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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-01 17:10:30
看板 WomenTalk
作者 josecheng (esther)
標題 Re: [問題] 妹妹生病要出國(原po補充)
時間 Mon Jul 31 16:20:08 2017


記者勿抄 勿抄拜託

大家好,所有的私信跟回覆我都有看,非常感謝你們,把共同提到的東西一起回覆在這邊
(不太會用電腦版 排版亂的話抱歉)

1. 家裡是想要把妹妹丟給室友嗎?不是。家裡只是希望一見面的時候跟室友稍微說明一
下,像是大家要好好相處,講話好好講,彼此多關心。沒有期待小女生可以照顧別人,只
是希望一開始表達善意,可能的話盡可能靠近理想的同宿生活(像是我跟我室友,會一起
吃飯煮飯,聊天,關心,抱怨)。正是因為知道相處可能很多摩擦,所以想說能不能先見
個面表示正面,其他也是隨緣了。送禮只是不想空手,既不想用禮物收買,也不覺得送貴
重的禮物就是好(太奇怪了),就想成伴手禮就好。

2. 妹妹沒有在治療嗎?有。就我所知的部分,都有根據病情換藥,也和大醫院精神科醫生
固定診療。其他部分尊重醫生指示。目前醫生知道他要出國,而協商的結論是可以先試試
看,沒有直接下禁令不要出國

3. 為什麼不租單人房?雙人房其實他們有討論過,其實,如果真的試著自殺的話,就要休
學回來了,所以原本想說,假設是有一般朋友,沒有要求對方做什麼,只是不要面對空蕩
蕩的房間,一但他說我好想回家之類,那就直接把他帶回台灣了。

4.
為什麼家人不陪著去?簡單一句話,這會讓我們全家人崩潰、家庭破碎。父母的工作是比
較固定在台灣的,而且兩人把工作的成就感視為生命的一部分,舉例而言,我媽媽產後都
不願短期離職,我在歐洲交換一年他們一點假也沒請,沒來看我(我沒差,我覺得已經長
大就沒關係,但可以看得出來,他們連自己玩樂都不會)那對他們真的非常重要。而對我
來說,我無法接受畢業後跑去當全職保母,不敢想像半年後一年後未來第一次面試怎麼面
對這個空白期。如果勉強我們去,我看大家都會憂鬱症(我是真的會,在交換末期其實找
工作壓力就很大了),而且家庭分隔也很不好(以往經驗)。

5. 妹妹為什麼不念台灣大學?因為他覺得,念不了台大政大這種他抬不起頭,但他考不
上,有些人就是念不了那麼多,我們從她國中就沒說過他這方面,但他自己不接受,所以
選擇去國外。他覺得國外比較自由,雖然包括我都知道,國外很多困難、騎士、適應問題
,但他只覺得台灣待不下去,不讓他試他又說人生無望,所以我們只能期待像某些版友說
的那樣,換個環境好好生活。

6.
他病況如何?平常是怎樣的人?就我所了解的部分(透過父母、醫生,他們不瞞我,我爸
昨天才跟我抖一堆家族的料):從小他就很敏感,算是觀察入微的那型。小時候我爸媽很
愛比較,對我講話也很不客氣,我媽還會跟我打架(我小學就會跟他互毆),小時候爸媽
的確說過他笨,但頂多就是平常家長碎念那種,後來他上國中也不再講了。從沒生病的時
候,就是上一秒逛街很開心,叫他去念書他就發怒。他看醫生好幾年,但前面醫生沒有開
藥,今年才開藥。我家平常已經對他很忍讓,連小妹市長獎都沒人去,怕觸犯他,但我們
沒辦法控制其他人,像是親友稱讚小孩一定是都稱讚,但他聽不得別人稱讚手足,連我考
語言檢定通過她也生氣(我只有報告我通過篩選標準,沒有炫耀)。他在學校的事不願意
跟我們講,但我們知道他有幾個好朋友,但當然也會有人討厭他(沒到霸凌的程度,就是
小圈圈)。沒有真的自殺行為過,是一直嚷嚷要自殺,但也沒真的拿刀子(他會叫我們刀
子收起來)。他很常拿自殺威脅我,像是我不借他東西他說要自殺,我說老實話(他問我
美國東西岸一樣嘛?我說不一樣,他就崩潰,跟我爸說不敢跟家人同桌吃飯??所以我爸後
來只能帶他去逛街)

7. 念設計是逃避嘛?功課很難他行嗎?我學商的對設計不懂。但我妹妹高二還在問我行
銷跟會計哪個好,他是高三才說要學設計(不瞞大家,我真的覺得他是不想考一般學校要
的SAT,他光托福就考兩年快十次),所以高三讓他去畫室學畫加補作品,他不太會畫畫,
但我爸說他美感很好?(不是我的菜,但美感真的看個人)。後來畢業用3D什麼的做了個
吊飾,我爸幫他賣給同事,同事真的買了orz 我覺得至少大家人好好都給他鼓勵,可惜我
都講不出違背良心的話(再說一次,跟我個人審美不和,希望中立)。紐約的藝術學校是
靠作品+平常學校規劃的活動錄取。高中成績不好,背科其實也不擅長,理科完全放棄,
而且那些教材其實有比較簡單(高二在學一元二次函數),所以要考台灣的學校也是非常難
(他接受不了非名校 我知道大家會說很玻璃 但我也無奈)。我會願意相信既然錄取,他應
該有應付學校功課的能力,但正如大家說,紐約名校同學都很強,外國大學也是課業很重
,天份這我不敢保證,但抗壓性是我比較擔心的部分。她真的喜歡藝術嗎?他是說喜歡,
感覺沒人有直接挖出她真的喜歡嗎,可是就算他不喜歡,那他也不喜歡唸書,不喜歡做工
,怎麼辦

8. 我爸媽想放生?這個話真的不該講,太傷人。說真的,我個人對生死看得很淡,像以前
親戚過世,或是今年聖彼得堡爆炸我就在那個城市(我旅遊二十國,人家問我恐攻怎麼辦
?真的死了也就那樣了,能怎麼辦),我都沒有太震動。我覺得生死有命,如果他的病有
救,那就救,如果命中難逃,我也覺得其他家庭成員要好好的。但我爸媽很希望他好,所
以才會願意找各種管道,看他能不能感覺好一些,出國(他只能一個人去,前面有說)、
不行就回來,這是他們最後試的方法。

9.
為什麼要聽他的就出國,有錢亂花?首先,出國的問題我們都有想到,感謝大家具體化,
但不出國的問題,有人想到嘛?他不能接受在台灣的學校,去住院,可是這就是他的心結
。疾病是一回事,長久以來的個性又是一回事。我不是沒看憂鬱症的資料,但除了吃藥,
有一天他要成人,出社會工作養自己,沒唸大學也有沒唸大學的工作,念什麼大學大家也
有自己的路,只是他說在國外會好,又向大家說的,他對我們態度那麼差,那如果我們的
存在給他壓力,他遠離會不會好一點?直接說你不要出國他會不會更崩潰?語言學校、晚
一年念不是沒想過,休學之後晚一年念也是非常有可能,但目前,他覺得那跟高中同學不
一樣很丟臉不敢見人,又怎麼能叫他直接晚一年?試了不行,自然要回來。至於經濟方面
,只能說每個家庭有對小孩的方法,我父母願意替他負擔,那是他很幸運。而如果有仇富
的言論,可以直接離開了,我從小唸公立的,沒用名牌,零用錢還是爸媽看雜誌統計的高
中生平均值給的,我們家除了他都是超普通,丟在人群中你也看不出來,這方面就請不要
嘆討了


