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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-24 04:43:44
看板 WomenTalk
作者 MPSSC ()
標題 [討論] 女人可以是施虐者，因為她們也是人
時間 Thu Aug 23 00:48:47 2018

紐約時報中文網關於Asia Argento的"反思"與事件的經過
雖然在這時女權過頭的確該剎車了,但這時po這種文當作"中立"卻又顯得虛偽了...

結論就是:其實這篇已經有隱晦的批判女權自助餐的意圖在內
https://tinyurl.com/y8k7btlb
女人可以是施虐者，因為她們也是人 - 紐約時報中文網
[圖]
和男人一樣，女人也可以是偽君子，是殘酷的施虐者和操縱者。任何為女人找藉口，說她們不會騷擾或侵犯男人的企圖都將破壞#我也是運動。 ...

 

女人可以是施虐者，因為她們也是人
BARI WEISS
2018年8月22日

女人是偽君子。女人是機會主義者。女人是騙子。
她們是施虐者、霸凌者和操縱者。她們可以殘酷、無情和邪惡。
就像男人一樣。
面對「#我也是」(#MeToo)運動的一位名義領袖被指控虐待的驚人消息，有必要重申這個
明顯的事實——女性也是完完全全的人類。

在羅南· 法羅(Ronan Farrow)2017年10月發表於《紐約客》的有關哈維· 韋恩斯坦
(Harvey Weinstein)侵犯行為的爆炸性報導中，義大利女演員兼導演艾莎· 阿基多(Asia
Argento)是一個關鍵人物。她是將坎城電影節稱為韋恩斯坦「狩獵場」的受害者。21歲時
，韋恩斯坦在那裡的一家酒店強行給她口交，她對此說出了一句令人難忘的話：「一個大
塊頭肥男想吃你。這是一個可怕的童話。」


在接下來的幾個月裡，阿基多因勇敢地公開指控這名連環侵犯者而受到了應有的讚揚。但
據《紐約時報》報導，私下裡，她向指控她的人支付了38萬美元的封口費。
阿基多在電影《巧克力貓王》(The Heart Is Deceitful Above All Things)的片場認識
了吉米· 本內特(Jimmy Bennett)。他當時7歲。她扮演他的母親。

十年後，在2013年5月，兩人在加州馬利納戴爾瑞的麗思卡爾頓酒店相遇。本內特17歲；
阿基多37歲。加州的自願年齡是18歲。
時報根據阿基多和本內特各自的律師之間的文件報導，這位女演員要求貝內特的家人離開
，以便和他單獨相處。文件稱，她給了他酒，「吻了他，把他推回床上，脫掉他的褲子，
進行了口交。她爬到他的身上，兩人發生了性交。然後她要他拍一些照片。」

週二，阿基多發表了一項聲明，斷然否認曾發生過任何性接觸。她說，她的男朋友安東尼
· 波登(Anthony Bourdain)安排了給貝內特的付款，「因為他害怕這樣一個他認為很危險
的人可能會給我們帶來負面宣傳。」


也許她說的是實話。但是在這個故事中轉換性別——他給了她酒，把她推回床上，脫掉她
的褲子，爬上她身上——你可以立刻想到的反應是集體憤怒。

一些強大的聲音毫不猶豫地譴責了阿基多，並支持指控她的人。「#我也是」運動發起人
塔拉納· 伯克(Tarana Burke)的推文寫道，「性暴力是關於權力和特權的。即使作惡者是
你最喜歡的女演員、活動人士或教授，這一點也不會改變。」


@TaranaBurke：我一再地說，「#我也是運動」是我們所有人的，包括這些正在站出來的
勇敢的年輕男性。

但是好萊塢的其他人則冷靜地呼籲保持謹慎並了解背景。當這種言論來自那些常常立刻發
表公開聲明的人，比如「#我也是」運動領袖羅絲· 麥高恩(Rose McGowan)時，就顯得尤
為驚人。


@rosemcgowan：我們誰都不知道此事的真相，我相信未來會揭露更多出來。小心些好。
本身也是韋恩斯坦受害者的麥高恩說的不無道理。我們不應該急於做出評斷。在我們掌握
所有事實之前，我們應該嚴肅對待一個人名譽和職業生涯毀滅的可能。我們應該考慮指控
發生的背景。


但是，當給出這條建議的人，也堅稱任何不立即相信原告的行為都是道德上的懦弱時，就
有些可笑了：

@rosemcgowan：這很簡單，所有與已知的施害者合作過的人都應該做三件簡單的事情。1
）相信倖存者 2）為把事業和錢包置於正義之前而道歉。3）狠狠痛擊並譴責。如果你不
做這些事情，你仍然是道德懦夫。#ROSEARMY


一個主張對涉嫌性騷擾者毫不留情的人說出這樣的話，讓人有些困惑：

@rosemcgowan：如果我看起來無情，那是因為我就是無情。仁慈是留給值得同情的人，而
不是給施害者的。#ROSEARMY

鑒於貝內特在指控阿基多時似乎處於財務困境，有理由懷疑他是否有不可告人的動機。然
而，當原告是女性時，這場運動很少有意願去考慮這種指控的複雜背景。也許這將會改變
。


更大的問題是，阿基多的故事是否會破壞「#我也是」運動。哈維· 韋恩斯坦的律師當然
是這樣希望的。各種反女權主義者、右翼部落客和陰謀論者也是如此，他們已經將阿基多
的故事扭曲成了披薩門 2.0。

大多數人不會聽信這種無稽之談。他們不會因為一個名氣很大的偽君子而停止認真地對待
性虐待。
但是我確實認為此刻對於「#我也是」運動來說利害攸關。直言不諱的女權主義者如果忽
視這個故事，或者試圖用陳詞濫調來把它解釋成別的東西，不管這些關於受到傷害的人會
傷害別人的話有多麼真實，他們都將失去可信度。


要想獲取「什麼不該做」的經驗教訓，他們只需看看紐約大學(New York University)正
在上演的怪象。在那裡，女權主義明星教授阿維塔爾· 羅內爾(Avital Ronell)被她的前
研究生尼姆羅德· 萊特曼(Nimrod Reitman)指控在過去三年裡一直對其進行性騷擾。經過
長達11個月的教育法修正案第九條(Title IX)調查，校方決定在接下來的學年裡暫停羅內
爾的工作。


相信倖存者，對吧？沒那麼快。一封有朱迪斯· 巴特勒(Judith Butler)和佳亞特里· 斯
皮瓦克(Gayatri Spivak)等學界最著名女權主義者聯署的信，指控萊特曼對這位教授發起
了一場「惡毒攻擊」。聯署者稱，他們「可以證明羅內爾教授的優雅、機敏和智識擔當，
我們要求，她理應得到與其國際地位和聲譽相當的尊嚴」。顯然，尊嚴是專門留給擁有終
身教職者的特權。

他們寫道：「我們認為，針對她的指控不構成確鑿證據，倒是支持了這樣的觀點，即惡意
正在鼓動並維持這場法律噩夢。」

他們在這件事情上表現出的偏聽偏信近乎滑稽。一名年輕的後起之秀揭發了一名能夠控制
其職業生涯的強大導師。既得利益集團爭相為被告辯護，對權勢者畢恭畢敬，並對原告的
品德和動機大肆抹黑。這是我們在過去一年中所讀到的那些性騷擾故事的重演，只是當事
人的性別出現了翻轉。


這幅景象很難看。隨著年輕男性講出類似的騷擾和侵犯的故事，這將變得越來越難以站住
腳，因為它們肯定會出現在這個「#我也是」的新階段。「相信女人」只有在所有女人都
是好人的情況下才能作為一條經驗法則。出了維多利亞時代的英國，那個迷思就不成立了
。



我們需要一場足夠強健的女權運動，它不用為那些掠奪他人的女人辯護或者詆毀受害者，
就能繼續存在。我們需要一場這樣的女權運動，它以案件本身的事實為重，而非有關各方
的身份。幾個世紀以來，父權制一直在竭力保護掠奪者；而女權運動最不應該做的就是犯
同樣的錯誤。

