顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-08 08:57:12
看板 WomenTalk
作者 lice741g (wl)
標題 [心情] 婚姻平權相關公投雜談
時間 Tue Nov  6 14:32:51 2018



手機排版請見諒
文長注意

最近常常看到關於婚姻平權與性平教育公投的討論
我本身身為一個女同志
想要就我自己所能看到的、所能了解的,嘗試釐清許多我看到的誤解

首先,為什麼要公投?
當初因為護家盟提出三案公投
其中一個提案將以專法的形式規範同志婚姻
為了反制,挺同方連署了將同志婚姻入民法的公投案
有些人認為明明挺同方說人權不能公投
為什麼還自打臉
可是當有人惡意阻擋同志與異性戀相同的結婚權利時
你不反擊便是順了他們的意

有一部分的人說不論公投結果如何同志都是可以結婚的啊
為什麼還要執著於民法還是專法,專法不好嗎?
第一,釋憲案明確指出就算以專法的形式,同志婚姻法的內容必須比照民法
因此訂定一個與民法相同的專法有什麼必要?
有必要要花費更多的時間達到相同的效果嗎?
第二,在訂定專法的過程中我們真的能確定內容是比照民法嗎?
會不會出來的法案被閹割了?
如果發現專法違憲,想要以釋憲的方式修改專法
這勢必是曠日費時的過程
有多少人已經沒辦法再繼續等待了?
再者,專法的確是歧視
畢竟在相同內容的情況下,區分異性戀及同性戀者的婚姻
不就是在告訴大家你們不一樣
如果真的要說同性戀本質和異性戀不同而加以區分
那麼原住民、閩南人、客家人、外省人、身障人士是不是都要有自己的婚姻法?
這些族群的本質也不相同啊?
有人說專法是優待,像是原住民或身障人士的保護專法
但是所謂保護是指,除了享有基本權益之外額外給予優待
因此這些人可以享有國民基本權益,同時享有優待:譬如考試加分、費用減免等
同志婚姻不要求優待,我們不需要特別減稅或費用減免
因此在與現行婚姻內容相同的情況下
我們真的需要以專法的形式規範同志婚姻嗎?

有些人說國家有很多事情更急迫
為什麼一定要優先處理同志婚姻
政府的存在不就是解決人民的問題
不同的族群有不同的需求
勞工的、老年人的、同志的、婦女的
每個族群以自己的努力發聲
要求政府正視他們的問題與需求
這不就是民主的體現嗎?
政府解決人民的問題從來就不是根據急迫性一件一件來
而是多管齊下,才能讓這個社會更加多元與和諧

在網路上常常看到有些人說
同志自己不譴責那些愛滋毒甲
哪有資格讓別人尊重並支持他們
我相信大部分的同志都不贊同這些行為
可是當異性戀家暴、性侵、殺人時
也不是每一次所有的異性戀都挺身大聲疾呼的譴責啊
為什麼我們必須要為了他人的不當行為道歉,只因為我跟他有相同的性質?
我們不必為了鄭捷道歉、不必為了鬼父道歉、不必為了路上酒駕吸毒犯道歉
而為什麼同志就必須為了少部分不自愛的人道歉

為什麼同志就必須與這些人包裝在一起?
健保的謠言政府也早已澄清
愛滋病並不會拖垮健保
如果愛滋病是能不能結婚的標準,那麼真的有結婚資格的是不是只剩下女同志了呢?
婚姻是一對一的關係,如果真的在意雜交與愛滋的傳播
那麼請支持婚姻平權
讓同志走入婚姻,擁有單一性伴侶
我相信這樣比成天貼數據嘲笑同志、說要撲殺愛滋甲來的有成效多了

最後關於同志教育
護家盟常常到處散播謠言說課本裡教人獸交、多p、肛交
然而事實上作為性平教育受惠的一代,我從來沒有學過這些東西
課本上關於性別氣質、同志、跨性別等等的內容
是要讓我們了解這一群人的存在,讓有些孩子接納不同的可能性
護家盟口口聲聲說他們在乎下一代
卻對於秘書長、牧師外遇、性侵視而不見
他們想要掌控他們孩子的未來,卻從來沒有想過他們的孩子可能也是同志
他們不在乎孩子們真實的心聲,他們只是想要迫害一群他們看不順眼的族群
如果像他們說的反駁他們的話語就是霸凌
那麼病歷抄連署書、假正方工作室、課本有人獸交
散播不當謠言,到處作假見證
這些行為不才是真正的霸凌嗎?

或許對許多人來說同志只是個詞彙
但是現實生活中有多少活生生的人
他們等待著平權的那一天到來
我也等待著能與女友結婚的日子
不求全世界的祝福,只求能在法律上擁有一個位子
你們可以不支持可以厭惡同志
每個人都有討厭別人的權利
但是請不要付諸行動、到處造謠來阻礙他人的幸福
因為這就是真真切切的霸凌

說了這麼多只是想要盡自己一份力澄清謠言
希望大家可以更加了解同志們的訴求是什麼
就算還是不喜歡同志,那就什麼也別做
請求你們別付諸行動成為霸凌的那一方



-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.4.159
※ 文章代碼(AID): #1RuJMM1P (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1541485974.A.059.html
kkkuccu: 推推1F 39.9.171.36 台灣 11/06 14:33
ccyaztfe: 活動,我要投十全十美2F 42.76.198.248 台灣 11/06 14:36
ccyaztfe: 好
FlutteRage: 霸凌? 意見不同而已4F 140.114.123.131 台灣 11/06 14:37
在學校、職場上如果你因為討厭一個人就到處散佈他的謠言,讓大家排擠他請問這不就是
霸凌?意見不同好好地講出來說你討厭同志,不要在那邊講一些學校老師聽到會哭泣的反
智言論,還要用其他手段排擠不同族群讓他們不能擁有與異性戀相同的權利,請問這不是
霸凌是什麼?
FZ5566: 推,等我投票5F 205.185.223.176 美國 11/06 14:38
feedback: 推,不過看到一些光怪陸離的反對意見,6F 220.134.245.253 台灣 11/06 14:40
feedback: 我很好奇性平教育到底受惠到哪一代了XD
FZ5566: 不喜歡還不准付諸行動?誰霸凌誰?www8F 205.185.223.176 美國 11/06 14:41
你討厭別人可以,到處說他無中生有的壞話還要他不准結婚,這就是霸凌。就像如果我討
厭你我就說出來,但是我不會搞個公投想要排擠你還不准你擁有一般的結婚權利
FZ5566: Feedback又來www9F 205.185.223.176 美國 11/06 14:41
ilovenacy: 滾 帶風向不累嗎?10F 39.12.39.24 台灣 11/06 14:41
滾 看不懂內文的人只會扯帶風向不累嗎?
skyviviema: 趁機把原本民法裡面老舊條文拿出來修11F 118.160.185.82 台灣 11/06 14:42
skyviviema: 正檢視不是也不錯 難到現行婚姻相關法
skyviviema: 條已經很完善了?
skyviviema: 修民法怎樣想都比較有利
molle: 不用想太多 很多人是指桑罵槐 實際上是把這15F 61.230.124.235 台灣 11/06 14:47
molle: 個問題當政治問題在看 有的**罵到最後還會
molle: 爆出一句要教訓民進黨呢 另外一種就是什麼
molle: 都罵
tal412: 先別論認不認同同志。為了達成自己目的,19F 111.252.114.44 台灣 11/06 14:48
tal412: 到處買廣告、上辯論還有街頭拉人四處造謠
tal412: 散播與事實不符言論的團體,大家真的可以
tal412: 接受這些人的行為?
warlockeric: 支持女同> <23F 140.116.49.123 台灣 11/06 14:49
warlockeric: 其實把男同女同分開來投票
warlockeric: 女同應該保證會過xd
ohfulow: 滾啦26F 49.215.217.182 台灣 11/06 14:49
ohfulow: 不用幫那些gay 找理由
開口只會要人滾的人才是為自己閱讀能力差找理由吧?
FZ5566: 自己去看八卦[社會跟不上腳步]的文,你還28F 205.185.223.176 美國 11/06 14:51
FZ5566: 支持這些甲?www
FZ5566: 和愛滋帶原玩無套還心路歷程,無所畏懼w
FZ5566: ww
我支持哪些甲?我說大部分同志也不喜歡那一些不自愛的人,你有好好看懂嗎?異性戀多
p雜交得性病,你要不要因為自己身為異性戀為這些人下跪道歉?
NOTHINGES: 支持誰都比支持智o好 呵呵32F 42.73.35.10 台灣 11/06 14:53
FZ5566: 這是造謠膩?www33F 205.185.223.176 美國 11/06 14:53
NOTHINGES: 講得好像異性戀就沒人得性病一樣哈哈34F 42.73.35.10 台灣 11/06 14:54
NOTHINGES: 哈
FZ5566: 老阿姨肛交也無所畏懼36F 205.185.223.176 美國 11/06 14:54
FZ5566: 說得好像老阿姨性病得都免疫了www
yui2307: 推~可以討厭同性戀但不能阻止他們獲得應38F 140.119.202.21 台灣 11/06 14:56
yui2307: 得的權利
NOTHINGES: 看你這麼飢渴 好可憐 真的忍不住就看40F 42.73.35.10 台灣 11/06 14:56
NOTHINGES: 看令堂吧
※ 編輯: lice741g (101.10.4.159), 11/06/2018 15:02:46
su4vu6: 支持支持 有啥好不支持的42F 36.229.166.65 台灣 11/06 14:57
NOTHINGES: 珍惜自己呀43F 42.73.35.10 台灣 11/06 14:57
FZ5566: 我家隔壁肛交老阿姨吵架也像8+9一樣搬人44F 205.185.223.176 美國 11/06 14:58
FZ5566: 長輩,www
feedback: FZ大大午安,難得會有人跟我打招呼呢46F 220.134.245.253 台灣 11/06 14:58
kkkuccu: 某F的反同言論已經看到膩了47F 140.114.24.202 台灣 11/06 15:00
FZ5566: 沒關係,我沒有義務讓你看到爽48F 205.185.223.176 美國 11/06 15:01
molle: 我是不太膩 用手機的時候都看不到他49F 61.230.124.235 台灣 11/06 15:02
FZ5566: 我是視力太好,看得到分類帽老阿姨50F 205.185.223.176 美國 11/06 15:03
TomHolland: https://i.imgur.com/QmL4pPs.gif51F 180.217.98.88 台灣 11/06 15:05
 
