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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-05 08:37:08
看板 WomenTalk
作者 SeedDgas (雷姆是誰?)
標題 Re: [討論] 沒錢到底為何要生小孩?
時間 Sat Sep  2 23:13:59 2017

※ 引述《ricky3450 (古斯塔夫)》之銘言：
: 看完這篇的推文
: 有種現在這世代的孩子不太懂什麼叫窮養或吃苦
: 當然原PO所謂的計畫週詳本意其實是好的
: 但很多事想多了，連執行去做的機會都有沒
: 這根本沒有對錯之分，一種人一種命
: 給了建議即可，何必要落井下石

與其說不懂什麼叫窮養，不如說現在民智已開

至少會上PTT的這群很多人都知道窮養有多慘

對於階級複製貧富差距增大類議題，這邊多數人都能聊個兩句

真的不行看到萬年勸世圖也會有些感覺

https://imgur.com/W8w74gZ
 
https://imgur.com/d9uyxUa
 
https://imgur.com/ofh6RBt
 
https://imgur.com/qp9sViv
 

在這個資訊爆炸的年代，很難讓人不去思考這類問題

當然就沒那種憨膽像我們上一輩一樣什麼都不管先生再說

很多人不是怕吃苦，是怕讓小孩吃苦

尤其台灣已經慢慢變成吃苦也不會出頭的社會

那我就不知道吃這苦有啥意思，cosplay苦行僧？



而且也別說什麼落井下石啦，這點程度的尊重多數人都有

反正不是我的小孩干我屁事呵呵

可是你要知道，很多人不是不給窮養的人尊重，而是看到反智言論不能忍



比如我在隔壁板看過一個最扯講法是這樣

他說反正別想那麼多要生就生，生了自然就會有錢了

這種幹話跟用愛發電大概有87%像，那他怎麼還不快去生一打直接當個有錢人？


或者很常見的論點是說，反正我也不知道小孩將來會不會抱怨，所以先生再說

這幹話程度跟上面那個也不相上下

這就像考試，只知道一個大範圍要考國文，詳細考哪本書不知道

所以就不用準備直接放給他爛嗎？

這樣講的人要是好死不死將來小孩會抱怨那不就...？



窮養富養真的無所謂啦，就像你推文說的不是每個人都要第一名

對阿我也同意，社會底層的工作也是需要有人做

你愛怎麼教想怎麼養小孩我都覺得很好

只是真的，別講了一堆幹話才抱怨人家不尊重

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.41.132
※ 文章代碼(AID): #1Pgigwxr (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1504365242.A.EF5.html
※ 同主題文章:
　 09-02 19:43 FUNDAN. ■ [討論] 沒錢到底為何要生小孩?
● 09-02 23:13 SeedDgas. ■ Re: [討論] 沒錢到底為何要生小孩?
→ BITMajo: 這篇漫畫有看過，感覺畫得不錯1F 09/02 23:14
→ jameshcm: 這組圖很老了餒2F 09/02 23:15
推 suction: 有人說家庭收入三萬沒資格生 有人覺得十萬沒資格生 但我3F 09/02 23:19
→ suction: 覺得這都是拿來要求自己的啦 自覺得不夠就不要生 覺得在
→ suction: 現在這個階級沒什麼不好的人為何會去擔心階級複製呢
→ ricky3450: 各種說法我都能接受,講幹話的人是我嗎,如果你覺得我在6F 09/02 23:20
→ ricky3450: 講幹話,沒問題我可以跟你道歉,你圖中的查理在現實世界
→ ricky3450: 很可能變成朱家龍,而寶拉也有機會變成戴資穎
我說的幹話本來不是講你


