※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-20 22:19:15
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [心情] 一個平凡公務員家庭的心聲
時間 Mon Jan 18 19:31:50 2016
※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言：
: 你講的這個劇情才是正確答案
: 事實上絕大多數鄉民在罵公務員、18％甚至是外省人的時候
: 都是專指那些利用身份得到遠遠超乎一般人利益的人
: 而並非打翻整船的公務員、外省人
: 這種一竿子打翻一船人的辯解，其實通常是國民黨或是這些既得利益者在用的
: 把其他的其實沒享受到什麼的人，例如基層公務員或是孤苦無依的外省老兵拉進來
: 搞的好像他們是一個禍福同享的共同體，但其實並不然
: 但其實根本不是這個樣子
: 獲取遠遠超乎一般人利益的就是某些特定人而已
: 其他的基層或許有比一般人好一點，但那都還在一般人可以忍受的範圍內
: 最可惜的就有很多像原PO這種被國民黨洗腦太嚴重的
: 竟然自己主動就跟特權階級劃上等號，去幫忙當免費的擋箭牌了
: 明明自己沒分到什麼，竟然還主動出來幫那些利用身份得到遠遠超乎一般人利益的人辯護
: 甚至還自以為被攻擊而覺得難過
: 我才是真正替這種被扭曲過的想法覺得難過
: 醒醒吧
: 鄉民罵的從來就不是你
: 你更沒有義務和理由去幫跟你從來就扯不上關係的人辯護
菜鳥公務員路過
我不完全同意，因為實際上我所遇到的很多鄉民
都以為公務員都過得一樣爽都拿那些福利而且都投給某黨
媒體的渲染也和這種現象互為因果
還不用討論什麼十八趴還是退休人員的各種年金福利等等
以吃不到那些福利的現職公務員來說
公務員領加班費，對鄉民和媒體而言叫做「爽領」
北市府秘書不堪常態性長時間加班而「哭哭啼啼」，卻遭鄉民群起嘲諷
等等，加班就要領加班費，不是天經地義的事情嗎？
怎麼會叫做「爽領」？
不願意接受常態性的長時間加班，又有什麼好嘲諷的？
加班本來就應該是偶發性的狀況而不該是個常態不是嗎？
這種嘲諷和「爽領」的批評，我知道很大的原因在於勞工覺得公務員「過太爽」
一般勞工領不到加班費是常態、長時間加班也是常態
所以民眾覺得公務員居然領得到加班費，真爽
公務員居然不能接受長時間的常態加班，過太爽
這種心態實在是非常詭異
講白一點就是：「我要被資方奴役，憑什麼你不用？」
就是因為這種心態，所以臺灣才是資方天堂
因為民眾居然覺得要讓所有人一起抓來當資方奴隸才叫公平
而不是認為：「他領得到加班費，憑什麼我的老闆不用給我？」
或者：「他拒絕加班也不必失業，憑什麼我的老闆可以藉故開除我？」
更不用說我還真的遇到過有人以為我有三節獎金跟十八趴還可以準時上下班
最後我報告一下
我幾乎每天都要加班，但是我們單位沒有加班費，因為根本沒這筆預算
我被分發到外地工作但是沒有玄過頭那種職務宿舍，一樣要自己花錢在外租屋
處理業務包山包海，上週有次打電話聯繫業務
對方終於忍不住問我：「你到底負責哪些方面的啊？」
我突然一時語塞。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.188.75
※ 文章代碼(AID): #1MdCqfSd (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453116713.A.727.html
→ : 要比可憐 我可以出書1F 01/18 19:33
比可憐沒意義比可憐，勞動條件就會變好？
要比的是我們的勞動意識還差多少
※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 19:35:16
推 : 這種見不得別人好 眼紅才要搞我們的心態才是好笑的2F 01/18 19:34
噓 : 講這麼多還不是去做公務員3F 01/18 19:36
對，我做公務員，我也是個勞動者我的職業到底哪裡得罪你了？
※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 19:37:07
推 : 為什麼要扯勞動條件呢 我不懂 完全沒有相關啊4F 01/18 19:37
→ : 你勞動什麼 你賺誰的錢？
我一樣進辦公室勞動→ : 你勞動什麼 你賺誰的錢？
我也一樣靠勞動換取資方發的薪資，只是我的資方是政府
※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 19:39:10
推 : 同是菜鳥公務員路過，你說的很中肯XD6F 01/18 19:38
→ : 你提供什麼市場需要的服務 居然敢跨談勞動條件?7F 01/18 19:39
公共財本來就不是市場機制的一部份市場以營利為目的，但公共服務不是
要讓公共服務進入市場也可以啊
那就公共圖書館的收費全部比照漫畫王、自習區比照私營K書中心
打電話報警先收一百元行政服務費
這樣就會成為市場需要的服務了
※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 19:42:17
→ : 唯一的問題就是政府財政已經難以負擔 就這麼簡單8F 01/18 19:39
→ : 看看這些年輕公務員在這裡扯啥 哈哈
→ : 看看這些年輕公務員在這裡扯啥 哈哈
推 : 對 所以菜鳥公務員不要腦包到去挺K黨10F 01/18 19:40
→ : 笑死了 你的資方從哪裡賺錢 搞清楚賺錢的人是誰好嗎11F 01/18 19:40
公共服務也可以賺你的錢啊，搞成像我上面那段那樣就好了啊→ : 就是某K用極端扭曲的福利買退休軍公教的票12F 01/18 19:41