TomHolland: 就是對四樓翻個白眼52F 180.217.98.88 台灣 11/06 15:05
GGOPEN: 愛滋甲不是少部分ㄅ53F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:07
stun991: 你現在也可找男的結婚,只要他同意54F 223.141.100.164 台灣 11/06 15:08
Beersheep: 推55F 61.220.182.115 台灣 11/06 15:09
stun991: 法律上的婚姻,無關性向,另立專法或專56F 223.141.100.164 台灣 11/06 15:10
stun991: 條,純粹是異性婚同性婚有不同
stun991: 例: 夫妻父母等的名詞
法律上用詞不影響日常用詞,你平常也不會叫你老婆「妻」
GGOPEN: 樓上講幹話59F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:12
ohfulow: 吸毒濫交愛滋甲應該關起來保護60F 49.215.217.182 台灣 11/06 15:14
GGOPEN: 創造甲甲樂園61F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:14
GGOPEN: 想肛就肛 想吸毒就吸毒 濫交也是ok的
GGOPEN: 不要出來就好
tal412: 所以現在遇同必反的,未來如果你的小孩是64F 111.252.114.44 台灣 11/06 15:16
tal412: 同志你也會跟著那些’多數人’壓迫他們嗎
tal412: ?
molle: stun991的立場和GGOPEN是一樣的吧 怎麼會被67F 61.230.124.235 台灣 11/06 15:16
molle: 他罵講幹話XD
RN211264: 幫推69F 101.15.181.108 台灣 11/06 15:17
adapt: 女同幾乎不會得愛滋,男性佔愛滋感染者9成570F 210.200.26.252 台灣 11/06 15:18
adapt: 所以應該把男性抓去關??
skyviviema: 各國男同愛滋約佔男同人數5~20%72F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:19
skyviviema: 這不是少數什麼是少數? 難道20>80?
GGOPEN: 10愛滋8.5甲74F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:20
lio293123: 我理性反同阿 你要把我跟他們混在一起75F 223.139.58.215 台灣 11/06 15:20
lio293123: 談
betear: 推你77F 39.8.97.152 台灣 11/06 15:20
GGOPEN: 哇操 你數學這樣算的78F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:20
skyviviema: 台灣大概5~10%79F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:20
ohfulow: 男同佔愛滋感染者8成1,請勿避重就輕,誰80F 49.215.217.182 台灣 11/06 15:21
lio293123: 把你跟愛滋濫交甲扯在一起你會爽?81F 223.139.58.215 台灣 11/06 15:21
ohfulow: 該抓去關很明顯82F 49.215.217.182 台灣 11/06 15:21
molle: 我還10犯罪8男勒83F 61.230.124.235 台灣 11/06 15:21
skyviviema: 你數學才小學畢業沒咧?84F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:21
GGOPEN: 你也太可悲惹ㄅ85F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:21
skyviviema: 我覺得我很可悲沒錯跟個邏輯和數學水86F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:22
skyviviema: 平不知在哪的人認真
GGOPEN: 懶得和你說惹88F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:22
ohfulow: 所以20%甲甲得愛滋很驕傲ㄇ89F 49.215.217.182 台灣 11/06 15:22
skyviviema: 假設愛滋病患有1000人 其中850人是甲90F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:22
GGOPEN: 看你那句就知道你的知識水平91F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:23
skyviviema: 以台灣的比例來說最高10%好了 也就是92F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:23
skyviviema: 8500的甲當中有850愛滋帶原
adapt: 10愛滋9.5男94F 210.200.26.252 台灣 11/06 15:23
skyviviema: 然後你說850大於7650人是多數???95F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:23
ohfulow: 9.5男含有8甲96F 49.215.217.182 台灣 11/06 15:24
GGOPEN: 愛滋甲97F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:24
GGOPEN: 其實是8.5
adapt: 管他有幾個甲,我只看到9.5成是男性99F 210.200.26.252 台灣 11/06 15:25
GGOPEN: 女生0.02 趴100F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:25
GGOPEN: 你腦子就那樣還好意思拿出來說嘴
ohfulow: 搞不好扣除8.5甲,剩下的是1男是雙性戀102F 49.215.217.182 台灣 11/06 15:26
molle: GGOPEN不是說愛滋影響智商嗎 女生愛滋率比103F 61.230.124.235 台灣 11/06 15:26
molle: 你低耶
ohfulow: 扣掉雙性戀男,而女雙不會得愛滋,剩下男105F 49.215.217.182 台灣 11/06 15:28
ohfulow: 女就五五分了
ohfulow: 結論:愛滋甲助長愛滋傳播
skyviviema: 所以GAY圈會怕的自己都怕得要命防護得108F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:29
skyviviema: 很你還以為他們都不在乎嗎
adapt: 結論男性是愛滋最大傳播源110F 210.200.26.252 台灣 11/06 15:29
※ 編輯: lice741g (101.10.4.159), 11/06/2018 15:33:36
skyviviema: 做得比異性戀性行為徹底 難怪很多異性111F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:30
ohfulow: 我只看到一堆小感冒ok 的言論,而且數量112F 49.215.217.182 台灣 11/06 15:30
ohfulow: 龐大
skyviviema: 戀都拖到發病才知道114F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:30
skyviviema: 再說一次 真的怕愛滋就請建立真正正確
GGOPEN: 原來吸毒 濫交是做得徹底116F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:30
skyviviema: 的觀念 不要在那邊亂傳錯誤資訊只會害117F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:30
skyviviema: 到更多人 還以為陰道無菌
skyviviema: 還有女同也不是完全沒有機率得 只要有
skyviviema: 體液血液接觸就會有風險 性關係複雜的
skyviviema: 不管啥性向自己都要注意
GGOPEN: 都什麼年代了知識還全都要靠教育122F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:32
GGOPEN: 更別說又不是沒教過
skyviviema: 我看很多人的言論就像是沒被教育過124F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:33
skyviviema: 邏輯不好數學不好防治觀念不好 好多
GGOPEN: 以前多的是國小 國中畢業的 難道什麼都要126F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:34
GGOPEN: 怪教育程度低
GGOPEN: 你有種把你那句話放上來討論
skyviviema: 唸到大學你就覺得你真的有受到教育嗎129F 118.160.185.82 台灣 11/06 15:34
GGOPEN: 噴到你媽都不認得130F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:34
molle: 其實他自己都說愛滋影響智商 不知道還一直131F 61.230.124.235 台灣 11/06 15:35
molle: 跟女鄉民爭什麼 用愛滋率決定誰說得對不就
molle: 好了
GGOPEN: ㄏㄏ 你在八卦被噴的跟智障一樣我就不嘴惹134F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:37
molle: 你從來就沒嘴過啊 還沒聽過你說一個有實質135F 61.230.124.235 台灣 11/06 15:38
molle: 內容的
GGOPEN: 你不承認我也沒辦法137F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:38
molle: 你本來就沒辦法@@138F 61.230.124.235 台灣 11/06 15:39
GGOPEN: 反正我也不期待你們了解139F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:40
YdNic1412: 推140F 42.74.209.231 台灣 11/06 15:41
molle: 確實是不用期待了 你很多事情都不用期待141F 61.230.124.235 台灣 11/06 15:42
GGOPEN: 當然 我不會做那些反智的行為142F 42.75.131.63 台灣 11/06 15:43
GGOPEN: 和你們一樣
iamyourGF: 反對不代表霸凌,你已經先入為主囉144F 223.136.69.100 台灣 11/06 15:44
所以加入排擠別人的行列、到處說別人壞話不算霸凌囉?我們要這樣教小孩嗎?告訴他在
學校討厭一個人就可以排擠他?我哪裡先入為主呢?
beermug: 異性戀男生犯罪率高,要不要全部立專法隔145F 49.214.244.0 台灣 11/06 15:45
beermug: 離
molle: 反智?女生的愛滋率最低 那是智商最高耶147F 61.230.124.235 台灣 11/06 15:46
pocky0o0: 幫推~!!幫你加油!!!148F 101.14.151.137 台灣 11/06 15:48
SmallBlackZ: 媽的愛滋甲廢話一堆衝三小149F 163.30.73.116 台灣 11/06 15:49
※ 編輯: lice741g (101.10.4.159), 11/06/2018 15:53:31
molle: 這篇原PO是最乾淨的女同喔150F 61.230.124.235 台灣 11/06 15:52
blake7899: 可以不喜歡同志 但不能不讓他們結婚啊151F 27.247.238.86 台灣 11/06 16:03
blake7899: ! 我真的完全想不到一個合理不讓他們
blake7899: 結婚的理由
ITME: 理性思考154F 223.137.242.243 台灣 11/06 16:05
ninexas: 寫得簡潔有力,視而不見的人請滾155F 39.12.39.166 台灣 11/06 16:23
helabe: 推156F 111.250.151.3 台灣 11/06 16:24
stun991: 既然法律名詞不影響日常名詞,那不擠在同157F 223.141.100.164 台灣 11/06 16:27
stun991: 一條民法又有什麼關係
stun991: 不用同一法條我覺得被歧視不爽
stun991: 改你現有名稱你不滿去自我調適,這不是
stun991: 雙重標準嗎
那麼反過來講既然不影響日常用詞為什麼不修民法?為什麼法律從男女改為雙方需要自我
調適?民法從以前到現在不停的被修改,從來都不是要滿足特定人士「看了舒不舒服」,
而是讓這個法律更公平,更適合不同的族群
iamyourGF: 痾 反對的人有所有的人都這樣對你們嗎162F 223.136.69.100 台灣 11/06 16:33
iamyourGF: ?我反對我有排擠你嗎?你就是先入為主
iamyourGF: 反對的人都在排擠你們霸凌你們啊
iamyourGF: 我反對但我沒說過壞話,那請問我有霸
iamyourGF: 凌嗎?
所以你沒看清楚我的回覆嗎?我有說你霸凌嗎?我有說大家都霸凌同志嗎?我說的是付諸
行動,反對同志擁有與異性戀相同結婚權利的那群人在霸凌同志,你如果沒有這樣做就沒
有霸凌,對吧?
iamyourGF: 我反對的原因你知道是什麼嗎?因為我被167F 223.136.69.100 台灣 11/06 16:34
iamyourGF: 一個男同性戀欺負過,我有覺得你們所
iamyourGF: 有人都會欺負我嗎?我只是不想成為幫助
iamyourGF: 那個人的其中一員而已哦^^
iamyourGF: 還有另外一個原因就是同志只要聽到反
iamyourGF: 對聲音就會很激動,認為我們在歧視,
iamyourGF: 我怕怕
如果你有看清楚我的內文跟回覆,不難發現我說的霸凌不泛指反對的人
susuqi: 哈哈哈哈174F 220.128.159.61 台灣 11/06 16:37
stun991: 妳自己都說不同族群了,那不同狀況用不同175F 223.141.100.164 台灣 11/06 16:39
stun991: 法規剛好啊,專法也可用 同性婚姻法啊
stun991:    或另增一條 同婚適用的民法也可以啊
stun991: 同志的心情是心情,保守派心情不是心情?
那閩南人、客家人、原住民也是不同族群為什麼沒有各自的婚姻專法?狹義一點每個人都
不一樣為什麼婚姻法沒有客製化?因為婚姻適用所有「人」,法律是要大家都公平不是在
看你心情好還是不好
※ 編輯: lice741g (101.10.4.159), 11/06/2018 16:45:56
