,你最有深度最有遠見,那你的建議呢?要批評社會多127F 09/17 00:21
nogahiel: 糟大家都很會,那可以請你提出改善方案嗎
我是不知道你在森77什麼,是企管徵不到人嗎?
還是考試出了問題??從頭到尾都是後見之明,說深度遠見是不是過譽了?
還有,對於台灣我想我之前做得已經夠多了,沒必要再贅述,前面我已
經講說這個狀況我自己判定已死,不過個人只是好心說說話,不說也可
以,因為這個問題要傳染到我身上還有一段級距~~
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/17/2017 00:32:45
lcc123: 對啊你上一篇說老郭持股70%的確沒啥深度129F 09/17 00:36
damm: 你高興就好130F 09/17 01:02
cityhunter04: 環境就是就這樣,要嘛你當老闆改變環境!不然就是131F 09/17 01:03
cityhunter04: 找外商公司,改變工作環境!
LOVEMS: 原po應該已經在中國工作 算外商吧133F 09/17 01:10
FK6819: 廢134F 09/17 01:15
nogahiel: 所以你的建議呢,講那麼多看不到一句有實質建設性的意135F 09/17 02:20
nogahiel: 見還自詡為台灣做了很多?
nogahiel: 這麼會打迷糊仗怎麼不去當記者,這關企管什麼事?讀企管
nogahiel: 就不能回?要讀醫.法.工才行?做了很多是什麼很多?很多社
nogahiel: 運?照這邏輯,愛國同心會都成台灣救世主了。
ruthertw: 以前有位高中生去美國參觀過Google總部,回台就自詡為140F 09/17 09:01
SCLEE5566: 可憐,鴻海狗員工。141F 09/17 09:01
ruthertw: Google的公司員工,還要整個台灣產業都要聽他的命令.142F 09/17 09:02
ruthertw: 不知道你是不是也只是"路過"你說不出來的有"建設性"台灣
ruthertw: 的活動,就幻想自己是台灣社會裡的中流砥柱?
ruthertw: 既然你都在大陸上班了,台灣的社會活動你能說出幾個你
ruthertw: "真實"深入參與的社運?真的不要只是"路過"喔!
tonybin: 實質什麼建議?不談道德不談人格 就談勞基法和刑法民法147F 09/17 10:21
tonybin: 有疑慮就自己主張權力是哪裡有問題 結果出聲應和還要被
tonybin: 閒雜人等要求實質建議?你哪位阿扯什麼後腿?是豬圈住太久?
docker: 石頭十幾年前也像部隊一樣,不知道現在如何,也許真的是冰150F 09/17 10:34
docker: 山一角
akakbest: 分顏色好嗎 另外你可以推文 幾乎用別人的文 不好ㄅㄚ˙152F 09/17 10:56
saithur: 推你153F 09/17 11:29
mcmanan: 我實在很沒辦法懂你講什麼,但自己要想辦法逃離鬼島154F 09/17 22:58
ruthertw: 文章分顏色!155F 09/18 15:43

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