至於戴資穎，你是說羽球冠軍嗎？

你是說那個她爸是高雄市羽球協會總幹事的球后嗎？

如果是的話可能你要再看看那個漫畫


然後要說機率喔，機率當然是有的

我就問一句，你會把買樂透當成理財嗎？

我猜是不會啦，這太蠢了

可是為什麼你又會在這篇把機率拿出來講呢？

推 r20659541: 推 還看到有人說沒錢的小孩都比較有成就，邏輯是種到你9F 09/02 23:24
→ r20659541: 家草地了嗎
推 r20659541: 寶拉不一定會變成戴資穎，但有87%走歪變8+9，不要拿特
→ r20659541: 例安慰自己好嗎，這種雞湯我不喝
推 Cishang: 不會養就不會養不要扯窮養會多慘13F 09/02 23:27
推 tingmeow: 我就是窮人家小孩　過的好辛苦Q.Q14F 09/02 23:29
推 love1987817: 推 生活應是要追求過更好 而不是一起苦哈哈小確幸就15F 09/02 23:29
→ love1987817: 好
→ cov: 自己被上層壓榨就算了，不想要自己愛的人也被壓榨，所以這種17F 09/02 23:29
→ cov: 不會贏的遊戲不打算玩就不生小孩了。
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/02/2017 23:40:45
推 fox36235: 會抱怨的小孩有錢也抱怨爸媽都沒陪伴啊19F 09/02 23:35
→ ricky3450: 這個世界上不是只有"1"和"0" 別這麼會抱怨，憤世嫉俗20F 09/02 23:39
推 max199083: 理查這種人到處都是，不過旁邊的人通常都看在眼裡啦21F 09/02 23:39
推 Yzyin: 父母不懂其實小孩也會自卑的22F 09/02 23:40
推 jk01: 慘23F 09/03 00:03
推 junjunlol: 真的覺得窮富養不是最核心的生與不生問題 而是 將來怎24F 09/03 00:09
→ junjunlol: 麼陪伴怎麼愛怎麼支持怎麼教育啊...
愛跟陪伴這太虛無飄渺先不說

支持跟教育講白了就是資源啊

推 mamajustgo: 你這篇太辣眼了啦(拭淚26F 09/03 00:11
→ qize1428 …
推 qize1428: 與其說民智已開，不如說失敗主義盛行27F 09/03 00:16
推 aEDIoWei: 推這篇 窮人小孩不是不努力,只是我必須比別人更加倍努28F 09/03 00:17
→ aEDIoWei: 力才有機會達到一樣的成就,而且只是有機會,我也只是一
→ aEDIoWei: 般平凡人,不是天才。
對阿，很常看到拿努力的窮人跟不努力的富人比

然後告訴別人其實窮也沒關係


這種邏輯早二十年前我就看過了

不過當時是快樂的窮鬼跟不快樂的有錢人，然後得證有錢不一定好


呵呵

推 Mellissa: 推 現在貧富差很明顯 又不是台灣錢淹腳目時代31F 09/03 00:18
推 zeffy: 小孩子也是會有比較心，看到同學吃好用好也會心理不平衡32F 09/03 00:19
→ Mellissa: 看9年級就知能上第1志願跟念軍警高職夜間部的 家差超大33F 09/03 00:19
這東西5.6.7.8.9年級甚至更之前都差不多

階級複製的歷史可是源遠流長呢

推 firejox: 如果能賺了一打孩子的錢，就直接變成有錢人了啊XD34F 09/03 00:20
→ Mellissa: 明星高中悠閒學才藝玩社團補習 夜校打工又沒人管易帶壞35F 09/03 00:21
推 stardoor: 推36F 09/03 00:34
→ lun0214: 戴姿穎不是漫畫中的理查 也不是寶拉  頂多用耳濡目染37F 09/03 00:41
→ lun0214: 來形容
真的，所以我也看不太懂他講這個是要幹嘛