ScorpioJI102: 論述很清晰 但是文盲看不懂179F 180.204.16.174 台灣 11/06 16:42
susuqi: 要顧慮保守派的心情 也要請保守派參加辯180F 220.128.159.61 台灣 11/06 16:43
susuqi: 論的時候 至少做點功課 讓大家感受到用心
susuqi: 吧...
ScorpioJI102: 某些保守派的心情不是希望同志不存183F 180.204.16.174 台灣 11/06 16:44
ScorpioJI102: 在被恢復嗎 如果今天殺人合法他們大
ScorpioJI102: 概就傾巢而出了吧
stun991: 濫交甲不代表同志,護家盟不代表保守派186F 223.141.100.164 台灣 11/06 16:47
ally0515: 支持妳,明明思緒這麼清楚,但似乎還是187F 223.140.85.56 台灣 11/06 16:47
ally0515: 有些文盲看不懂
overhead: 男也會變清爽189F 61.221.166.196 台灣 11/06 16:48
ScorpioJI102: 話說要討厭根本也是你家的事 我去關190F 180.204.16.174 台灣 11/06 16:48
ScorpioJI102: 注一個每天咒罵同志的陌生人幹嘛 但
ScorpioJI102: 今天已經訴諸到公投階段 講到權益的
ScorpioJI102: 部分當然就還是要據理力爭
iamyourGF: 反對同志為什麼就是霸凌?(雖然只要你194F 223.136.69.100 台灣 11/06 16:48
iamyourGF: 覺得不舒服就能視為霸凌)那投同意特別
iamyourGF: 法算是付諸行動嗎?你不可否認世界上就
iamyourGF: 是會有不同聲音,其實一開始我也是你
iamyourGF: 們那邊的,不過太多同志很偏激,我就
iamyourGF: 換立場了哈哈
不同意你可以像異性戀一般的結婚,和在學校排擠他人說:他不可以跟我一起幹嘛幹嘛,這兩者類似都是霸凌啊?你不喜歡不支持自己知道說說就好,別去投同意專法霸凌同志這樣理解了嗎?
saranight: 意見不同跟散佈謠言完全不同200F 223.139.14.105 台灣 11/06 16:48
ScorpioJI102: 所以我說"某些"201F 180.204.16.174 台灣 11/06 16:48
Reflexive: 幫推,加油202F 223.137.251.84 台灣 11/06 16:49
ScorpioJI102: 又來一個我看到...就換立場的留言了203F 180.204.16.174 台灣 11/06 16:50
※ 編輯: lice741g (101.10.4.159), 11/06/2018 16:55:48
skytowerlll: 因為婚姻這個概念一開始就是以異性兩204F 1.163.215.147 台灣 11/06 16:52
skytowerlll: 人為基礎逐漸發展演化來的
iamyourGF: 中間選民本來就會因為看到什麼而改立206F 223.136.69.100 台灣 11/06 16:53
iamyourGF: 場啊- -
skytowerlll: 而同性兩人之間要得到法律意義上的同208F 1.163.215.147 台灣 11/06 16:53
RLH: 這篇算是常見爭議的回應 又是拉拉 應該比較容209F 223.136.15.128 台灣 11/06 16:54
RLH: 易讓人接受
skytowerlll: 範圍權益的保障, 按大法官解釋那是211F 1.163.215.147 台灣 11/06 16:54
ScorpioJI102: 不是吧 各國婚姻都不一樣 土耳其還212F 180.204.16.174 台灣 11/06 16:55
ScorpioJI102: 有搶婚呢 覺得婚姻的起源就是異性兩
ScorpioJI102: 個人這點 太謬誤了
iamyourGF: 反正你們的信仰夠虔誠就不用怕了啊哈215F 223.136.69.100 台灣 11/06 16:55
iamyourGF: 哈,如果順利我也是會替你們開心的^^
skytowerlll: 立法形成的範圍217F 1.163.215.147 台灣 11/06 16:55
susuqi: 所以證明時代在進步了 不能墨守成規218F 220.128.159.61 台灣 11/06 16:55
ScorpioJI102: 換立場的話說不定之後你就會換回來219F 180.204.16.174 台灣 11/06 16:56
ScorpioJI102: 了呢 我對你有信心
skytowerlll: sco大, 所謂的異性兩人的意思我講不221F 1.163.215.147 台灣 11/06 16:56
skytowerlll: 夠清楚, 像是以前還有一夫多妻
ScorpioJI102: 所以可見婚姻是不斷演進的 而且婚姻223F 180.204.16.174 台灣 11/06 16:58
ScorpioJI102: 存在的意義也隨著時代而改變
skytowerlll: 不過對於要形成婚姻關係的當事人來說225F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:00
skytowerlll: 基礎是異性
skytowerlll: 兩種性別
susuqi: 以往婚姻是異性為了傳宗接代 隨著時代變遷228F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:01
susuqi:   婚姻是兩個相愛的人結連理 不再只是為了
susuqi: 傳宗接代單一目的
RLH: 噓文自己開一篇行不行231F 223.136.15.128 台灣 11/06 17:01
skytowerlll: 而大法官解釋的是在憲法保障下,相同232F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:01
susuqi: 所以現在改變不再只有異性可以擁有婚姻關233F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:02
susuqi: 係啦
skytowerlll: 性別的兩人應該也要得到如民法婚姻235F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:02
procaryote: 說得很好,支持你236F 140.112.4.209 台灣 11/06 17:02
skytowerlll: 規定的範圍內相同的保障. 而不是要237F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:03
skytowerlll: 透過解釋去替婚姻演進做背書
skytowerlll: 因此清楚地說明了, 如何達到那是立法
skytowerlll: 形成的範圍.
susuqi: 呃241F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:03
skytowerlll: 也就是說 相同性別的兩人受到同樣範242F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:04
skytowerlll: 圍的保障, 那甚至可以不用叫做婚姻
skytowerlll: 甚至另創一個專有名詞, 也不影響其
skytowerlll: 得到相同範圍的保障
ScorpioJI102: 為何有必要另創一個詞 只因為是同性246F 180.204.16.174 台灣 11/06 17:06
ScorpioJI102: 的婚姻?
lithaimo: 推248F 49.159.139.178 台灣 11/06 17:06
o1579o: 我是好奇真的能結婚了 大多數同志就會去249F 223.137.188.168 台灣 11/06 17:07
o1579o: 結婚嗎?
至少我和女友會喔!婚姻平權是一種選擇,就像現有民法一樣,異性戀可以選擇結婚或不結婚,我們應該給予同性戀相同的權利
skytowerlll: 那應該反問你, 如何在不另創或修改一251F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:08
RLH: 從妻妾制到一夫一妻制 只表示家庭的形式可以252F 223.136.15.128 台灣 11/06 17:08
RLH: 因時制宜 又不影響原來異性婚 完全不懂有什麼
RLH: 好抗拒 而且大部分的人平常又不會讀民法 現在
RLH: 竟然開始在意修民法的用語 根本醉翁之意不在
RLH: 酒
skytowerlll: 些名詞的條件下, 就可以透過修法來達257F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:08
skytowerlll: 成目的?
Alberto: 不同意就等於霸凌?科科259F 118.163.25.6 台灣 11/06 17:09
不同意可以結婚就是霸凌喔,就像如果我用盡一切方法阻止或反對你結婚,對你而言這就是霸凌喔!
ally0515: 不喜歡同志不是霸凌;不同意同志結婚違260F 223.140.85.56 台灣 11/06 17:11
ally0515: 反人權就是霸凌,很難理解嗎?
ScorpioJI102: 原本我並不排斥專法 但檯面上沒一個262F 180.204.16.174 台灣 11/06 17:11
ScorpioJI102: 可看的專法不提 提專法公投的萌萌在
ScorpioJI102: 辯論會上不是強調專法 民法的利弊
ScorpioJI102: 而是專注在以婚姻以外的形式保障同
ScorpioJI102: 志 怎麼 現在立好flag 之後以專法結
ScorpioJI102: 婚的同志就可以嘲笑他們根本不是真
ScorpioJI102: 的婚姻嗎 由此可見專法根本是假議題
ScorpioJI102:  他們要的只是保持自己法律上的潔癖
ScorpioJI102:  深怕沾染到同志
ScorpioJI102: 婚姻兩個字也給予同志難道會有什麼
ScorpioJI102: 損失嗎 如果專法比照民法一切的稱呼
ScorpioJI102: 跟權利(除了夫妻等性別稱呼) 我倒是
ScorpioJI102: 支持哦
stun991: 我與樓上類似,所以我長年以來一直是專法275F 223.141.100.164 台灣 11/06 17:15
stun991: 派的
susuqi: 你知道全球光是婚姻的解釋就有很多種嗎...277F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:15
stun991: 我認為 "同性婚姻法" 或是 民法中有 "同278F 223.141.100.164 台灣 11/06 17:16
stun991: 性婚姻" 的條文是最佳解
skytowerlll: 你這回答我就當作你的意思是沒辦法280F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:16
skytowerlll: 在不另創及修改一些名詞上達成目的
juice123: 推推推282F 49.219.160.111 台灣 11/06 17:16
skytowerlll: 所以你的癥結點是後面那些283F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:17
ScorpioJI102: 另立專法難道就不需要有新的名詞?284F 180.204.16.174 台灣 11/06 17:18
ScorpioJI102: 所以另立名詞跟同志可用婚姻這兩字
ScorpioJI102: 的關係到底在哪
skytowerlll: 也就是說, 如果修法僅是為了同性新增287F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:19
skytowerlll: 名詞, 恐怕對你來說也難以接受吧?
ScorpioJI102: 新增哪些名詞 又要新增在哪裡 怎麼289F 180.204.16.174 台灣 11/06 17:21
ScorpioJI102: 會預設我不接受呢
susuqi: 好奇修了哪些民法是不能接受的?291F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:22
skytowerlll: 因為為了同性新增了名詞, 而不是將292F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:22
skytowerlll: 現有名詞修改成一體適用, 那是否你同
skytowerlll: 樣會說被說是不同的"婚姻"
※ 編輯: lice741g (101.10.4.159), 11/06/2018 17:27:20
susuqi: 不好意思 誰可以幫我翻譯295F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:24
ScorpioJI102: 那要看這些名詞的意義 還有是否符合296F 180.204.16.174 台灣 11/06 17:25
ScorpioJI102: 比例原則 而婚姻這兩個字我想從任何
ScorpioJI102: 方面來看都是沒有必要修改的
yyff: 讓同性戀結婚跟單一性伴侶也要扯一起299F 210.69.13.1 台灣 11/06 17:27
???????現今婚姻就是單一伴侶,是我理解錯還是...?
susuqi: 意思是說 婚姻只能是一男一女 非一男一女300F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:27
susuqi: 就不可稱作婚姻嗎? 還是我解讀有誤
yyff: 不分異同,有沒有結婚跟單一性伴侶無關好嗎302F 210.69.13.1 台灣 11/06 17:27
w91330: 推原Po303F 42.73.198.71 台灣 11/06 17:28
skytowerlll: 我為我們目前所討論的做個形容吧304F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:29
skytowerlll: 也就是說婚姻被認為是"正方形" 套用
hank000040: 同志就是噁306F 39.12.194.172 台灣 11/06 17:30
其實你這樣不完全是霸凌,就像我可能認為你很噁心一樣
skytowerlll: 在異性構成的情況, 為什麼婚姻不能是307F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:30
yyff: 不同意就是霸凌,真科科308F 210.69.13.1 台灣 11/06 17:30
skytowerlll: 長方形, 可同時套用在異性及同性的309F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:30
skytowerlll: 情況, 對吧?
WaLaGiGi: 看到回文態度,不難理解為何明明同志老鼠311F 223.137.136.243 台灣 11/06 17:32
WaLaGiGi: 屎有被抓出來的最多只佔整體三成,但很多
WaLaGiGi: 人卻還是樂意選擇壁上觀,甚至是幫補刀,
WaLaGiGi: 而不是去支持所謂弱勢