如果你傾向於給予阿維塔爾· 羅內爾疑點利益，那就問問你自己：對於一個處在同樣情況
下的男性，你也會這麼做嗎？如果你因為艾莎· 阿基多與韋恩斯坦之間的可怕歷史而對她
心生同情，那就問問你自己：當童年強姦受害人朱諾· 迪亞斯(Junot Díaz)被指歧視女
性和虐待時，你能在他的名譽得以大部分澄清之前，抱持同樣的想法嗎？

我認識的每個女性都希望「#我也是」運動取得成功，不僅僅是通過懲罰作惡者，還通過
提高我們對可接受性行為的預期。每個正派的男人也會有同樣的感受。任何為女性找藉口
，說什麼女人從來不會騷擾男人的企圖，都將破壞這個目標。


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.134.91.231
※ 文章代碼(AID): #1RVPFppP (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1534956531.A.CD9.html
※ 同主題文章:
● 08-23 00:48 MPSSC. ■ [討論] 女人可以是施虐者，因為她們也是人
　 08-23 15:42 katsura0719. ■ Re: [討論] 女人可以是施虐者，因為她們也是人
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 00:53:16
推 deutyi: 走鐘太久反制的聲音終於出來了1F 08/23 01:02

有沒有注意到,這種聲音出來後為什麼沒人討論?
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:08:01
推 deutyi: 不了解案情吧2F 08/23 01:16
→ deutyi: 也有可能你標題這樣下以為來找碴的，本版畢竟經歷過太多

不是,是刻意不討論讓他沉下去
一貫的自助餐sop
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:18:47
→ deutyi: 你想太多了，你們說的那類女權也只是一小塊族群而已，相信4F 08/23 01:19
→ deutyi: 我
推 joy024: 就跟在八卦版貼男三寶文一樣，整個被忽略6F 08/23 01:21
→ joy024: 推樓樓上，激進女權真的是小部分，只是講話大聲

說是少部分,請問證明數據在那裡??
口說無憑,要拿出證據信服人
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:23:52
→ deutyi: 那你覺得是大部份的證明呢？8F 08/23 01:23
→ deutyi: 我大學時候學的女性主義完全不是現在這樣的，真的偏平權
→ deutyi: 不知為什麼十年過去現在變成這樣

很簡單,當有人看到可從其中自助餐牟利,自然就會變調
你自己都承認變調了又怎麼敢說這種自助餐叫做少數?
就像大S為何敢發表那個剝蝦論??真是因為她是女藝人沒在怕製造效果??
很簡單,因為有觀眾喜歡,而且很顯然不是少數
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:29:01
推 deutyi: 我只是覺得奇怪為什麼激進派出頭而已11F 08/23 01:30
→ deutyi: 自助餐嗎？說她們等於自助餐其實又不是，自助餐有另一塊
→ deutyi: 族群......

有甚麼好奇怪??
有人幫吵可以凹更多權力不用自己出頭,何樂不為??
反抗的人馬上可以丟個"右派父權"的大帽子打死,當然默許
又是典型的自助餐切割模式,不利的就說非我流派
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:34:49
推 deutyi: 我只能告訴你與其憤慨還不如學會保護自己14F 08/23 01:35

我有憤慨嗎??
我只是戳破你們的一貫SOP而已

推 gg7965977: 我認識的女權主義者其實蠻和善的15F 08/23 01:36
→ gg7965977: 很少像吳馨恩那種無腦又神經質

真正的前鋒可不是他
早十幾年前激進型的就當道了,只是那時沒力量制衡


→ deutyi: 當然適度的反制是必要的，我不挺不公平的行為。這樣紙17F 08/23 01:36
→ deutyi: 你以為只有男性才是那種吃夠夠的受災戶嗎？真四太天真了

不出我所料,立論一再破功只好顧左右而言他
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:40:46
→ deutyi: 就你的標題女人也可以是施虐者，以我的經歷我可以給你一19F 08/23 01:41
→ deutyi: 個很肯定的答案，而且是不擇手段的那種
推 jimabc: 提到女權馬上有人用自身經驗做為證據還認為這樣沒有什麼21F 08/23 01:41
→ jimabc: 問題 性別對調後就會被認為是男人的問題(喔用父權作為借
→ jimabc: 代)
→ jimabc: #MeToo 走鐘的案例不只這樁 金球獎喜劇演員阿薩里一樣是
→ jimabc: 被莫須有的指控 導致他生涯全毀 沒有人會同情他

而且那時不支持獵巫的人,一律打成父權走狗呢

→ deutyi: 沒有破功啊，只要權利的人一直都有，可是我不認為她們能和26F 08/23 01:42
→ deutyi: 所謂的女權畫上等號

過去你們怎麼不跳出來反對呢??
就像賽車女郎事件,害別人失業被炮了以後才說那不是我的流派一樣,SOP的真明顯
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:45:18
推 twmarstw7758: 會說派別不同吧，早就說過女權只是父權換新衣惹28F 08/23 01:44

就這點來看,動物農莊的確是先知神作


→ jimabc: 從PTT發起 開始影響現實世界的走鐘女權的確都是你口中這29F 08/23 01:45
→ jimabc: 些極少數的偏激派與自助餐所造成的 而自認為平權的女性主
→ jimabc: 義者則從來沒有指責過他們 只會一味的用派別理由解釋這種
→ jimabc: 現象 who cares?

因為默許阿
有激進派吵出更多紅利我幹嘛反對??眼看情況不妙在切割就好了
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:46:11
推 deutyi: 賽車女郎我有幫失業的人講話喔，你可以去查33F 08/23 01:46

一開始拔掉賽車女郎時呢??怎麼沒聽你出來說尊重它們自由?
風向不對了才來切割?
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:47:55
→ deutyi: 噗噗，就不能道不同不相為謀嗎？急著打翻一船人到底是被凹34F 08/23 01:47
→ deutyi: 了多少啊

沒了sop就不知道該怎麼反駁了?

→ jimabc: 回到女版 現在也愈來愈少版友想討論女權相關文了 一是議36F 08/23 01:47
→ jimabc: 題敏感 二是一討論下面推文就開始吵架 久而久之就厭煩不
→ jimabc: 想參與
→ deutyi: 正是如此39F 08/23 01:47

是立論吵不過又玻璃心吧
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:49:07
推 deutyi: 我告訴你吧，我這輩子從沒讓任何男人（我爸以外）無償替40F 08/23 01:49
→ deutyi: 我做過什麼事，包括搬家。我有權力拒絕你的「你們」指控

就如同你所謂的"激進女權是少數派",沒有證據就免談了
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:51:32
推 deutyi: 扣帽很行啊，不順你意的就扣帽，自己慢慢跳針吧42F 08/23 01:51
→ deutyi: 大部分的女森才不care什麼女權不女權的
→ deutyi: 這個事實你不接受也免談啊

還大部分??證據證明呢?
別忘了去年METOO文或報導一出來可是隨便都幾十推的,
反而檢討metoo走鍾的不敢推??這就證明了自助餐了

推 Lgood: 拍拍手45F 08/23 01:53
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:54:26
→ deutyi: 不按照你的「立論」走的就是「吵不過」啊。46F 08/23 01:54
→ deutyi: 真的免談。既然免談就刪文啊

我要刪文與否是我的自由,套句你的話,你看不慣凹不下去免談你也可左轉離開
問了那麼多提證據問題卻閃閃躲躲,我還在等妳呢
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:55:57
→ deutyi: 你改個大家想討論的標題啊48F 08/23 01:55
→ deutyi: 標題這樣下就是來找碴的誰想進來

紐約時報的標題就是這樣寫,我照貼而已
不高興可以去跟原作抗議,紐時有FB業面記得去抗議喔
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:57:04
→ deutyi: 連我進來想和你談你都猛扣帽了，其它人怎辦呢？50F 08/23 01:56

問個論調的證據就說扣帽子??
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:57:39
推 deutyi: 紐約時報是報導又沒討討論51F 08/23 01:57

發現是原作標題後改口了???記得先把文看完吧
這更證明動情緒的是閣下
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:58:50
→ deutyi: 是你一直指著我說立論立論玻璃心的囉52F 08/23 01:58