謝謝大家

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josecheng: 我是原po 現在要出門 原文跟私信還有回在板上的我會晚1F 07/31 16:24
josecheng: 上一一回 非常謝謝各位的建議
BITMajo: 真的是很容易崩潰...這樣念設計出來,或是不管找什麼工作3F 07/31 16:29
BITMajo: 都有不少問題吧
我昨天一直問我爸爸 醫生有沒有開導他除了疾病以外的 像是看事情要樂觀 但我爸爸就說先撐過現在之後在想
vicious666: 設計總評時的教授為了讓學生能適應業界都很直接,國外5F 07/31 16:35
vicious666: 可能態度有別,但一定哪不行就直說的,而且是在整班面
vicious666: 前。我不敢想像萬一有教授說出我大學時聽到的「你的人
vicious666: 跟你的圖一樣糟糕」時你妹會怎樣…
教授好狠...我自己遇到這種人身攻擊都在心理罵回去 這種人真的煩
minna: 我不說你隱瞞實情,但你絕對有很多事情沒察覺出來9F 07/31 16:37
minna: 不,應該是你們全家都沒覺得有什麼狀況其實不太健康吧...我
leonian: 設計類比起一般學科更容易崩潰吧11F 07/31 16:38
我也覺得很難 我自己很不會這種 光是能夠符合TA的美感 或是什麼賣出去的問題 我自己覺得好難
minna: 看到妳列的第4和第6點就覺得有一些妳妹發病的關鍵12F 07/31 16:39
像是什麼?
VenusYAYA: 但我們知道他有幾個好朋友,但當然也會有人討厭他 這13F 07/31 16:39
VenusYAYA: 個跟正常人沒兩樣吧他還要朋友的話就不至於在交際上太
VenusYAYA: 糟。比較想知道誇獎他朋友你妹會生氣嗎?
會哦 他朋友比他好他也生氣 後來都交客觀條件比他差的
OtsukaAi: 我是念設計的,評圖時有些老師罵起來跟戈登有得比喔16F 07/31 16:39
firstname: 看起來感覺是爸媽當年教養的問題導致妹妹偏執自卑易怒17F 07/31 16:40
firstname:  雖然上國中就不再說妹妹笨了 但每個小孩心理素質不同
firstname: 抗壓性也有差 玻璃心脆弱一點的小學時碎碎念過的就容
firstname: 易造成一輩子都忘不掉的陰影了
可能吧 但我爸媽其實有跟他道歉 也有開始讚美他 還有什麼建議的做法嗎?
ggreeaart: 我覺得原PO一家已經完全被情感綁架了吧21F 07/31 16:41
綁架是沒關係 但他沒辦法好起來 就是比較挫折的部分 不然家長是很願意付出
VenusYAYA: 如果誇獎他朋友不會生氣 那我真的覺得壓力來源是你們家22F 07/31 16:42
VenusYAYA: 尤其是你....
他會生氣阿 國中班上排名就是 也會跟朋友比物質比漂亮 高中畢業還去動手術開眼皮正顎之類
BITMajo: 原PO妹妹現在自己也想出國念書吧,不出去的話也會崩潰24F 07/31 16:42
BITMajo: 明知出去會有一堆問題,原PO家現在也只能是走一步算一步
leonian: 看起來會覺得妹妹就一直拿自己會崩潰來家感情綁架的理由26F 07/31 16:43
leonian: 不過原po家有財力也樂意被綁架旁人也不需多說
我只想知道 他怎樣會好
leonian: 苦的是室友阿QQ28F 07/31 16:44
firstname: 看到你媽會跟你互毆打架 說真的覺得你家有很大問題出在29F 07/31 16:45
firstname: 父母特別是媽媽 家庭的教育真的對一個人人格養成很重要
firstname:  特別是心靈不夠強大的人 看起來你妹的壓力來源就是你
firstname: 家 醫師也評估過 那真的也沒辦法只好給她出去闖了
ahuang80919: 說真的,你妹現在大概十八歲,國小畢業的時候大概十33F 07/31 16:45
ahuang80919: 二歲,在這之前可能都被家長嫌笨,對人格的影響還是
ahuang80919: 很大的,家長可能覺得只是嘴上碎碎念,但小孩真的會
ahuang80919: 當真的啊囧。
那要怎麼彌補 總不希望他只記得這五年而不記得後面的好
kikiikik: 妹妹應該有點報復心態吧,就我小時候你們折磨我,我現在37F 07/31 16:46
kikiikik: 這樣對你們也是你們活該