→ : 你才會沒加班費沒退休金領
→ : 你才會沒加班費沒退休金領
→ : 現在還在吵18%的人真的很......14F 01/18 19:41
→ : 飯店洗碗工勞動可以增加翻桌率 你的勞動能賺什麼錢15F 01/18 19:43
你到底要不要回應那一段？公共服務本來就不是為了「產值」而存在的
要有產值很簡單
以後公共服務全部依市場機制收費就好了，你說好不好
→ : 所以這次看到鐵藍退休軍公教崩潰就是爽 等者看砍退16F 01/18 19:43
※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 19:44:27→ : 休福利 並逤及既往XDDDD17F 01/18 19:43
→ : 更好笑 你提供的什麼公共服務是我需要花錢跟你買?18F 01/18 19:43
就是因為公共服務不應該是花錢來買的所以公務員的工作才沒有產值啊
※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 19:45:00
→ : 幾乎所有的業務 民間都能做也能更有效率19F 01/18 19:44
也更貴※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 19:45:17
→ : 當然好 請把所有業務都給民間做 什麼公共價值 不要笑死20F 01/18 19:45
→ : 人啦
那好啊→ : 人啦
以後報警也收費、公立圖書館也收費
你看得到的公共服務全部依市場機制收費
取消所有弱勢團體補助，因為保證虧損
這就是你認為「當然好」的世界
※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 19:48:22
→ : 有點經濟學概念 你就舉例嘛你的什麼服務是有市場價值的22F 01/18 19:46
→ : 要不是政府機器壟斷這些業務 會需要你喔
→ : 這種水準也能當公務員 不是吧@@
民間也可以開圖書館啊→ : 要不是政府機器壟斷這些業務 會需要你喔
→ : 這種水準也能當公務員 不是吧@@
有誰規定不行？
民間的保全也一樣有市場啊
※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 19:49:06
→ : 還是你是消防隊救援或警察 連央行民間都能取代啊拜託25F 01/18 19:49
對，那就是一個什麼都要錢的世界了※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 19:49:52
推 : 樓上不滿就發動公投決定解散政府阿?26F 01/18 19:49
→ : 笑死哈哈 就知道你會提警消救援XD27F 01/18 19:49
照你的概念，警察也可以以民間保全取代啊修法讓他們可以申請配槍就好了
然後請不起保全的沒權利報警唷～
※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 19:50:58
→ : 這樣你討厭的公務員就會消失~政府因為人民需要存在28F 01/18 19:50
推 : 不用理那位X先生了啦，標準仇公務員的29F 01/18 19:50
推 : 我覺得有人比較適合去孤島生存拉...30F 01/18 19:51
→ : 不是不滿 我是覺得公務員出來扯別人眼紅是很好笑的事31F 01/18 19:51
→ : 承認自己只是花錢不是賺錢的很難嗎XD
→ : 承認自己只是花錢不是賺錢的很難嗎XD
→ : 你好好跟他解釋他也只會一直出大絕33F 01/18 19:51
推 : 不用理他啦 看看你已經被牽著鼻子走去談一些偷換概念的5434F 01/18 19:52
→ : 3了 原PO要知道有些人就是恨透了某些族群
→ : 3了 原PO要知道有些人就是恨透了某些族群
推 : 689 VS 68936F 01/18 19:52
推 : 我都已經放棄跟鄉民爭了...37F 01/18 19:53
→ : 好不容易遇到一個 不把你罵成狗屎是不會罷休的38F 01/18 19:53
推 : 同意這篇！39F 01/18 19:53
→ : 問題還是賺回來的錢少了 扯勞工眼紅也解決不了問題40F 01/18 19:53
推 : 跟他講三天三夜他也只會在那跳針說你沒賺錢41F 01/18 19:55
→ : 菜鳥公務員贊同+1，我從來只有補休，加班費不用妄想，42F 01/18 19:56
→ : 有次去剪頭髮聽理髮小姐酸我領18趴很爽齁酸了兩個小
→ : 時，以前還沒考上時那個小姐明明很正常很親切啊，超無
→ : 奈的
→ : 有次去剪頭髮聽理髮小姐酸我領18趴很爽齁酸了兩個小
→ : 時，以前還沒考上時那個小姐明明很正常很親切啊，超無
→ : 奈的
→ : 其實right libertarian是傾向守夜人政府46F 01/18 19:58
推 : 不爽不要做47F 01/18 19:58
→ : 有疑慮的人 可能要先想想政府存在的理由是什麼48F 01/18 19:59
推 : 不合理的退休待遇和工作條件分開來談吧 混在一起49F 01/18 19:59
→ : 沒什麼意義 況且你們也沒有
→ : 另外公務員會被說爽領 也是你們的老前輩造成社會
→ : 沒什麼意義 況且你們也沒有
→ : 另外公務員會被說爽領 也是你們的老前輩造成社會
→ : 這位偉大的公務員 連提供一個市場需要的服務都講不出來52F 01/18 20:00
→ : 的既定印象還有某部份的害群之馬造成的 你與其在這53F 01/18 20:00