你可以看看本文回覆以及大多數相關文章的回覆,加上相關議題護家盟的發言,不難發現我為什麼採取相對強硬的態度。為什麼在對方以人身攻擊、偏激性言論、散佈謠言的情況下我們必須和顏悅色?當今天有人說你噁心、不配結婚、你淫亂放蕩,你難道不能做適度的反擊嗎?難道不能用你所擁有的力量駁斥、譴責這種言論嗎?
susuqi: 所謂 婚姻認定是正方形套用在異性的論述315F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:33
susuqi:  是由誰提出啊 好奇
ScorpioJI102: 那可能 婚姻在你腦中是正方形 而且317F 180.204.16.174 台灣 11/06 17:33
ScorpioJI102: 已經不可改變了 如果是這樣我想沒有
ScorpioJI102: 討論下去的必要了 因為你我對婚姻的
ScorpioJI102: 適應性的看法有極大的差異
ScorpioJI102: 但還是謝謝你愿意提供你的想法
susuqi: 民法嗎?322F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:34
skytowerlll: 你這樣說, 我就解讀成是正方形/長方323F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:36
WaLaGiGi: 有點智商的人都知道怎樣的態度會讓人傾324F 223.137.136.243 台灣 11/06 17:36
susuqi: 所以大法官提出 現行民法「正方形」未保325F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:36
WaLaGiGi: 向於幫助自己,哪個候選人對潛在選民不是326F 223.137.136.243 台灣 11/06 17:36
susuqi: 障同性婚姻自由及平等權已屬「違憲」327F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:36
WaLaGiGi: 謙卑有禮或釋出利多?328F 223.137.136.243 台灣 11/06 17:36
skytowerlll: 型這樣的"適應性"的問題了329F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:36
ScorpioJI102: wala大 什麼樣的態度回應 本來就是330F 180.204.16.174 台灣 11/06 17:37
ScorpioJI102: 同等態度回敬 如果能夠尊重彼此 誰
ScorpioJI102: 都不想口出惡言
skytowerlll: sus大, 大法官解釋憲法應該給予同性333F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:37
skytowerlll: 如同正方形範圍的同等權利,  但如何
littlemiss: 我昨晚跟我妹講了一個小時的電話 內容335F 223.141.124.71 台灣 11/06 17:37
littlemiss: 就是內文跟推文的內容一直鬼打牆XD
skytowerlll: 確保, 是否替長方形另作定義等, 並沒337F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:38
susuqi: 所以需要修法「修改正方形」以保障同性婚338F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:38
susuqi: 姻的自由平等
skytowerlll: 有做出規範喔340F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:38
susuqi: 大法官有指出「修法」喔341F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:39
skytowerlll: "修正" 或 "制定"342F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:39
skytowerlll: 我的認知是專法 或 修法
vinger92621: 推推344F 114.136.236.203 台灣 11/06 17:40
skytowerlll: 沒有一定阿345F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:40
susuqi: 「逾期未完成相關法律之修正或制定者,相346F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:40
susuqi: 同性別二人為成立上開永久結合關係,得依
susuqi: 上開婚姻章規定,持二人以上證人簽名之書
susuqi: 面,向戶政機關辦理結婚登記」
susuqi: 所以 還是一樣是「婚姻」 啊
skytowerlll: 這就很有趣了, 如果逾期沒處理351F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:40
susuqi: 但你所謂 正方形是大法官指出違憲的352F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:41
skytowerlll: 那去登記時 證件上要怎麼填?353F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:41
guitar331: 這世界存在太多的多數欺負少數354F 27.246.51.212 台灣 11/06 17:41
adsl123449: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔355F 114.26.126.160 台灣 11/06 17:41
skytowerlll: 不管"專法" 或是 "修法" 都是結婚啊356F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:42
※ 編輯: lice741g (101.10.4.159), 11/06/2018 17:48:48
skytowerlll: 我是覺得逾期未處理是最糟糕的狀況拉357F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:43
susuqi: 所以都是結婚 為何要特別立專法?358F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:43
skytowerlll: 表示政府機關怠惰阿359F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:43
lilavadee: 推360F 39.12.105.230 台灣 11/06 17:44
skytowerlll: 這要看你的"結婚" 定義是什麼啊361F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:44
susuqi: 呃362F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:45
skytowerlll: 這樣說吧, 法律上同等範圍保障的權益363F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:50
skytowerlll: 相當, 是否等於你所在意的形式上或是
skytowerlll: 認知上或文化上或是生活上對婚姻的
munemoshune: 但是我不會搞個公投想要排擠你366F 182.251.35.123 日本 11/06 17:51
skytowerlll: 認知相當, 那是兩回事367F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:51
munemoshune: 好,不想投那大家都不要投,看誰有差368F 182.251.35.123 日本 11/06 17:51
munemoshune: r
WaLaGiGi: 既然那麼率性那就繼續保持嘿~對爭取權益370F 223.137.136.243 台灣 11/06 17:52
WaLaGiGi: 有沒有幫助我是不知道啦,反正同志怎麼結
WaLaGiGi: 婚、結不結的了婚也不是嚴重影響普羅大
WaLaGiGi: 眾民生的事,更不干我的事,就繼續壁上觀
WaLaGiGi: 溜:)
skytowerlll: 我是覺得這比較像So大說的 適應性認375F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:55
susuqi: 哈哈哈 原po 真的不要太在意 某些人的風376F 220.128.159.61 台灣 11/06 17:55
susuqi: 格一直都是這樣
skytowerlll: 知的問題     Sco378F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:55
jonastw0201: 幫補血吧哈哈379F 39.9.139.227 台灣 11/06 17:56
skytowerlll: 我之所以提這個形容是因為我想表達380F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:57
tyyrft: FZ5566辛苦了,還要一直算CD時間回來噓,381F 115.82.64.124 台灣 11/06 17:57
tyyrft: 下去領便當ㄅ。
skytowerlll: 對於同志們來說, 可能是為什麼同性383F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:58
blowchina: 推用心384F 111.241.220.128 台灣 11/06 17:58
skytowerlll: 婚姻不能適用於現行的婚姻法,而需要385F 1.163.215.147 台灣 11/06 17:58
skytowerlll: 另立專法.
skytowerlll: 但是對於本來的正方形來說, 他們的想
skytowerlll: 法是, 啊我本來就正方形好好的, 為什
skytowerlll: 麼要把我定義成(修改)長方形, 來適應
skytowerlll: 同性組成, 另外定義長方形不就好了?
skytowerlll: 所以我上面才提問, 有否可能不創造
skytowerlll: 名詞或不修改現有名詞,就可以透過修
skytowerlll: 法達到目的? 得到的答案是否定的
skytowerlll: 我自己是覺得專法修法都沒差拉,但是
skytowerlll: 考量到對原有造成最低影響的情況
susuqi: 個人認知不同吧 你的認知是 大法官解釋應396F 220.128.159.61 台灣 11/06 18:07
susuqi: 該給予同性「正方形」的權利 我的認知是
susuqi:  大法官提出「正方形」違憲需修正  不管
susuqi: 修正或制定 最終目標都是達成婚姻自由之
susuqi: 平等保護
skytowerlll: 就修專法, 或是修法是"新增" 比較好401F 1.163.215.147 台灣 11/06 18:07
skytowerlll: sus大你講這話很矛盾耶, 因為就算是
skytowerlll: 正方形違憲好了, 所以另外制定長方形
skytowerlll: 就解決了阿
YdNic1412: 幫補405F 42.74.209.231 台灣 11/06 18:15
susuqi: 「釋字第 748 號 【同性二人婚姻自由案】406F 220.128.159.61 台灣 11/06 18:15
susuqi: 民法第4編親屬第2章婚姻規定,未使相同性
susuqi: 別二人,得為經營共同生活之目的,成立具
susuqi: 有親密性及排他性之永久結合關係,於此範
susuqi: 圍內,與憲法第22條保障人民婚姻自由及第7
susuqi: 條保障人民平等權之意旨有違。」
opaque: 我會難得出去投票,只為了公投。我希望公412F 180.217.185.129 台灣 11/06 18:15
opaque: 投結果是我想要的。在結果出來前,我期待
opaque: 。
susuqi: 「至於以何種形式達成婚姻自由之平等保護415F 220.128.159.61 台灣 11/06 18:15
susuqi: ,屬立法形成之範圍。」 這是大法官的解
susuqi: 釋 ...
kie200202: 幫補血!418F 61.56.181.197 台灣 11/06 18:17
susuqi: 正方形違憲 不去修改 而去另立一個專法419F 220.128.159.61 台灣 11/06 18:17
susuqi:  那正方形還是永遠都違憲啊?
skytowerlll: 不對喔, 他的意思是現行法律僅有正方421F 1.163.215.147 台灣 11/06 18:18
skytowerlll: 型而未保障到同性違憲
skytowerlll: 也就是說若法律存有可保障同性的長方
skytowerlll: 型法案,  即可
skytowerlll: 如何達到是立法形成的範圍
skytowerlll: 可修改或制定相關之法律
susuqi: 說了這麼多 目前專法的草案進度?427F 220.128.159.61 台灣 11/06 18:20
我想這就是許多同志對專法的擔憂,畢竟護家盟的本意根本不是讓同志可以像異性戀一樣結婚,因此讓專法可以等同於民法從來不是他們的目的,護家盟要以專法守護同志婚姻的講法,其實等同於國民黨要守護台灣的獨立性一樣不可信。以我而言我認為如果有一部專法完全等同於民法這也是可以的,不過如我本文所說這似乎沒有必要,加上明年五月兩年期限將至,一部專法的草案都沒有,實在讓人難以相信政府可以端出一部與民法相若的同性婚姻專法。
skytowerlll: 你要倚靠釋憲, 釋憲也有對於逾期的428F 1.163.215.147 台灣 11/06 18:20
skytowerlll: 解套方案阿
skytowerlll: 但我覺得那是最差的
gring1130: 推!我會去支持你們431F 1.161.152.5 台灣 11/06 18:26
dog7587: 但是不管是立專法還是修正民法,結論都還432F 117.19.219.175 台灣 11/06 18:27
dog7587: 是同志可以結婚。
dog7587: 說曠日費時,其實兩條都一樣,只要一直被
dog7587: 無視法條就是躺在那不會過
sockrover: 不要作自私自以為的事會好很多436F 180.217.142.173 台灣 11/06 18:29
sockrover: 自己在那喊霸凌也請反省一下自己
sockrover: 到現在公園地上都還看得出違法噴漆的痕
sockrover: 跡
sockrover: 因為少數人去影響多數人然後喊自己被霸
sockrover: 凌
sockrover: 好好讀讀書吧
sockrover: 專法與普通法的用意為何根本自以為的自
sockrover: 私
敢問我做了什麼危害社會的事值得你說我自私不讀書?我為什麼要為了少部分人做的事情道歉?如果需要請問你要為了廣大異性戀造的罪孽負責並道歉嗎?被霸凌的一方通常是少數的一群,難道站出來抵抗多數的惡意與霸凌還需要被冠上自私的罪名嗎?
akiha33: 現在修民法是從3× 3正方形修成5× 5正方形445F 42.77.240.223 台灣 11/06 18:32