推 deeryi: 真的39F 09/03 00:55
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/03/2017 01:10:22
推 hsyuhe: 真那麼想窮養就去也沒人攔著，別撐不下去製造社會問題就好40F 09/03 01:04
→ citizen5566: 本正妹認為是男人就多賺一點錢拼經濟讓女人小孩享福41F 09/03 01:20
→ citizen5566: 不要一天到晚只想無套做愛不負責任上ptt嘴佔女生便宜
→ citizen5566: ^^灑花
推 ians0606: 那樓上 妳也要是正妹才行哦 不然矮醜肥的魯妹還是沒人要44F 09/03 01:35
推 RLH: 時代不一樣了45F 09/03 01:51
推 kissa0924307: 要把小孩當豬養 最後真的變成豬了就不要在那靠北46F 09/03 02:02
推 Alexei: 總覺得那種人自己也知道是幹話，講的時候包藏禍心相信的人47F 09/03 02:23
→ Alexei: 就上當了
推 momomom: 不想讓小孩生出來幫富人洗廁所 QQ49F 09/03 02:25
推 a10141013: 淺險易懂50F 09/03 02:28
推 Unawakened: 早就知道了 還是越看越難過51F 09/03 02:30
→ Luson162: 想窮養小孩隨便啊 一堆養到小孩自卑 遇過幾個7.8年級窮52F 09/03 02:52
→ Luson162: 養的靠么我父母沒讓我苦過 他們從小多辛苦努力之類的 然
→ Luson162: 後愛生的還都這種
推 a10141013: 少子化其實是反應人類反階級複製的過程，但是55F 09/03 02:53
→ a10141013: 部分窮人仍然會用愛生小孩
→ ricky3450: 其實我要說的並不是機率,只是剛好拿最近的時事人物來講57F 09/03 03:30
→ ricky3450: 這世界上不是只有0和1,抱怨人人都會,樂觀的人看到機會
→ ricky3450: 悲觀的人只能看到失敗,當個快樂的憤世嫉俗的人也不錯
等等，提出窮養有機會變戴姿穎的是你

現在你又說其實不是要講機率，然後開始扯一些很雞湯的話？


很多支持窮養的就跟你差不多

一開始看起來好像還行，越講就越讓人覺得花惹發

所以也不是人家不想給窮養的人尊重

就跟9.2一樣，理論上只是政治傾向不同，民主社會理應能容忍不同意見

可是看他們的言論，又怎麼會有人給他們尊重

推 wolfplay: 越窮越期望靠小孩翻轉阿 實際上就是階級複製居多 少數60F 09/03 04:19
→ wolfplay: 翻轉的小孩也會壓力山大 根本變相勒索
→ emma369: 不要拿倖存者偏差來當作常態啦，什麼樂觀人看到機會，那62F 09/03 04:59
→ emma369: 也是社會給他的感覺讓他不至於悲觀他才會樂觀....
推 Yvonne89128: 有理 推64F 09/03 05:34
→ Yvonne89128: 看到原文下面的某些推文真的豆頁很痛
→ lecheck: 窮養真的很機掰 幹他媽的自私鬼 誰想給他媽的窮鬼養啊66F 09/03 06:13
推 loveducky: 在台北還真的很少有夫妻生超過兩個67F 09/03 06:39
→ ueskid: 板上窮養長大的人很多啊，學貸基本配備、嗷嗷待哺的父母、68F 09/03 07:17
→ ueskid: 有的家裡還有債務。
→ ueskid: 我父母那代窮養是90%常態，大家一樣窮一起拚還有機會出頭
→ ueskid: ，現在起跑點就天差地了，說窮養有窮的養法，真知道自己在
→ ueskid: 說什麼嗎？像是拿著茅跟石頭要跟別人有無人戰機+飛彈競爭
→ ueskid: 。
推 Pepe1981: 這篇比較實際 知道現實面的困難  我比較認同74F 09/03 07:25
推 Pepe1981: 說小孩的資源都一樣的不知道在鬼扯什麼 聖文在台灣念輔
→ Pepe1981: 大 考不上律師 可是爸爸可以砸錢讓他去美國哥倫比亞大學
→ Pepe1981: 洗學歷  這叫每個小孩的資源都一樣?? 我笑了
推 asuspc: 大推  另外最受不了總叫別人盡量生的人，講幹話78F 09/03 07:33
推 francmiss: 好想知道版上另一派想生小孩的人的看法是如何？79F 09/03 07:40
我就寫給你看了啊，最常見就是我舉的那兩個例子與其變型

