※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-05 08:37:08
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 沒錢到底為何要生小孩?
時間 Sat Sep 2 23:13:59 2017
※ 引述《ricky3450 (古斯塔夫)》之銘言：
: 看完這篇的推文
: 有種現在這世代的孩子不太懂什麼叫窮養或吃苦
: 當然原PO所謂的計畫週詳本意其實是好的
: 但很多事想多了，連執行去做的機會都有沒
: 這根本沒有對錯之分，一種人一種命
: 給了建議即可，何必要落井下石
與其說不懂什麼叫窮養，不如說現在民智已開
至少會上PTT的這群很多人都知道窮養有多慘
對於階級複製貧富差距增大類議題，這邊多數人都能聊個兩句
真的不行看到萬年勸世圖也會有些感覺
https://imgur.com/W8w74gZ
在這個資訊爆炸的年代，很難讓人不去思考這類問題
當然就沒那種憨膽像我們上一輩一樣什麼都不管先生再說
很多人不是怕吃苦，是怕讓小孩吃苦
尤其台灣已經慢慢變成吃苦也不會出頭的社會
那我就不知道吃這苦有啥意思，cosplay苦行僧？
而且也別說什麼落井下石啦，這點程度的尊重多數人都有
反正不是我的小孩干我屁事呵呵
可是你要知道，很多人不是不給窮養的人尊重，而是看到反智言論不能忍
比如我在隔壁板看過一個最扯講法是這樣
他說反正別想那麼多要生就生，生了自然就會有錢了
這種幹話跟用愛發電大概有87%像，那他怎麼還不快去生一打直接當個有錢人？
或者很常見的論點是說，反正我也不知道小孩將來會不會抱怨，所以先生再說
這幹話程度跟上面那個也不相上下
這就像考試，只知道一個大範圍要考國文，詳細考哪本書不知道
所以就不用準備直接放給他爛嗎？
這樣講的人要是好死不死將來小孩會抱怨那不就...？
窮養富養真的無所謂啦，就像你推文說的不是每個人都要第一名
對阿我也同意，社會底層的工作也是需要有人做
你愛怎麼教想怎麼養小孩我都覺得很好
只是真的，別講了一堆幹話才抱怨人家不尊重
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.41.132
※ 文章代碼(AID): #1Pgigwxr (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1504365242.A.EF5.html
→ : 這篇漫畫有看過，感覺畫得不錯1F 09/02 23:14
→ : 這組圖很老了餒2F 09/02 23:15
推 : 有人說家庭收入三萬沒資格生 有人覺得十萬沒資格生 但我3F 09/02 23:19
→ : 覺得這都是拿來要求自己的啦 自覺得不夠就不要生 覺得在
→ : 現在這個階級沒什麼不好的人為何會去擔心階級複製呢
→ : 覺得這都是拿來要求自己的啦 自覺得不夠就不要生 覺得在
→ : 現在這個階級沒什麼不好的人為何會去擔心階級複製呢
→ : 各種說法我都能接受,講幹話的人是我嗎,如果你覺得我在6F 09/02 23:20
→ : 講幹話,沒問題我可以跟你道歉,你圖中的查理在現實世界
→ : 很可能變成朱家龍,而寶拉也有機會變成戴資穎
我說的幹話本來不是講你→ : 講幹話,沒問題我可以跟你道歉,你圖中的查理在現實世界
→ : 很可能變成朱家龍,而寶拉也有機會變成戴資穎
至於戴資穎，你是說羽球冠軍嗎？
你是說那個她爸是高雄市羽球協會總幹事的球后嗎？
如果是的話可能你要再看看那個漫畫
然後要說機率喔，機率當然是有的
我就問一句，你會把買樂透當成理財嗎？
我猜是不會啦，這太蠢了
可是為什麼你又會在這篇把機率拿出來講呢？
推 : 推 還看到有人說沒錢的小孩都比較有成就，邏輯是種到你9F 09/02 23:24
→ : 家草地了嗎
推 : 寶拉不一定會變成戴資穎，但有87%走歪變8+9，不要拿特
→ : 例安慰自己好嗎，這種雞湯我不喝
→ : 家草地了嗎
推 : 寶拉不一定會變成戴資穎，但有87%走歪變8+9，不要拿特
→ : 例安慰自己好嗎，這種雞湯我不喝
推 : 不會養就不會養不要扯窮養會多慘13F 09/02 23:27
推 : 我就是窮人家小孩 過的好辛苦Q.Q14F 09/02 23:29
推 : 推 生活應是要追求過更好 而不是一起苦哈哈小確幸就15F 09/02 23:29
→ : 好
→ : 好
→ : 自己被上層壓榨就算了，不想要自己愛的人也被壓榨，所以這種17F 09/02 23:29
→ : 不會贏的遊戲不打算玩就不生小孩了。
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/02/2017 23:40:45→ : 不會贏的遊戲不打算玩就不生小孩了。
推 : 會抱怨的小孩有錢也抱怨爸媽都沒陪伴啊19F 09/02 23:35
→ : 這個世界上不是只有"1"和"0" 別這麼會抱怨，憤世嫉俗20F 09/02 23:39
推 : 理查這種人到處都是，不過旁邊的人通常都看在眼裡啦21F 09/02 23:39
推 : 父母不懂其實小孩也會自卑的22F 09/02 23:40
推 : 慘23F 09/03 00:03
推 : 真的覺得窮富養不是最核心的生與不生問題 而是 將來怎24F 09/03 00:09
→ : 麼陪伴怎麼愛怎麼支持怎麼教育啊...