akiha33: 來把3× 5長方形包容進去 不是把正方形改
akiha33: 成長方形啊
christian12: 同意s大說的少數人影響多數人,還天448F 115.82.177.245 台灣 11/06 18:35
christian12: 天說自己被霸凌,真是煩死
christian12: 當天肯定投反對票
skytowerlll: aki大, 看板本吧, 如果是"新增"的版451F 1.163.215.147 台灣 11/06 18:36
susuqi: 少數人的人權也是受憲法保障的452F 220.128.159.61 台灣 11/06 18:36
skytowerlll: 本, 那比較接近於將3x3 變5x5453F 1.163.215.147 台灣 11/06 18:36
skytowerlll: 如果是"修改"的版本, 比較像正方形
skytowerlll: 變長方形
susuqi: 而且在專法草案內容都還沒出來前 為何能信456F 220.128.159.61 台灣 11/06 18:37
susuqi: 誓旦旦的認為專法是適用同婚?
christian12: 違憲也就算了,那就專法啊   還要修458F 115.82.177.245 台灣 11/06 18:37
christian12: 改民法我只覺得得寸進尺  呵呵
susuqi: 你現在說的 大家連什麼形狀都還沒看到啊460F 220.128.159.61 台灣 11/06 18:38
susuqi: 得寸進尺 是群組統一的新說法嗎
susuqi: 好幾個推文都看到這句
skytowerlll: 沒看到不是我的問題啊!!! 如果你覺得463F 1.163.215.147 台灣 11/06 18:39
skytowerlll: 政府怠惰, 那應該去找政府的碴
skytowerlll: 而不是本末倒置, 因為政府怠惰所以
skytowerlll: 就"只能"要修法阿...
ninexas: 哪裡得寸進尺?反同就反同還扯一堆467F 39.12.39.166 台灣 11/06 18:39
ninexas: 大家用一樣的法叫做得寸進尺?新解嗎呵呵
christian12: 我沒看過別人說,這我自己說的。469F 115.82.177.245 台灣 11/06 18:40
skytowerlll: 我也只能說, 我最不想看見的是逾期470F 1.163.215.147 台灣 11/06 18:40
skytowerlll: 都不處理阿
susuqi: 是啊 對於沒看到的東西 卻能認為他是適合472F 220.128.159.61 台灣 11/06 18:41
susuqi: 的? 這不是很奇怪嗎
skytowerlll: 說什麼曠日廢時其實都是屁話拉474F 1.163.215.147 台灣 11/06 18:41
skytowerlll: 真要處裡根本不花多少時間
skytowerlll: 沒看到的東西??? 這說法很奇怪
skytowerlll: 不是釋憲了嗎?
skytowerlll: 這沒看到的東西受到釋憲的規範阿
ScorpioJI102: 表達意見也要被套上自私?是說這自私479F 180.204.16.174 台灣 11/06 18:42
ScorpioJI102: 是相對誰來的 反同嗎
KingLBJ: 平等權違憲審查下去,就知道立專法就是歧481F 223.138.253.200 台灣 11/06 18:43
KingLBJ: 視。只有修民法讓原本剝奪同志的結婚基本
KingLBJ: 人權還給同志才是唯一方法。
susuqi: 「專法」內容484F 220.128.159.61 台灣 11/06 18:44
skytowerlll: 我的想法是這樣, 會不會有專法要看485F 1.163.215.147 台灣 11/06 18:45
skytowerlll: 公投結果
amigo0721: 不認同=歧視487F 117.19.8.7 台灣 11/06 18:46
不認同=\=歧視
不讓同志擁有與異性戀相同的權利=歧視
brianwang000: 噁488F 180.217.106.232 台灣 11/06 18:46
skytowerlll: 不然人都是能懶則懶,多一事不如少一489F 1.163.215.147 台灣 11/06 18:46
skytowerlll: 事, 但既然都釋憲了那肯定要辦事
skytowerlll: 又怕辦的事情讓自己掉了選票划不來
bbb1564: 還好吧 反正我會用公投票放地圖砲492F 223.139.120.15 台灣 11/06 18:47
skytowerlll: 所以根據公投結果辦事是最佳解493F 1.163.215.147 台灣 11/06 18:47
skytowerlll: 釋憲+公投結果傾向於專法
skytowerlll: 那麼再怎麼樣也得生出專法來
skytowerlll: 阿如果釋憲+公投結果傾向於修法
Lian: 幫補血。我不懂為什麼有些人這麼兇XD497F 27.247.230.139 台灣 11/06 18:49
skytowerlll: 那也沒立委會想特別去搞事498F 1.163.215.147 台灣 11/06 18:49
skytowerlll: 所以一直講專法看不到,生不出來
skytowerlll: 我覺得沒什麼意思
jeds: 推 1124 一起去公投501F 27.242.136.59 台灣 11/06 18:52
ninexas: 補血,希望這篇讓更多人看見502F 39.12.39.166 台灣 11/06 18:53
gring1130: 專法和特別法不一樣!專法是黑人專法隔503F 1.161.152.5 台灣 11/06 18:57
gring1130: 離的假平等,特別法是消保法之類優先保
gring1130: 護某族群的法律
penpan17: 推推506F 180.217.65.130 台灣 11/06 19:05
sob22542: 推~~!!507F 101.10.36.190 台灣 11/06 19:06
skytowerlll: 板大如果認為專法不可信任, 又怎麼508F 1.163.215.147 台灣 11/06 19:07
skytowerlll: 認為修法就能信任阿@@
因為相較於目前「完全沒有」內容的專法,直接透過修改現有民法中「男女」為「雙方」,
相信後者會更簡單且更有不違憲的保障
skytowerlll: 儘管現在有幾個版本的草案, 但是又510F 1.163.215.147 台灣 11/06 19:07
skytowerlll: 怎麼能信任到時候修法就會按這個想法
skytowerlll: 修?
skytowerlll: 如果護家盟有能力影響專法, 那怎麼就
skytowerlll: 沒能影響修法?
skytowerlll: 問題是修改,就不見得會是你說的那樣
snailpon: 推516F 101.10.68.145 台灣 11/06 19:10
skytowerlll: 修阿, 如果你持懷疑論的話517F 1.163.215.147 台灣 11/06 19:10
skytowerlll: 個人覺得拉, 若要從懷疑論出發
skytowerlll: 既然都有釋憲了, 如果護家盟等真的
skytowerlll: 有麼強大的影響力, 那你覺得你要去動
skytowerlll: 人家的"根", 與自己弄一套專法
skytowerlll: 哪一個比較容易達成憲法同等保障
kmain: 推523F 42.77.59.21 台灣 11/06 19:14
skytowerlll: 假使弄出的修法, 內容的男女 修改為524F 1.163.215.147 台灣 11/06 19:16
skytowerlll: 男女 及 同性兩人
skytowerlll: 這樣又算什麼? 專法? 修法? 修法中的
skytowerlll: 專法?
這樣子我認為沒問題就是納入民法,比起現在什麼都沒有的專法,加上擬出來的內容完全未知,直接適用民法相較直接且有保障
WaLaGiGi: 那就加油繼續用這種容易樹敵的態度爭權528F 118.166.137.107 台灣 11/06 19:17
WaLaGiGi: 呀,想要擊潰弱勢的強勢者步數可是又多又
WaLaGiGi: 凌厲,其中之一就是安插豬隊友讓其不攻自
WaLaGiGi: 破,若妳跟其他同志能把那種態度拿一半出
WaLaGiGi: 來優先擊潰豬隊友,今天到投票前早就穩了
WaLaGiGi: 喇
※ 編輯: lice741g (101.10.4.159), 11/06/2018 19:19:38
SoniDanz: 推534F 180.204.17.158 台灣 11/06 19:19
ninexas: 樓上可以先自省一下這種不問是非以偏概全535F 39.12.39.166 台灣 11/06 19:20
ninexas: 的態度,少來這裡賣優越感
ninexas: 樓樓上
whatman: 推538F 114.39.20.57 台灣 11/06 19:21
rikookada: 支持,加油539F 1.168.43.62 台灣 11/06 19:26
carl2002: 面對反智言論辛苦了540F 223.137.85.111 台灣 11/06 19:35
nlriey: 推,加油541F 115.82.162.173 台灣 11/06 19:36
donny75035: 之前在路上遇到拉同志連署的 說不支持542F 118.165.106.159 台灣 11/06 19:40
donny75035: 還被白眼
donny75035: *就被
ScorpioJI102: 上次我在街上遇到萌萌拉票 我說我支545F 180.204.16.174 台灣 11/06 19:45
ScorpioJI102: 持婚姻平權 他們直接瞪我 我覺得自
ScorpioJI102: 己好無辜
tw15:  不一起支持就是反和不一起反就是支持,妳跟548F 110.26.4.3 台灣 11/06 19:47
tw15: 前幾樓噓文應該是潛在朋友。 然後我覺得你/
tw15: 妳不用打太多,因為有關注的早知道了。不想
tw15: 知道又反的就是因為你/妳認為(不需要切割)
tw15: 那些人的劣行關我屁事那些人將你們的群體印
tw15: 象拉低了。這跟選舉一樣,人家是看黨(同志
tw15: 團體)整體印象,要馬一開始不要收他們進來
tw15: 要馬切割,我覺得比起幻想自己行為是高尚又
tw15: 先進,其他人怎麼能如此不理性壞壞不贊同應
tw15: 該要服從有用。
ScorpioJI102: 不要收他們進來是指?不要他們出生成558F 180.204.16.174 台灣 11/06 19:50
ScorpioJI102: 同志嗎還是什麼??同志的群體好像不
ScorpioJI102: 是像你說的這樣控制的耶
happywillie: 推 幫補血561F 223.136.9.40 台灣 11/06 19:51
sky185: 支持原po。與一群不理性反同人士抗衡還能562F 114.136.175.158 台灣 11/06 19:52
sky185: 保有清晰邏輯和不口出惡言的反駁,你贏了
sky185: 高度。和這些不理智的人說再多也是無用,
sky185: 支持你的人大有人在,加油!
carl2002: 如果爭取權益採溫良恭儉讓的方式,現在566F 223.137.85.111 台灣 11/06 19:54
carl2002: 應該根本還沒釋憲
tw15: 嗯,沒發現嗎?  所以為什麼我持保留態度就568F 110.26.4.3 台灣 11/06 19:55
tw15: 是因為一開始就不能或不願切割啊。
ScorpioJI102: 所以基本上你就是訴諸了一個循環論570F 180.204.16.174 台灣 11/06 19:57
ScorpioJI102: 述
tw15: 我覺得啦,這些造成印象是小事,因為像原po572F 110.26.4.3 台灣 11/06 19:59
tw15: 說的,也是有人能「理性」分開進而支持,但
tw15: 是這些支持者裡,就會有人覺得自己好棒棒,
tw15: 跳出來說對面不理性,直接撕裂團體,這種才
tw15: 最慘。然後溫良恭儉讓會不會還是沒釋憲,這
tw15: 種假設問題就不用特別講了啦我覺得。
ralucifer: 推578F 1.174.150.181 台灣 11/06 20:01
Lgood: 推,用專法制裁萌萌579F 42.73.214.67 台灣 11/06 20:02
carl2002: 萌萌不是最愛假設問題580F 223.137.85.111 台灣 11/06 20:03
MapleStory55: 額。不好意思。我沒辦法投下去,。581F 101.12.255.13 台灣 11/06 20:07
MapleStory55: 只能祝福妳
tw15: 為什麼看起來像是循環論述因為我故意做的。583F 110.26.4.3 台灣 11/06 20:09
tw15: 這就像「提出一個不可能的條件,說你做到我
tw15: 就給過」這根本不是重點,重點是為了擺脫這
tw15: 個,你可以自己看看說了什麼,還有可能即將
tw15: 想說什麼來對抗,最輕鬆的就是說別人不理性
tw15: ,沒邏輯,邏輯面不對,否定他方意見來證明
tw15: 自己及同溫層是正確的,先不說你我立場區別
tw15: ,我是認為這樣對拉支持完全沒好處啦。
ScorpioJI102: 嗯嗯嗯 你開心就好591F 180.204.16.174 台灣 11/06 20:10
IwasHappy: 婚姻根本與性無關592F 61.228.9.126 台灣 11/06 20:11
lolilover: 所以只要是投不同意或是廢票都算是在霸593F 49.215.209.252 台灣 11/06 20:11
lolilover: 凌嗎
不同意同志擁有與異性戀相等的結婚權利的確就是霸凌,不過廢票或不支持婚姻平權可以是個人選擇,我只希望不支持的人可以進一步了解我們的訴求,也許可以說服一部分觀望的人支持婚姻平權
dannyko: 推595F 114.136.139.59 台灣 11/06 20:12
kerryting: 推,回得很認真。596F 182.235.19.76 台灣 11/06 20:12
kerryting: 看到「少數人影響多數人」不懂,婚姻平
kerryting: 權通過,異性戀還是可以好好的結婚啊,
kerryting: 異性戀婚姻和以前,一模一樣,沒有任何
kerryting: 改變,該履行的義務和權益也一模一樣,
kerryting: 被影響的點到底在哪?
※ 編輯: lice741g (101.10.4.159), 11/06/2018 20:18:57
ARTCOM: 面對眾多跳針的反智異男們還能冷靜回覆,602F 142.93.35.37 英國 11/06 20:20
ARTCOM: 辛苦了。
small314: 支持,別理胡亂噓不動腦的白癡,懶得跟604F 114.136.102.117 台灣 11/06 20:21
small314: 他們辨
shiro0701: 第二點就是對立法單位的不信任嘛,那你606F 115.82.37.47 台灣 11/06 20:22
shiro0701: 又相信這個你不信任的立法單位在改民法
shiro0701: 的時候不會動手腳了?信任自助餐?
你可以看立法委員中保守的比例有多少,在法律幾乎只能由立法院訂定的情況下,縱使不信任立法機關,相較於內容完全未知的專法,將民法中男女改為雙方的修法方式,肯定是更加簡單就有保障的
twerik: http://i.imgur.com/pWRijjM.jpg609F 110.50.131.250 台灣 11/06 20:24
[圖]
 