minna: 看,前面幾樓都發現不對勁了,我甚至都想這樣問你,如果你39F 07/31 16:47
minna: 加其他人都很NICE的話,你幹嘛整天出國?你有沒有想過?
我是出國交換一整年欸 系所的風氣吧 出國玩也是荷蘭交換 歐洲各國都近
kikiikik: 而且國中才改真的來不及,人格養成大概是幼兒兒童的時候41F 07/31 16:48
minna: 家42F 07/31 16:48
minna: 搞不好...她就是想出國可以不用看到你們,我開始這麼覺得
我也 但他又在依依不捨 說會怕 然後說要去 我囧
ahuang80919: 而且你爸媽真的事業心太重了吧?妹妹都這樣了居然還44F 07/31 16:53
ahuang80919: 不願意暫時放下放下工作好好陪陪妹妹?不覺得就是這
有些女生結婚後在家顧小孩 但有些人還是會去工作 嬰兒成長不重要?大概就是這樣的情況
ahuang80919: 種環境才會產生這麼偏激的性格嗎?46F 07/31 16:53
Usachan1119: 雖然我覺得妹妹在情緒勒索,但父母又何嘗不是想放生?47F 07/31 16:53
firstname: 推kiki大說的 覺得妹妹有報復心態  聽到別人誇你也會48F 07/31 16:54
firstname: 不爽不見得是妹妹憂鬱症發病 有很大可能她今天病況其
firstname: 實還好 但積怨已久就是不爽就是要發洩出來報復 會這麼
firstname: 說是因為我遇過比你妹妹更嚴重的病患 他就是這樣的想法
firstname:  有時候是真的發病 有時候沒發病但一樣就是不爽 就是已
firstname: 經覺得家庭虧待他了
其實我自己是分不出來 所以就最大化的讓他
Usachan1119: 否則怎可能把工作比子女看得更重要(在她患病之下)?54F 07/31 16:54
Usachan1119: 因父母本身教養出問題,導致女兒有病,到後來無解,乾脆
josecheng: 我是原po 真的希望大家別在糾結父母工作 就想想有些女56F 07/31 16:56
josecheng: 生結婚後也不願意當家管 覺得不工作就是被剝奪 就是有
josecheng: 這種人
Usachan1119: 順著她去,要是真發生什麼也無力挽回就算了的感覺59F 07/31 16:56
※ 編輯: josecheng (42.76.61.8), 07/31/2017 17:02:19
dp44: 反正就出國吧 付錢就好了 畢竟那是你妹自己的人生60F 07/31 16:57
dp44: 真的出事了  那也是他要自己負責
firstname: 在他們的觀念裡因為家庭是造成他今天不順的肇因 所以他62F 07/31 16:57
firstname: 永遠會怪家人 並且覺得外人比較好(誇你妹妹會不爽 誇她
firstname: 朋友不會不爽) 換個環境也許真的比較好 因為家庭是壓力
firstname: 來源會想逃離 當然在新環境產生新壓力又是另一回事就是
firstname: 我記得聽過醫師說這類病人最需要的就是關心跟傾聽 不要
firstname: 否定他們的話 需要的只是聆聽 但對大部分來說就已經夠
firstname: 難了(病患雷點多 容易鑽牛角尖之後困在那情緒裡出不來)
firstname:  其實你家有個不錯的條件就是起碼經濟狀況很不錯
sweetonion: 妹妹看原po優秀就崩潰,是原po的錯嗎? 我覺得根本不70F 07/31 17:02
sweetonion: 用替妳妹擔心,出國不用被妳們比下去,她就沒事了。在
sweetonion: 美國功課弄不來是無所謂的,因為她不想輸妳,但輸外國
sweetonion: 人無礙。讓她出國也是對的,再怎樣爛的學校,最後回台
sweetonion: 都走路有風,自信自來。
我不覺得我對不起他 但我也覺得他值得更好 如果出國他可以找到天空很好 但不知道要出國了又有這些事
firstname: 讓你妹出國也好 有什麼結局都是個人的造化 每個人都是75F 07/31 17:05
firstname: 獨立的個體 即便是家人也無法一輩子照顧另一個人 其實
firstname: 也不是不能理解你父母的選擇就是了
firstname: 啊看你補充朋友比他好也會生氣 那症狀真的更嚴重了 只
firstname: 能祝福他啦
vvvv037: 設計系壓力超大 不過搞不好可以在設計找到熱情~80F 07/31 17:11
hope so 過去一年他學得滿開心 聽說的 我都在國外QQ
blueright061: 聽起來你妹好討人厭喔81F 07/31 17:14
cchun151: 原本要回文的,不過該說的版友們也都說了。作為一個正在82F 07/31 17:19
cchun151: 美東學設計的人,我只想補充一些我自己經歷過的,美國
cchun151: 的大學比較不會少只是到頭來還是要學會接納自己。設計系
cchun151: 比的更多,教授的critique,同學比設計,比gpa,比找到
cchun151: 的實習,家境好的比connection。同學設計做到在工作室痛
cchun151: 哭是常有的事。我到現在也還在學習如何分離自我價值和設
cchun151: 計的成果才不會不能接受教授的建議,不會因為一句批評就
cchun151: 否定自己。
加油 真的是科科都有自己的難處
ahuang80919: 對不起我評價你父母的話讓你受到冒犯了,只是幾個月90F 07/31 17:20
ahuang80919: 前我自己也出現憂鬱,想自殺的想法,我爸媽非常認真
ahuang80919: 的傾聽我的話,並不計成本買機票讓我回台灣休息,我
ahuang80919: 都覺得幫助很大,所以才這麼重視家庭這一塊。
vvvv037: 樓上拍拍 我被教授罵過 我不qualify 做設計(白眼)94F 07/31 17:20
回樓上ah大 不會冒犯啦 拍拍你也加油 我是覺得明明解釋過了大家還一直糾結這點...
vvvv037: 該不會樓上也在紐約學設計吧!原po妹妹如果是念那幾家比95F 07/31 17:23
vvvv037: 較大的 學校諮商都不錯 去的時候帶家人去預約就好 保險
vvvv037: 都有cover
minna: 你鈍感至此怎麼會察覺到家裡的問題?想都不想只會問......98F 07/31 17:23
minna: 前面也有人說了,你會和你媽打架就是件很離譜的事,當時你
minna: 家氣氛有可能是好的嗎?你真以為你們打架妹妹都無感嗎?
呃 其實那是 比如說我媽說你不乖揍我(打小孩) 然後我會還手orz 我覺得自己超猛 然後我妹那時候不在場 我在外婆家 後來我都當笑話跟他們說 我打架都不會輸...XD
vicious666: 唸設計最爽的就是從大砲嘴裡聽到這件作品還不夠好,但101F 07/31 17:25
vicious666: 算是及格了QQ
minna: 但不意外啦,如果你們不是這樣無感,她怎麼會這麼重鬱?103F 07/31 17:26
說實話 家裡氣氛真的沒你想的差 不然爸媽為什麼要一直幫他?我現在還帶我小妹看電影 大妹不想理我
※ 編輯: josecheng (42.76.245.121), 07/31/2017 17:30:10
kkkk0422: 只覺得小妹很可憐,憑什麼全家都遷就大妹104F 07/31 17:27
kikiikik: 覺得小妹遲早也會出問題105F 07/31 17:34
小妹個性跟我很像 今年還一個人來歐洲找我玩 幫我搬行李回去(這時間大妹跟同學去日本畢旅)
greenstory: 紐約大學生壓力很大啊,很多美國學生都非常拼非常重106F 07/31 17:35
greenstory: 視成績,有憂鬱症的也不少,只是也許遠離家人也會比
greenstory: 較自由,紐約就是個想幹嘛都沒人管的地方
我其實覺得小城市比較適合需要清淨的人?但他想去紐約看演唱會
jeiannlin: 你們家人辛苦了 很多事真的要家裡有身心科患者要照顧109F 07/31 17:36
jeiannlin: 的才能體會...
cjy0321: 雖然這樣有點冷笑 但覺得真的不是所有人都適合活著 世界111F 07/31 17:40
cjy0321: 本來就是個很辛苦的地方
※ 編輯: josecheng (223.141.36.13), 07/31/2017 17:41:21
ahuang80919: 對於出國這件事我還是持保留態度,雖然你們都說唸不113F 07/31 17:44
ahuang80919: 下去可以回台灣,但是這樣子自尊心高的妹妹會不會更
ahuang80919: 加沮喪呢?我還是偏向找個可以好好聆聽妹妹的心聲的
ahuang80919: 家人陪伴,畢竟一個語言能力有限,沒有當地人脈,重
ahuang80919: 度憂鬱的人自己一個在外國可以出錯的地方太多了。
需要陪伴的話 隨時可以回來台灣 我們都不會說什麼
lail: 看到是排行老二,會不會成長時被夾雜在上下兩個手足之間多118F 07/31 17:48
lail: 少有被忽略了,而你的態度就是:我也是一個人出國,也是xxx,
lail: 然後妹妹做不到很ooo
lail: 你如果乾脆承認你們感清情不好不想理她就算了,但一方面講
lail: 擔心,一方面我還是看到你對她的不理解啊
我的話的意思 是我覺得難歸難 是可以學到東西成長的
ahuang80919: 同意樓上123F 07/31 17:54
cjy0321: 可以理解原po的不理解 除了父母可以包容子女 叫手足做到124F 07/31 17:59
cjy0321: 奉獻人生真的難 原po和原po小妹優秀也不是他們的錯 卻得
cjy0321: 不到該有的稱讚 錯的是給大妹太多壓力的爸媽