愛跟陪伴這太虛無飄渺先不說→ : 麼陪伴怎麼愛怎麼支持怎麼教育啊...
支持跟教育講白了就是資源啊
推 : 你這篇太辣眼了啦(拭淚26F 09/03 00:11
→ qize1428 …
推 : 推這篇 窮人小孩不是不努力,只是我必須比別人更加倍努28F 09/03 00:17
→ : 力才有機會達到一樣的成就,而且只是有機會,我也只是一
→ : 般平凡人,不是天才。
對阿，很常看到拿努力的窮人跟不努力的富人比→ : 力才有機會達到一樣的成就,而且只是有機會,我也只是一
→ : 般平凡人,不是天才。
然後告訴別人其實窮也沒關係
這種邏輯早二十年前我就看過了
不過當時是快樂的窮鬼跟不快樂的有錢人，然後得證有錢不一定好
呵呵
推 : 推 現在貧富差很明顯 又不是台灣錢淹腳目時代31F 09/03 00:18
推 : 小孩子也是會有比較心，看到同學吃好用好也會心理不平衡32F 09/03 00:19
→ : 看9年級就知能上第1志願跟念軍警高職夜間部的 家差超大33F 09/03 00:19
這東西5.6.7.8.9年級甚至更之前都差不多階級複製的歷史可是源遠流長呢
推 : 如果能賺了一打孩子的錢，就直接變成有錢人了啊XD34F 09/03 00:20
→ : 明星高中悠閒學才藝玩社團補習 夜校打工又沒人管易帶壞35F 09/03 00:21
推 : 推36F 09/03 00:34
→ : 戴姿穎不是漫畫中的理查 也不是寶拉 頂多用耳濡目染37F 09/03 00:41
→ : 來形容
真的，所以我也看不太懂他講這個是要幹嘛→ : 來形容
推 : 真的39F 09/03 00:55
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/03/2017 01:10:22推 : 真那麼想窮養就去也沒人攔著，別撐不下去製造社會問題就好40F 09/03 01:04
→ : 本正妹認為是男人就多賺一點錢拼經濟讓女人小孩享福41F 09/03 01:20
→ : 不要一天到晚只想無套做愛不負責任上ptt嘴佔女生便宜
→ : ^^灑花
→ : 不要一天到晚只想無套做愛不負責任上ptt嘴佔女生便宜
→ : ^^灑花
推 : 那樓上 妳也要是正妹才行哦 不然矮醜肥的魯妹還是沒人要44F 09/03 01:35
推 : 時代不一樣了45F 09/03 01:51
推 : 要把小孩當豬養 最後真的變成豬了就不要在那靠北46F 09/03 02:02
推 : 總覺得那種人自己也知道是幹話，講的時候包藏禍心相信的人47F 09/03 02:23
→ : 就上當了
→ : 就上當了
推 : 不想讓小孩生出來幫富人洗廁所 QQ49F 09/03 02:25
推 : 淺險易懂50F 09/03 02:28
推 : 早就知道了 還是越看越難過51F 09/03 02:30
→ : 想窮養小孩隨便啊 一堆養到小孩自卑 遇過幾個7.8年級窮52F 09/03 02:52
→ : 養的靠么我父母沒讓我苦過 他們從小多辛苦努力之類的 然
→ : 後愛生的還都這種
→ : 養的靠么我父母沒讓我苦過 他們從小多辛苦努力之類的 然
→ : 後愛生的還都這種
推 : 少子化其實是反應人類反階級複製的過程，但是55F 09/03 02:53
→ : 部分窮人仍然會用愛生小孩
→ : 部分窮人仍然會用愛生小孩
→ : 其實我要說的並不是機率,只是剛好拿最近的時事人物來講57F 09/03 03:30
→ : 這世界上不是只有0和1,抱怨人人都會,樂觀的人看到機會
→ : 悲觀的人只能看到失敗,當個快樂的憤世嫉俗的人也不錯
等等，提出窮養有機會變戴姿穎的是你→ : 這世界上不是只有0和1,抱怨人人都會,樂觀的人看到機會
→ : 悲觀的人只能看到失敗,當個快樂的憤世嫉俗的人也不錯
現在你又說其實不是要講機率，然後開始扯一些很雞湯的話？
很多支持窮養的就跟你差不多
一開始看起來好像還行，越講就越讓人覺得花惹發
所以也不是人家不想給窮養的人尊重
就跟9.2一樣，理論上只是政治傾向不同，民主社會理應能容忍不同意見
可是看他們的言論，又怎麼會有人給他們尊重
推 : 越窮越期望靠小孩翻轉阿 實際上就是階級複製居多 少數60F 09/03 04:19
→ : 翻轉的小孩也會壓力山大 根本變相勒索
→ : 翻轉的小孩也會壓力山大 根本變相勒索
→ : 不要拿倖存者偏差來當作常態啦，什麼樂觀人看到機會，那62F 09/03 04:59
→ : 也是社會給他的感覺讓他不至於悲觀他才會樂觀....