數據呢??
怎麼證明你所謂激進派女權只是少數呢??
不是號稱女權學了很久,基本統計資料該有吧
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 01:59:53
推 deutyi: 我一直在表明我的立場和論述啊，你有試著理解我想說的嗎？53F 08/23 02:00
→ deutyi: 還是立論立論玻璃心你們你們都是共犯？

我找到你立論最基本的破綻在等你回答阿,果然提不出來就跳針了
不出我所料就露出破綻
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:01:34
→ deutyi: 我才沒號稱學很久我是說我大學有學過而已，停止腦補好嗎？55F 08/23 02:01
→ deutyi: 你只想聽到你想聽到，就到此為止吧

不出我所料,提不出來就想逃
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:02:17
→ deutyi: 什麼破綻？請您指教。我覺得我們無法溝通耶57F 08/23 02:02

數據阿,我還在等妳提供
阿不是說少數激進女權帶風向??大部分女權女性不這樣想??
沒有實際研究數據就不算數

討論社會學科怎麼能沒有數據統計??
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:04:31
→ deutyi: 我就我的生活經驗提出對您這篇文的看法而已，我不懂你到58F 08/23 02:03
→ deutyi: 底要什麼立論破綻

現在改口說自己生活經驗,自己生活經驗就能帶入說激進女權是少數??
這立論的破綻不是我說的喔
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:05:32
推 deutyi: 我有回答你女權不能等於自助餐喔60F 08/23 02:05

你自己都說是自己生活經驗,你就能代表主流??
又一邏輯問題了,除非你有數據證實在另當別論
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:06:52
→ deutyi: 我一直是用生活經驗在回答您，很遺憾這如果和您的研究數61F 08/23 02:07
→ deutyi: 據不合是小的見識淺薄
→ deutyi: 然後啊，這裡只是生活討論版，如果您要什麼嚴謹的數據研究
→ deutyi: 討論，建議轉戰專版


現在終於撐不下去只好承認自己生活經驗感覺了??
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:09:40
→ deutyi: 那些女孩都去睡美容覺了不像我還想和您討論這些立不立論65F 08/23 02:09
→ deutyi: 玻不玻璃的事兒

我可沒差啊,因為被質疑數量比例論調正確性的不是我
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:10:37
→ deutyi: 我也累了。晚安。只想再說，我拒絕你的「你們」指控。以上67F 08/23 02:10
→ deutyi: 聽不聽得進去，還是要覺得自己好棒棒立論一級棒我贏了我
→ deutyi: 贏了，都是你的毛
推 deutyi: 你也可以提供數據喔，抱歉小妹邊緣人啦
→ deutyi: 願意被你打臉

說要睡覺結果又忍不住了,誰動了情緒很明顯了
而且少數這種詞並不是我先提出的,所以我不存在需要立論的前提
這種數量級比較一向是立論者要自提證據
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:16:51
推 tmcharvard: 雖然不知道事情的原委對錯真假與否，但對於當中說的72F 08/23 02:16
→ tmcharvard: "女性也是完完全全的人類"，卻是完全同意，因為不論男
→ tmcharvard: 女，其實真的都一樣，一定有人性的弱點與其齷齪的部份
→ tmcharvard: 這世上真的沒有聖人，隨時大家都在各種情境與場合下扮

所以這篇批判的就是"換了性別就換了立場"的自助餐行徑
本質上不代表女性就不會有利用權勢侵犯的行徑
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:20:37
→ tmcharvard: 演加害者與被害者的腳色，也在很多情況下做著自以為正76F 08/23 02:22
→ tmcharvard: 義但事實上並非如此的事，所以我並不意外~~不過我們往
→ tmcharvard: 往也會掉進這種迷思與陷阱-"(我們所自以為)正義化身的

就舉一個最簡單的例子:林奕含
就是主流群眾自以為正義到最後被打臉的
當時無論ptt/fb,只要質疑林的故事合理性或呼籲冷靜查明真相而非小說辦案獵巫的,
那個不是被狗幹到臭頭??
這樣還不夠說明激進非理性的佔比例是主流嗎?
(人數多到南檢主動分案偵辦了)
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:27:52
→ tmcharvard: 人或是我們所挺的人一定不會犯錯"，但常常都並非如此79F 08/23 02:27
→ tmcharvard: ，但又因為立場而讓我們很難去看到真相，或是因為立場
→ tmcharvard: 大於是非，而就算是知道但卻不肯也不願去承認~~除了林
→ tmcharvard: 的事情(您所提的)之外，包括政治上，這情況更是明顯，

還有一個更簡單的解讀:好姊妹式的濫情同仇敵愾心態,
造成"我一定要打倒臭男人幫好姊妹出氣",而不是先仔細思考整件事邏輯前因後果
當然,更不願承認錯,因為承認錯就承認這種價值觀的可笑
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:35:32
→ tmcharvard: 尤其我每次想到過去曾發生神職人員出來說「有比誠實更83F 08/23 02:34
→ tmcharvard: 高的道德標準」這種情況，更常讓我反思立場與是非的思
→ tmcharvard: 辯，這都很值得我們深思

神職人員最沒資格講話了
多少性侵小男童的藏汙納垢還沒被揭發呢
基本上這樣只是要凸顯這種理盲濫情自助餐行徑的問題
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:39:43
推 deutyi: 你質疑別人的說詞你不用提供數據佐證喔？而且是你先說「一86F 08/23 02:39
→ deutyi: 貫的sop」，是你先把別人數量化的吧？好好的提供想法和生
→ deutyi: 活經驗有人帽子一直扣想不怒很難耶，還有你不用替亂扣我帽
→ deutyi: 子道歉嗎？

果然不出所料,說要睡覺又出來了
林奕含事件的數量級別夠不夠看??還是你能提一個知名事件反證這種理盲激進是少數?
而且去年林奕含事件幾個月後就爆發席捲全球,數量級別更大的#metoo,
數量級夠不夠參考性?
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:44:15
推 deutyi: 理盲激進在學術上不能等於全部的女權，你有聽懂我想表達90F 08/23 02:43
→ deutyi: 的嗎？
→ deutyi: 啊你亂扣我的「你們帽」咧？
→ deutyi: 我有說自助餐是另一個族群喔

實際上林奕含與#metoo表現出來的顯示理性的反而是少數
盲從濫情激進派反而是主流(不然怎麼會驚動南檢查這種案子)
換你提證明了
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:46:13
→ deutyi: 你也果不其然的回覆我啊，我不想揹著帽子去睡，今日事今94F 08/23 02:45
→ deutyi: 日畢

目前我人所在的位置可以陪亞洲區的人耗整晚都沒關係,你慢慢來我沒差
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:47:07
→ deutyi: 我不知道我們的認知是不是在同一線上，學術理論和群眾表現96F 08/23 02:47
→ deutyi: 我認爲是兩件事耶。政治也是如此啊。
→ deutyi: 「你們」帽怎麼絕口不提
→ deutyi: 奕含事件也有很多男生挺喔，那根本是一個潮流。

想到另一個切割法了喔,學術與群眾
那等於承認群眾是激進理盲自助餐居多??那更證明你想拿個人生活經驗以偏概全的不可信
然後提到林奕含馬上拉男性救援??但男性可沒急忙切割喔
這點是自助餐sop的根本不同點
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:52:02
→ deutyi: 我也沒有100%挺奕含啊，你要說理盲，這在台灣社會是很常100F 08/23 02:50
→ deutyi: 見的問題不限兩性

#metoo可不只台灣了吧??
所以這種理盲濫情激進是台灣獨有??很明顯不是,台灣只是跟風
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 02:52:58
推 deutyi: 好吧，我知道問題在哪了，你把學術討論和群眾表現混為一102F 08/23 02:54
→ deutyi: 談了，但我想表達的一直是學術上的論述
→ deutyi: 我並沒有說自助餐是小眾喔，你自回頭看我說的

有嗎??
有人推文一開頭就說這種女權是少數喔
需要截圖嗎??我想不用吧


推 ggbggg: 想問d大 你對女人迷的看法105F 08/23 02:55
推 deutyi: 那是一個寫給女人看的專頁106F 08/23 02:57
→ ggbggg: 所以他符合你認為的正常女性主義嗎？107F 08/23 02:58

他都承認群眾激進自助餐不是少數了
我自始至終就沒打算講甚麼學術,這篇文章談的也不是學術而是群眾
是有人想帶到學術派別的
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:02:23
→ deutyi: 但你們不認為這樣的女權至上浪潮也不是平白無故的嗎？現在108F 08/23 03:01


"他們本來很乖,是被帶壞的"??