噓 : 公務員的福利還不是公務員自己修法給自己爽的？ 你們54F 01/18 20:00
→ : 有為了勞工去努力改革修法嗎？還不是想爽而已
公務員有權修法？→ : 有為了勞工去努力改革修法嗎？還不是想爽而已
我以為我剛剛已經看到今天最奇妙的言論了
→ : 辯論 不如一起努力改變這種形象56F 01/18 20:00
※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 20:02:04推 : 公務員之所以被各界批評絕對不是因為比較爽這原因而57F 01/18 20:02
推 : 你幹嘛跟某X認真XDD 只會跳針和提供錯誤資訊58F 01/18 20:03
→ : 媒體的介紹 還有老一輩擺懶公務員 讓人根深蒂固的的印象就59F 01/18 20:03
→ : 是這樣，要扭轉不容易。
→ : 是這樣，要扭轉不容易。
→ : 已 長達幾十年社會看到公務員的工作態度效率就是61F 01/18 20:03
→ : 福利有什麼好比的 要公務員跟洗碗工一樣福利 誰想當62F 01/18 20:03
推 : 現在都變成自己不用努力爭取就要別人做到??63F 01/18 20:04
推 : 結論：公務員你們自己不爭氣 乖乖吞下去吧 (疑 怎麼跟某64F 01/18 20:04
→ : 黨的言行有點像啊
→ : 黨的言行有點像啊
→ : 是讓人搖頭 近10年才慢慢有點改善66F 01/18 20:05
推 : 感同身受的頓時語塞67F 01/18 20:06
推 : 公務員為什麼不能組成工會也是一個問題68F 01/18 20:06
→ : 原PO還是沒回答問題啊 你有什麼服務是市場需要69F 01/18 20:06
→ : 又不可取代的？？ 有人一直說我跳針
→ : 核心問題才是這個啊 賺回來的錢少了 花錢的多了
→ : 又不可取代的？？ 有人一直說我跳針
→ : 核心問題才是這個啊 賺回來的錢少了 花錢的多了
推 : 要扭轉這種形象 總是需要時間努力的 現在公務員形象72F 01/18 20:07
→ : 政府財政入不敷出 不管我們怎麼吵 時間到了 破產還是會73F 01/18 20:08
→ : 來
→ : 來
推 : 某人是對公務員多厭惡啊？出來體驗公共服務一下再發表意75F 01/18 20:08
→ : 見也不遲啊
→ : 見也不遲啊
→ : 也比十年前好77F 01/18 20:08
推 : 某些推文真是讓人大開眼界78F 01/18 20:08
→ : 你們這些新血可以推動改革 組工會等等的79F 01/18 20:09
推 : 我同意你的看法，的確有種因為我被奴役你怎可沒有的感覺XD80F 01/18 20:10
→ : 講的好像公務員沒產值一樣XD 一直丟問題出來沒比較厲害啦81F 01/18 20:10
→ : 十年前我剛出社會時去辦證件還會被公務員罵...現在82F 01/18 20:10
→ : 根本不同世界
→ : 根本不同世界
→ : 哈 我自己開公司養三個人 跟公部門接觸經驗不算少84F 01/18 20:11
→ : 當年去兵役科辦事也很有趣 隔了10幾年教召同樣的單85F 01/18 20:11
→ : 位 無論是態度和效率都不可同日而語
→ : 位 無論是態度和效率都不可同日而語
推 : 要是你不滿意現狀就揪公務員一起改革體制抗爭啊 不然想87F 01/18 20:12
→ : 賺更多的錢就換跑道 公務員最糟糕的就是被賣還幫人數錢
→ : 警察 消防員也是一樣道理 組工會才不會讓人看不起 公家
→ : 機關並不像企業有產值收入是國庫出 根本不能拿來跟其他
→ : 公司相比 但就是因為這樣才需要制定更好的法律去劃分啊
→ : 而不是一直覺得大家都在砲公務員
實不相瞞，不才小弟我是會去參加工運的人→ : 賺更多的錢就換跑道 公務員最糟糕的就是被賣還幫人數錢
→ : 警察 消防員也是一樣道理 組工會才不會讓人看不起 公家
→ : 機關並不像企業有產值收入是國庫出 根本不能拿來跟其他
→ : 公司相比 但就是因為這樣才需要制定更好的法律去劃分啊
→ : 而不是一直覺得大家都在砲公務員
我不是覺得大家都在砲公務員，而是覺得很多勞工寧可比爛
也不願站出來改善勞動環境
→ : 去創業板問問大家對公部門的意見看看 多說的93F 01/18 20:12
※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 20:14:14推 : 推你94F 01/18 20:14
→ : 不要一直扯勞工好嗎 勞工的環境要靠自己爭取95F 01/18 20:18
→ : 是政府要破產了 公務員怎麼看 畢竟勞工賺的不是政府錢
→ : 不要再模糊焦點了 你的雇主破產 你怎麼看
→ : 還有這位偉大的公務員 你有什麼服務是市場無法取代的
→ : 是政府要破產了 公務員怎麼看 畢竟勞工賺的不是政府錢
→ : 不要再模糊焦點了 你的雇主破產 你怎麼看
→ : 還有這位偉大的公務員 你有什麼服務是市場無法取代的
推 : 某X到底有什麼毛病啊......99F 01/18 20:22
推 : 不都是看網拍、團購、下午茶，最後再報加班嗎？100F 01/18 20:22
推 : 多數的服務都是市場能取代的吧，問題在於今天如果101F 01/18 20:24
→ : 把政府所能提供的服務與資源交由民營，首先會遇到是
→ : 否有私人企業夠有本錢來經營？這樣的公司未來會不會
→ : 有壟斷的可能？一般民眾在使用這些資源與服務是否要
→ : 比以往花費更多…
→ : 把政府所能提供的服務與資源交由民營，首先會遇到是
→ : 否有私人企業夠有本錢來經營？這樣的公司未來會不會
→ : 有壟斷的可能？一般民眾在使用這些資源與服務是否要