→ : 也是社會給他的感覺讓他不至於悲觀他才會樂觀....
推 : 有理 推64F 09/03 05:34
→ : 看到原文下面的某些推文真的豆頁很痛
→ : 看到原文下面的某些推文真的豆頁很痛
→ : 窮養真的很機掰 幹他媽的自私鬼 誰想給他媽的窮鬼養啊66F 09/03 06:13
推 : 在台北還真的很少有夫妻生超過兩個67F 09/03 06:39
→ : 板上窮養長大的人很多啊，學貸基本配備、嗷嗷待哺的父母、68F 09/03 07:17
→ : 有的家裡還有債務。
→ : 我父母那代窮養是90%常態，大家一樣窮一起拚還有機會出頭
→ : ，現在起跑點就天差地了，說窮養有窮的養法，真知道自己在
→ : 說什麼嗎？像是拿著茅跟石頭要跟別人有無人戰機+飛彈競爭
→ : 。
→ : 有的家裡還有債務。
→ : 我父母那代窮養是90%常態，大家一樣窮一起拚還有機會出頭
→ : ，現在起跑點就天差地了，說窮養有窮的養法，真知道自己在
→ : 說什麼嗎？像是拿著茅跟石頭要跟別人有無人戰機+飛彈競爭
→ : 。
推 : 這篇比較實際 知道現實面的困難 我比較認同74F 09/03 07:25
推 : 說小孩的資源都一樣的不知道在鬼扯什麼 聖文在台灣念輔
→ : 大 考不上律師 可是爸爸可以砸錢讓他去美國哥倫比亞大學
→ : 洗學歷 這叫每個小孩的資源都一樣?? 我笑了
推 : 說小孩的資源都一樣的不知道在鬼扯什麼 聖文在台灣念輔
→ : 大 考不上律師 可是爸爸可以砸錢讓他去美國哥倫比亞大學
→ : 洗學歷 這叫每個小孩的資源都一樣?? 我笑了
推 : 大推 另外最受不了總叫別人盡量生的人，講幹話78F 09/03 07:33
推 : 好想知道版上另一派想生小孩的人的看法是如何？79F 09/03 07:40
我就寫給你看了啊，最常見就是我舉的那兩個例子與其變型或者你可以去原本那篇斜線瑞克，大概也能窺知一二，都是很典型的言論
推 : 假如夫妻人生就是有共識，死活就是要養小孩，那就是人80F 09/03 08:04
→ : 生目標我覺得沒差，畢竟那是人家的選擇
→ : 可是我是覺得啊，一堆拿自己小時候看到的世界想要複製
→ : 到自己的下一代真的是想太多了，尤其是七年級的
→ : 生目標我覺得沒差，畢竟那是人家的選擇
→ : 可是我是覺得啊，一堆拿自己小時候看到的世界想要複製
→ : 到自己的下一代真的是想太多了，尤其是七年級的
推 : 可是被生出來的小孩很可年...84F 09/03 08:06
→ : 可是人的同溫層就是這樣，自己也懶得用腦袋去想，周遭85F 09/03 08:07
→ : 的人也都同等級，以為成功的人都不用栽培或是資質
→ : 的人也都同等級，以為成功的人都不用栽培或是資質
推 : 不覺得是想太多，那種想都没想就生的才可怕87F 09/03 08:08
推 : 有些人的思考能力就沒辦法想超過今天的事情 你是要怎麼88F 09/03 08:09
→ : 解釋? 因為他們同溫層就是這樣 也覺得這樣是正常的
→ : 解釋? 因為他們同溫層就是這樣 也覺得這樣是正常的
推 : 真的！90F 09/03 08:11
→ : 不過我還是這樣 假如生孩子是雙方的人生目標 我覺得很91F 09/03 08:11
→ : 好 至少未來不會有怨 可是假如只有一方的話經濟又被綁
→ : 死 這家庭很容易破裂
→ : 好 至少未來不會有怨 可是假如只有一方的話經濟又被綁
→ : 死 這家庭很容易破裂
推 : 是啦！可說不定有怨的是小孩，而且貧賤夫妻百事哀，94F 09/03 08:17
→ : 哈哈推F大，小孩你自己要生的你當然不會有怨啊，有怨的是95F 09/03 08:27
→ : 小孩啦!還是如果你要講"你怎麼知道小孩會有怨"這類的屁話
→ : 那就沒啥好討論的了zzzz
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/03/2017 09:02:17→ : 小孩啦!還是如果你要講"你怎麼知道小孩會有怨"這類的屁話
→ : 那就沒啥好討論的了zzzz
推 : 推文的某r應該就是現實的查理等級吧，家裡資源給足98F 09/03 08:50
→ : 就以為其他人資源也一樣充沛。我也是笑笑的
→ : 就以為其他人資源也一樣充沛。我也是笑笑的