或者你可以去原本那篇斜線瑞克，大概也能窺知一二，都是很典型的言論

推 zzahoward: 假如夫妻人生就是有共識，死活就是要養小孩，那就是人80F 09/03 08:04
→ zzahoward: 生目標我覺得沒差，畢竟那是人家的選擇
→ zzahoward: 可是我是覺得啊，一堆拿自己小時候看到的世界想要複製
→ zzahoward: 到自己的下一代真的是想太多了，尤其是七年級的
推 francmiss: 可是被生出來的小孩很可年...84F 09/03 08:06
→ zzahoward: 可是人的同溫層就是這樣，自己也懶得用腦袋去想，周遭85F 09/03 08:07
→ zzahoward: 的人也都同等級，以為成功的人都不用栽培或是資質
推 francmiss: 不覺得是想太多，那種想都没想就生的才可怕87F 09/03 08:08
推 zzahoward: 有些人的思考能力就沒辦法想超過今天的事情 你是要怎麼88F 09/03 08:09
→ zzahoward: 解釋? 因為他們同溫層就是這樣 也覺得這樣是正常的
推 francmiss: 真的！90F 09/03 08:11
→ zzahoward: 不過我還是這樣 假如生孩子是雙方的人生目標 我覺得很91F 09/03 08:11
→ zzahoward: 好 至少未來不會有怨 可是假如只有一方的話經濟又被綁
→ zzahoward: 死 這家庭很容易破裂
推 francmiss: 是啦！可說不定有怨的是小孩，而且貧賤夫妻百事哀，94F 09/03 08:17
→ emma369: 哈哈推F大，小孩你自己要生的你當然不會有怨啊，有怨的是95F 09/03 08:27
→ emma369: 小孩啦!還是如果你要講"你怎麼知道小孩會有怨"這類的屁話
→ emma369: 那就沒啥好討論的了zzzz
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/03/2017 09:02:17
推 jomaysong05: 推文的某r應該就是現實的查理等級吧，家裡資源給足98F 09/03 08:50
→ jomaysong05: 就以為其他人資源也一樣充沛。我也是笑笑的
推 bucketface: 勝文是因為他爸是連戰 當時的副總統好像100F 09/03 08:56
→ bucketface: 美國很多名校本來就非常歡迎政二代去唸

推 doone: 我家就是很窮，但是我媽很重視教育，從來沒讓我打工102F 09/03 09:20
→ doone: 我唸到碩士畢，現在我有一份很穩定而且不用賣肝的工作
→ doone: 而且唸書階段也沒有比別人更認真更辛苦，就一路順順上來
→ doone: 然後我從領薪水的那天起，我媽就對我說自己賺的錢自己花
→ doone: 一毛錢都不用拿回家，甚至放假回家還包我吃住，給我零用錢
→ doone: 當然小時候也苦過，我也想過如果我在更有資源的家庭會更有
→ doone: 成就...但是如果要我換我也不要，愛跟陪伴真的非常重要
→ doone: 我覺得我充滿愛，人生就這樣順順過就好! 雖然我也不願意生
→ doone: 但原因是我不想犧牲。所以窮不窮養不是重點，重點是你願意
→ doone: 付出多少愛與犧牲??? 養孩子本來就不是件輕鬆的事
很窮是多窮呢？不少窮人根本連日常生活開銷都有問題