firstname: 想推樓上127F 07/31 18:02
OtsukaAi: 某些推文真的頗呵,難道非得做到一百分才叫愛嗎128F 07/31 18:03
lail: 你可以不理解手足,但不需要一直問說我該怎麼幫,因為那是你129F 07/31 18:05
lail: 做不到的,還不如做好自己的事就好
cjy0321: 上來幫妹妹求助還要被批說乾脆不要管 過自己人生就好?131F 07/31 18:06
lail: 就像cjy大說的,那是爸媽造成的,所以我覺得那是爸媽的問題132F 07/31 18:07
lail: ,不是原po的
KassandreS: 其實我也想讓原po不要管,因為原po對妹妹的不理解看起134F 07/31 18:09
KassandreS: 來是妹妹壓力與憤怒之一,原po怎麼做妹妹都會認為妳在
KassandreS: 秀妳的優秀與優越感,讓妹妹知道妳插手她的事,本來不
KassandreS: 一定不開心的事她都會很不爽
我嘗試理解他要建議我也給他 但他根本不想聽 現在我也不知道怎麼幫他了
spadej69171: 我朋友 出國回來頂不住自己給自己的壓力自我結束了138F 07/31 18:11
spadej69171: 你也去交換過   也知道人生地不熟語言不通沒朋友的感
spadej69171: 覺吧
spadej69171: 固然是妹妹執意要去 但我還是覺得吼  大大的不妥啦
spadej69171: 我是有看過 爸爸賣房貸款舉家遷到加拿大
spadej69171: 為了給自閉症的孩子換環境
spadej69171: 唉
我覺得那個爸爸很偉大 但不是每個人都能那 也不見得每個人都認同 而且沒了經濟怎麼供他看醫生或追夢?
chunga: 其他點不談,設計類很高壓喔,再加上你妹妹最基礎的語言不145F 07/31 18:28
chunga: 行,初期會非常非常辛苦喔,一般人可能都會受不了
cynthia12708: 完全就是只看結果的一家人……147F 07/31 18:29
cynthia12708: 把每個人栽培長大
cynthia12708: 過程中所需要的耗費的心力
cynthia12708: 假設是一般人是需要平均值50好了
cynthia12708: 你就是25
cynthia12708: 你妹妹75
cynthia12708: 明明在小時就出狀況了你們卻也不會放下手邊的事……
cynthia12708: 你們家沒有錯
cynthia12708: 只是比一般家庭更薄情而已。
cynthia12708: 生在你們家可能會有正常人(你)
cynthia12708: 適應不了的就會有你妹妹這種人
cynthia12708: 我只問你一句話
cynthia12708: 你愛你妹妹這個家人嗎?
我自己 無法百分百愛一個不符合我原則的人 他說一個月生活費要提高到一個誇張 我還是會罵他 但說真的 我也
希望他好好的。我不敢說我多情 但我父母對她是非常用心的 換作是你 你的小孩高三說要補一個月兩萬的畫室 他說
他喜歡他想追夢 你會無條件答應他還一直鼓勵其實還好的話嗎?我個性很硬 我說好就是好 不好就是避開不談 但也
不能昧著良心說好 但我父母愛他所以可以說他一切都好 所以這邊寡情我是替他們否認
np75: 上面推文有人提到令妹是排行中間,想必成長中也受了不少委屈160F 07/31 18:33
np75: 又相對在課業上沒那麼出色,想必在家也被戰很多次吧
clkc: 妹妹可以說是有生命危險 跟嬰兒媽媽選擇不當家管不一樣吧?162F 07/31 18:39
clkc: 並不會把嬰兒放在有生命危險的處境啊 如果去工作嬰兒就會有
clkc: 生命危險 應該不會有人選擇去工作吧
我自己沒到那年齡 但我想過 很多保母其實不一定對小孩好 但我目前如果直接當媽 可能也還是會去工作 這些風險
透過篩選機制來降低 我想表示的就是這個 當然不能完全類比 可是目前來說 全職媽媽陪小孩跟完善 基本上也不會
有新聞上虐待的問題 那為什麼大家很多都不陪?為什麼很多在家的主婦產後憂鬱症一部分原因會是生活脫節照顧壓
力?我想類比的是這樣的感覺
ahuang80919: 我真的覺得對於憂鬱症患者來說家人的陪伴和理解>一切165F 07/31 18:44
ahuang80919: 對於令妹的問題我能想到最好的辦法其實就是讓爸媽放
ahuang80919: 下工作多陪陪她 但是爸媽又難以放下工作 好難解
G542672: 不是很懂這跟在家裡排行第幾有什麼關係?都是個人因素吧168F 07/31 18:46
lail: 我要說,不是一定要對手足付出什麼才是應該的,大家各自過169F 07/31 18:47
lail: 後好自己的生活,比互相糾結但不開心來得好,真的
ahuang80919: 要不然讓爸媽也去諮詢一下 問問要如何和這樣的子女171F 07/31 18:48
eureka: 我覺得你就是無法理解你妹還一副想拯救妹妹拯救全家的姿態172F 07/31 18:48
eureka: ,要嘛你就去學諮商、當你好棒棒的姐姐,要嘛就消失在你妹
eureka: 的世界裡
說真的啦 要消失也很難 我活著就提醒他考不上北一女台大 那我應該去死?
ahuang80919: 溝通呢?175F 07/31 18:48
clkc: 不管爸媽把工作的成就感視為生命多大部分 比起來令妹的生命176F 07/31 18:58
clkc: 危險都被看得不及工作 這大概是她憂鬱的一點原因吧
lovebxcx: 你根本不該管178F 07/31 19:00
green1029: 看完覺得你妹是不是把設計想得太簡單了!?以前共評的179F 07/31 19:01
green1029: 時候教授是當全系的面噹人 這樣你妹有辦法扛的住嗎??
qwemnb: 看了妳的兩篇文 覺得妹妹會這樣跟家庭非常相關耶 從文中181F 07/31 19:03
qwemnb: 看不出妳父母對妹妹的態度 但我覺得妳的文章隱隱透著不自
qwemnb: 覺的優越感 覺得妳有點看不起妹妹 以妳形容妹妹的藝術能力
qwemnb: 那段舉例 妳寫我爸說她美感很好「?」 同事真的買了「orz
qwemnb: 」 大家「人好好」都給她鼓勵 雖然妳不斷註解美感看個人
qwemnb:  但其實妳的言詞對妹妹的作品是滿滿的質疑(如果真的只是
qwemnb: 口味不合 可能只會是:她的作品我不愛 不過同事欣賞所以買
qwemnb: 了 妳不會說對方是人好好才買啊)前篇的回文也是 像妹妹
qwemnb: 覺得重考很崩潰妳就傻眼 等等 覺得妳其實根本沒有去理解妳
qwemnb: 妹妹 雖然妳說家人已經不太講妹妹這類的事 但我覺得言談
qwemnb: 中透露出的態度才是重點 覺得妳們家應該一起去參與諮商 了
qwemnb: 解整個家庭造成的影響可能比較有幫助...
一副壓克力A4燈飾7000你買?五個人買?都只有爸爸同事買沒有其他路人買?問號這些 我只是覺得 我不希望大家
覺得我爸爸說好就是好 因為藝術太客觀了 我爸爸說好 我說不好 我不平衡一下說詞怕是給錯誤期待
evonlee777: 你做這什麼垃圾?你的眼睛有問題嗎?有沒有認真?你193F 07/31 19:10
evonlee777: 們這些都是垃圾!(摔作品)/就算她自己覺得作品很好
evonlee777: 但老師不喜歡就直接噴了,根本沒有什麼客觀,心臟要
evonlee777: 夠強。希望能讓妹妹有這種覺悟。還有唸設計、美術都
evonlee777: 不是畫畫而已,還要跟人溝通,需要說服大家接受自己
evonlee777: 的作品~原po跟妹妹都加油~
這真的太兇 設計系老師真的這樣說嗎><
tsming: 問題大到多到不知道怎麼解決了199F 07/31 19:30
linkmusic: 看你說話和看事情的角度,可以理解你妹為什麼壓力這麼200F 07/31 19:35
linkmusic: 大,把你妹從你們全家的牢籠解放出來吧
YALEMY: 妹妹到時不會對著室友動不動就崩潰就好了,不然你們真的是202F 07/31 19:40
YALEMY: 把一顆不定時炸彈塞給無辜的陌生人
lorena409: 我直接說:完全就你家的問題!你剛畢業工作不好放開沒204F 07/31 19:42
lorena409: 問題!但妹妹都這樣了你爸媽還是工作比較重要呵呵!我
lorena409: 看妳們家之間的連繫也蠻薄弱的嘛!
tsming: 憂鬱到自殺好幾次的我也認識,性格也沒你妹這麼玻璃討人厭207F 07/31 19:44
lorena409: 再來我一直不懂你為什麼要強調家人工作是為了自己!今208F 07/31 19:50
lorena409: 天如果你死掉了還是你爸媽哪個人死掉了妳們家還會一副
lorena409: 哦工作最重要的態度嗎?你可以不用幫你的爸媽辯解沒關
lorena409: 係,因為他們真的蠻無情的,而且今天這種狀況請你把妹
lorena409: 妹得了癌症每天需要住加護病房來類比,用爸媽不願因為
lorena409: 生小孩後放下工作這件事根本就不恰當
linkmusic: 一家人三雙眼時不時盯著自己的一舉一動,然後在內心默214F 07/31 19:51
linkmusic: 默分析這樣作不對,那樣作有啥問題,壓力超大的,說句
linkmusic: 難聽的,你先顧好自己的人生好嗎?你們全家放生你妹,
linkmusic: 你妹也未必會過得比較差,你們全家在那邊分析你妹的人
linkmusic: 生,你妹顯然也沒過的比較好
放生其實是最不用動腦的選擇 但他現在要出國前加重病情 怎麼輕易放生呢?我也不是要揪著他不放 放生的建議我
們都有想 但想要確保他好好的 而不是放生就埋怨我們不管他 或是加重