→ deutyi: 的確是過頭出現反制了，不管是這裡的豬豬教還是國外檢討me109F 08/23 03:01
→ deutyi: too事件的聲音。我很高興有這樣檢討的聲音，因為沒有任何
→ deutyi: 人需要蒙受另一個人濫權的冤屈，不論男女。

很不幸來不及了,倒楣的人名譽生活無法回復了

→ deutyi: 當然不。那就是討好消費者的專頁吧。112F 08/23 03:02

就證明這類消費者群眾性多大所以才能維持
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:04:27
→ deutyi: M大，我在等你的「你們」帽什麼時候拿走113F 08/23 03:03
→ deutyi: 我。一。開始。就講。了。你說的施虐情況是有的。好嗎。

就有人要帶風向是少數瞜,看誰要收回這句話瞜
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:05:53
→ ggbggg: 我是覺得原po面對一個正常人 不需要咄咄逼人115F 08/23 03:06

因為有人帶風向想切割搂
現在越來越沒辦法切割了,本來想跟我耗睡眠時間但很顯然沒料到我有別的牌可打
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:08:38
→ Xamd: 明明就是篇好文章，但你在回覆推文的時候能不能保持住啊？116F 08/23 03:08
→ Xamd: 我相信也有明辨是非的女版友，左戰女性，右表神職人員，那
→ Xamd: 你這番立論是不是也只是想從自助餐裡搶點菜？

有人要提神職人員所以我也提出,神職人員才是最沒資格講話的人不是嘛??
明辨是非就不會試圖切割了,會乖乖承認
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:10:18
→ deutyi: 絕對不是什麼帶不帶壞的事@@119F 08/23 03:09
推 hyde5566: 你沒說話的藝術還是別扯後腿吧 有點自知之明 浪潮的崛起120F 08/23 03:10
推 deutyi: 請你回頭看我寫的，沒有風向只有論述，我也很疑惑為什麼是121F 08/23 03:11
→ deutyi: 激進派出頭得到支持喔

拿所謂"自身經驗"以偏概全說這是少數族群行為這就是帶風向了
不科學也悖於事實


→ hyde5566: 是精心策畫的產物 你不認同就安靜等待反撲的那刻跟風向123F 08/23 03:11
→ hyde5566: 就好了

※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:13:14
推 deutyi: 我覺得你需要回頭看我想表達的不是用關鍵字跳針125F 08/23 03:14

意見是你自己打出來的,我只是等你自己無法自拔後提出自己的反證讓你無法反駁
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:16:17
→ deutyi: 你別的牌真的不用打，因你一直都在跳針126F 08/23 03:15

不用跟我爭,去跟大眾的風向爭比較快
我不過敘述的就是大眾風向,這篇文也是
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:17:28
→ deutyi: 停止腦補看清楚我想說的好嗎？127F 08/23 03:17
→ ggbggg: 激進派網上那麼多 打一個算很溫和的我也不知道意義在哪128F 08/23 03:17

切割派也不少阿,切割到最後最純粹的正常人反而是最少的
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:18:33
推 babyMclaren: 鬼打牆129F 08/23 03:18
→ babyMclaren: 只有事後不對，例如林意含事件又小聲帶過
→ babyMclaren: 什麼證據都沒有不是一貫的伎倆嗎
→ ggbggg: 平常看到激進互相切割才有生氣的理由132F 08/23 03:20
→ babyMclaren: Rose米兔的發言也應證了這道理133F 08/23 03:20
→ ggbggg: 一個溫和切割激進你要生氣也不是不行 是很無聊134F 08/23 03:21

我沒生氣啊,讓他自曝之前論述的短版
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:22:48
→ babyMclaren: 貼這也沒用，有些族群無法自我檢視的135F 08/23 03:22
→ babyMclaren: 但沒數據，是根據身邊經驗
推 deutyi: 我回頭看了一下我寫的，我覺得我們完全沒有在溝通，然後你137F 08/23 03:24
→ deutyi: 說的賽車女郎事件，我一直都是反對隨便拔人工作的你真的可
→ deutyi: 以去查。

這無法證明你所謂"激進女權是少數"的論述,是吧
只能代表你自己,我也沒說溫和派不存在,而是不認為其就是主流,而且有社會事件為證
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:29:05
→ deutyi: 你提的這些激進女權問題，真的和我身邊的經驗差很大，所以140F 08/23 03:29
→ deutyi: 我用了少數這兩個字，不過這樣的女權等不等於自助餐我是
→ deutyi: 很疑惑的，這也是前面有寫的。但是佔人便宜的事濫權一直
→ deutyi: 都有，我不認為他們等於激進女權。如此。

當激進可以凹到更多的利益,卻可以付出相對小的成本又不用負相對責任
為何不要??這是人的劣根性,激進女權演化成自助餐沒甚麼不可能
最簡單的,就如同文中所言,指控男性性侵性騷擾是正義,反過來叫做獵巫??
而且是聲援所謂的女權主義教授,這還不叫做自助餐嗎
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:31:56
推 deutyi: 過度的侵吞為所欲為就不是權力而是權慾了，我的認知是如144F 08/23 03:39
→ deutyi: 此的。

只是玩文字遊戲罷了,人的劣根性不會因為性別有所不同
只是殘酷的現實一再的驗證,現在不過有人很怕全面性的反撲在帶風向
就像左派目前很怕之前全面打壓妖魔化的右派的反撲,不過就是歷史重演
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:42:00
推 deutyi: 反正任何主義一旦走鐘就是災難，我一開頭也有說146F 08/23 03:41

現在就已經走鍾了
要和解??做錯的一方認錯才能和解,轉型正義就是這樣來的
阿??你覺得自己沒做的事情為何要為此低頭?那你有想過更多無辜男性不也是這樣被認罪?
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 03:45:06
推 deutyi: 這麼大的浪潮當然不可能和解，國外又沒有豬豬教主147F 08/23 03:50
→ deutyi: 就只能這樣反制的聲音出來，歷史一直是如此ㄉ
→ deutyi: 你們也能有個作為看怎麼討公道啊，#Iamnot 嗎？
→ deutyi: #youlie？
推 deutyi: #itsnotright?

現在的反撲風向就是反制力量了,紐時這篇不過只是看風向的牆頭草文罷了
講出這種反制TAG的話只是更證明想切割不想認錯罷了
日後這種反過來被認罪獵女巫的機會多的很,這次只是開始,歷史不過一再重演
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:02:15
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:03:18
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:04:52
推 deutyi: 還好耶，我覺得有紐時這種聲音就代表開始檢討了，被冤枉152F 08/23 04:06
→ deutyi: 的應該是會減少才對。

他真要檢討早在風頭浪尖時就該出來了,而不是苗頭不對才在假中立
而且他也絲毫沒有想為之前獵女巫的受災戶一一平反的意思在內
反正左右開戰只是早晚的事情,
紐時這種光能不能在川普領軍的右翼美國繼續存活我都要打問號了
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:09:19
推 deutyi: 為什麼被冤枉又不想站出來說話呢？154F 08/23 04:08
→ deutyi: 你有被冤枉過嗎？
→ deutyi: 你還是在扣我帽子孩子

馬幼興來說好了,他連求生都來不及了還站出來講話???
(不知道他的事情請去GOOGLE)
這種話更驗證了所謂"檢討男被害人"的雙重標準自助餐,
檢討女被害人不行,檢討男被害人就可以??
帽子不用我扣,話都你自己說
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:12:04
推 deutyi: 你一直抓著一些影子蓋在我的身上我不知道為什麼，我只覺得157F 08/23 04:12
→ deutyi: 你充滿恐懼與冤屈。曾經有人像你描述的激進女權這樣對待你
→ deutyi: 或你的朋友嗎？