這時候別說什麼愛與陪伴，他們連讓小孩可以專心讀書都是一種奢侈


所以假如你家真的窮的話

比起上網跟人說窮不窮養不是重點，你更該好好感謝你媽

因為她真的很偉大，很多像她一樣的人根本做不到她那種程度

別三言兩語就輕描淡寫的把她的努力跟犧牲帶過了



或者我也可以幫你開大絕

我認識一個三級貧戶最後當上總統

所以窮不窮養真的不重要，對吧

推 LuciusMalfoy: 心有戚戚焉 唉112F 09/03 09:23
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/03/2017 09:55:59
→ windgaia: 窮養當然OK 但請參考低收入戶標準 原文在社會上根本赤貧113F 09/03 09:51
→ windgaia: 曾看過香港窮富翁大作戰影片 裡面的議員在工作完後說
→ windgaia: 每天工作完吃住後都沒有結餘 根本沒有辦法思考明天
→ Aggro: 那算哪門子窮阿...這和看了幾本海賊王說自己宅有啥不同116F 09/03 10:15

推 nono1234: 又來推你了 這其實是一種相對或絕對的問題 在這裡我們談117F 09/03 10:15
→ nono1234: 論的是窮小孩比起富小孩 相對的吃虧 但對於一直想生的人
→ nono1234: 而言 認為我們所談論的是一種偏激的絕對 其實客觀的來看
→ nono1234: 現實 我就是被窮養的還再努力脫貧中 真的不敢生呀～
這些人的核心思想大概是這樣的　

不管失敗的機率有多高，只要不為零那就不會發生在我身上

我就覺得奇怪，真的運氣這麼好的話幹嘛不去買樂透

花一百塊賺一億，這投報率足以讓世界上所有的理財大師都獻上他們的膝蓋

推 Pujols5: 哇這篇好多幹話王呢121F 09/03 10:45
推 mapxu664: 跟千金難買少年貧一樣，隨著時代變遷都變幹話了122F 09/03 10:45
→ mapxu664: 原文那種窮養連自己都養不起了，沒有變法承受什麼萬一
不管在什麼時代，我都覺得這句話跟本幹話


從邏輯上來看會講這句話的通常都不是少年貧

他們對少年貧的看法不是自身經歷，多半是從想像而來

實際上少年貧的良率呢？

我只能說中國古代階級複製更嚴重


比起說少年貧的人，更多是底層貧苦百姓希望自己小孩將來可以翻身

可是這些人說話有人聽嗎？沒有，官大學問大，有錢的也差不多

所以他們裝模作樣的說著難買少年貧就被一代一代傳下來當圭臬，呵呵


古今中外，不論何時，這都是幹話

→ MK12: 那個媽媽真可憐 過不好生活20幾年 為了一個孩子 孩子爽124F 09/03 10:48
→ MK12: 媽媽慘20幾年  所以有些人 不想為了孩子 自己過的慘 就不生
推 francmiss: 無論如何，這是自己選擇的，但有的生了後悔了，抑或生126F 09/03 10:56
→ francmiss: 活經濟壓力，就渲洩在小孩身上，所在多有
推 manabi: 推 原原po底下的推文 有幾個看了很想翻白眼128F 09/03 11:07
推 norikko: 推！129F 09/03 11:18
推 cuteyben: 覺得哀傷 推130F 09/03 11:37
推 momomom: 某些人幸運不用去夜市幫忙擺攤 不用愁下一頓飯 還以為自131F 09/03 11:44
→ momomom: 己真的很窮 XD
別這樣，我們家聖文也是一生皺摺啊

推 love1987817: 真的窮要怎陪伴？光趕工作下一餐就夠你燒忙的133F 09/03 11:48
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/03/2017 12:55:19
→ laiDark: 某d根本不叫窮好嗎？這跟一堆拿低收然後開跑車有87%像134F 09/03 12:43
推 a10141013: 連勝文-哥倫比亞大學畢業135F 09/03 13:20
→ a10141013: 窮人不懂這就是資源
推 arwenfor: 講白了就是孩子的成就，取決於父母的口袋深度137F 09/03 13:34
噓 jay3u7218: 你也不是在講幹話嗎？你能決定你出生在哪？138F 09/03 13:46
噓 jay3u7218: 生下家庭窮 怪父母 你要不要砍掉重練啊？？
推 emmayday: “…生了就會有錢”我母親說過這句話…我無語=-=140F 09/03 14:17
推 momomom: 孩子不能選擇窮父母 但窮父母可以選擇不生小孩 別害人141F 09/03 14:18
推 love1987817: 哀某噓文邏輯真的是XD142F 09/03 14:21
推 chungrew: 家庭教育也有關係。我認為後天的教育很重要。143F 09/03 14:35
→ chungrew: 金錢當然是必要的，需要有一定的水準
→ chungrew: 但是我不認為有需要有錢到跟連戰家族那樣才能生
→ chungrew: 我的看法是，中產階級以上都可以生了
我的看法是，你還好嗎？