victorialee: 教育的部分吼,我覺得這題挺無聊的,610F 42.72.238.161 台灣 11/06 20:25
victorialee: 這些反同的人也不是因為從小異性教育
victorialee: 的關係才反同的,而是他們從內心討厭
victorialee: 同志的某些作為。所以我說要減少霸凌
victorialee: 跟誤解,先從自身做起,遊行的時候,
victorialee: 麻煩自律一下,自我排除那些反社會、
victorialee: 奇裝異服的人,才是解決之道,不要想
victorialee: 去動教育課綱的腦筋。
外國遊行如森巴嘉年華、車展女郎、鄉下的脫衣舞娘,都可以看到奇裝異服或是穿著清涼的
男女,為什麼檳榔西施或是雜誌女模可以穿比基尼,或是只遮三點,為什麼男性可以在海報
上只著三角褲,卻甚少人譴責這些人敗壞風俗,要這些男、女性「自愛」?每個人的風格及
表達方式都不同,在沒有違法的情況下我們都應該尊重
ScorpioJI102: 裝異服來看又愛罵 抖M618F 180.204.16.174 台灣 11/06 20:27
kerryting: 具體來說,這些反同的,大部分的確是在619F 182.235.19.76 台灣 11/06 20:28
kerryting: 異性戀教育長大的啊...
kerryting: 我自己在20歲前都還不知道有同性戀的存
kerryting: 在,整個就是課文裡說的爸爸出門工作,
kerryting: 媽媽在家煮飯的超刻板印象家庭啊。
MsSarah: 推這篇 寫的滿好的624F 1.200.46.173 台灣 11/06 20:31
beerbelly: 霸凌別人的還不敢承認哦625F 111.246.90.125 台灣 11/06 20:35
qqho: 推你626F 101.10.21.156 台灣 11/06 20:39
GGishot: 除非同志圈能夠把散播愛滋跟把愛滋當小感627F 36.234.142.12 台灣 11/06 20:48
GGishot: 冒的甲甲團體給踢出去,不然我沒辦法認同
GGishot: 同志圈
我了解你為什麼不能認同同志圈,不過這些人就是少數,就像異性戀也有殺人犯、性侵犯、
喜歡雜交且染有性病的人,但說們不能以偏概全討厭所有的異性戀,希望你可以嘗試了解同