→ : 比以往花費更多…
推 : 樓樓上有什麼高見 說來聽聽啊106F 01/18 20:24
→ : 對喔 所以還是需要一定的政府機能來維持自由競爭
→ : 對喔 所以還是需要一定的政府機能來維持自由競爭
推 : 又是一顆屎打翻一鍋粥的概念...108F 01/18 20:25
→ : 所以我不反對提高公務員福利 但是縮減規模 88K都可以109F 01/18 20:25
推 : 這是一個很弔詭的地方 但我必須說 大家的薪水無法成長都110F 01/18 20:27
→ : 是政府制度害的 你看那些覺得年輕人領22k很正常的人 公
→ : 務員薪水不漲 勞工薪水不漲都是這些老舊觀念束縛的! 公
→ : 家機關 企業資方跟勞動團體都必須轉換心態 該有的權益就
→ : 去爭取一個也不落下 不同的利益團體之間不是零合理論那
→ : 樣 你贏就是我輸 是要一起成長的 沒有誰欠誰 誰欺負誰
→ : 是政府制度害的 你看那些覺得年輕人領22k很正常的人 公
→ : 務員薪水不漲 勞工薪水不漲都是這些老舊觀念束縛的! 公
→ : 家機關 企業資方跟勞動團體都必須轉換心態 該有的權益就
→ : 去爭取一個也不落下 不同的利益團體之間不是零合理論那
→ : 樣 你贏就是我輸 是要一起成長的 沒有誰欠誰 誰欺負誰
推 : 我支持你116F 01/18 20:27
推 : 完全贊成某x，全世界的國家政府都沒必要存在，國防包給傭兵117F 01/18 20:29
→ : ，教育就找補習班，遇到壞人靠自己拳頭，沒錢的人就不準享
→ : 有社會服務因為你沒產值，每個縣市政府上市上櫃如何？
→ : ，教育就找補習班，遇到壞人靠自己拳頭，沒錢的人就不準享
→ : 有社會服務因為你沒產值，每個縣市政府上市上櫃如何？
→ : 很多人都是覺得公務員就白天都打混摸魚晚上再來加班吧120F 01/18 20:30
推 : 某X一點公共行政的基本概念都沒有，通篇推文都在秀下限欸121F 01/18 20:30
→ : XD
→ : XD
推 : 原PO你是對的123F 01/18 20:31
→ : 另外想問的是，雖然你把公務員講得也很差，但還是有吸124F 01/18 20:32
→ : 引你去考試的原因吧？而那個原因是否又優於勞工呢？
→ : 差異應該還是有的，不然公務員就不會搶破頭了
當然有啊，不然我幹嘛考高考XD→ : 引你去考試的原因吧？而那個原因是否又優於勞工呢？
→ : 差異應該還是有的，不然公務員就不會搶破頭了
就是待遇比平均值好一點以及不容易失業
其他就…沒有了。
※ 編輯: aa3ch (111.243.188.75), 01/18/2016 20:34:01
推 : 樓樓上有什麼上限可以說來聽聽 公共行政賣幾個錢XD127F 01/18 20:35
推 : 事實上最大的問題是公務員同工不同酬，同酬不同工，舉例領128F 01/18 20:35
→ : 一樣的錢在台北市政府可能天天忙到10點沒加班費，在偏遠機
→ : 關可能沒事做加班費用不完，如果能依工給酬國家應該能省不
→ : 少錢，但是太難了
→ : 一樣的錢在台北市政府可能天天忙到10點沒加班費，在偏遠機
→ : 關可能沒事做加班費用不完，如果能依工給酬國家應該能省不
→ : 少錢，但是太難了
推 : 推這篇132F 01/18 20:37
推 : 啊原來原PO現在不領薪水喔 不然跟我說收費133F 01/18 20:38
→ : 把你的工作裁掉 市場來做就可以收費啦
→ : 把你的工作裁掉 市場來做就可以收費啦
推 : 要改善勞工環境也要看政府機關是不是想改善135F 01/18 20:39
→ : 稅收多出來部分 用途更廣136F 01/18 20:39
推 : 推這篇 某些人忽略就好 筆戰只是浪費自己時間137F 01/18 20:39
→ : 又不是沒看過一堆勞工問題被議員民代喬掉的138F 01/18 20:39
推 : 某x我支持你耶，不過你可以告訴我社會福利，全民健保，國139F 01/18 20:40
→ : 防教育哪一家公司可以包呀，你來開嗎？
→ : 防教育哪一家公司可以包呀，你來開嗎？
→ : 照目前的勞工法律標準真的去執行 就可以改善超多了141F 01/18 20:40
→ : 可惜我們政府連這點都做不到
→ : 可惜我們政府連這點都做不到
推 : 一堆秀下限的貼文，真是大開眼界了143F 01/18 20:41
→ : 所以議員立委政客搞出來的問題 找公務員出氣幹嘛?144F 01/18 20:41
推 : 那個x大大，你可以去讀一下公共財的定義，公共財沒145F 01/18 20:45
→ : 賺頭所以跟本沒有私人企業去做
→ : 難到這樣我們就不需要公共財了嗎？
→ : 賺頭所以跟本沒有私人企業去做
→ : 難到這樣我們就不需要公共財了嗎？
→ : 其實國家可以把一些簡單的基層公務工作發給民間承辦，end148F 01/18 20:46
推 : 某人真可悲149F 01/18 20:46
推 : 簡單來說就是一種我吃屎所以你也要跟著吃屎的概念XD150F 01/18 20:47
推 : 什麼公共財沒賺頭 你可以舉例 連發行鈔票151F 01/18 20:47
→ : 只要有市場有競爭 就有賺頭 我想還在K啥公共行政的考生
→ : 先去唸一下國富論好了
→ : 只要有市場有競爭 就有賺頭 我想還在K啥公共行政的考生
→ : 先去唸一下國富論好了
→ : 某人真的是活在八卦版XD154F 01/18 20:48
推 : 現在有些單位已經開始學責任制了，沒加班費沒補休，這就是155F 01/18 20:48
→ : 勞工公務人員雙方比爛的成果，原po有加班費不錯了