推 : 勝文是因為他爸是連戰 當時的副總統好像100F 09/03 08:56
→ : 美國很多名校本來就非常歡迎政二代去唸
→ : 美國很多名校本來就非常歡迎政二代去唸
推 : 我家就是很窮，但是我媽很重視教育，從來沒讓我打工102F 09/03 09:20
→ : 我唸到碩士畢，現在我有一份很穩定而且不用賣肝的工作
→ : 而且唸書階段也沒有比別人更認真更辛苦，就一路順順上來
→ : 然後我從領薪水的那天起，我媽就對我說自己賺的錢自己花
→ : 一毛錢都不用拿回家，甚至放假回家還包我吃住，給我零用錢
→ : 當然小時候也苦過，我也想過如果我在更有資源的家庭會更有
→ : 成就...但是如果要我換我也不要，愛跟陪伴真的非常重要
→ : 我覺得我充滿愛，人生就這樣順順過就好! 雖然我也不願意生
→ : 但原因是我不想犧牲。所以窮不窮養不是重點，重點是你願意
→ : 付出多少愛與犧牲??? 養孩子本來就不是件輕鬆的事
很窮是多窮呢？不少窮人根本連日常生活開銷都有問題→ : 我唸到碩士畢，現在我有一份很穩定而且不用賣肝的工作
→ : 而且唸書階段也沒有比別人更認真更辛苦，就一路順順上來
→ : 然後我從領薪水的那天起，我媽就對我說自己賺的錢自己花
→ : 一毛錢都不用拿回家，甚至放假回家還包我吃住，給我零用錢
→ : 當然小時候也苦過，我也想過如果我在更有資源的家庭會更有
→ : 成就...但是如果要我換我也不要，愛跟陪伴真的非常重要
→ : 我覺得我充滿愛，人生就這樣順順過就好! 雖然我也不願意生
→ : 但原因是我不想犧牲。所以窮不窮養不是重點，重點是你願意
→ : 付出多少愛與犧牲??? 養孩子本來就不是件輕鬆的事
這時候別說什麼愛與陪伴，他們連讓小孩可以專心讀書都是一種奢侈
所以假如你家真的窮的話
比起上網跟人說窮不窮養不是重點，你更該好好感謝你媽
因為她真的很偉大，很多像她一樣的人根本做不到她那種程度
別三言兩語就輕描淡寫的把她的努力跟犧牲帶過了
或者我也可以幫你開大絕
我認識一個三級貧戶最後當上總統
所以窮不窮養真的不重要，對吧
推 : 心有戚戚焉 唉112F 09/03 09:23
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/03/2017 09:55:59→ : 窮養當然OK 但請參考低收入戶標準 原文在社會上根本赤貧113F 09/03 09:51
→ : 曾看過香港窮富翁大作戰影片 裡面的議員在工作完後說
→ : 每天工作完吃住後都沒有結餘 根本沒有辦法思考明天
→ : 曾看過香港窮富翁大作戰影片 裡面的議員在工作完後說
→ : 每天工作完吃住後都沒有結餘 根本沒有辦法思考明天
→ : 那算哪門子窮阿...這和看了幾本海賊王說自己宅有啥不同116F 09/03 10:15
推 : 又來推你了 這其實是一種相對或絕對的問題 在這裡我們談117F 09/03 10:15
→ : 論的是窮小孩比起富小孩 相對的吃虧 但對於一直想生的人
→ : 而言 認為我們所談論的是一種偏激的絕對 其實客觀的來看
→ : 現實 我就是被窮養的還再努力脫貧中 真的不敢生呀～
這些人的核心思想大概是這樣的 → : 論的是窮小孩比起富小孩 相對的吃虧 但對於一直想生的人
→ : 而言 認為我們所談論的是一種偏激的絕對 其實客觀的來看
→ : 現實 我就是被窮養的還再努力脫貧中 真的不敢生呀～
不管失敗的機率有多高，只要不為零那就不會發生在我身上
我就覺得奇怪，真的運氣這麼好的話幹嘛不去買樂透
花一百塊賺一億，這投報率足以讓世界上所有的理財大師都獻上他們的膝蓋
推 : 哇這篇好多幹話王呢121F 09/03 10:45
推 : 跟千金難買少年貧一樣，隨著時代變遷都變幹話了122F 09/03 10:45
→ : 原文那種窮養連自己都養不起了，沒有變法承受什麼萬一
不管在什麼時代，我都覺得這句話跟本幹話→ : 原文那種窮養連自己都養不起了，沒有變法承受什麼萬一
從邏輯上來看會講這句話的通常都不是少年貧
他們對少年貧的看法不是自身經歷，多半是從想像而來
實際上少年貧的良率呢？
我只能說中國古代階級複製更嚴重
比起說少年貧的人，更多是底層貧苦百姓希望自己小孩將來可以翻身
可是這些人說話有人聽嗎？沒有，官大學問大，有錢的也差不多
所以他們裝模作樣的說著難買少年貧就被一代一代傳下來當圭臬，呵呵
古今中外，不論何時，這都是幹話