kaichou1003: ,我想跟我一樣的人很多啦,其實你們630F 180.217.150.226 台灣 11/06 20:54
kaichou1003: 要不要結婚真的對非同志的人來說根本
kaichou1003: 無所謂啊
clemeee: 謝謝你633F 49.216.160.91 台灣 11/06 20:59
kaichou1003: 我覺得就是在打臉跟反不反擊沒關係XD634F 180.217.150.226 台灣 11/06 21:04
kaichou1003: 你們不提公投也不會覺得你們屈服於護
kaichou1003: 家萌啊,反而這樣講有點意氣用事。
面對護家盟想要要公投的方式決定同志以及孩子們教育的未來,我們反制最直接的方式就是


我胡扯了什麼?哪裡不是事實?倒是說來聽聽,有點科學論證的精神好嗎?
nsaids: 抵銷廢噓 沒邏輯恐同滾辣637F 124.11.170.32 台灣 11/06 21:26
MG150: 我就是看不爽甲甲怎樣不行歐 不能有意見歐638F 118.232.37.80 台灣 11/06 21:29
champagneee: 支持 辛苦你了 底下一堆令人傻眼的639F 114.136.185.100 台灣 11/06 21:31
champagneee: 言論看了都快吐血 你EQ好高
kisa0171: 加油 就是有人不懂即使討厭也無權干預別641F 123.192.81.153 台灣 11/06 21:37
iamyourGF: 我真的好期待投票結果哦642F 118.168.75.124 台灣 11/06 21:40
limit2282: 推,這串收穫很多反智黑名單643F 61.228.225.111 台灣 11/06 21:41
callTM: Eq 那裡高了 笑死644F 104.33.81.40 美國 11/06 21:42
比起某些沒有理由就嘔嘔嘔、動不動問候別人智商說別人噁心的人,我不帶髒字不隨便人身
攻擊,我的EQ明顯高了不少吧?
CRATA: 推,加油645F 1.168.158.118 台灣 11/06 21:45
MG150: 先有權利才能有剝奪 現在就不符合民情硬要646F 118.232.37.80 台灣 11/06 21:48
MG150: 吵那廢死的也在吵權利欸難道就甲甲比較大聲
MG150: 歐要過等像我們這種人死光就可以過了喇
我都沒有請你去死了,別這樣作賤自己生命好嗎?想想父母想像愛你的人好嗎?
※ 編輯: lice741g (101.14.150.56), 11/06/2018 21:51:35
whitehow: 推 謝謝你649F 218.166.69.76 台灣 11/06 21:50
solarsystem9: 推650F 114.36.233.15 台灣 11/06 21:50
MG150: 噁心甲甲24號就知道看是要滾去荷蘭還是怎樣651F 118.232.37.80 台灣 11/06 21:56
MG150: 少數強姦多數呵呵
Solitary: 你的EQ蠻高的,比起你的隊友一遇反對就653F 114.46.151.207 台灣 11/06 21:56
Solitary: 扣我恐同,說我崩潰
MG150: 比起這些我還比較擔心長輩會沒看清楚把14、655F 118.232.37.80 台灣 11/06 22:01
MG150: 15號投錯勒投不同意就慘了違背本意
callTM: 嘔嘔嘔有理由啊....不就噁心657F 104.33.81.40 美國 11/06 22:02
eric0369: 原來投反對票或是不希望同性戀結婚就是658F 115.82.0.217 台灣 11/06 22:03
eric0369: 霸凌哦 神邏輯欸
Xibunbun: 這裡真的是八掛二板660F 114.136.251.181 台灣 11/06 22:05
MG150: 10、11、12投同意 14、15投不同意噁心甲甲661F 118.232.37.80 台灣 11/06 22:08
MG150: 遠離我
revorea: 原來人不喜歡什麼一定要有理由啊663F 90.114.31.222 法國 11/06 22:09
chriswuwu66: 坦白講最近許多類似這樣的文章或是回664F 111.83.207.116 台灣 11/06 22:09
chriswuwu66: 文,只會讓一些原本想投婚平的人打消
chriswuwu66: 投票的念頭
revorea: 不喜歡吃茄子想必也是嚴重的歧視了。667F 90.114.31.222 法國 11/06 22:09
callTM: 我怎麼覺得eq 很低....你覺得只有你的論點668F 104.33.81.40 美國 11/06 22:10
callTM: 是對的啊...要戰到贏eq 超低。 反同婚姻的
callTM: 論點不就是她的婚姻觀念只有男跟女是適合
callTM: 結婚如此而已。什麼享有的權利不就不在這
callTM: 法規裡。就跟台灣不能抽麻 荷蘭可以一樣。
callTM:  同樣是人為啥不能抽麻? 有對錯嗎。 eq
callTM: 多高?
我認為我的觀點是對的有何問題?反方的論點沒有一個合理能說服我難道不是反方自己的問題?難道堅守自己的論點嘗試說服別人就是低EQ?大麻被禁止有他科學上的理由,禁止同性婚姻有什麼科學上的理由?
※ 編輯: lice741g (101.14.150.56), 11/06/2018 22:15:40
susuqi: 哈哈哈哈675F 182.234.44.126 台灣 11/06 22:13
chain971: 原po邏輯清晰 EQ高 推個676F 223.137.89.232 台灣 11/06 22:15
fragment1000: 我不認為修民法比較簡單677F 114.37.145.139 台灣 11/06 22:25
ganbastar: 噁心死了,老二套個襪子就出門也要尊重678F 36.230.180.130 台灣 11/06 22:27
Solitary: 那台灣為什麼要禁止近親不能結婚,禁止679F 114.46.151.207 台灣 11/06 22:29
Solitary: 近親能打砲不能生下小孩不就好了?
tim66585569: 推邏輯清晰681F 101.15.114.3 台灣 11/06 22:29
Solitary: 台灣為什麼要設定18歲才能結婚?16歲只682F 114.46.151.207 台灣 11/06 22:29
Solitary: 能雙方合意不能過夜會被告妨礙家庭。
Solitary: 這些議題有對錯嗎?
opqr24680: 好了685F 101.15.210.11 台灣 11/06 22:33
hegemon: 先檢討你們甲甲為啥遊行的時候就不能行為686F 110.28.37.169 台灣 11/06 22:39
hegemon: 像個人類再來靠腰我們恐同
hornoutwww: 推一下 黨工真多688F 180.217.162.79 台灣 11/06 22:39
SYOUNG: 愛滋毒甲不會滅亡,只會浪費健保資源,製689F 101.12.176.138 台灣 11/06 22:40
SYOUNG: 造更多愛死病患者
hornoutwww: 抵銷廢噓691F 180.217.162.79 台灣 11/06 22:43
masaki29: 推思路清晰692F 101.10.17.170 台灣 11/06 22:43
callTM: 什麼科學上的理由? 全世界法律不同 你有693F 104.33.81.40 美國 11/06 22:46
callTM: 什麼科學理由?
callTM: 笑死
nakinight: 有邏輯但是很可惜 主觀反駁主觀半斤八696F 110.26.68.63 台灣 11/06 22:49
nakinight: 兩
scoutpioneer: 好了啦 大家都知道會吵的孩子有糖吃698F 134.208.58.131 台灣 11/06 22:54
scoutpioneer:
susuqi: 議題沒錯啊 希望你的努力可以爭取更多人認700F 223.137.43.140 台灣 11/06 22:59
susuqi: 同近親 加油
iamJINGLE: 論述清晰 給你推702F 119.77.166.157 台灣 11/06 22:59
scoutpioneer: 好奇的是  有沒有幫除了拉拉和甲甲703F 134.208.58.131 台灣 11/06 22:59
scoutpioneer: 之外的LGBT 族群發聲啊  如果沒有這
scoutpioneer: 樣是不是也是一種歧視啊   畢竟用著
scoutpioneer: LGBT 的旗號應該是要使得所有非主流
scoutpioneer: 族群都能獲益吧 嘻嘻
callTM: 有沒有什麼科學理由本日最好笑....廢死有708F 104.33.81.40 美國 11/06 23:06
callTM: 什麼科學理由?禁止吃動物的有科學理由?
callTM: 你的觀點就你的觀點還想印證喔
tacss: 不同意就是霸凌?好吧,那就霸凌阿711F 101.15.162.70 台灣 11/06 23:11
steffy0418: 推個712F 39.10.39.238 台灣 11/06 23:16
ray1013: 本來還在觀望思考的,我身邊也很多同性朋713F 140.113.12.13 台灣 11/06 23:17
ray1013: 友,但看完你這篇我決定了,我要反對平權
ray1013: ,你愛說我是歧視也沒關係,我會用行動投
ray1013: 票來回答你我對你這篇的反感,你的言論是
ray1013: 你的力量,但你的力量是否能讓大家願意支
ray1013: 持你,讓我們看看投票結果吧。
plmokn: 支持719F 223.140.99.123 台灣 11/06 23:26
ninexas: 完全不懂樓樓上思考了什麼720F 39.12.39.166 台灣 11/06 23:30
carl2002: 萌萌是否都無法正常表達有邏輯的意見721F 36.225.141.232 台灣 11/06 23:32
QAOa: 我身邊也有很多同志朋友 看完妳這篇絕對支722F 36.227.146.220 台灣 11/06 23:34
QAOa: 持平權到底
carl2002: 說打消念頭也蠻好笑的,是喊著要退讚的`724F 36.225.141.232 台灣 11/06 23:41
MENGZAI: 關我屁事725F 118.171.167.31 台灣 11/06 23:41
carl2002: 小孩嗎726F 36.225.141.232 台灣 11/06 23:42
Solitary: 總之妳只要有一個非關於人類生存安全、727F 114.46.151.207 台灣 11/06 23:43
Solitary: 健康的理由,而訴諸情感的支持與反對,
Solitary: 那就是沒有對錯的議題
Solitary: 近親結婚,廢死,動保法(包括哪些動物可
Solitary: 以吃,哪些是寵物很可愛所以不能吃)
Solitary: 挺同的自己想想,有沒有那一個是妳反對
Solitary: 然後剝奪別人做的權益,或是妳支持然後
Solitary: 剝奪別人的權益
lb00202549: 想噓735F 123.192.140.222 台灣 11/06 23:51
ally0515: 原po在講婚姻平權,也努力在解釋見解,736F 223.136.118.90 台灣 11/06 23:57
ally0515: 扯什麼廢死、近親通婚的人是?要開戰場
ally0515: 不會去其他地方開喔?笑死人,人家跟你
ally0515: 講A就扯BCDE怎麼不說,這邏輯
callTM: 笑死 自己在扯科學看不懂....樓上這邏輯740F 172.58.25.80 美國 11/06 23:58
callTM: 呵呵
「就跟台灣不能抽麻 荷蘭可以一樣。同樣是人為啥不能抽麻 荷蘭可以一樣。」這是你的原句,我反問你吸食大麻是科學問題,你卻無限上綱說我對於其他議題的科學根據是什麼,自己伸出臉給別人打,被打痛了之後氣噗噗說別人犯規,沒有邏輯還出來亂講話有沒有這麼可笑?
callTM: 自己觀點就乖乖承認...搞得主觀就是可笑742F 172.58.25.80 美國 11/07 00:00
a250038: 推743F 115.43.139.96 台灣 11/07 00:01
Solitary: 誰跟你開戰場,舉例是再跟你講不挺同的744F 114.46.151.207 台灣 11/07 00:01
Solitary: 議題沒有對錯,自己的邏輯自己救
ninexas: 反婚姻平權的人就是剝奪同志的結婚權益,746F 39.12.39.166 台灣 11/07 00:05
ninexas: 那請問挺婚姻平權的人是剝奪了異性戀什麼
ninexas: ?剝奪他們的智力或是表達喜惡的權利?
※ 編輯: lice741g (101.14.150.56), 11/07/2018 00:15:47
ally0515: 原po從來沒有說不挺同是錯的啊,可以不749F 223.136.118.90 台灣 11/07 00:13
ally0515: 喜歡同志這是你的自由,但是在婚姻平權
ally0515: 上不給同志婚姻保障是違憲,是錯的,然
ally0515: 後你拿其他議題來跟婚姻平權對比說,喔
ally0515: 這其實沒有對錯喔。ㄏㄏ自己的邏輯自己
ally0515: 救喔
Solitary: 他沒有說不挺同是錯的,但他說是自己挺755F 114.46.151.207 台灣 11/07 00:19
Solitary: 同的觀點是對的,而我說這些主觀觀點沒
Solitary: 有對錯,幫妳整理了,自己的邏輯趕快自
Solitary: 己救啦,看不下去,硬要出來
kilarc: 是的 既得利益者的主觀當然是可以自己爽說759F 175.96.72.72 台灣 11/07 00:26
kilarc: 沒有對錯 但對於失去平等權已違憲的同志來
kilarc: 說這就不是對錯問題而是本來就該擁有的
FinallyPeace: 支持T不支持甲 如果公投有分開才支762F 114.38.128.142 台灣 11/07 00:33
FinallyPeace: 持
ookiniSN9: 我覺得你最後一段最好補充一下 看推文764F 223.141.198.240 台灣 11/07 00:34
ookiniSN9: 很多人以為對「不同意就是霸凌」這句
ookiniSN9: 很難理解 雖然我懂你
ookiniSN9: 很多人對*
ookiniSN9: 你應該更強調人權的部分
sad5960159: 近親通婚後代產生隱疾機會很大不是常769F 49.217.160.156 台灣 11/07 00:45
sad5960159: 識嗎?怎麼拿出來辯論捏
Solitary: 結婚打砲一定生小孩的話,那同志可不可771F 114.46.151.207 台灣 11/07 00:49
Solitary: 以結婚?
WrongHole:773F 60.251.123.151 台灣 11/07 00:57
FinallyPeace: 意見不同就叫霸凌啊? 好啊成全妳774F 111.83.191.17 台灣 11/07 01:07
E517: 我看不懂推文的結婚打炮一定生小孩這一段@@775F 219.91.5.105 台灣 11/07 01:29
E517: 結婚、打炮和生小孩不是三件事情嗎
E517: 辛苦原PO了,謝謝你
JihadiHaHa: 哈哈 彩虹很潮哈哈778F 42.74.55.156 台灣 11/07 01:48
yayaya9487: 同志就是包容愛滋毒甲啊同溫層 還HIV779F 122.121.9.1 台灣 11/07 02:03
yayaya9487: ok勒笑死 異性戀哪有沒譴責那些爛人
yayaya9487: 同志先切割並譴責愛滋毒甲才能得到尊
yayaya9487: 重 但你們做不到只會互相取暖 活該
a0953952096: 2好3壞783F 182.232.104.165 泰國 11/07 02:54
guaa: 家暴、性侵、殺人,這跟性向有關嗎?784F 223.141.92.90 台灣 11/07 03:13
stonerr: 意見分歧不行嗎?785F 219.84.186.250 台灣 11/07 06:34
stonerr: 3好2壞讚
jake255121: 抵銷廢噓787F 223.137.171.180 台灣 11/07 07:29
ownwei: 同志次元刀切割起來 切切切788F 223.137.91.43 台灣 11/07 08:18
lazybonebone: 看不下去餒789F 110.26.136.82 台灣 11/07 09:04
susuqi: 看戲790F 220.128.159.61 台灣 11/07 09:21
jacky8336: 可以結婚,但專法一定要立,難道要讓同791F 27.242.171.16 台灣 11/07 09:24
jacky8336: 性領養小孩?
WaLaGiGi: 娃~~離公投又逼近了一天,雙方又各自得到793F 114.136.251.70 台灣 11/07 09:32
WaLaGiGi: /失去了多少支持者呢:)
susuqi: 是啊795F 220.128.159.61 台灣 11/07 09:36
KingLBJ: 領養小孩重點是小孩最佳利益,和領養者是796F 116.241.41.26 台灣 11/07 09:39
KingLBJ: 不是同志無關好嗎?一堆搞不清楚。
sona0824: 看到你這種人更不想投平權了798F 203.65.162.2 台灣 11/07 09:39
jackptt8948: 1124選票制裁799F 223.139.142.192 台灣 11/07 09:40
WaLaGiGi: 領養小孩最佳利益部分,只能說同志族群把800F 114.136.251.70 台灣 11/07 09:46
WaLaGiGi: 其他人一生僅有的童年看得太輕簡單了
susuqi: 很多異性戀 在虐童的同時 不只是看太輕802F 220.128.159.61 台灣 11/07 09:50
susuqi:  簡直沒有把對方當作一個有生命的價值看
susuqi: 待
WaLaGiGi: 改變社會氛圍不會是一時半刻就能達成的805F 114.136.251.70 台灣 11/07 09:51
WaLaGiGi: 事,也不是所有人就一定要配合所謂政治正
WaLaGiGi: 確而去作改變
susuqi: 是啊 所以同性戀因此也努力了幾十年808F 220.128.159.61 台灣 11/07 09:52
WaLaGiGi: 所以這部分有些異性戀和同性戀都有不該809F 114.136.251.70 台灣 11/07 09:54
WaLaGiGi: 的部分,但至少大部分人都可以判斷情況如
WaLaGiGi: ”這異性戀家庭這樣做是不是在傷害下一
WaLaGiGi: 代”,但不見得能判斷”這同性戀家庭這樣
WaLaGiGi: 做是不是在傷害下一代”,因為那是性向與
WaLaGiGi: 文化的衝突
susuqi: 什麼意思?815F 220.128.159.61 台灣 11/07 09:55
susuqi: 同性戀傷害下一代 是指領養孩童嗎?
susuqi: 是指經過嚴格評估後 但因為是同性 所以有
susuqi: 這樣擔憂嗎?
susuqi: 所謂的傷害是同性父母造成 還是外部歧視造
susuqi: 成?
WaLaGiGi: 以爬山來論,同志婚姻在台灣享有一樣權利821F 114.136.251.70 台灣 11/07 09:58
WaLaGiGi: 的難度就好比爬象山或半屏山,改變社會所
WaLaGiGi: 有人對同志的刻板印象好比是在爬百岳,但
WaLaGiGi: 改變社會對同志領養小孩的偏見,與實際達
WaLaGiGi: 到小孩在成長過程中面對的問題難度等同
WaLaGiGi: 於異性戀家庭小孩同等難度,這就好比是在
WaLaGiGi: 爬喜馬拉雅惹
susuqi: 所以花了很多努力在爬百岳之後 繼續往喜828F 220.128.159.61 台灣 11/07 09:59
susuqi: 馬拉雅山前進啊
WaLaGiGi: 支持前進啊,到了那一天當然就皆大歡喜壓830F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:00