→ : 勞工公務人員雙方比爛的成果，原po有加班費不錯了
→ : 最好笑的事其實是真正的既得利益者正笑著看一堆奴隸在自相157F 01/18 20:49
→ : 殘殺
→ : 殘殺
→ : 連公共行政都可以拿出來維護自己存在的價值 當大家文盲159F 01/18 20:49
→ : 啊
→ : 啊
推 : 推你 。簡單來講，很多人就是看到不好的不去想辦法改善、161F 01/18 20:51
→ : 制止 看到別人好則盡可能的批鬥抨擊
→ : 制止 看到別人好則盡可能的批鬥抨擊
推 : 菜鳥公務員推你 真的不用比爛 而是大家要一起爭取更好163F 01/18 20:53
→ : 的福利啊
→ : 的福利啊
推 : 某x講國富論賣學問好像自己是經濟學大師，但公共財都不懂狂165F 01/18 20:55
→ : 跳針難道沒唸過公共經濟？是才大一還是還在重修經原？國富
→ : 論應該是前面幾章的吧XD
→ : 跳針難道沒唸過公共經濟？是才大一還是還在重修經原？國富
→ : 論應該是前面幾章的吧XD
推 : 每條道路都要收費你覺得這樣好嗎？我只的是平面道168F 01/18 20:55
→ : 路不是高速公路噢
→ : 路不是高速公路噢
推 : 推你!170F 01/18 20:59
推 : 推你 應該是向上改善 而不是把所有人拉到底下171F 01/18 20:59
推 : 什麼公共經濟啊 我真的不懂 我只看到公務員聽到市場172F 01/18 21:00
→ : 只得出沒有"公共行政"價值 就要收費 哈哈
→ : 只得出沒有"公共行政"價值 就要收費 哈哈
推 : 三樓完美示範奴奴心態174F 01/18 21:03
→ : 收費很多時候是解決問題的手段175F 01/18 21:03
推 : 舉例了你也不認同…那就算了吧XDD176F 01/18 21:06
推 : 如果嫉恨可以讓你舒服些，那就盡情展示你的嫉恨吧，177F 01/18 21:08
→ : 我們會抱著同理心觀賞之
→ : 我們會抱著同理心觀賞之
→ : 但現實就是每個跳出來講的看起來生活跟薪水都過得還不錯179F 01/18 21:13
→ : 啊（茶） 既然別比爛就別急著出來拉椅子坐了
→ : 啊（茶） 既然別比爛就別急著出來拉椅子坐了
推 : 好壞都是比較出來的，因為自己更差當然覺得別人「好」181F 01/18 21:15
推 : 你可以自己找資料 free market roads182F 01/18 21:15
推 : 不行，只有我能領，只有我最慘183F 01/18 21:15
→ : 這大概是十幾年前社會主義者質疑的東西184F 01/18 21:16
→ : 沒有政府哪來的公共建設 哪來道路 貨幣 警察保護人民
→ : 兩方有很多實際的答案 有興趣可以找一下
→ : 沒有政府哪來的公共建設 哪來道路 貨幣 警察保護人民
→ : 兩方有很多實際的答案 有興趣可以找一下
推 : 很多人當員工時嘴巴罵慣老闆，自己當老闆根本也在做慣老187F 01/18 21:20
→ : 闆
→ : 闆
推 : 某X不要秀下限了189F 01/18 21:23
推 : 樓上有什麼高見 歡迎喔190F 01/18 21:27
推 : 查了，只是都英文，原諒我英文不好，看不懂XDDD191F 01/18 21:28
→ : 這樣好了，我直接問你一個問題，今天你花錢花成本舖
→ : 橋造路，但很多人不願付過路費，那你怎麼辦?
→ : 這樣好了，我直接問你一個問題，今天你花錢花成本舖
→ : 橋造路，但很多人不願付過路費，那你怎麼辦?
推 : 仇成這樣很好笑，公務員那種薪水也要花時間酸，是有多194F 01/18 21:29
→ : 魯
→ : 魯
推 : 真的，超好笑196F 01/18 21:40
→ : 領加班費不是問題 問題是勞工領不到加班費找政府幫忙197F 01/18 21:41
推 : 你的因果顛倒啊 開放私路競爭反而解決free rider的問題198F 01/18 21:41
→ : 政府常裝死啊XD199F 01/18 21:41
→ : 維護上也比公路有效率 成本較低 當然私路有很多缺點200F 01/18 21:42
推 : 某X好煩 誇張仇視欸..201F 01/18 21:42
→ : 私路維護效率是有現實例子的 我懶得找 衍生問題也很多202F 01/18 21:47
→ : 只是證明了很多時候政府介入都不是最好的選項
→ : 也不是唯一的 我記得當時自由主義者 還做了張
→ : where is my road來嘲諷社會主義XD
→ : 只是證明了很多時候政府介入都不是最好的選項
→ : 也不是唯一的 我記得當時自由主義者 還做了張
→ : where is my road來嘲諷社會主義XD
推 : 我覺得我們有點雞同鴨講XD206F 01/18 21:49
→ : 各有言論自由，祝福你^^
→ : 各有言論自由，祝福你^^
噓 : 某x反應出台灣現況，不懂又要…208F 01/18 21:50
推 : 可能我中文不好XDD 應該是答非所問?209F 01/18 21:51
推 : 第一次看到仇公務員仇成這樣的XDDDD210F 01/18 21:51
推 : 不付費當然不能過路 你的問題根本不用回答@@211F 01/18 21:51
→ : 而且論述有點……212F 01/18 21:51
→ : 你們真的有去關注過這類議題嗎 經濟學很多這類討論213F 01/18 21:52
→ : 只是不爽身為沒有那些福利的公務員卻也含屎含淚投KMT214F 01/18 21:52
→ : 都是free rider跟外部成本 你的問題根本不是問題215F 01/18 21:53