檢討被害者的可不是我喔
而且之前的女權運動,檢討被害者不是大忌??怎麼己所不欲勿施於人的忘記了呢??
還是你現在想找機會反擊討回來面子?
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:14:57
→ deutyi: 當然可以，你當然可以站出來為自己平反。只要你有勇氣。160F 08/23 04:13
→ deutyi: 誰都可以
推 katsura0719: 女權變這樣我認為是某些人把這當”事業”，半輩子寫162F 08/23 04:13
→ katsura0719: 文章寫不出名堂，跟人筆戰炒得有些知名度，就突然性
→ katsura0719: 平專家了，為了保持熱度跟圈粉，任何涉及男女的事都
→ katsura0719: 要去攪和，腦粉有一定數量後，開公司、搞文創、開講
→ katsura0719: 座，光講女權可以讓你創業還能沽名釣譽，有這種事業
→ katsura0719: 你做不做？女性妳敢不挺？妳難道挺父權？正常女性不
→ katsura0719: 是切割跟我不同路不然就是旁邊看戲看能不能撈點好處
→ katsura0719: ，女人也是人不是聖人，這沒什麼好批判的，真的出事
→ katsura0719: 這群做事業的早就賺飽飽也不會負責，畢竟，客戶從來
→ katsura0719: 就不是你我阿：）

不好意思,不就有一句話說"惡人的崛起是好人的姑息?"
所以照這句話的邏輯,切割置身事外的女性也有罪


推 deutyi: 誰都可以為自己爭取應該的公平。172F 08/23 04:15


為什麼你會認為我是受害者??你有證據??
反過來說,我也可說你有自身經驗的投射所以才會認為我是受害者??
如果你要這樣討回一點顏面,換個招式
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:16:44
推 deutyi: 我從來沒想要什麼面紙173F 08/23 04:17

照你的推論,我也用你想利用的心理學潛意識推論認為你想討回面子
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:18:59
推 joshua830325: 這杯白開水想性侵奴家。。。174F 08/23 04:17
→ deutyi: 來這裡就是開心的討論而已，想太多了175F 08/23 04:17
→ deutyi: 因為你一直跳針而你的話語裡充滿恐懼，好像害怕自己也會遭
→ deutyi: 受那樣的命運
→ deutyi: 我已經讓你贏啦，前兩個小時的事
→ deutyi: 看到我只是講個少數就猛打我帶風向猛打我替激進女權講話

你自己都在前面推文承認自己動怒了也就不用隱藏了
跳針的也不是我,是被我抓到論述謬誤才凹不下去
自己犧牲睡眠結果你換來甚麼??被推翻論述??
然後想用沒證據的腦補推論我的過去想換來點精神勝利??我等你提證據
民主法治國家,無罪推論,要指控他人請拿證據
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:24:58
→ deutyi: 根本沒有啊180F 08/23 04:21
推 deutyi: 我不知道你那麼恐懼是爲什麼才猜測你可能曾經被冤枉，如果
→ deutyi: 我錯了，很抱歉。但是你贏了好嗎？你贏了。
推 deutyi: 那個啊，如果你是因爲曾經的經歷，請你一定要去求診好嗎？

證據呢??沒證據就跟#metoo的走鍾是類似的
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:26:29
→ deutyi: 我有說了我被亂扣帽子我當然會生氣啊184F 08/23 04:26
→ deutyi: 我不覺得我有勝利什麼，討論怎麼會有勝利呢？

我講的是社會上的現實案例為何一定要套到我頭上,說是我親身經歷??
難道你能證明我是馬幼興??如果不能證明,你不用跟我道歉,該道歉的對象是馬幼興
你千方百計想把社會案件套到我身上,如果照心理潛意識來看,只是你想反將我一軍
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:29:06
→ deutyi: 就是意見交流罷了186F 08/23 04:27
→ deutyi: 啊，或是這樣的社會浪潮造成您的不安，也可以的吧。

不可以,
因為社會案件被害者被妳二度冤枉只為了你個人扳回顏面
這樣對他人不公平
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:31:09
→ deutyi: 可以求診188F 08/23 04:30
→ deutyi: 我只是覺得你很執著而且很不安才有那樣猜測而已

你以為教主等人是真的不安才那樣講話??
一樣米養百種人,對我來講睡前時間很長而已
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:33:18
→ deutyi: 我沒有要什麼面子啊，一直和您賠不是也讓您贏了啊190F 08/23 04:31

那你還在這幹嘛還暗酸說要看診??
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:34:39
推 deutyi: 說到馬的案例其實也是耶，我一直在想要怎麼幫助這樣蒙冤191F 08/23 04:34
→ deutyi: 的男性，心理醫生有用嗎？

真想要幫忙你早就會去想去做了
而且他這種最麻煩的是生計問題,看心理醫生是能幫他馬上被雇用?
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:35:54
推 revorea: 大學裡教的女權不是那樣=那不是真正的女權193F 08/23 04:34
→ deutyi: 同樣身為男性的你覺得要怎麼幫助他們才好呢？194F 08/23 04:35

工作權與名譽回復,如此而已
但已經來不及了


→ revorea: 那類女權也只是一小塊族群~=女權有很多流派195F 08/23 04:35
→ deutyi: 為什麼要扯到教主= =？196F 08/23 04:35
→ deutyi: R大他不願意接受這種說法

教主只是說明一樣米養百種人,他發文只是看人跳針好玩而已
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:38:55
→ deutyi: 我心有餘力不足啊198F 08/23 04:37
→ revorea: 我在翻譯，不是試圖解釋orz199F 08/23 04:38

用不著你幫他,我只是要看他自己無法自圓其說好玩


→ deutyi: 豬豬教只是個半娛樂產物，有泡批踢的人都知道啊200F 08/23 04:38
推 katsura0719: 你要跟這群做事業的戰不是不行，但你養不養的活自己201F 08/23 04:40
→ katsura0719: ？他們可以跟你戰一輩子，圈粉外還能在文創放篇”男
→ katsura0719: 性對女權的焦慮”，再開個講座”女性如何受到壓迫”
→ katsura0719: ，只是在幫她們賺錢而已
推 deutyi: 就是戰不贏所以他才決定打我吧205F 08/23 04:42
→ deutyi: 原po也看下k大寫的吧


被打臉地說戰不贏??


推 fragmentwing: 八卦是，每個頂著女權的都會認為自己是真女權（廢話207F 08/23 04:45
→ fragmentwing: ）
→ fragmentwing: 你難道有看過有哪個宗教說自己不是正統的嗎？

你得到他了
還有自助餐切割


→ deutyi: 每個人都是在各種傷害中成長的，我也不例外210F 08/23 04:45
→ deutyi: 你這麼害怕這種冤枉爲什麼又不提出事前事後的解決辦法呢？
→ deutyi: 各種申訴管道之類的

有阿,不就有種東西叫做誣告罪??
現在不就越來越多誣告毀謗被判刑的案例??怎麼叫做沒有申訴管道??
無視這些持續的張冠李戴說我害怕冤枉??
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:53:35
→ deutyi: 替這些受到污衊的人平反啊，自己一句來不及你也在判他死刑213F 08/23 04:50
→ deutyi: 不是嗎？

因為誣告等法律程序曠日廢時,所以有管道不代表正義可及時伸張沒錯吧??
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:55:22
→ fragmentwing: 天真啊，解決辦法最好是那麼容易提出，連法官到現在215F 08/23 04:54
→ fragmentwing: 還是一堆亂判的，何況配合女權的

這就像執法者亂開槍傷了人,還要受傷的人自己去療傷提出補償程序的概念
然後不去檢討補正系統的缺失,超爽的


推 deutyi: 我不等於她們好嗎，你要跳針到什麼時候？隨便亂扣帽整路217F 08/23 04:55
→ deutyi: 跳針

不是說要心平氣和嗎??一會動怒一會心平氣和的扣一個受害者帽子給我
一會又重提切割說我不等於加害者,換個說法吧
阿不是都承認我贏了還在這幹嘛犧牲睡眠
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 04:58:59
→ deutyi: 自己要戰激進派戰不到就打個搭話的路人219F 08/23 04:55
→ deutyi: 是你一直說被污衊就來不及啊
→ revorea: 反告誣告根本不實際，根本很難證實對方是故意犯。何況221F 08/23 04:57
→ revorea: 現在要害人，上網哭哭說自己被咪兔了，蒐證困難求助無門
推 deutyi: 就是說嘛，幫助這些受害的人還有很大空間，該做的不做只會223F 08/23 04:59
→ deutyi: 打路人