→ : 那個媽媽真可憐 過不好生活20幾年 為了一個孩子 孩子爽124F 09/03 10:48
→ : 媽媽慘20幾年 所以有些人 不想為了孩子 自己過的慘 就不生
→ : 媽媽慘20幾年 所以有些人 不想為了孩子 自己過的慘 就不生
推 : 無論如何，這是自己選擇的，但有的生了後悔了，抑或生126F 09/03 10:56
→ : 活經濟壓力，就渲洩在小孩身上，所在多有
→ : 活經濟壓力，就渲洩在小孩身上，所在多有
推 : 推 原原po底下的推文 有幾個看了很想翻白眼128F 09/03 11:07
推 : 推！129F 09/03 11:18
推 : 覺得哀傷 推130F 09/03 11:37
推 : 某些人幸運不用去夜市幫忙擺攤 不用愁下一頓飯 還以為自131F 09/03 11:44
→ : 己真的很窮 XD
別這樣，我們家聖文也是一生皺摺啊→ : 己真的很窮 XD
推 : 真的窮要怎陪伴？光趕工作下一餐就夠你燒忙的133F 09/03 11:48
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/03/2017 12:55:19→ : 某d根本不叫窮好嗎？這跟一堆拿低收然後開跑車有87%像134F 09/03 12:43
推 : 連勝文-哥倫比亞大學畢業135F 09/03 13:20
→ : 窮人不懂這就是資源
→ : 窮人不懂這就是資源
推 : 講白了就是孩子的成就，取決於父母的口袋深度137F 09/03 13:34
噓 : 你也不是在講幹話嗎？你能決定你出生在哪？138F 09/03 13:46
噓 : 生下家庭窮 怪父母 你要不要砍掉重練啊？？
噓 : 生下家庭窮 怪父母 你要不要砍掉重練啊？？
推 : “…生了就會有錢”我母親說過這句話…我無語=-=140F 09/03 14:17
推 : 孩子不能選擇窮父母 但窮父母可以選擇不生小孩 別害人141F 09/03 14:18
推 : 哀某噓文邏輯真的是XD142F 09/03 14:21
推 : 家庭教育也有關係。我認為後天的教育很重要。143F 09/03 14:35
→ : 金錢當然是必要的，需要有一定的水準
→ : 但是我不認為有需要有錢到跟連戰家族那樣才能生
→ : 我的看法是，中產階級以上都可以生了
我的看法是，你還好嗎？→ : 金錢當然是必要的，需要有一定的水準
→ : 但是我不認為有需要有錢到跟連戰家族那樣才能生
→ : 我的看法是，中產階級以上都可以生了
我這篇文章講的是窮養富養你家的事，別講些幹話又怪人家不給尊重
然後你回我覺得中產以上可以生？這不是廢話嗎到底有誰說中產以上不能生啦
接著開始自己圍繞中產可以生這個點上展開一連串的論述
我就覺得你說的沒錯，只是有些文不對題了
→ : 真正窮的人，以量化的數據來看，符合低收入戶定義的人147F 09/03 14:37
→ : 是法律定義上的窮人，這樣的人要生育確實要仔細考慮一下
→ : 但如果是中產階級以上，有穩定收入的家庭來說
→ : 雖然不是很有錢，但生活還過得去，還有點儲蓄的情況下
→ : 我覺得生或不生？這就要尊重夫妻當事人的判斷
→ : 現在很流行二分法 但我不是很同意這樣的看法
→ : 覺得不夠『有錢』(現金3000萬)就不能生，這太極端
→ : 或是真正的窮人(低收入戶)堅持要生，這也是極端
→ : 以統計學來說，大多數人應該還是落在中間地帶
→ : 是法律定義上的窮人，這樣的人要生育確實要仔細考慮一下
→ : 但如果是中產階級以上，有穩定收入的家庭來說
→ : 雖然不是很有錢，但生活還過得去，還有點儲蓄的情況下
→ : 我覺得生或不生？這就要尊重夫妻當事人的判斷
→ : 現在很流行二分法 但我不是很同意這樣的看法
→ : 覺得不夠『有錢』(現金3000萬)就不能生，這太極端
→ : 或是真正的窮人(低收入戶)堅持要生，這也是極端
→ : 以統計學來說，大多數人應該還是落在中間地帶
推 : 推階級複製156F 09/03 14:41
→ : 即使是M型社會逐漸發生，事實上統計上台灣還比日韓香港157F 09/03 14:42
→ : 等社會 收入相對還比較平均 基尼系數沒那麼大
→ : 台灣貧富差距情況確實比過去相對惡化
→ : 但跟中國、日本、韓國、香港等相比，卻還是比較好
→ : 大家可以上行政院主計總處的網站，那邊有連結