推 : 所以我才說雞同鴨講啊…不付費不能過路，然後就沒216F 01/18 21:54
→ : 收入，那造路做公益？
→ : 收入，那造路做公益？
→ : 像尖峰時刻 該怎麼收費才能疏導交通 這種討論很多218F 01/18 21:54
→ : 以你的論點，市場可以取代政府，那你乾脆不用繳稅，反219F 01/18 21:56
→ : 正政府也沒在做事，那也不會有多出來的稅收，這不是自
→ : 打嘴巴是什麼？
→ : 正政府也沒在做事，那也不會有多出來的稅收，這不是自
→ : 打嘴巴是什麼？
→ : 私路有競爭 一樣是使用者付費的道理 早就有現實例子了222F 01/18 21:56
→ : 請去估狗守夜人政府 right libertarian主張縮小政府規
→ : 模
→ : 請去估狗守夜人政府 right libertarian主張縮小政府規
→ : 模
推 : 你點出問題點了free rider，跟外部性，但私人企業真225F 01/18 21:58
→ : 能解決問題？私人企業重的是私利而非公益，目前我
→ : 所讀到的就是沒有最佳解決辦法，不管怎樣都有福利損
→ : 失
→ : 能解決問題？私人企業重的是私利而非公益，目前我
→ : 所讀到的就是沒有最佳解決辦法，不管怎樣都有福利損
→ : 失
推 : 罵的人根本無意義的亂罵，根本酸葡萄心態，看了覺得好229F 01/18 21:58
→ : 笑
→ : 笑
→ : 看看比特幣 連貨幣都可以市場化 政府還是有其功能231F 01/18 21:59
→ : 那縮減政府規模總可以是個方向啊
→ : 不是大家要酸 因為政府就是個擴權機器
→ : 為了政府而政府 小政府主義者也只能無奈的說說嘴
→ : 那縮減政府規模總可以是個方向啊
→ : 不是大家要酸 因為政府就是個擴權機器
→ : 為了政府而政府 小政府主義者也只能無奈的說說嘴
推 : 比特幣不是快掰了？235F 01/18 22:02
推 : 公務員呢根本就吃定我們了 反正可以加稅啊236F 01/18 22:04
推 : 小政府主義跟公務員的產值似乎沒有關聯？即使把政237F 01/18 22:04
→ : 府的組織與權能縮減到最小，仍然需要公務員來維持這
→ : 府的組織與權能縮減到最小，仍然需要公務員來維持這
推 : 你這樣回應我能接受，政府的確有冗員，但一竿子打239F 01/18 22:04
→ : 個政府的運作不是嗎？240F 01/18 22:04
→ : 翻ㄧ艘船讓人無法認同241F 01/18 22:04
→ : 馬這幾年加了很多稅 都是這個原因 不加撐不下去242F 01/18 22:06
→ : 縮減政府規模 改革退休公務員待遇才是治本辦法
→ : 縮減政府規模 改革退休公務員待遇才是治本辦法
推 : 推你 但是此題無解 不用再花時間了244F 01/18 22:07
→ : 問題是叫政府改革自己 根本是矛盾的 他只想擴大XD245F 01/18 22:07
推 : 對不起我收回剛剛那段話= =246F 01/18 22:08
→ : 您應該算完全資本主義者，這我不認同，但基於言論
→ : 自由，我尊重你
→ : 您應該算完全資本主義者，這我不認同，但基於言論
→ : 自由，我尊重你
→ : 請教一下如果公務員沒有比較爽，為什麼你不在私人企業上班?249F 01/18 22:09
推 : 某人到底有多崩潰= =…250F 01/18 22:10
→ : 選擇當公務員跟爽不爽不一定有相關吧,工作地點/個性/生涯251F 01/18 22:11
推 : 推!製造對立是控制人民不把箭靶對準掌權者的方法252F 01/18 22:11
→ : 還有其他可以考慮的點253F 01/18 22:11
推 : 媒體就亂源阿254F 01/18 22:13
推 : 很好，你終於看清鄉民中腦殘的比例有多高了255F 01/18 22:16
推 : 推！256F 01/18 22:16
噓 : 問題是很多年輕公務員，尤其是高考的，自己過得爽就不257F 01/18 22:17
→ : 願意替勞工發聲，甚至覺得自己也是記得利益集團之一
→ : 願意替勞工發聲，甚至覺得自己也是記得利益集團之一
→ : 然後講出腦殘言論就怪媒體，真不知道腦袋是用來幹嘛的259F 01/18 22:17
推 : 某人完全為反而反吧260F 01/18 22:17
→ : 馬就砍了不少福利阿 認識警員表示公保血本無歸261F 01/18 22:17
推 : 推原po262F 01/18 22:24
推 : 公共設施那些就是賠錢在做，不做?要收費? 準備被幹翻!263F 01/18 22:32
噓 : 當你跟擺爛公務員合作過 知道他們浮報公費 做事拖拉 沒人264F 01/18 22:35
→ : 願意負責任的時候 才能理解大家到底養了多少蛀蟲
→ : 願意負責任的時候 才能理解大家到底養了多少蛀蟲
推 : 是該改革 但年輕一輩的公務員福利已跟老266F 01/18 22:37
→ : 的大不同 實在不該一竿子打翻整船人
→ : 的大不同 實在不該一竿子打翻整船人
推 : xce大你還好嗎？268F 01/18 22:44
→ : xce原來是要推自由主義啊…那到底跟公務員有什麼關係？
→ : xce原來是要推自由主義啊…那到底跟公務員有什麼關係？
推 : 推原po270F 01/18 22:47
推 : 自由主義萬歲 沒錢的全都去扒糞271F 01/18 22:50
推 : 推原po 話說公務員不是不能集體上街遊行嗎？272F 01/18 23:05
推 : 很多不靠背景接過政府案子 跟勞工局打過交道的273F 01/18 23:07
→ : 都會自然變成libertarian
→ : 都會自然變成libertarian