我這篇文章講的是窮養富養你家的事，別講些幹話又怪人家不給尊重

然後你回我覺得中產以上可以生？這不是廢話嗎到底有誰說中產以上不能生啦


接著開始自己圍繞中產可以生這個點上展開一連串的論述

我就覺得你說的沒錯，只是有些文不對題了

→ chungrew: 真正窮的人，以量化的數據來看，符合低收入戶定義的人147F 09/03 14:37
→ chungrew: 是法律定義上的窮人，這樣的人要生育確實要仔細考慮一下
→ chungrew: 但如果是中產階級以上，有穩定收入的家庭來說
→ chungrew: 雖然不是很有錢，但生活還過得去，還有點儲蓄的情況下
→ chungrew: 我覺得生或不生？這就要尊重夫妻當事人的判斷
→ chungrew: 現在很流行二分法  但我不是很同意這樣的看法
→ chungrew: 覺得不夠『有錢』(現金3000萬)就不能生，這太極端
→ chungrew: 或是真正的窮人(低收入戶)堅持要生，這也是極端
→ chungrew: 以統計學來說，大多數人應該還是落在中間地帶
推 flower4415: 推階級複製156F 09/03 14:41
→ chungrew: 即使是M型社會逐漸發生，事實上統計上台灣還比日韓香港157F 09/03 14:42
→ chungrew: 等社會  收入相對還比較平均  基尼系數沒那麼大
→ chungrew: 台灣貧富差距情況確實比過去相對惡化
→ chungrew: 但跟中國、日本、韓國、香港等相比，卻還是比較好
→ chungrew:  大家可以上行政院主計總處的網站，那邊有連結
→ chungrew: 所以在不討論極端情形下  多數人應該還是位於中間區段
→ chungrew: 這樣的情況下  生育或不生育的考量點就多了
噓 zora080623: 是高雄市羽球委員會，不是可惡的羽球邪會164F 09/03 14:46
→ chungrew: 包括幼托環境好不好？家裡有沒有人帶小孩等等都是因素165F 09/03 14:46
→ chungrew: 生或不生？  這就要尊重當事人理智的判斷
→ chungrew: 階級複製這樣的理論大家當然耳熟能詳，
→ chungrew: 但具體到每一個家庭上，還是要具體問題具體分析
→ chungrew: 平心靜氣的冷靜理智的分析，不可一概而論
→ chungrew: 用簡化的敘述來說『沒錢就不該生』不是一個精確的說法
→ chungrew: 那我就要再細問了，究竟多少是沒錢？請說出你的定義
推 zora080623: 現在就是考量不要年輕一輩出身當奴隸，不生也是種方172F 09/03 14:49
→ zora080623: 式
→ chungrew: 如果說低收入戶就是沒錢，那我基本同意這樣的敘述174F 09/03 14:49
→ chungrew: 但如果說家庭年收入200萬的中產階級家庭也被歸類為沒錢
→ chungrew: 因為她們沒辦法一年出國2~3次，沒辦法參加營隊
→ chungrew: 沒連勝文有錢，所以這樣的人也被定義為沒錢，不應該生
→ chungrew: 那我覺得這樣的敘述可能就要再考慮考慮
→ chungrew: 『年輕一輩出生就當奴隸』這句話很聳動很能激動人心
→ chungrew: 但作為一個應用科學的人，我就要再細問了
→ chungrew: 奴隸的定義是什麼？很顯然不是古羅馬法律上那種奴隸吧？
→ chungrew: 所以科學、嚴謹的來說，年收入多少以下叫做奴隸？
→ chungrew: 你來告訴我這個標準是多少？然後這個標準是不是公認的？
→ chungrew: 然後我們再針對這個標準，更細致得去討論如何避免成為
→ chungrew: 你所說的奴隸？
→ chungrew: 不要放一句話  講完就跑走了  這樣不太好
→ chungrew: 我誠懇的講，不要激動，不要意氣用事，大家可以把想法
→ chungrew: 講出來，發文或推文都可以，更細致更具體的來討論
→ chungrew: 這樣我們就可以更清晰的了解和分析問題
→ chungrew: 馬上就幫別人貼標籤、指責或批判別人，我想這不太好
推 love1987817: 所以樓上要不自己貼一篇啊 是怕沒人看嗎？真的是齁191F 09/03 15:07
→ love1987817: 一直再打空話XDD