呵呵阿不是跟這群激進女權不同路??
不同路不會一起協助補正??
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:01:01
→ revorea: ，剩下交給群眾發酵就好，何必開吉？225F 08/23 04:59
→ deutyi: 你亂扣我帽子我就有權力爭取我自己的清白，這才叫做勇氣好226F 08/23 05:00
→ deutyi: 嗎


話都你自己再說的,搞到天都亮了
我不過抓到你邏輯謬誤你無法脫身而已

推 EarlyInMay: 紐時的中文好差228F 08/23 05:00
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:03:42
→ deutyi: 你提出我等於你說的激進派的證明啊229F 08/23 05:02
→ deutyi: 協助補正什麼？

我只是說你的激進派是少數,有社會實例是錯的,可沒說直接說你是激進派
協助補正很簡單啊,協助加重誣告毀謗性侵等刑責或被害人補償機制
還是說被害的是男性所以不關你們的事情,阿不是男女都要平等??

你越想爭越證明你最終目的只是動怒想討回來,建議你睡飽點再來跟我戰
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:07:17
→ deutyi: 我從沒說她們做的是對的，我只是就我淺薄的知識認知覺得她231F 08/23 05:04
→ deutyi: 們只是學術上的一小塊而已。
→ deutyi: 我也說了自助餐一直有囉
→ deutyi: 是你一開始就什麼sop一貫的blah blah blah這還不叫扣帽啊
推 deutyi: 你自己才滿是謬誤吧？真正判馬死刑的不就是你們這種他被
→ deutyi: 冤枉過了就來不及了的人嗎？

切割推說是少數與我無關,不就一再出現的強辯法??說SOP不為過阿
結果你沒想到我找的到實證證明那不是少數推翻你的話罷了
你真正惱羞的原因在此

幫誣告馬幼興的撇責??第一次聽到...
他不誣告就不會有馬今天的慘狀了怎麼沒責任呢
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:10:53
推 fragmentwing: 說紐時的中文差的，不覺得可能是翻譯過來的問題嗎237F 08/23 05:09
推 deutyi: 我都在想辦法要幫助受害的男性了，怎麼還說是不關我事啊？238F 08/23 05:09
→ deutyi: 你才判他死刑咧

挖,之前要我們自己想辦法幫她討公道現在又說自己在想辦法幫助受害男性,
完全不提自己張冠李戴說我是受害者的事情了.....
你確定要撐嗎??
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:12:40
推 deutyi: 我可沒說過任何受害的男性不關我事的話，我一開頭還叫你要240F 08/23 05:11
→ deutyi: 好好保護自己耶？你才要清醒點吧，跳針又腦補
→ deutyi: 又在切割
→ deutyi: 切割不就等於你把我算進那些人裡了，帽子扣到自己看不清了
→ deutyi: 喔，陌名其妙

沒注意到我根本不在意你對我的動怒嗎??
我只在意這篇的推文越來越高
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:14:24
→ deutyi: 因為我不是男生我不知道怎麼幫助他才好好嗎？245F 08/23 05:13

越是動怒,你只是在幫我賺推文量
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:15:26
推 deutyi: 誰幫巫告馬的撇責了？246F 08/23 05:15
→ deutyi: 我很樂意讓大家一起來討論議題喔
→ deutyi: 我生氣也能講理喔

你講不講理由旁人評論,對我來講我賺了推文讓這篇更多人看清女權自助餐真面目剛好
你動了怒,犧牲了整晚的睡眠讓我賺到推文量讓大家看到這篇論點,對我穩賺不賠
沒人會在乎你的跳針論點
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:19:19
→ deutyi: 你講不贏就開始跳跳什麼巫告撇責跳什麼推文數跳什麼動怒249F 08/23 05:18
→ deutyi: 都讓你跳就好，推文高才有公眾公評喔

看起來你沒時間耗下去了才會突然動怒.....我沒關係
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:20:55
→ deutyi: 很樂意啊，因為這是很大的議題，每個人都該關注，幫你炒251F 08/23 05:20
→ deutyi: 話題囉
→ deutyi: 你確定是穩賺不賠嗎

PTT關掉我就是一般人,沒PTT我也可生活,有關係嗎
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:23:42
推 deutyi: 還好耶，沒時間怎麼跟你講整晚，是你沒時間了吧254F 08/23 05:23
推 fragmentwing: 他等下說不定開分身怒噓ＸＤ255F 08/23 05:23

其實我還在等怒噓,呵呵
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:24:50
→ deutyi: 不會啦，這話題很棒啊，不知爲什麼沒人理他256F 08/23 05:24

通常不敢不想回,就用大量新文去洗版面蓋掉就好了還不簡單
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:25:58
→ deutyi: 真的希望有多點人關注，尤其是男性被巫告後的權益怎麼討257F 08/23 05:25
→ deutyi: 的那塊剛好一直是我很在意的點
→ deutyi: 要是這樣還是冷處理就QQ了

就是會,降不下推文最常見的就是用大量新文強行把欲蓋掉的文往上頂
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:29:11
→ deutyi: 講一個晚上才55推，還不如幫阿嬤集氣QQ260F 08/23 05:29
→ deutyi: 你下次標題用幫阿嬤集氣看會不會拐到比較多人討論