推 : 看過很多中央的公務員 他們為國家做的事和加的班 根本275F 01/18 23:08
→ : 看看希臘想想台灣@@276F 01/18 23:08
→ : 不止那點薪水 很辛苦277F 01/18 23:08
→ : 很好啊 優秀的公務員留著高薪 不需要政府做的裁掉278F 01/18 23:09
推 : 雖然不完全同意X大的言論 不過待過政府單位 就知道被罵279F 01/18 23:12
→ : 不是沒道理 就像KMT也有好的 但是是少數啊
→ : 為什麼柯P上任要再那邊大刀闊斧 離職潮一波接一波
→ : 真的是有太多需要檢討的地方 不去改革台灣就真的被搞垮
→ : 原PO講的沒錯 但你被太多爛人拖垮 所以你才一起被罵
→ : 只要公務員能改革 真的沒什麼好罵的 為民服務該得意的
→ : 不是沒道理 就像KMT也有好的 但是是少數啊
→ : 為什麼柯P上任要再那邊大刀闊斧 離職潮一波接一波
→ : 真的是有太多需要檢討的地方 不去改革台灣就真的被搞垮
→ : 原PO講的沒錯 但你被太多爛人拖垮 所以你才一起被罵
→ : 只要公務員能改革 真的沒什麼好罵的 為民服務該得意的
噓 : 所以你投誰285F 01/18 23:16
DPP全餐→ : 我懂原PO的無奈 但待過公務單位 更能體會老百姓的無奈286F 01/18 23:17
推 : 菜鳥公務員+1，我之前跟專櫃的朋友聊天，她待的是一287F 01/18 23:19
→ : 切照勞基法走的公司，一天工時不超過8小時，就算週年
→ : 慶也不超過9-10個小時，她對於我每天要上班12個小時
→ : 以上，薪水還跟她差不多這件事覺得超不可置信。
→ : 切照勞基法走的公司，一天工時不超過8小時，就算週年
→ : 慶也不超過9-10個小時，她對於我每天要上班12個小時
→ : 以上，薪水還跟她差不多這件事覺得超不可置信。
→ : 立法委員不算公務員嗎？我誤會什麼？291F 01/18 23:24
噓 : 有沒有覺得KPI亂訂 自己瞎忙 都在開會辦活動292F 01/18 23:26
推 : 推 某人當奴隸還不準別人不當的心態真是可悲到好笑ww293F 01/18 23:27
→ : 所以你也認同退休制度很棒棒吧294F 01/18 23:27
有沒有貼標籤貼這麼快的八卦？我以前PO在八卦版的這篇給你看啦
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445881451.A.2A9.html
Re: [問卦] 為什麼公務員的福利該被砍? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
關於公務員的福利，其實嚴格上說來，公務員並不是「一個」群體 以世代來劃分的話，我認為可以大略的分成兩個世代來討論
關於公務員的福利，其實嚴格上說來，公務員並不是「一個」群體 以世代來劃分的話，我認為可以大略的分成兩個世代來討論
推 : 你太辛苦了，還教育眾鄉民行政學，但一切都不比媒體295F 01/18 23:29
→ : 給他們的教育，媒體治國，人民沒判斷能力，一切都是
→ : 白花力氣
→ : 給他們的教育，媒體治國，人民沒判斷能力，一切都是
→ : 白花力氣
推 : 推，加班不給加班費是偷竊的行為! 家庭不能照顧，晚上298F 01/18 23:32
→ : 不能進修，社會之亂源! 如果老闆使用你的生命不需成本，
→ : 他就會濫用
→ : 不能進修，社會之亂源! 如果老闆使用你的生命不需成本，
→ : 他就會濫用
噓 : 紅明顯，基層公務員真的很辛苦，都是高階跟政務官在爽301F 01/18 23:42
→ : 加油
→ : 加油
推 : 同為基層公務員 ，推你一個，謝謝你說出我們的心聲303F 01/18 23:50
推 : 推304F 01/19 00:23
噓 : 還輪不到你們喊苦305F 01/19 00:30
推 : 基層推～306F 01/19 00:32
推 : 推原Po 完全中肯，某人…看似很厲害 (冷笑飄走)307F 01/19 00:49
推 : 推原po 勞工眼紅不會罷工爭取加薪嗎 我支持上街頭308F 01/19 01:03
噓 : 某X到底在跳針什麼？有啊，檢驗稽查員這種東西能給市場309F 01/19 01:09
→ : 來做嗎？
→ : 如果什麼都給市場做那是不是只要看利益就好？
→ : 這樣不一堆舞弊才怪咧
→ : 來做嗎？
→ : 如果什麼都給市場做那是不是只要看利益就好？
→ : 這樣不一堆舞弊才怪咧
推 : 我認同你!!跟只會用鍵盤打字只會動嘴巴的人講道理只是313F 01/19 01:15
→ : 浪費時間 每項工作都有辛苦的地方 既然付出時間工作當
→ : 然要有相對的酬勞 那些不努力只會怪東怪西的人全身上下
→ : 應該只有嘴巴能用吧
→ : 浪費時間 每項工作都有辛苦的地方 既然付出時間工作當
→ : 然要有相對的酬勞 那些不努力只會怪東怪西的人全身上下
→ : 應該只有嘴巴能用吧
→ : 勞工沒加班費但也不能罵公務員？317F 01/19 01:20
→ : 那都是誰在稽查呢？「全」都是高層的錯？
→ : 隨便個廣告商或半島體廠...根本科科
→ : 那都是誰在稽查呢？「全」都是高層的錯？
→ : 隨便個廣告商或半島體廠...根本科科
推 : 就一堆腦弱跟媒體起舞不敢批資方只好批你們囉，難怪會那麼320F 01/19 01:45
→ : 奴顆顆
→ : 奴顆顆
推 : 你這麼屌拜託隨便舉個沒有公務員的國家來佐證你一切可322F 01/19 01:47
→ : 以外包的論點拉，全世界就你最厲害，就你想得到?
→ : 以外包的論點拉，全世界就你最厲害，就你想得到?