lorena409: 而且版友的建議你通通一直反駁,那你到底為什麼要上來219F 07/31 19:55
lorena409: 問?如果你內心就是希望版友告訴你妹妹出國很好,那你
lorena409: 根本不需要把自己包裝的很大愛啊!抱歉這樣講你可能會
lorena409: 想要吉我!只不過妳們家現在能做的選擇真的就只有讓其
lorena409: 中一人放下工作去陪陪妹妹,出國唸書就先暫停吧!如果
lorena409: 家人不打算陪伴令妹渡過難關,那我真的想不到還有誰可
lorena409: 以幫你妹妹了!
lorena409: 最後建議妳們全家都去做過心理諮商比較好!其實光從你
lorena409: 的敘述就覺得妳們家可能是暗地裡波濤洶湧的!
lorena409: 如果真的你們都做不到,那你們還是放生妹妹吧!或許你
lorena409: 們就是她痛苦的來源
YALEMY: 覺得家人是有在愛她的啊看上篇文,為了她的觀感連小妹領230F 07/31 19:58
YALEMY: 市長獎都沒去,小妹的心情大妹有在管嗎?而且兩年考了10
YALEMY: 次托福連70都考不到,別人一講還要崩潰這真的...原po跟爸
YALEMY: 媽還有小妹優秀也不是他們的錯吧,是大妹自己太玻璃心。願
YALEMY: 媽還有小妹優秀也不是他們的錯吧,是大妹自己太玻璃心。願
YALEMY: 願意送她出國還有處處顧慮她的感受還要被罵XD只是把大妹這
YALEMY: 個不定時炸彈推給別人真的很不ok
謝謝你的支持 好少人替我們其他人想 我沒有怪他 只是如果說我們存在這邊他就受不了
那可能真的該分開... 分開他又不行 所以現在好兩難
ahuang80919: 家人或許是疼大妹的 但是父母放不下工作只能變成這樣237F 07/31 20:05
ahuang80919: 大妹是玻璃心沒錯 但是本文的重點就是要如何改善啊
ahuang80919: 大妹自己尚且自顧不暇 如何有時間去關心小妹?
ahuang80919: 我認為不要只看大妹不討人喜的那面 應該要思考背後的
ahuang80919: 原因
ahuang80919: 然後我同意這真的會造成室友的困擾
OtsukaAi: 依據原po描述不覺得他家有錢到父母可以離職去紐約陪讀243F 07/31 20:09
OtsukaAi: 紐約消費真的高得嚇人..而且家裡又不是只有大妹要養
我家是白領 領薪水的 所以我還真沒把握 爸媽自己也不提辭工作 我能說什麼 小妹還比他更小呢 小妹也想出國念
那怎麼辦
lorena409: 覺得爸媽其中一人如果不願意放棄工作就還是放生妹妹吧245F 07/31 20:14
lorena409: !妹妹的心病就是爸媽!其他人只是附加原因吧!說真的
lorena409: 我覺得大妹跟我還蠻像的,我爸媽都是高知識份子也是很
lorena409: 愛比較更愛體罰,只要親戚聚會我爸媽一定會在所有堂兄
lorena409: 姐跟長輩面前推我出來罵:你為什麼不看看姊姊多漂亮多
lorena409: 有才藝口才多好多麼有家教,長輩都疼她們,反觀你那麼
lorena409: 爛活該長輩跟姊姊們都討厭你啦!
其實我爸媽倒是沒在人前罵過他啦 以前私底下說是有 給你拍拍><
icorn: 只有感覺你用自己的立場思考你妹的行為 但沒有感覺到你的同252F 07/31 20:17
icorn: 理心
他壓力大 想出國逃開 然後一直選好像可以但沒有自己覺得最好的答案 怕在台灣 也怕出國壓力 大家可以說說其他
lorena409: 後來就覺得反正我什麼都做不好,而且做了一定被罵,所254F 07/31 20:17
lorena409: 以我爸媽一開始稱讚其他人時我就在內心默默的痛恨所有
lorena409: 人,但是因為我家沒那麼多錢,所以我唯一能做的就是考
lorena409: 上離家遠的大學,逃到離我所有親戚家人越遠越好的地方
lorena409: 覺得你妹妹可能不是真心想去美國,可能只是想逃離這種
lorena409: 被比較的感覺吧!但是因為家人都那麼強悍自己如果去三
lorena409: 流大學鐵定心裡有壓力,想來想去只好逃到美國了
khalid: 照顧家人半年一年,有哪個公司會說那是"空白期"?可以告訴261F 07/31 20:22
khalid: 我嗎?我只知道周遊20國在一般公司看來比照顧生病家人更
我有一個非常想進的產業和一些大公司 但沒有實習的經驗或是其他工作經驗 基本上就會
被其他有的人比下去 我出國當、然、不、是、空、白!為什麼你們要猜測我的隱私?我是
交換學生 三年讀完112商 最後一年出去交換 四年準時畢業 我又對不起誰了???我交換
一年最大的陰霾 不是適應或是各種機車的人 而是當我功課做完也沒出去玩時
一個人空空待在房間浪費生命 看著同學都找到工作 然後我可能六月之後還沒馬上找到工
作 要爸媽養 我無法接受他們再養我一年 我應該要去自立自強
ann7773631: 妳辛苦了263F 07/31 20:22
謝謝 最辛苦的是 妹妹不領情 爸爸媽媽幫不了他 然後我們被惡意揣測
khalid: 空白...其實不願去做這種苦差事可以直說,大家也不認識你,264F 07/31 20:22
khalid: 不一定要寫的長篇大論好像多在乎這個妹妹...
lorena409: 我猜如果當初我沒發現其實我那些被稱讚的姊姊們也是人266F 07/31 20:23
lorena409: 生魯蛇組的話!我大概也會跟你妹妹一樣吧!當知道姊姊
lorena409: 們都過的不好時我內心真心感到高興的
說真的 我也會 即使所謂我認識優秀的人 還是不免被比較被討論 所以大家壓力都是很大的 如果他想這樣想我也不
反對 又不是沒遇過其他人這樣諷刺我 但就是要做得更好給他們看
※ 編輯: josecheng (111.82.194.76), 07/31/2017 21:06:04
SARAH12349: 這篇感覺就是把你的煩惱再更加擴大解釋,對於板友的269F 07/31 20:35
SARAH12349: 疑問其實也沒解答到,你就是認定了事情只能這樣解決,
SARAH12349: 家人的各種態度你也覺得完全沒有扭轉的機會,也難怪你
SARAH12349: 們當初會選擇“麻煩一下室友所以表示點誠意”這個選
SARAH12349: 項~因為你們內部沒人也沒機會改變,所以只好拜託外人
SARAH12349: 囉?!
VenusYAYA: 那你妹妹還是別出國好了 外國誇獎責罵都沒在客氣的275F 07/31 20:56
e50005: 我覺得原po有在接受大家的意見,只是無法理解276F 07/31 21:12
e50005: 原po的個性應該比較自我,妹妹可能吃定家人了,老實說,要
e50005: 為了妹妹(女兒)爽,把自己一切生活犧牲掉去順著她,很沒
e50005: 道理
e50005: 某幾樓的意思,要父母離職去陪讀,那這個家說不定就垮了,
e50005: 他父母可能也要憂鬱症了
e50005: 而且兩篇看下來,對不起我只看到二妹的虛榮心
e50005: 最小的小妹好委屈
我很感謝大家給的意見 就算是很相似的 也有不同的幫助 我一些反駁只是 有時候有網友提出a方案 但a有a的問題
變成沒有一個對他完全好的答案 所以才會看起來我不認同 我父母自己也有自己的困難 工作上的 親友上的 個性上
的 所以真的不是說辭職就好 小妹的話 我有在陪他 感覺他個性滿特別的 居然跟我說不去市長獎就可以直接來找我
然後兩個人旅行也很能幫忙很懂事 是很好相處的人 我自己個性比較要求道理 即使是主管 如果不合理我依樣不忍
所以我大妹我已經盡力對他 只是希望看有沒有我沒想到的
※ 編輯: josecheng (123.193.233.32), 07/31/2017 21:16:09
trimanzana: 找許添盛醫師試試284F 07/31 21:18
好的 謝謝
jespere: 原po不要動怒啦!每個人看事情的角度不同 彼此會有誤解285F 07/31 21:35
jespere: 也很正常 給妳拍拍 加油
謝謝你 我同意這點 其實我剛剛不能接受的是 未知事實就任意猜測 像是我出國 就覺得我隨便弄出空白?要是空白
何必我當初那麼努力申請 直接打工度假就好了
lorena409: 老實說我覺得原po有種事情就是必須這樣解決的想法,但287F 07/31 21:37
lorena409: 實際上妹妹不要出國然後家長還是一人離職陪著妹妹在家
lorena409: 是一種選擇,不讓妹妹唸大學讓她在台灣玩一玩也是一種
lorena409: 選擇,但原po就是拒絕這個選項,一個家有兩個人在工作
lorena409: 的話起碼還過得下去,我真的很好奇三個人中只要其中一
lorena409: 人暫停工作整個家就會垮這個講法,而且這種文如果要討
lorena409: 論起來了本來就很容易問到個人背景,這也沒辦法,人格
lorena409: 本來就是長期的累積,或許大家認為透過你可以稍微了解
lorena409: 一下到底為什麼妹妹壓力那麼大,你們才有更好的方法去
lorena409: 解決這件事
很多網友的提議我沒有完全同意 是因為有其他問題 就像你說不念大學在台灣玩一玩 或是像很多人說治療好再出去
我也同意 我家人也想過這些 目前沒有直接決定這個 是因為要是決定要這個做法 就像很
多人說 我們又真的有資格替他決定嗎?他可能想要的就是離開我們過新生活?然後順他的意思讓他現在出國了又會
有人說 家人怎麼可以直接放他出去? 或是說他出去了 一個人去 就可能有人說 家人怎麼不陪他? 跟著他去 又會
說 怎麼一直糾纏著他給他壓力?我不是說要人云亦云 而是每一個人的意見 我覺得都代表一個可能 才會很難突然做
任何一個網友推薦的建議