→ : 所以在不討論極端情形下 多數人應該還是位於中間區段
→ : 這樣的情況下 生育或不生育的考量點就多了
→ : 等社會 收入相對還比較平均 基尼系數沒那麼大
→ : 台灣貧富差距情況確實比過去相對惡化
→ : 但跟中國、日本、韓國、香港等相比，卻還是比較好
→ : 大家可以上行政院主計總處的網站，那邊有連結
→ : 所以在不討論極端情形下 多數人應該還是位於中間區段
→ : 這樣的情況下 生育或不生育的考量點就多了
噓 : 是高雄市羽球委員會，不是可惡的羽球邪會164F 09/03 14:46
→ : 包括幼托環境好不好？家裡有沒有人帶小孩等等都是因素165F 09/03 14:46
→ : 生或不生？ 這就要尊重當事人理智的判斷
→ : 階級複製這樣的理論大家當然耳熟能詳，
→ : 但具體到每一個家庭上，還是要具體問題具體分析
→ : 平心靜氣的冷靜理智的分析，不可一概而論
→ : 用簡化的敘述來說『沒錢就不該生』不是一個精確的說法
→ : 那我就要再細問了，究竟多少是沒錢？請說出你的定義
→ : 生或不生？ 這就要尊重當事人理智的判斷
→ : 階級複製這樣的理論大家當然耳熟能詳，
→ : 但具體到每一個家庭上，還是要具體問題具體分析
→ : 平心靜氣的冷靜理智的分析，不可一概而論
→ : 用簡化的敘述來說『沒錢就不該生』不是一個精確的說法
→ : 那我就要再細問了，究竟多少是沒錢？請說出你的定義
推 : 現在就是考量不要年輕一輩出身當奴隸，不生也是種方172F 09/03 14:49
→ : 式
→ : 式
→ : 如果說低收入戶就是沒錢，那我基本同意這樣的敘述174F 09/03 14:49
→ : 但如果說家庭年收入200萬的中產階級家庭也被歸類為沒錢
→ : 因為她們沒辦法一年出國2~3次，沒辦法參加營隊
→ : 沒連勝文有錢，所以這樣的人也被定義為沒錢，不應該生
→ : 那我覺得這樣的敘述可能就要再考慮考慮
→ : 『年輕一輩出生就當奴隸』這句話很聳動很能激動人心
→ : 但作為一個應用科學的人，我就要再細問了
→ : 奴隸的定義是什麼？很顯然不是古羅馬法律上那種奴隸吧？
→ : 所以科學、嚴謹的來說，年收入多少以下叫做奴隸？
→ : 你來告訴我這個標準是多少？然後這個標準是不是公認的？
→ : 然後我們再針對這個標準，更細致得去討論如何避免成為
→ : 你所說的奴隸？
→ : 不要放一句話 講完就跑走了 這樣不太好
→ : 我誠懇的講，不要激動，不要意氣用事，大家可以把想法
→ : 講出來，發文或推文都可以，更細致更具體的來討論
→ : 這樣我們就可以更清晰的了解和分析問題
→ : 馬上就幫別人貼標籤、指責或批判別人，我想這不太好
→ : 但如果說家庭年收入200萬的中產階級家庭也被歸類為沒錢
→ : 因為她們沒辦法一年出國2~3次，沒辦法參加營隊
→ : 沒連勝文有錢，所以這樣的人也被定義為沒錢，不應該生
→ : 那我覺得這樣的敘述可能就要再考慮考慮
→ : 『年輕一輩出生就當奴隸』這句話很聳動很能激動人心
→ : 但作為一個應用科學的人，我就要再細問了
→ : 奴隸的定義是什麼？很顯然不是古羅馬法律上那種奴隸吧？
→ : 所以科學、嚴謹的來說，年收入多少以下叫做奴隸？
→ : 你來告訴我這個標準是多少？然後這個標準是不是公認的？
→ : 然後我們再針對這個標準，更細致得去討論如何避免成為
→ : 你所說的奴隸？
→ : 不要放一句話 講完就跑走了 這樣不太好
→ : 我誠懇的講，不要激動，不要意氣用事，大家可以把想法
→ : 講出來，發文或推文都可以，更細致更具體的來討論
→ : 這樣我們就可以更清晰的了解和分析問題
→ : 馬上就幫別人貼標籤、指責或批判別人，我想這不太好
推 : 所以樓上要不自己貼一篇啊 是怕沒人看嗎？真的是齁191F 09/03 15:07
→ : 一直再打空話XDD
→ : 一直再打空話XDD
→ : 這也是我一直強調世界上不是只有"0"和"1"的原因,很多版193F 09/03 15:13
→ : 友一直強調沒錢沒錢選擇生孩子就是自私,事實上這中間有
→ : 很多等級,你拿了極端的例子來講,我也只好拿戴資穎來比
→ : 喻,也說了這因為是最近的時事大家比較熟,或許這例子也
→ : 是極端,我要表達的重點就像C大所說,年薪100? 150? 200?