推 : 我覺得原PO講得很正確啊，重點應該是要讓一般勞工福利向324F 01/19 02:27
→ : 上提升而不是譴責拿到本來就應享有的福利(不包含18%)的人
→ : 最殘酷的事實是，要是連公務員福利都下降了(再次聲明不包
→ : 含18%)那一般勞工只會更淒慘，因為這時資方又可以理直氣
→ : 壯的說你看公務員都沒有啊，你憑什麼可以有？共體時艱啦
→ : 上提升而不是譴責拿到本來就應享有的福利(不包含18%)的人
→ : 最殘酷的事實是，要是連公務員福利都下降了(再次聲明不包
→ : 含18%)那一般勞工只會更淒慘，因為這時資方又可以理直氣
→ : 壯的說你看公務員都沒有啊，你憑什麼可以有？共體時艱啦
推 :329F 01/19 02:30
→ : 這種屁話，最扯的是還一堆善良被奴役台灣人幫慣老闆辯護330F 01/19 02:31
推 : 同意你331F 01/19 02:33
推 : 推332F 01/19 02:55
推 : 小政府主義（甚至是極端的無政府主義），加上自由主義以333F 01/19 03:11
→ : 及絕對市場自決的資本主義，衍生下來的結果代表之一：
→ : 間接讓我們一起邁向22k的雷曼兄弟事件。
推 : 另外，完全把政府財政赤字完全歸咎與公務員根本地圖炮，
→ : 也把問題過於簡化並單一化。真正問題根源的年金制度和健
→ : 保等議題只要所有公務員一起吞下去未免也不沾鍋
推 : 某人經濟學只唸到1960年？現在還拿國富論和傳統自由主義
→ : 當旗子的人大概只剩下極端的共和黨員？
→ : 及絕對市場自決的資本主義，衍生下來的結果代表之一：
→ : 間接讓我們一起邁向22k的雷曼兄弟事件。
推 : 另外，完全把政府財政赤字完全歸咎與公務員根本地圖炮，
→ : 也把問題過於簡化並單一化。真正問題根源的年金制度和健
→ : 保等議題只要所有公務員一起吞下去未免也不沾鍋
推 : 某人經濟學只唸到1960年？現在還拿國富論和傳統自由主義
→ : 當旗子的人大概只剩下極端的共和黨員？
→ : 不要轉移焦點 主要在批的都是退休金341F 01/19 04:36
噓 : 噓你發文順便帶風向，最後還含淚投K342F 01/19 05:49
推 : 噓錯篇
推 : 噓錯篇
推 : 推344F 01/19 07:11
推 : 國富論跟巴斯夏其實就夠你看的了345F 01/19 07:58
→ : 你應該要說萬惡的新自由主義
→ : 22k跟次貸都是政府介入的成果啊 房利美誰通過的啊
→ : 問題就在整個台灣賺回來的錢變少 就問你了
→ : 你們的雇主要破產了 公務員怎麼看 什麼叫做吞不下去
→ : 大部分人的意思是不只18% 連所得替代都要一併調整
→ : 吞不下去就是反對囉 那請公務員告訴我們其他解決方案
→ : 你應該要說萬惡的新自由主義
→ : 22k跟次貸都是政府介入的成果啊 房利美誰通過的啊
→ : 問題就在整個台灣賺回來的錢變少 就問你了
→ : 你們的雇主要破產了 公務員怎麼看 什麼叫做吞不下去
→ : 大部分人的意思是不只18% 連所得替代都要一併調整
→ : 吞不下去就是反對囉 那請公務員告訴我們其他解決方案
噓 : 加班歸加班 退休憑什麼領那麼多352F 01/19 08:23
→ : 業務東做西做 是因為沒有專業項目 沒有專長待遇還能好
→ : 業務東做西做 是因為沒有專業項目 沒有專長待遇還能好
推 : 推354F 01/19 08:29
推 : 某人根本就是仇公務員的魯蛇355F 01/19 08:37
推 : 淚推，好像你就是要夠慘還知足才有資格出來一樣，雖然356F 01/19 09:40
→ : 我不是公務員XD
→ : 我不是公務員XD
推 : 幫補血，只能說現在年輕一帶的風氣是這樣，做公務員358F 01/19 10:00
→ : 是十惡不赦的職業
→ : 也推jingkis大，一直猛批公務員是沒用的，只會讓資方
→ : 更有理由砍薪，大家一起完蛋囧
→ : 是十惡不赦的職業
→ : 也推jingkis大，一直猛批公務員是沒用的，只會讓資方
→ : 更有理由砍薪，大家一起完蛋囧
噓 : 爽領退休金 還有18%才是重點362F 01/19 10:02
推 : 這篇比較能夠認同363F 01/19 10:08
推 : 推364F 01/19 10:35
推 : 推你，我同學公務員的生活讓我們對公務員一點憧憬也沒365F 01/19 10:58
→ : 有
→ : 有
推 : 推!367F 01/19 11:25
推 : 某x到底在幹嘛啊…368F 01/19 11:53
推 : 推 不過也見識到某x這種神奇人真的存在了369F 01/19 12:22
推 : 某X怎不自己發一篇370F 01/19 12:30
推 : 那秘書被罵的原因應該不是加班吧 是他兩天才打一份會議371F 01/19 12:52
→ : 紀錄 超級沒效率
→ : 紀錄 超級沒效率
→ : 你之所以累成這樣 不就代表公家機關裡一堆尸位素餐的人?373F 01/19 13:02
推 : 某X的邏輯也太差374F 01/19 13:48
推 : 某樓在兇什麼傻眼375F 01/19 16:06
推 : 奇怪，邏輯這麼差見識這麼窄的人都特別嗆376F 01/19 16:27
推 : 加油 我看到一些人轉柯p那篇哭哭啼啼的報導叫好就覺得可笑377F 01/19 22:43
→ : 就算我在業界 我的工作是責任制（不過我一樣不配合加班就是
→ : 也不會失去基本的是非判斷 照那些撻伐公務員加班領加班費
→ : 的人的邏輯 責任制才是天經地義 可是他們一轉頭又罵資方
→ : 慣老闆害他們責任制 這才弔詭吧
→ : 就算我在業界 我的工作是責任制（不過我一樣不配合加班就是
→ : 也不會失去基本的是非判斷 照那些撻伐公務員加班領加班費
→ : 的人的邏輯 責任制才是天經地義 可是他們一轉頭又罵資方
→ : 慣老闆害他們責任制 這才弔詭吧
推 : 某人講了12小時了還在繼續，有夠好笑一堆謬論382F 01/20 10:42
--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 852
3樓 時間: 2016-01-21 15:57:04 (台灣)
→
01-21 15:57 TW
公務員好不好做跟單位有很大的關係,這跟當兵很像!完全靠關係和運氣,沒關係就只能靠運氣了,而看來您是既沒關係又沒運氣的那一種人,好慘阿....連出差都要自掏腰包租房,能稍微透露一下是哪個單位嗎?我從來沒聽過有這種賽缺
4樓 時間: 2017-09-14 06:59:18 (台灣)
→
09-14 06:59 TW
我也有話要說 對 我家真的好有錢喔 家裡再20多年前買下了藍蛆天堂價值800多萬的房子 背了30年房貸 但這錢怎麼來的 答案是 我爸在年輕時賣給國家(因為家裡窮) 在小分局裡當輪班薪人 處理一堆民眾莫名其妙的事情 對 我家真的算是蠻有錢的 在我生命中的20多年裡從來沒餓過 但在他那個年代 開間早餐店都可以屌打我爸薪水 對拉 他們退休要用老本 我爸不用 但其實他現在領的並沒有在職多啊~
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