至於錢 我目前沒有找到適合的工作 所以主要是靠我爸媽在撐 我爸媽甚至不要我的孝親費 因為我能給的比他們要用
的少太多 所以真的是(特別是算上大妹出國的費用)都爸媽在撐 雖然不到不行 但也不是親易辭職的事 還有他們也
有自己其他方面考量
lail: 妹妹的事是你爸媽的人生功課,你可以選擇不要介入,你心疼297F 07/31 21:39
lail: 爸媽可以用別的方式安慰他們而不是只有介入妹妹出國的事情,
lail: 而且你覺得做得到的你大妹可能就是做不到,不需要以同一個
lail: 標準來要求,另外你知道梵谷生前的畫大部分也是他弟弟買走
lail: 的嗎?
我其實現在有點不想管了 主要是我找不到施力點 也有意見說我是太多管閒事的 我也是在想這個可能 但我會在心灰
意冷之前在設法幫爸媽分攤一點
lorena409: 題外話,其實你也不用太煩惱找不到工作這件事,生命會302F 07/31 21:40
lorena409: 自己找到出路,如果是待業中那你還是可以去打工還是可
lorena409: 以賺點小錢,人生真的不是你看著同儕家人價值觀怎麼走
lorena409: 你就必須照樣操作的!
謝謝你的鼓勵不用擔心我^^ 我有在家教賺錢 同儕說真的我已經看開 我覺得我可以做我想要的方向 只是暫時要等
職缺 而不想馬馬虎虎就湊合了
lail: 當然就像你說藝術很主觀,但你的語氣讓我覺得其實你覺得帶妹306F 07/31 21:42
lail: 的東西就是很不好,所以需要來個平衡意見之類的(如果我誤解
lail: 了我先在這裡向你道歉)
其實我的意思就是 藝術很主觀 不討論個人立場以人數來看 我不喜歡 爸爸喜歡 我就是在描述這個平衡 不好意思描
恕不好大家誤會了
lorena409: 爸爸同事買妹妹作品很有可能就是爸爸希望能給你妹妹一309F 07/31 21:44
lorena409: 點信心才去拜託同事的..不曉得你有沒有想到
其實這就是我猜測的結論 但我也不會說同事就沒有喜歡啦...因為我是真的不能知道同事本意 所以才不希望太決斷
linda00660: 我覺得有些回應充滿惡意....原po加油,妳辛苦了311F 07/31 21:54
謝謝你的加油 我一怒過去就算了 不會往心上放
linkmusic: 所以你們全家人在那邊想東想西的,你妹的意願呢?她有312F 07/31 21:58
linkmusic: 希望你們家哪個人放下公作出國陪她嗎?還是她跟本想要
linkmusic: 逃離你們很久了?擔心她出國病情會加重什麼的,但她不
linkmusic: 出國繼續在你們這些家人的關愛下,病情就會穩定或好轉
linkmusic: ?神預測嗎?但就現況看來她沒更好不是嗎?
linkmusic: 真的不要再自以為是但又無用的關心和出主意了,聽聽她
linkmusic: 的聲音,陪陪她就好,她的人生她自己要負責,有心要自
linkmusic: 殺的,再怎麼監視通常也沒用的
他的意願就是要出國 但他就說怕得睡不著(大概兩三點睡) 六月的時候說要我陪他出國一年 當他的垃圾桶 但我拒
覺了(我的找工作問題 還有我沒有美國護照不能待那麼久 全家只有兩個妹妹有美國護照而已) 然後他就沒有再提
我爸媽一開始就說了不行辭工作 可以陪一個月 然後我問我妹要不要我之後去 他最近嫌我煩就又不要我去 我小妹
一開始說要在紐約待久一點 玩順便陪他 他不置可否 然後我小妹新生訓練要提早回來 所以又不行了 雖然他態度真
的很差 但在半個月要去了 我們也是多陪
cynthia12708: 我先前有在上面回覆說你們一家人薄情320F 07/31 22:04
cynthia12708: 應該是說你們比較功能性取向
cynthia12708: 對孩子的愛像是對飲料機一樣
cynthia12708: 覺得只要投了錢就一定會有飲料滾下來
cynthia12708: 但是小孩子(尤其是一些屁孩)他們不只會吃錢
cynthia12708: 還會連同你伸手去掏飲料時把你的手咬斷
cynthia12708: 你妹妹要的也許只是陪伴
cynthia12708: 或者失敗時拍拍她的頭
cynthia12708: 但是你們會為了她好努力推她
cynthia12708: 那你問問你妹妹
cynthia12708: 為什麼她那麼急於建立成就?
cynthia12708: 是家人間的壓力?還是手足相比之下的自卑?這不是你
cynthia12708: 們的錯
cynthia12708: 「也許你們對她的期許就是她的壓力來源」
cynthia12708: 只要妳妹妹未來餓不死,快快樂樂的活著其實也很好啊
cynthia12708: ……
cynthia12708: <ps.設計這一科要成功除非非常有才華和無法想像的拼
cynthia12708: 命,建議你妹若是毫無抗壓性就別自己跳入壓力鍋中>
我真的覺得 小時候或許他有陰影 但目前這個跟深的是他的個性 我們都說念名校不了不起 他問我畢業以後的想法
我跟他說 找個工作養自己 不要犯罪 其他可以開開心心 像我很希望一年出國兩次(滿難的啦我知道 一個目標而已)
想要怎樣開心 不要傷害自己(酗酒吸毒) 不要傷害別人就可以 所以沒有說他一定要幹嗎 但他就看不開
※ 編輯: josecheng (111.82.194.76), 07/31/2017 22:39:04
firstname: 想推cjy大 雖然這樣說很殘酷 但覺得這世界不是每個人338F 07/31 22:07
firstname: 都適合活著+1 抱歉我也沒辦法給原po太多建議幫上什麼
firstname: 忙 就我聽過的就是說要多關心病患跟傾聽他們說話 但老
firstname: 實說這點就已經很難了 首先你關心人家不一定領情 再來
firstname: 傾聽其實是很難的事 因為病患會一直跳針不可理喻無法
firstname: 溝通 永遠自怨自艾覺得別人對不起他  我家族有比你妹
firstname: 更嚴重的,多年下來大家的耐心都早就磨光了 每個人都有
firstname: 自己的人生要過 有功課要學習 只能說盡人事聽天命吧
我會盡力的 但求無愧 謝謝你
psyche: 如果覺得已經盡自己現在所能的力氣了,那就這樣吧。如果不346F 07/31 22:09
psyche: 幸有天需要,記得提醒自己:你們都盡力了。這樣就好了。在
psyche: 這滿常酸化的女版,很難得回你文其實沒幾乎人帶有惡意,但
psyche: 焦心是有。我覺得版友提的你們的盲點是我也有同感的,不過
psyche: 每個人都有限制,這也是我們一心擔心揚言自殺的妹妹時,忘
psyche: 了多體諒其他家人的。有藝術性格的人常常比較敏感情緒化,
psyche: 也比較不好教養。
psyche: "幾乎沒人"
psyche: 我覺得原po上來問已經做很多了。他是哥哥,不是父母,他年
psyche: 紀再大,在家庭裡,他只是另一個孩子。這一切應該還是父母
psyche: 才是負責做決斷的人。
謝謝p大一直給很多好的建議
ahuang80919: 原PO,從你的回應看起來就算現在在台灣你們因為各種357F 07/31 22:17
ahuang80919: 原因似乎也沒什麼傾聽、理解你妹。這樣子怎麼有辦法
poeticspace: 其實就是你們一家除了大妹都比較理性,你大妹個性加359F 07/31 22:17
ahuang80919: 說「他如果需要陪伴再回來就好」呢?對於一個自尊心360F 07/31 22:17
poeticspace: 上病情比較情緒勒索,可能價值觀上落差相處就比較難361F 07/31 22:17
ahuang80919: 很高的人來說,要承認失敗是一件很困難、有時候甚至362F 07/31 22:17
poeticspace: ,所以你們不太能理解彼此想法。也不是像前幾樓提到363F 07/31 22:17
poeticspace: 薄情這種形容,就人的價值觀本來就會不同,也許互相
poeticspace: 不接觸,等你大妹成熟後,你們才比較能好好溝通
ahuang80919: 是很丟臉的事。妳妹妹要回來台灣的話勢必會擔心他人366F 07/31 22:17
ahuang80919: 的閒言閒語。你們怎麼想的不是重點,重點是她會怎麼
ahuang80919: 想自己。
ahuang80919: 所謂的傾聽、陪伴並不是待在身邊就好了 是兩方需要進
我也知道 他要自己看開 不管遇到什麼挫折都是 但好難幫他這點 別人說家人管太多 但也不能就讓他這樣啊...
psyche: 搞不好她去國外變快樂或得到認同或被電醒。既然精神科醫師370F 07/31 22:20
psyche: 不反對,那或許她被評估自殺率不高
ahuang80919: 行平等理智的溝通 不斷的討論和妥協 要是有一方從一372F 07/31 22:21
ahuang80919: 開始就覺得對方的意見不值得參考的話再怎麼說都沒
ahuang80919: 用啊
psyche: 推文不要太要求原po懂傾聽陪伴接納啦…我自己不是這樣被養375F 07/31 22:23
psyche: 大的,讀一堆教養理論跟去諮商,還是覺得很難,說服了理性
psyche: 愛的意義,但本能就是無法這樣運作。
ahuang80919: 我和我爸媽花了數年才終於達成這個目標 其實不容易378F 07/31 22:24