→ : 的家庭也如你們口中說的"沒資格"嗎？不要緊咬著戴不放
→ : 這世界還有很多事等你去發現，也不要只會看失敗的例子
→ : 然後不停的抱怨跟憤世嫉俗
這樣有點難看了啦，真的 → : 友一直強調沒錢沒錢選擇生孩子就是自私,事實上這中間有
→ : 很多等級,你拿了極端的例子來講,我也只好拿戴資穎來比
→ : 喻,也說了這因為是最近的時事大家比較熟,或許這例子也
→ : 是極端,我要表達的重點就像C大所說,年薪100? 150? 200?
→ : 的家庭也如你們口中說的"沒資格"嗎？不要緊咬著戴不放
→ : 這世界還有很多事等你去發現，也不要只會看失敗的例子
→ : 然後不停的抱怨跟憤世嫉俗
你舉個例子爽要大家看就要大家看，不爽要大家看就說不要一直看
你是不是覺得自己是老大，大家都要乖乖聽話啊？
就算不看你的例子，你也跟你口中的C大一樣有些文不對題了
我們在這邊討論窮養討論的很開心
你跳出來說這個世界還有年薪一百的人，不要只會看失敗者
就說為什麼覺得你推文怪怪的，原來我們聊的根本不是同一件事情
我們討論的是窮養，在你眼中看到的卻變成我們在講年薪破百不能養
難怪你會講什麼世界不是零一這種話
拜託想討論別的自己去開一篇好嗎
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/03/2017 15:28:19
推 : love1987817大，我已經說了我的定義，低收入戶是窮人，201F 09/03 15:18
→ : 行政院主計總處定有明文，這樣的家庭想生育確實該慎重
→ : 除此之外，不符合中低收入戶、低收入戶定義的家庭，
→ : 我認為該不該生就要具體問題具體分析，不能直接論斷
→ : 這很具體啊！不然請你列舉數字出來，大家來討論看看
→ : 而且別忘了，這個討論串一開始就是有人對想生的人批評
→ : 認為『窮人不該生小孩』，這麼說來，批評的人才應該
→ : 提出標準、提出證據吧？
→ : 怎麼會是罵別人、批評別人還要其他人提證據？
→ : 行政院主計總處定有明文，這樣的家庭想生育確實該慎重
→ : 除此之外，不符合中低收入戶、低收入戶定義的家庭，
→ : 我認為該不該生就要具體問題具體分析，不能直接論斷
→ : 這很具體啊！不然請你列舉數字出來，大家來討論看看
→ : 而且別忘了，這個討論串一開始就是有人對想生的人批評
→ : 認為『窮人不該生小孩』，這麼說來，批評的人才應該
→ : 提出標準、提出證據吧？
→ : 怎麼會是罵別人、批評別人還要其他人提證據？
推 : 不想生，不想犧牲就坦白說，不用說是不想窮養。有錢跟窮是210F 09/03 15:30
→ : 相對的，到底是要多有錢多窮才能生小孩？我很感謝我父母，
→ : 幸好我的父母是他們不是你們，我才有機會來到這個世上。另
→ : 外去夜市幫忙擺攤這件事我以前也常做。
→ : 相對的，到底是要多有錢多窮才能生小孩？我很感謝我父母，
→ : 幸好我的父母是他們不是你們，我才有機會來到這個世上。另
→ : 外去夜市幫忙擺攤這件事我以前也常做。
推 : 反正每次一定都有人會提特例 很膩XDD214F 09/03 15:32
→ : 是丫，我們討論的是"窮養"..S大你也說說你的標準出來215F 09/03 15:32
→ : 我從國中開始到頂好打工付我的學費,一直到高中畢業,也
欸你這樣我受不了啦→ : 我從國中開始到頂好打工付我的學費,一直到高中畢業,也
不管什麼標準，你講的100 150 200，都不會在窮養的範圍內
你舉個怎樣都不可能是窮養的例子來說其實窮養也沒差
我只能說大大你已然天下無敵了
推 : 另外有人不是我家人，也能判斷出我不窮呢！真厲害，難道窮217F 09/03 15:32
→ : 人就要一直抱怨，然後人生過得很不幸，才符合你們的劇本嗎
→ : ？
→ : 人就要一直抱怨，然後人生過得很不幸，才符合你們的劇本嗎
→ : ？
→ : 不曾怨我的父母,不曉得你所謂的窮是多窮,別說別人跟你220F 09/03 15:33