這種會看的就是會看
不肯不敢看的自然繼續當鴕鳥
我只要不要讓他被輕易洗掉就夠了
※ 編輯: MPSSC (94.134.91.231), 08/23/2018 05:32:45
推 VischDonahue: 你的女權價值太低惹262F 08/23 05:41
推 woofcat: 女權可以事自助式 因為他們也是人263F 08/23 05:43
推 gy6543721: deutyi到底在崩潰什麼 硬要把自己的價值冠在別人頭上264F 08/23 06:01
→ gy6543721: 這就是女權最讓人討厭的地方 和你意見不同就是罪該萬
→ gy6543721: 死 白眼
→ eva19452002: 作者一定有求偶焦慮，不然不會寫出如此仇女的文章來267F 08/23 06:59
噓 jessicalynn: 就是這樣才很少人會想回  一句回一句 根本像被迫做辯268F 08/23 07:10
→ jessicalynn: 論
推 myfolks: 純回標題，女人當然可以是施虐者，只是ㄧ般說來，會被認270F 08/23 07:20
→ myfolks: 為女人施虐的對象，大多也是女人而已
→ myfolks: 有權力上對下，其實就不必分性別了，確實都是ㄧ樣的
→ jessicalynn: 當然有女生加害者 當然有激進女權  但是可以不要輕易273F 08/23 07:28
→ jessicalynn: 的做二分法嗎  溫和默默的平權可以在你我身邊發起
→ jessicalynn: 例如工作不要只叫男生搬重物 婚後都要分擔家計  一件
→ jessicalynn: 事情爆發時不要以性別定罪等等的  單純在網路講贏了
→ jessicalynn: 不能改善什麼  再看看這個八卦二版有多少事件一po 就
→ jessicalynn: 被性別定罪  不如大家都從自身做起  減少這種文化吧
推 pauljet: 我覺得我不能相信戀童癖 所以除非她拿出證據 證明温斯坦279F 08/23 07:39
→ pauljet: 有性侵她 我覺得她就是個誣告温斯坦的beyaya 還有一個側
→ pauljet: 面證明 男童星看到她以性侵受害人自居精神崩潰 如果她真
→ pauljet: 的在1997年21歲被温斯坦性侵 男童星對她應是有點同情 不
→ pauljet: 是當場精神崩潰
→ pauljet: 就像宗瑞 他性侵20幾個女人 結果其他合意性交的女人也跳
→ pauljet: 出來誣告宗瑞性侵
→ pauljet: 這種案件不能混水摸魚 絕對要毋枉毋縱
→ pauljet: 咪兔是一小塊女權？哈哈哈哈哈哈
推 zyxwv0417: 台灣女權只要峨眉派佔據主流媒體的一天 即便其他人付出288F 08/23 08:24
→ zyxwv0417: 多大的努力 結果就兩個字：笑話
推 MurderKiller: 推290F 08/23 08:47
噓 xrj54876: 回文語氣感覺就像被逼著辯論根本不是討論291F 08/23 08:50
噓 just260km: 噓回文292F 08/23 09:20
→ queen5566: XDDD惡人的崛起是好人的姑息，那你怎麼不先檢討父權呢293F 08/23 09:28
→ queen5566: ？是不是姑息R
噓 seadf2003: 呵295F 08/23 09:38
推 cp17: 白目三寶zz296F 08/23 09:47
噓 dbear87: 媒體報導沉迷動漫跟遊戲造成犯罪的時候你有去罵那些說不297F 08/23 09:47
→ dbear87: 要一竿子打翻一船人的切割嗎？
推 Creolophus: 說穿了，女權走到現在這樣，主要責任在激進派，但溫299F 08/23 09:48
→ Creolophus: 和派不是一點責任都沒有，因為不管是哪一派，都是代
→ Creolophus: 表女權，所以也不用切割，因為根本切割不掉，溫和派
→ Creolophus: 想重新定義女權的價值，必須拿出實際的作為，而不是
→ Creolophus: 放任激進派亂搞，出事了才想切割
→ dbear87: 憑什麼板友只是因為沒有在部分立場相同的人做錯事的時候304F 08/23 09:50
→ dbear87: 積極撻伐就要被你攻擊？明明是一篇很好的文章，從你回文
→ dbear87: 態度根本看不出想討論的意思
→ kileess: 只覺得她直接把封口費的事推到不會說話的死人身上很差勁307F 08/23 09:54
→ kileess: 為波登感到不值
噓 shockblast: 怪不得沒人想討論 一討論就被扣帽309F 08/23 09:55
→ YALEMY: 幹嘛不去mentalk 回文態度呵呵310F 08/23 10:11
→ joy024: 我前面也只是舉例自己周遭女生大部分都不是激進女權，幹311F 08/23 10:15
→ joy024: 嘛這麼兇......
推 joy024: 我覺得原po說法很像以前學生時代，班上有人被霸凌，然後
→ joy024: 不去責怪霸凌者，反而罵班上沈默的同學
→ Mrchungken: 會被說仇女 求偶焦慮315F 08/23 10:23
→ moonchaser: 台灣根本沒有女權，是女權納粹316F 08/23 10:48
→ moonchaser: 各種雙重標準和仇男，被合理化成女權，其實是納粹
噓 xerady: 瞧你開心的318F 08/23 10:52
噓 smalltalker: 台女再次領先全球319F 08/23 10:57
推 Lenashuhan: 台灣女權確實參差不齊，但說是女權納粹，第一建議不要320F 08/23 11:22
→ Lenashuhan: 亂引用解讀納粹的意涵，第二，你自己不是打臉了嗎
→ Lenashuhan: 說溫和派有責任，個人覺得待討論。但激進男權或反制
→ Lenashuhan: 派興起時，怎麼不見任何人說中間偏男權的也要負責
推 deathly: 說這麼多 女版三大降三大寶還是不會看啦 坐等世界笑話324F 08/23 11:25
→ deathly: #女權自己搞臭自己
噓 Lenashuhan: 覺得這篇討論蠻好的，但不懂原po為什麼一直用最低級326F 08/23 11:29
→ Lenashuhan: 的方式回文
→ yellowones: 原po似乎不同意激進女權是少數的說法，所以原po覺得激328F 08/23 11:31
→ yellowones: 進女權是一半一半甚至是多數嗎？請問你這個論點的數據
→ yellowones: 在哪裡？
→ yellowones: 用激進這兩個字本來就幾乎是指相對少數了，不然不會用
→ yellowones: 激進，會說普世價值，你連這種政治討論用詞的敏感度都
→ yellowones: 沒有還敢說你不是仇女？
噓 yellowones: 某人看到仇女文真的是篇篇高潮XD 我都為你感到難過
推 jimabc: 先提到激進女權是少數可不是原PO 而是推文De大 自己提的335F 08/23 11:44
→ jimabc: 論點無法找出數據佐證反過來要求別人證明本來就很可笑
推 weebeer626: 文章不錯，幫推337F 08/23 11:44
→ jimabc: 不過我也認為這種主張找數據證明本身就是偽命題 現實世界338F 08/23 11:45
→ jimabc: 偏激女權搞出來的事件不勝枚舉 但是某些人主張的溫和派女
→ jimabc: 權佔多數做了哪些事情 沒人得知
→ jimabc: 網路上也好 現實世界也好 一旦有人出來指責偏激女權 直接
→ jimabc: 被打成仇女偏激母豬教宅男的案例可是俯拾即是
→ jimabc: 從沒看過某些人所說的溫和派女權說了什麼話 一堆人瞎挺偏
→ jimabc: 激女權主義者倒是隨處可見 案例根本舉不完
→ jimabc: 還需要什麼數據證明嗎？
推 deathly: 世界有一種人 就是他根本沒有能力跟你討論某些議題346F 08/23 11:51
→ deathly: 就先攻擊其他議題 像是"說話態度"之類的 然後說不想討論
→ deathly: 究竟是真的"不想討論"還是沒有那個能力能討論呢?
推 miyi0630: 原PO說得很好阿349F 08/23 12:09
→ yellowones: J大你說的沒看到是「你」沒看到，造成這個結果的原因350F 08/23 12:11
→ yellowones: 有很多，我個人覺得就是沒有媒體曝光度罷了，畢竟一種
→ yellowones: 社會現象同一個群體的人不一定會有完全一樣的反應
推 FinallyPeace: https://i.imgur.com/WU1P9Iv.jpg353F 08/23 12:12
[圖]
 