susuqi: 對於山友來說 應該不會覺得爬完百岳太累831F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:00
susuqi:  就放棄喜馬拉雅不爬吧
WaLaGiGi: 但重點是,在眾多問題都還沒解決的前提,833F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:01
susuqi: 除非有人 故意擋在山下 不給人爬啊834F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:01
WaLaGiGi: 就要馬上實行嗎?835F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:01
susuqi: 所以現在不就是一步一步在解決啦836F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:01
WaLaGiGi: 很多同志一副就是要超英趕美大躍進啊837F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:01
susuqi: 目前現階段看起來就是一步一步啊838F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:02
susuqi: 而且修法也不是同性戀說改就能改
susuqi: 不然怎會經過這麼多年 才等到大法官釋憲
susuqi: 所以現在大家才在等
susuqi: 專法草案出爐啊
WaLaGiGi: 就現階段前有人擋路山友中又一群豬隊友843F 114.136.251.70 台灣 11/07 10:04
WaLaGiGi: 的態勢,半屏山都能當玉山來怕了,這一世
WaLaGiGi: 代能不能同志領養小孩可能跟獵人不爛尾
WaLaGiGi: 完結一樣難
susuqi: 如果專法草案一直不出來 那大法官的解釋847F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:05
susuqi: 就是兩年內啊
susuqi: 兩邊都有豬隊友啊
WaLaGiGi: 然後有專法草案再有人出來崩潰專法歧視~850F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:06
susuqi: 反同婚的豬隊友就是把心力花在說肛門只有851F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:07
susuqi: 一層皮膚的言論
susuqi: 如果把這些心力都拿去鑽研專法草案
WaLaGiGi: 兩年內德婚姻自由這應該是不可逆喇,但是854F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:07
WaLaGiGi: 否能行使同異性戀家庭一樣的其他權益,如
susuqi: 專法草案還沒出爐就怕歧視856F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:08
WaLaGiGi: "領養小孩",這就有得吵惹857F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:08
susuqi: 同性戀都被歧視幾年了 要越挫越勇啊858F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:08
susuqi: 就像大家都是理性討論
susuqi: 所以專法草案才要趕快拿出來啊
WaLaGiGi: 誠如你剛剛提到的所謂”對小孩最佳利益861F 114.136.251.70 台灣 11/07 10:11
WaLaGiGi: ”,在現社會氛圍上,法官會覺得各方面都
WaLaGiGi: 不錯的同志家庭,條件優於相同條件差三、
WaLaGiGi: 四檔次的異性戀家庭嗎?
susuqi: 這個問題 是不是要問法官865F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:12
susuqi: 我應該沒辦法幫法官回答 你提的假設性問題
susuqi: 何況你問到對象是法官
WaLaGiGi: 4,不否認你想的理想狀態很錯,但我在跟您868F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:13
WaLaGiGi: 談的是"現實氛圍"
susuqi: 而且如果你有查資料的話870F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:13
susuqi: 應該可以理解 「領養」的過程
WaLaGiGi: 現實社會對同志是不是不公平,沒錯超級872F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:14
susuqi: 不是說領養就能領養873F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:14
susuqi: 一般家庭也需經過嚴格過程
susuqi: 再進入法律程序
WaLaGiGi: 現實社會是不是有人在歧視同志,沒錯很多876F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:14
susuqi: 所以這就是同性戀在努力的過程877F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:15
WaLaGiGi: 然後同志家庭嚴苛程度就是最難等級這樣878F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:15
susuqi: 會遇到的阻礙879F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:15
susuqi: 那一般人能做的 就儘量不要落井下石
susuqi: 就像黑人現在還是會被歧視
susuqi: 但就要因為現實氛圍放棄了嗎
susuqi: 看起來他們也還在努力 歧視當然還是存在
WaLaGiGi: 沒錯啊,這就是現在中立派的事情在做的事884F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:16
susuqi: 但比起以前連受教育的機會都沒有885F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:17
susuqi: 現在已經進步非常多
WaLaGiGi: 呀,容易被影響的稱為混亂中立,有其主見887F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:17
susuqi: 所以這就是同性戀現在正在走的路888F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:17
WaLaGiGi: 的稱為守序中立,完全干我屁事的稱為絕對889F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:18
susuqi: 當中也有激進派 拖油瓶的黑人團體 但也有890F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:18
susuqi: 好的
susuqi: 反同目前看起來豬隊友也是不少
WaLaGiGi: 中立,任三種中立人數都優於萌萌或同同893F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:18
susuqi: 有真的中立派 也有假的中立派894F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:19
WaLaGiGi: 現在的狀況原本大夥把萌萌當笑話看,把895F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:19
susuqi: 當然明眼人 也看得出來896F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:19
susuqi: 不過就理性討論
susuqi: 當然也不少就噓一句
WaLaGiGi: 同同當憤青看,演變成現在依然把萌萌當899F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:20
susuqi: 也有那種假中立 真 噓文的900F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:20
WaLaGiGi: 笑話看,但很多人把同同當北七看,為何?901F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:20
susuqi: 說一些鬼打牆 似是而非的東西902F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:20
susuqi: 肛門只有一層皮膚這個言論嗎
WaLaGiGi: 觀察下來萌萌的招都超沒用的,但同同就是904F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:21
susuqi: 這個言論還蠻驚人的 還有和摩天輪結婚905F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:22
susuqi: 萌萌不一定喔
WaLaGiGi: 各種花式自爆啊;不了解或無視由優勢轉為907F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:22
susuqi: 還會打廣告 和在路上發傳單 好幾次在行天908F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:22
susuqi: 宮看到
WaLaGiGi: 持平的態勢也就算了,還要繼續選擇不拉攏910F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:23
susuqi: 電視上一直在播 婚姻只能有一男一女911F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:23
WaLaGiGi: 甚至引戰混亂中立嗎??912F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:23
susuqi: 還有廣告 同性結婚後 小孩長大會變成同性913F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:23
susuqi: 戀
susuqi: 不過說來也諷刺
susuqi: 同性戀從小長大的家庭 就是異性戀夫妻生下
susuqi: 的
WaLaGiGi: 認真講,我跟個男人走在路上、牽著女友走918F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:24
susuqi: 但這種在電視播廣告的效益確實不錯919F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:24
susuqi: 很多原本不喜歡但不反對的
WaLaGiGi: 在路上、一個人死宅走在路上,每次遇到的921F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:25
susuqi: 就像選戰一樣922F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:25
WaLaGiGi: 萌萌基本上都是友善微笑點頭,人家表面就923F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:25
susuqi: 被激發的潛在選民 會被激勵出來投票924F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:25
susuqi: 這個錢也花的值得了
WaLaGiGi: 是願意做足啊;我去同志遊行面對的氛圍就926F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:26
susuqi: 我上次還在行天宮看到一個萌萌和路人大吵927F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:26
susuqi:  之前有個女的不也是在遊行大吵 還做出口
WaLaGiGi: 很五味雜陳了,認識的美T或甲甲就跟平常929F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:27
susuqi: 交動作 我想都是有豬隊友啦930F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:27
susuqi: 上次電視有播出來啊
WaLaGiGi: 無異,遇到陌生甲甲大多熱情友善,然後普932F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:28
susuqi: 萌萌那個女的 口交動作933F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:28
susuqi: 還被新聞台慢動作播放 哈哈哈哈
WaLaGiGi: 龍肥T毫不避諱地露出歧視厭惡的嘴臉935F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:28
susuqi: 最搞笑是 萌萌那個不是說 摩天輪結婚936F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:29
susuqi: 結果搞了十幾年的婚外情
susuqi: 只能說 是不是兩邊都有豬隊友
WaLaGiGi: 口交姨笑死,我到現在還是不知道她本人是939F 114.136.251.70 台灣 11/07 10:29
WaLaGiGi: 誰
susuqi: 是啊941F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:30
susuqi: 所以也不是所有萌萌都是微笑和善的
susuqi: 當然有理性派的 目前看到是趙曉音
susuqi: 但可惜 他被說是間諜 哈哈哈
susuqi: 大概是不夠激進吧
WaLaGiGi: 口交姨也是幾年前的事情,至少人家現在946F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:31
susuqi: 也是曾經發生947F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:31
WaLaGiGi: 進步了,然後同同依然故步自封,就我一點948F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:32
susuqi: 有啊 現在代表不就肛門只有一層皮膚949F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:32
WaLaGiGi: 觀察喇950F 1.163.209.163 台灣 11/07 10:32
susuqi: 陰道幾乎無菌951F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:32
susuqi: 好奇肛門如果真的只有一層皮膚
susuqi: 說這句話的 竟然是受過高等教育
WaLaGiGi: 奇怪,你怎麼會期待萌萌對同同尊重友善包954F 114.136.251.70 台灣 11/07 10:33
WaLaGiGi: 容愛?
susuqi: 然後 護家盟 竟然自己搞婚外情956F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:33
susuqi: 我沒有期待啊 只是覺得很有趣
WaLaGiGi: 講個直白點的,人家就是文化優勢,從同志958F 114.136.251.70 台灣 11/07 10:35
WaLaGiGi: 爭權開始,對同志來說,這就是一場不公平
WaLaGiGi: 的戰爭
susuqi: 其實只是想讓大家看看 假中立 連續噓的示961F 220.128.159.61 台灣 11/07 10:36
susuqi: 範哈哈哈
susuqi: 然後似是而非的言論大概就這樣
WaLaGiGi: 推噓不過就是兩種顏色兩個字,不用太過執964F 114.136.251.70 台灣 11/07 10:39
WaLaGiGi: 著或自嗨喇
WaLaGiGi: 著重於議題與現實情況並設法解決難題才
WaLaGiGi: 是較為重要的,你講理講不贏,冠我一個”
WaLaGiGi: 似是而非”,我也是沒差;若這樣能讓你的
WaLaGiGi: 內心可以好過一點,有助於你收拾心情去面
WaLaGiGi: 對其他挑戰,我又何樂不為?
marronn: 兩好三壞 一起加油!971F 223.139.143.99 台灣 11/07 11:19
lionadon: 推972F 117.56.216.78 台灣 11/07 11:56
mariomandy: 愛滋跟婚姻到底有什麼關係 笑死973F 101.15.98.195 台灣 11/07 11:57
kiwihou: 為什麼原po寫這麼清楚還一堆人看不懂zzz974F 39.8.168.253 台灣 11/07 11:58
kiwihou: 討厭同志不代表霸凌也沒人說不可以,但
kiwihou: 不同意應有的權利就是霸凌。搭公車白人
kiwihou: 跟黑人分開座位是不是霸凌?就一樣的道理
Shawn0439: 推 加油978F 223.139.57.154 台灣 11/07 12:04
K60258: 你加油,我反對979F 223.137.144.118 台灣 11/07 12:28
xiaker: 推980F 223.138.220.239 台灣 11/07 13:02
recondite15: 不順你意就是惡意阻擋 直接噓根本懶981F 172.58.19.186 美國 11/07 13:15
recondite15: 得看文章
mayo17: 挺同983F 61.227.225.200 台灣 11/07 14:13
longway0906: 加油啊   我拉了很多三好兩壞的票了984F 140.134.18.50 台灣 11/07 15:53
longway0906:   希望你們加油哦呵呵   繼續替屁精
longway0906: 們講話吧  我尊重哦~~
lazybonebone: .987F 110.26.136.82 台灣 11/07 17:03
vcjoy: 原po明明說的很清楚,不同意不代表霸凌988F 39.9.66.149 台灣 11/07 19:11
vcjoy: 製造謠言抹黑才是阿?為什麼有些人要一直
vcjoy: 扭曲?且為什麼兩個無法結婚的人想結婚會
vcjoy: 變成得寸進尺的事呢?
Elsiewuc: 推原po 很想看懂某幾樓但邏輯實在太詭異992F 111.82.170.197 台灣 11/07 23:34
Elsiewuc: 了吧
susuqi: 這篇和另一篇原po 還真是有耐心994F 223.137.43.140 台灣 11/08 00:53

--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 125 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