→ ricky3450: 這也是我一直強調世界上不是只有"0"和"1"的原因,很多版193F 09/03 15:13
→ ricky3450: 友一直強調沒錢沒錢選擇生孩子就是自私,事實上這中間有
→ ricky3450: 很多等級,你拿了極端的例子來講,我也只好拿戴資穎來比
→ ricky3450: 喻,也說了這因為是最近的時事大家比較熟,或許這例子也
→ ricky3450: 是極端,我要表達的重點就像C大所說,年薪100? 150? 200?
→ ricky3450: 的家庭也如你們口中說的"沒資格"嗎？不要緊咬著戴不放
→ ricky3450: 這世界還有很多事等你去發現，也不要只會看失敗的例子
→ ricky3450: 然後不停的抱怨跟憤世嫉俗
這樣有點難看了啦，真的　

你舉個例子爽要大家看就要大家看，不爽要大家看就說不要一直看

你是不是覺得自己是老大，大家都要乖乖聽話啊？


就算不看你的例子，你也跟你口中的C大一樣有些文不對題了　

我們在這邊討論窮養討論的很開心

你跳出來說這個世界還有年薪一百的人，不要只會看失敗者


就說為什麼覺得你推文怪怪的，原來我們聊的根本不是同一件事情

我們討論的是窮養，在你眼中看到的卻變成我們在講年薪破百不能養

難怪你會講什麼世界不是零一這種話

拜託想討論別的自己去開一篇好嗎

※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/03/2017 15:28:19
推 chungrew: love1987817大，我已經說了我的定義，低收入戶是窮人，201F 09/03 15:18
→ chungrew: 行政院主計總處定有明文，這樣的家庭想生育確實該慎重
→ chungrew: 除此之外，不符合中低收入戶、低收入戶定義的家庭，
→ chungrew: 我認為該不該生就要具體問題具體分析，不能直接論斷
→ chungrew: 這很具體啊！不然請你列舉數字出來，大家來討論看看
→ chungrew: 而且別忘了，這個討論串一開始就是有人對想生的人批評
→ chungrew: 認為『窮人不該生小孩』，這麼說來，批評的人才應該
→ chungrew: 提出標準、提出證據吧？
→ chungrew: 怎麼會是罵別人、批評別人還要其他人提證據？
推 doone: 不想生，不想犧牲就坦白說，不用說是不想窮養。有錢跟窮是210F 09/03 15:30
→ doone: 相對的，到底是要多有錢多窮才能生小孩？我很感謝我父母，
→ doone: 幸好我的父母是他們不是你們，我才有機會來到這個世上。另
→ doone: 外去夜市幫忙擺攤這件事我以前也常做。
推 a10141013: 反正每次一定都有人會提特例 很膩XDD214F 09/03 15:32
→ ricky3450: 是丫，我們討論的是"窮養"..S大你也說說你的標準出來215F 09/03 15:32
→ ricky3450: 我從國中開始到頂好打工付我的學費,一直到高中畢業,也
欸你這樣我受不了啦