psyche: 愛不是用口頭解釋跟教得出來的。他們一家都有這種傾向啊…379F 07/31 22:24
firstname: 給原po拍拍 順便回某樓 關於照顧家人在履歷上會被當成380F 07/31 22:25
firstname: 空白 這完全不用高估雇主的腦回路 沒工作=空白無誤 你
firstname: 說照顧家人 雇主基本上不會甩  都會當成你待業找不到
firstname: 的任何藉口 我想原po擔心的點在於應屆畢業卻空白一段
firstname: 時間 會被雇主當成能力可能不足或其他因素所以空白一段
firstname: 時間
對 找工作一直被問 你怎麼沒有實習 沒有前一份工作的時候 實在不好給答案 給了也不接受 無奈
ahuang80919: 對不起 但是我真的認為有效的溝通是一切問題的解答386F 07/31 22:29
firstname: 另外想說不要隨便批評原po愛不夠了 沒有這種家人的是無387F 07/31 22:34
firstname: 法體會的 大家看到憂鬱症都覺得很可憐 輿論開始各種檢
firstname: 討身邊的家人親友怎麼不愛病人不多關心一點 首先關心也
firstname: 要對方領情啊 我常常覺得病患身邊的人才是最可憐的 大
firstname: 家都覺得病患生病是不得已要多體諒關懷不要計較云云
firstname:  但對其身邊的家人都是高標準在檢視的
謝謝你的鼓勵 說真的 我們都有盡力付出 即使方法不一定適合 但我們又不是專業的心理人員已經盡力 一直被批評
只會讓生理上的厭惡感更強而已 我覺得自己只有對他那麼下賤 什麼都不能說 說了要被酸還不能還嘴
rabbychen76: 認真講 讀設計是最會被打擊的系 設計跟藝術不一樣 藝393F 07/31 22:36
rabbychen76: 術是自由發揮 設計是必需符合他人或大眾美感的 如果
rabbychen76: 她接受不了別人批評其實不適合設計
rabbychen76: 純美術可能比較適合她 也是一個抒發的方法 只是又更
rabbychen76: 燒錢 也需要長時間訓練 如果妹妹沒有耐心也有可能放
rabbychen76: 棄
純美術可能他基礎功要再練 設計真的很易被批評 唉 你看我說我個人美感沒有喜歡他的作品 就一直有網友批評這點
但說真的 他去唸設計 不認同他作品的可能更多啊 有時候是單純個人喜好 有時候教授也是兇
kikiikik: 我每次看TLC的服裝設計師選秀都覺得他們噴得很可怕,你399F 07/31 22:39
kikiikik: 可以讓你妹去看看先習慣一下
會讓他去看秀的:) 可惜台北好像沒聽說最近有(他常去看展 但沒說過有秀)
rabbychen76: 如果你妹妹認為國外好 那就讓她去去看 因為她是憧憬401F 07/31 22:40
rabbychen76: 真的體驗過她才會知道適不適合她
rabbychen76: 然後我是覺得沒有人需要為別人的人生負責啦    畢竟
rabbychen76: 旁人給多少東西 要不要接受的還是自己
rabbychen76: 但請還是要關心妹妹~
好的 謝謝你
opmina: 其實不要想著「怎樣會好」,只要讓她情緒穩定不要起伏太大406F 07/31 22:48
opmina: 至於跟室友打招呼還是別吧,會出去的人通常都比較獨立
opmina: 要是我聽到會需要特別照顧我會保持社交上的距離
確實 穩定就好
firstname: 關於傾聽 滿想說前面有一篇問朋友不接電話已讀不回的爆409F 07/31 22:51
firstname: 文 很多人都說上班夠累了 受不了再聽朋友常常抱怨個一
firstname: 兩個小時 如果連一般沒生病的人的抱怨都受不了 那對病
firstname: 患通常沒有邏輯偏執的話只會更難接受而已 傾聽聽起來
firstname: 很簡單但真的很難 尤其是要長期傾聽 真的只能說盡力就
firstname: 好 人生是自己的
真的一直長期照顧很難 所以家裡人都滿辛苦 一邊忙自己生活也要忙他的 如果麻煩室友的話會換房的
wildcat5566: 托福考10次...一次就180USD欸...415F 07/31 23:07
我也覺得很多 但他就必須考到學校標準....我去年有一次生氣 就是他跟我說:我上禮拜剛考完 然後下禮拜段考
所以下下禮拜報的托福就隨便考好了! 這是....????
only1percent: 我可以理解原po的心情,拍拍。但上面推文叫原po不416F 07/31 23:10
only1percent: 工作一年去照顧妹妹真的很……手足跟父母一樣是不
only1percent: 能選擇的,看文章內容也不覺得這樣的妹妹會讓原po
only1percent: 有多少的愛值得犧牲自己的人生,況且妹妹動不動就
only1percent: 威脅不照他說的做就要自殺,這樣原po一起過去只會
only1percent: 也跟著得憂鬱症吧。能有無私的愛的只有父母,而且
only1percent: 看起來原po的爸爸一直在鼓勵妹妹從事藝術,然後版
only1percent: 友說要爸媽一個不工作跟著去,都沒想過妹妹可以去
only1percent: 國外念書的錢是哪來的嗎?回到最一開始的問題,我
only1percent: 覺得妹妹托福考那麼多次都不到70分,在國外生活還
only1percent: 是有一定的困難,感覺在國外也無法久待,讓他去試
only1percent: 試也無妨,只是要燒很多錢但看起來原po家燒得起。
only1percent: 然後真的不建議你們家去害那三個室友…跟憂鬱症相
only1percent: 處壓力很大,家人都不一定包容了,更何況是陌生人
only1percent: 。如果經濟允許,我覺得可以租1B1B的房子,家人輪
only1percent: 流過去陪她,不一定要一直有人在他身邊,但可能每
only1percent: 個月輪個人去1-2週,這樣至少妹妹會有接下來誰會過
only1percent: 來的期待,也符合上面版友說的,說不定妹妹希望跟
only1percent: 家人有一定的距離。
謝謝你 我覺得很多人一直repeat要辭工作辭工作 真的沒有明白我提的困難 讀一個學位要八百萬或上千萬對誰壓力
都是很大 而且想到那時候在歐洲不夠忙一個人的時間 我覺得我當時的心情也是憂鬱 只是沒到憂鬱症那樣走不出來
家人有考慮換房子 爸爸出差也會多去美國 媽媽英文不好大概沒辦法一個人去 我有假(但剛進去可能少)也可以去
這些飛來飛去的錢 他的補習費 學費 醫療費 住宿費 材料費 生活費 玩樂費用 都是家長再負擔 所以辭工作這點
父母自然有自己想法
cchun151: 看到現在只想說原po加油啊,你和家人都辛苦了435F 07/31 23:13
謝謝你
ytwu: 關於妳的第一點,如果室友完全是沒選過的陌生人,也有一種人436F 07/31 23:25
ytwu: 是知道人家生病了,特別拿病來譏笑病人,特別是你妹妹的這
ytwu: 種狀況,有些人是落井下石還覺得自己是正義凜然
這種人也是有 唉 室友真的是看運氣 不會期待過多的
hitokoi: 錯字不少……。看得出來家庭跟大妹都各有各的問題。只是439F 07/31 23:25
hitokoi: 給予金錢支持,但不是用心去感受她真正需要的是什麼,這
hitokoi: 樣提供再多金錢上的幫助也只是浪費。
hitokoi: 而且如同很多版友推文所言:你的文字說明中能看出來你不
hitokoi: 自覺的優越感……
優越感在哪?可以舉例嗎?我覺得用心 也要知道哪邊去用那份力 像是他跟學校老師還有父母長談選設計 我被排除
所以我是最晚知道的 那至於他很刺的部分 你可以看其他的敘述 這也是我們用力用心用不到點上的原因 怎麼辦
hitokoi: 不過大妹的中二個性也是很有問題,但是你們家的應對(放444F 07/31 23:33
hitokoi: 任、順從)方法只是會讓她變得更嚴重……有個中二病嚴重
hitokoi: 的表妹大概也是這樣,她家也是放任順從她,結果只是讓她
hitokoi: 的任性變本加厲而已。(但她沒有憂鬱症,有重鬱症的是我
hitokoi: )
有看到你的來信 我也覺得可能父母順從他的教育方式對他其實不適用 只是稍微管他又崩潰 真的必須要找專家了
cynthia12708: 那就是太執著成功了吧……449F 07/31 23:49
cynthia12708: 畢竟你們一家(貌似)很優秀的話
cynthia12708: 可能只會為自己的不優秀不甘願
cynthia12708: 這也不是她鬧就會有的……
cynthia12708: 除非他能找到只屬於自己的厲害技能否則這根本無解
cynthia12708: 我贊成樓上的建議
cynthia12708: 妳妹妹那麼有「個性」
cynthia12708: 建議學美術
可以考慮這個方向 似乎學校本身系也是很多
icorn: 也許深刻的與妹妹對談 聊聊你對未來的徬徨 對妹妹來說也是457F 08/01 00:04
icorn: 讓理解你的方式 加油
這是個不錯的方法 但我在想可能 不知道怎樣方法他聽得進去 像我我有跟他們講過我從一開始不會做菜 到後面想吃
只能自己做 還有一次我在國外被打掃的人堵在廁所要求我清馬桶刷(不是我用的 我跟打掃的人說 但他堵我) 我最後