→ : 講的是不同議題,而是你所謂的窮已經是極端了
→ : 講的是不同議題,而是你所謂的窮已經是極端了
推 : 奇怪咧 這篇不就點出現實面而已 也沒要說服誰啊 反222F 09/03 15:38
→ : 而感覺有人是被戳中一直想辯解似的XD
→ : 氣噗噗的XDD
→ : 而感覺有人是被戳中一直想辯解似的XD
→ : 氣噗噗的XDD
推 : 推，窮養根本就只有窮，機會就是硬生生比別人少225F 09/03 15:44
推 : 窮養指的應該是不必要性開銷可以省下，但問題是很多人連226F 09/03 15:54
→ : 必要開銷都得省，這樣就不叫窮養了吧！父母可以選擇，
→ : 孩子卻無從選擇，當然也有過得很好的例子，只是如果每
→ : 個人都是這種帶財的例子，就不會有少子化的問題啦XD
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/03/2017 16:06:49→ : 必要開銷都得省，這樣就不叫窮養了吧！父母可以選擇，
→ : 孩子卻無從選擇，當然也有過得很好的例子，只是如果每
→ : 個人都是這種帶財的例子，就不會有少子化的問題啦XD
推 : 其實就是民智已開，台灣需要用貧富落差更小的方式來230F 09/03 16:32
→ : 治國。
→ : 治國。
推 : 推這篇232F 09/03 16:41
推 : 覺得某C很莫名其妙 原原po舉的例子明明是 單薪3萬 扣233F 09/03 16:47
→ : 除車房貸剩一萬要給兩個大人一個嬰兒分 大家才會反應激
→ : 烈認為小孩被窮養很可憐 可是你一直跳針說你認為中產
→ : 階級以上都可以生養小孩 這根本不是我們原本討論的那
→ : 個例子
→ : 除車房貸剩一萬要給兩個大人一個嬰兒分 大家才會反應激
→ : 烈認為小孩被窮養很可憐 可是你一直跳針說你認為中產
→ : 階級以上都可以生養小孩 這根本不是我們原本討論的那
→ : 個例子
推 : 少子化其實不是問題238F 09/03 16:50
→ : 郭台銘生1個，跟窮人生10個，哪個好？
→ : 或著月收10萬生1個，跟月收3萬生1個，哪個好？
→ : 郭台銘生1個，跟窮人生10個，哪個好？
→ : 或著月收10萬生1個，跟月收3萬生1個，哪個好？
噓 : 我覺得閣下講太多了 但人各有志 見仁見智241F 09/03 17:04
→ : 夏天的蟲活不到冬天 告訴他們冰長什麼樣子更是徒勞
→ : 只要快樂的活在夏天就夠了
→ : 夏天的蟲活不到冬天 告訴他們冰長什麼樣子更是徒勞
→ : 只要快樂的活在夏天就夠了
推 : 有錢要生不生隨便 但窮得一個月只有一萬要養三個人的請244F 09/03 17:55
→ : 不要生
→ : 不要生
推 : 奴隸不生小孩就沒有奴隸了246F 09/03 19:09
推 : 推樓上247F 09/03 20:10
推 : 推 中肯248F 09/03 22:20
推 : 還以為結局是寶拉跟理查在一起……XD249F 09/03 23:08
推 : 樓上，如果你看的是韓劇就是寶拉跟理查在一起了XD250F 09/04 02:47
推 : 真是莫名其妙，人家是在說生活費一萬養三個人不夠所以討251F 09/04 09:57
→ : 論是不是先不要生，怎麼有人在說年薪200萬的應該可以生?
→ : 我有很多兩人都是老師的朋友，年收入應該是200到300之間
→ : 一年出國兩三次是常態
→ : 兩人都是老師的夫妻
→ : 論是不是先不要生，怎麼有人在說年薪200萬的應該可以生?
→ : 我有很多兩人都是老師的朋友，年收入應該是200到300之間
→ : 一年出國兩三次是常態
→ : 兩人都是老師的夫妻
→ : 快去賺錢讓小孩老婆亨受人生好嘛^^灑花256F 09/04 13:20
推 : 真的有聽過同事說小孩會自己帶糧草來...覺得神奇257F 09/04 13:44
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