不管什麼標準，你講的100 150 200，都不會在窮養的範圍內

你舉個怎樣都不可能是窮養的例子來說其實窮養也沒差

我只能說大大你已然天下無敵了

推 doone: 另外有人不是我家人，也能判斷出我不窮呢！真厲害，難道窮217F 09/03 15:32
→ doone: 人就要一直抱怨，然後人生過得很不幸，才符合你們的劇本嗎
→ doone: ？
→ ricky3450: 不曾怨我的父母,不曉得你所謂的窮是多窮,別說別人跟你220F 09/03 15:33
→ ricky3450: 講的是不同議題,而是你所謂的窮已經是極端了
推 love1987817: 奇怪咧 這篇不就點出現實面而已 也沒要說服誰啊 反222F 09/03 15:38
→ love1987817: 而感覺有人是被戳中一直想辯解似的XD
→ love1987817: 氣噗噗的XDD
推 geniuspencer: 推，窮養根本就只有窮，機會就是硬生生比別人少225F 09/03 15:44
推 arwenfor: 窮養指的應該是不必要性開銷可以省下，但問題是很多人連226F 09/03 15:54
→ arwenfor: 必要開銷都得省，這樣就不叫窮養了吧！父母可以選擇，
→ arwenfor: 孩子卻無從選擇，當然也有過得很好的例子，只是如果每
→ arwenfor: 個人都是這種帶財的例子，就不會有少子化的問題啦XD
※ 編輯: SeedDgas (118.166.41.132), 09/03/2017 16:06:49
推 playgamenow: 其實就是民智已開，台灣需要用貧富落差更小的方式來230F 09/03 16:32
→ playgamenow: 治國。
推 Bwallace: 推這篇232F 09/03 16:41
推 Pepe1981: 覺得某C很莫名其妙 原原po舉的例子明明是  單薪3萬 扣233F 09/03 16:47
→ Pepe1981: 除車房貸剩一萬要給兩個大人一個嬰兒分  大家才會反應激
→ Pepe1981: 烈認為小孩被窮養很可憐  可是你一直跳針說你認為中產
→ Pepe1981: 階級以上都可以生養小孩  這根本不是我們原本討論的那
→ Pepe1981: 個例子
推 a10141013: 少子化其實不是問題238F 09/03 16:50
→ a10141013: 郭台銘生1個，跟窮人生10個，哪個好？
→ a10141013: 或著月收10萬生1個，跟月收3萬生1個，哪個好？
噓 Strathfield: 我覺得閣下講太多了  但人各有志  見仁見智241F 09/03 17:04
→ Strathfield: 夏天的蟲活不到冬天  告訴他們冰長什麼樣子更是徒勞
→ Strathfield: 只要快樂的活在夏天就夠了
推 momomom: 有錢要生不生隨便 但窮得一個月只有一萬要養三個人的請244F 09/03 17:55
→ momomom: 不要生
推 uououes: 奴隸不生小孩就沒有奴隸了246F 09/03 19:09
推 alice711004: 推樓上247F 09/03 20:10
推 chen1108: 推 中肯248F 09/03 22:20
推 cvcvcv: 還以為結局是寶拉跟理查在一起……XD249F 09/03 23:08
推 meowde: 樓上，如果你看的是韓劇就是寶拉跟理查在一起了XD250F 09/04 02:47
推 weilswf: 真是莫名其妙，人家是在說生活費一萬養三個人不夠所以討251F 09/04 09:57
→ weilswf: 論是不是先不要生，怎麼有人在說年薪200萬的應該可以生?
→ weilswf: 我有很多兩人都是老師的朋友，年收入應該是200到300之間
→ weilswf: 一年出國兩三次是常態
→ weilswf: 兩人都是老師的夫妻
→ citizen5566: 快去賺錢讓小孩老婆亨受人生好嘛^^灑花256F 09/04 13:20
推 rozanne: 真的有聽過同事說小孩會自己帶糧草來...覺得神奇257F 09/04 13:44

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