直接把對方推開 這種克服種族歧視的(他們對西方人完全禮貌) 但我大妹只會開嘲諷 氣死
kuran09: 覺得你恨慘所以給推,你妹絕對是不定時炸彈,就看你爸媽459F 08/01 00:06
kuran09: 願不願意養她到死了,直白一點的說,你妹跟只會哭鬧的嬰
kuran09: 兒沒兩樣
謝謝你推 我們都希望他病好之後 如果要什麼資源 或是需要什麼糾正 會比較簡單
wanzero: 認真回:理解原po的用意,建議禮物送面膜或食品當伴手就462F 08/01 00:38
wanzero: 好(就像初次見面交個朋友的那種心意)。說明病情我覺得
wanzero: 無妨,如果我是室友我就會幫忙注意一下生命安全這樣。原p
wanzero: o辛苦了。
謝謝你:)
pchome321: 妳的態度跟妳媽堅持上班相同、自我美化為原則至上466F 08/01 01:48
工作本來就不是輕易辭的 自己遇過就知道 連我妹生病的人 都不敢在未來四年都要拿兩三百萬的情況下 叫我爸媽辭
gazeC: 我也是憂鬱症患者 光是在同個縣市因為升學換新環境就會心467F 08/01 02:31
gazeC: 情低落到爆 每天躲在房間裡哭了我覺得你妹去國外真的挺危險
gazeC: 的而且還住雙人房一定會影響到室友QQ 而且雖然不知道國外
gazeC: 念設計是怎樣 但設計類的科系不是都壓力很大要狂做一堆作品
gazeC: 嗎?這樣你妹心裡可能承受不住吧...
我們也是擔心這個 他在家都沒辦法控制(雖然很多人覺得可能離開家他會更好) 到外面很難保證會怎樣
asuka00: 看完你兩篇文感覺你態度很是驕傲,大妹生活在你們家庭真472F 08/01 04:05
asuka00: 的很可憐,對你們來說藝術設計就是給"書唸不下去的人去讀
asuka00: 的",各有所長,你連她設計出來的東西都說"居然有人買",
asuka00: 到底有多瞧不起你大妹阿?
asuka00: 從小大妹如果都生活在萬般皆下品唯有讀書高的環境下也難
asuka00: 怪會悶出病來
你可以看我下面回irene大的 我不認同的是只找親友買 而外面沒有人買 這就是很成功了嗎?初學者作品不會最厲害
大家都知道 但如果自我膨風 最後更打擊的只有自己 然後你不要在這邊掉 我沒有說藝術給念不好書的人 事實上 我
小妹現在說大學想去國外唸電影 但他很會念書 而我們也說念電影可以 我大妹只是剛好 課業成績不好 想念設計 兩
者沒有因果關係
dodoru: 可是住雙人房更會容易自殺或想不開耶478F 08/01 04:14
dodoru: 大家都是大人了,有自己的習慣和作息,住雙人房壓力反而很
dodoru: 大,除非是那種天生樂天喜歡熱鬧無距離、且不在乎隱私界線
dodoru: 赤裸裸曝光的人、不在乎自己空間的人、不會想太多的人、
dodoru: 不拘泥小節的人...等等
dodoru: 不然同房居住真的會崩潰死,完全沒有一點自己的餘地和空間
dodoru: 壓迫感超重,而且妳妹唸設計根本百分百作息不正常,更需要
dodoru: 自我空間,不然和同房室友兩人光是互相干擾和生活習慣不同
dodoru: ,就可能每天互相飆罵了,不要小覷睡不飽的人的後座力。
會叫他們評估換房型 不過似乎宿舍方信件還沒回 在半個月就去了 直接去那邊問
irenefly: 自己念設計 遇過教授當全班面前撕掉不滿意的作品,我覺487F 08/01 08:16
irenefly: 得你妹如果遇到這種應該會大崩潰
irenefly: 然後我真的覺得你有瞧不起你妹
我唯一不能認同的 是別人做人情買了東西 然後他覺得非常厲害 這我會覺得 可能以後面對到同學說:我的作品比你
好 我的去參展比較好 他可能就會崩潰 評價要客觀 如果今天他在街頭賣給陌生人 就像我朋友在國外拉琴賺車費 那
我會真心覺得非常厲害處處跟別人說 如果是現在這種賣親友的方法 那我不能認同 然後因為我個人美感不合(舉例而
言 我也不喜歡梵谷那類的畫風 但我喜歡高地的作品 這就是個人喜好而已) 所以我說我個人不喜歡不買 就是看不起
他嗎?
ning0201: 喇叭嘴 就是丟到國外眼不見為淨啊 室友真衰顆顆490F 08/01 08:28
titian1495: 天啊,設計的衝擊滿大的哦491F 08/01 09:47
titian1495: 有老師是直接踹模型的
titian1495: 其他語言攻擊根本日常
titian1495: 大學看過崩潰的可能快一打
titian1495: 而且請考慮室友也是離鄉背井
titian1495: 念設計同儕間的競爭也很大哦
titian1495: 有看過精神崩潰失去時間感的
titian1495: 經常性躲在陽臺哭叫的學弟
titian1495: 大學熬全夜很常,更慘的是就算熬也未必做的完
titian1495: 最好先確定妹妹能夠處理這些狀況
※ 編輯: josecheng (111.82.194.76), 08/01/2017 10:56:12
evelyn0320: 我之前趕期末加作品集大概有兩個月來幾乎每天睡不到三501F 08/01 12:22
evelyn0320: 小時,還好那時候的室友很好不然一定會起衝突,去國外
evelyn0320: 讀設計很好啊,一堆有才華有努力的人也沒辦法說走就
evelyn0320: 走,妳家有這個環境就讓她去吧,但真心建議住單人房
evelyn0320: 不過到底那間學校可以接受托福不到70的,我連去交換也
evelyn0320: 是最低要85
dalepp: 賣飾品的事別那麼急著表達出你的不認同,你妹的傷太久了,507F 08/01 12:40
dalepp: 難得有個能滿足自我的事,急著否定有什麼好處呢,你說怕她
dalepp: 去外面會因此誤判情勢崩潰,但說實在以她的情況不認為會差
dalepp: 多少,照理來說這種肯定孩子的價值觀應該是兒時要建立的,
dalepp: 妳們家拖到國中已經很晚,你想付出卻跟自身價值觀衝突,
dalepp: 那或許選擇不要出頭當好父母後援會更好。
dalepp: 就像孩子黏土做了個你得猜好幾次才能猜出的玩意,做父母也
dalepp: 是會稱讚她的,比較遺憾的是她青春期才經歷
lovedydy: 我在國外念藝術過,我是沒聽過外國人或是老師說你的作品515F 08/01 12:47
lovedydy: 不好過,review的時候通常都是老師+同學一起看,然後大
lovedydy: 家給意見。不過說實話我不知道你妹的英文程度到哪裡,
lovedydy: 除非講you suck這類的話(但我從來沒聽過)不然外國人
lovedydy: 都是話包裝的很好說要改進這類的,英文不夠好聽不太出
lovedydy: 來 感受度也會降低
lovedydy: 所以講英文的I am sorry比用中文道歉好講出來多了
lovedydy: 另外我覺得二妹這樣的話不如真的早點去,在藝術學校是
lovedydy: 我最快樂的一段時間(雖然做作品做得很苦)另外我也不
lovedydy: 覺得畢業不立刻找工作有什麼問題,出國玩一玩(語言學
lovedydy: 校)幾個月其實有時候對面試都還加分。除非妳有真的很
lovedydy: 希望可以去的公司也被hire了。不然你的人生未來就是工作
lovedydy: 40年,畢業幾個月去玩其實沒什麼差。
lorena409: 看到唸電影!認真回除非再也不回台灣了,不然千千千千528F 08/01 13:16
lorena409: 萬萬萬萬不要走電影,國外我不曉得,但是國內這個產業
lorena409: 很操,熬夜起來是幾天都只睡幾個小時的,男生沒有訓練
lorena409: 的可能都受不了,妹妹什麼準備都沒做好....而且台灣出
lorena409: 來就業環境超差,薪水說不定還沒有22k,而且又幾乎是師
lorena409: 徒製導演製片各個技術頭要是忙起來一煩一定大罵,而且
lorena409: 吵架是一定的,就算你想當導演但除非你是那種很有才華
lorena409: 有自信可以在公眾面前發光並且熱愛說故事的人,不然你
lorena409: 真的很難被看到
lorena409: 有看到另外一篇說憂鬱症壓力來源是爸媽之類的,說不定
lorena409: 讓妹妹遠離家人可能更好吧!這樣就不一定要出國了,不
lorena409: 過就是要看她有沒有男友或是願意無私包容的好友可以陪
lorena409: 伴她這樣!
jeffhong0630: 我上面有一個也是成績很好的哥哥,我則是學渣,讀541F 08/01 14:20
jeffhong0630: 國立學店還被二一(幸好沒退學)我從小就跟妳大妹
jeffhong0630: 的狀況有點相似但是沒那麼嚴重,我也很自卑,但是
jeffhong0630: 我現在比較有自信,我知道每個人都有自己的成就,
jeffhong0630: 並不是一定要比別人優秀,而是做到讓自己滿意,我
jeffhong0630: 跟我哥的成就不會再同一個領域,他的領域我不擅長,
jeffhong0630: 但是我擅長的他也不會,如果妳大妹可以理解這些的
jeffhong0630: 話,她應該會比較好,
jeffhong0630: 你要做的是讓他理解這些,她嘲諷你你要有耐心,畢
jeffhong0630: 竟他還是你妹妹

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