推 deutyi: 我只是表達我的立場而且不想戴你們帽而已這樣也是崩潰的354F 08/23 12:13
→ deutyi: 話那話都讓你們說都好啦，而且我根本不能算什麼女權人士吧
→ deutyi: ？還是你們覺得來回這篇的生理女就等於女權就等於咪兔？這
→ deutyi: 樣打翻一船人的心態跟咪兔又有啥不同？
→ FinallyPeace: 不斷切割 一言不合就黑單 希望有生之年可以看到真女358F 08/23 12:14
→ FinallyPeace: 權 而不是為反而反的人
推 deutyi: 你們真正想關注的重點，就是不要讓人蒙冤還有幫那些揹黑360F 08/23 12:15
→ deutyi: 鍋的男人討公道，把這個焦點放大這篇才有討論的可能性吧？
推 deutyi: 只是爲辯而辯我就是要贏，那根本什麼也不用說了。然後這
→ deutyi: 種爭執永遠不會結束
推 deutyi: 照那圖表一開頭就你們帽的應該是最底層吧？
噓 yellowones: 有些人就是以為自己沒有立場然後引以為榮，已經選邊站365F 08/23 12:26
→ yellowones: 的人每一個就要接受這些人的無差別攻擊，好像自己都很
→ yellowones: 清白這樣
→ sophia810130: 精準來說：是指走偏的那一群人368F 08/23 12:26
→ yellowones: 他們根本不會想要幫被冤枉的男性講話吧，對像原po這類369F 08/23 12:27
→ yellowones: 的人來說這些被冤枉的人充其量只是被用來仇女的棋子罷
→ yellowones: 了
→ deutyi: 亂指著別人說崩潰的不知道算不算喔372F 08/23 12:28
→ deutyi: 要是每個來回文都要像我一樣被扣帽，那永遠不會有討論，你
→ deutyi: 也會被很多人加黑單，繼續各執一方然後繼續有無辜的男性被
→ deutyi: 冤枉，這到底又有什麼意義
推 deutyi: F大，如果你是不合你意的意見就是切割，那你永遠也看不到
→ deutyi: 真的為權益權利付出努力的人
噓 yellowones: 樓上低大不要再推了啦XD378F 08/23 12:39
推 deutyi: 到底只是拿個紐時的文章來打翻一船人的興師問罪證明自己379F 08/23 12:40
→ deutyi: 很對很棒，還是真的想幫助那些蒙冤的男性也不讓咪兔變成無
→ deutyi: 的放矢來求平權呢？
推 deutyi: 我從來沒有凹過任何的男性，我也不挺沒有任何證據不實的咪
→ deutyi: 兔，我拒絕戴上你所謂的一貫的自助餐這種帽子
推 deathly: 幫助那些男性好像不是討論文章就做的到的事384F 08/23 12:50
→ deathly: 另外，所謂切割是像：這些都不是我們女權啦，都只是激進
→ deathly: 女權做的，好像激進女權就不是女權？還有什麼我周圍或是
→ deathly: 我從來都沒見過之類的話，好像媒體都找人演戲是不是？
→ deathly: 那為啥什麼媒體就不會報導個一兩則有關溫和女權的事呢？
→ deathly: 真的好奇怪喔！溫和女權都在做事，卻從來都沒人知道欸
推 emptylife3: 這世界就是這樣 嘴巴上狂嘴男權 但把性別對調 結論就390F 08/23 12:52
→ emptylife3: 不一樣
推 deutyi: 我如實以報而已，你也可以為每個強暴強姦犯負責喔392F 08/23 12:54
推 deutyi: 可以定義下你所謂的女權人士還是什麼溫和派嗎？因為我覺得
→ deutyi: 自己才疏學淺難負重任啊
推 deutyi: 討論文章無法幫助男士=>你們根本不想做嘛
推 deutyi: 連替那些人有個重新立足的立場都不想給，根本是你們男人在
→ deutyi: 替男人判刑啊
推 deathly: 扣帽子倒是學得很快XD 不過如此398F 08/23 13:00
→ deathly: 至少我不會說男性強姦犯不是男性，男性強姦犯就是有罪
→ deathly: 有罪就是事實，不會說什麼這些人都不是男性呢！
推 deutyi: 痴漢強姦強暴犯都是男人，我可以指著每個男人說都是強姦強401F 08/23 13:02
→ deutyi: 暴犯嗎？不行嘛！還是你說你不是痴漢就是在切割？
→ deutyi: 我也沒有說激進女權不等於女權啊
→ deutyi: 學術上是一個流派啊？我的問題一直是自助餐佔人便宜到底
→ deutyi: 能不能等於學術上的流派，看清楚問題好嗎？
推 deutyi: 扣帽子學很快=>你承認自己在扣帽子了嗎
推 nksp: 回顧上面推文原文 實在不知道誰給deutyi扣帽子了 自己跳出來407F 08/23 13:09
→ deutyi: 你們確定真的是意見不合人家就黑單你們嗎？還是你們根本408F 08/23 13:10
→ deutyi: 不想好好討論？
→ nksp: 切割女權說是少數 又說自己沒佔男人便宜是誰 是誰轉移討論焦410F 08/23 13:10
→ nksp: 點？別這麼搶著受害者的位置坐好嗎？說好理性討論結果自己發
→ nksp: 言比誰都激動 別人在意的是你論點的瑕疵破綻 你卻只會不斷
→ nksp: 跳針別人扣你帽子 自己沒佔男性便宜 我身邊女性主義者很溫和
→ nksp: 牛頭不對馬嘴發言實在很難繼續討論下去
→ nksp: 話說回來 這篇文章就是開始反駁主流metoo運動 站在保護男性
→ nksp: 權益的立場發聲啊 哪裡什麼動作都沒有？
→ nksp: 學術有流派之分又如何？大家在意的是現實世界好嗎？
推 deutyi: 你們教主豬豬教搞玩票的還比你們懂溝通418F 08/23 13:16
推 nksp: 你們教主？講不過別人開始貼標籤了 哈哈哈419F 08/23 13:17
→ lydia86: 愛滋狂甲只顧自己的面子，要別人跟他一樣染病420F 08/23 13:17
推 deutyi: 不是在回你啦n大421F 08/23 13:19
→ deutyi: 我覺得無法溝通耶，我一直在回覆一樣的問題，不想再重覆了
→ deutyi: 。我從來沒說我身邊的女性主義很溫和，你們真的弄錯了，因
→ deutyi: 為我身邊沒有這樣的人，溫和是推文其他人說的
→ deutyi: 激進女權在學術上只是一個派啊，而且有些是悖離我學過和
→ deutyi: 我認知的女性主義的，像是拿走賽車女郎的工作
推 deathly: 又沒說是妳說的 這麼急著對號入座？427F 08/23 13:28
推 deutyi: 保護男性或是蒙冤的人因為不一定只有男性會被女性虐和求428F 08/23 13:28
→ deutyi: 平權，焦點可以放這嗎？
→ Perslept12: 我覺得這個推文串太過著重於抓小辮子，討論整個偏離430F 08/23 13:29
→ Perslept12: 重心了，只感覺在吵架看不太出來有什麼實質結果
→ deathly: 誰說什麼話自己知道就好432F 08/23 13:29
→ deutyi: 樓上de大指的是？433F 08/23 13:29
推 nksp: OK 我了 不過你舉的學術案例與少數派的論點也很有瑕疵就是了434F 08/23 13:29
→ nksp: 所謂保護蒙冤受害者 不提國外 光是台灣有這樣的組織嗎？
→ deutyi: 才疏學淺不足之處勞煩您指正指教436F 08/23 13:31
→ nksp: 犯罪被害者保護協會似乎沒有特別針對男性受女性控訴部份437F 08/23 13:31
→ deutyi: 就是說啊，不討論設立支援的管道一直打我這路人不知在幹438F 08/23 13:31
→ deutyi: 嘛
→ nksp: 你的論點瑕疵上面推文就有人說了 不需要重複發言440F 08/23 13:32
→ MPSSC: 果然,人一多抓某些人的小辮子的能力就變多了441F 08/23 13:32
→ MPSSC: 被打爆就開始裝無辜當路人
推 deutyi: 大家認知不同不用再講了吧。 你亂扣帽不用負責喔，M大443F 08/23 13:34
推 deutyi: 啊真正要討論的不討論嗎？設立支援管道？
推 deutyi: 我是以為可以討論支援管道才來搭話的說
噓 Manseh: 一直叫別人拿數據自己也拿不出來==446F 08/23 13:55
→ MPSSC: #metoo算不算數量級夠多？故意無視是吧447F 08/23 14:21
→ MPSSC: 裝個無辜比較好博同情
→ MPSSC: 少在那假裝了，真要討論不是那種‘人死在你家你自力救濟’
→ MPSSC: 的態度
→ deutyi: 直接批判別人裝無辜好像是那張辯論圖的最底層喔451F 08/23 14:59
→ deutyi: 正事真的不討論嗎？
→ deutyi: 我對數量討論的基點從來不是在同一點上不用白費功夫了，
→ deutyi: 我也沒否認自助餐和佔人便宜很少啊。我說的是激進女權只是
→ deutyi: 流派，可能我誤解她們是少數我很抱歉因爲我只學了理論對
→ deutyi: 實況知道得不多。是說繼續吵這個真的又能達到平權平反嗎？
推 Lia: 不正視女權運動被激進派跟偽女權侵蝕的問題 平權只會越來越遠457F 08/23 16:05
→ nksp: 現實社會的女權的確就是被這些激進派把持無誤 那種流派分類458F 08/23 17:13
→ nksp: 倡議平權 就留在象牙塔小圈圈吧
推 Ting5213: 到底是要討論設立什麼支援管道？不要亂攻擊別人還有人會460F 08/23 18:11
→ Ting5213: 蒙冤需要支援嗎？而且支援管道是我們這些是市民討論討論
→ Ting5213: 就有會天上掉下來的嗎？
噓 UncleGary: 原po比較像激進仇女463F 08/23 19:57
推 warlockeric: 推Ting大464F 08/23 20:28
→ warlockeric: 某些人的想法呵呵
推 huuban: 也有受虐之後開始變成施虐的例子，反正已經壞了466F 08/23 23:12

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