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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-16 17:55:16
看板 WomenTalk
作者 XX9 (謎乳國王)
標題 Re: [新聞] 解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」
時間 Sun Oct 15 20:32:01 2017

很奇怪

長照與照顧役難道一定是要上第一線的嗎
不是每個人力都是需要頂到火線去的 況且不是家屬不是專業人士沒人會放心

但是難道就不缺人力嗎

照顧是24h的 如果家裡只有一個人兩個人 你怎麼輪？
再怎麼樣 照顧三餐屎尿和睡覺好了
難道照顧者不需要運動 不需要休息與睡眠嗎
只要一個人力可以讓照顧者放鬆 或者幫忙做一些雜事
甚至讓照顧者可以出去走走 這都是非常大的幫助

照顧者也需要週末 如果週末可以讓照顧者出門也很好
或者要帶老人出門 這也是非常頭痛的問題
但如果多一個人力可以幫忙搬 幫忙拿東西 幫忙做點雜事
那麼這個家庭就可以讓照顧者放鬆 精神壓力瞬間減緩 甚至有不同的面孔可以聊聊
也讓年輕人對社會議題有更深入的體會 而不是到處沾醬油過過水而已
尤其是相關科系的 中高齡系所的 心理系所的 社會系 ...等等
也可以選擇體會 我想比起去當兵更能有所得

另外 長照機構 人力也非常拮据
你要提供實質的幫助 除了經費之外 也可以提供人力
一間長照機構 除了照顧員之外
難道文書工作 櫃台工作 辦公室工作就不需要人力嗎
這些負擔都非常龐大 多一個都能協助減輕負擔
更不用說有年輕的活力注入老氣沉沉的地方了
陪老人聊聊都是很好的體驗


一大堆家庭送長照機構的 假日才去探望 探望也呆沒半個小時不到
一探望還一大群人去的 也不聊天
孝順個刁....

除了長照機構
還有些地方是老人多 本身不夠有錢 又剛好有親友在世
沒能力搞到低收入戶的...
這些人有些人甚至沒有子女 也是一個人在撐
都在鄉下

大多數人都看不到 完全就是瞎了
也不關心 不在乎 這個社會好像與自己無關
只會斤斤計較多付出這一點點役期
爭權利衝第一 付出給社會不認識的人 就算計...



我家今年也才送走一個而已
個人只是有不同的觀點 不代表沒有經驗好咩


長照超級缺人啦
錢挖不出來 人至少出幾個吧

說老實話 年約20歲左右的 對社會的生產力本來就非常不高
青春和歡笑朝氣才是對這社會最有貢獻的地方
拿這些資源來交換一些對社會的體會
這對彼此都是最好的安排

更何況長照也會有很多碎片時間可以滑手機啊
很多地方多半都有冷氣

一個長照機構 或鄉下社區 只要多這麼兩三個年輕力量進駐
你知道可以幫上多少忙嗎？

我很肯定這種役別啦 雖然根本幫不了我 對其他人有幫助而已

在性別這議題兜圈子 爭什麼正義根本就不是正義
因為根本沒有解決社會問題 只是耍嘴皮子
老人還是在那邊 各位家裡的父母 或自己 都一樣要扛
先讓這些人力送上去了 再去爭男女平權的議題
修修細節那也只是很簡單的事情
因為這根本不是重點啊

就算只是服役四個月也很棒了 真的
太多人需要協助了
有充足的人力才能照顧到那些真正需要協助的隱藏需求

少子化要怎麼解決
長照的人力一多 其他人力才能轉移到少子化的部份
這會是比較合理的關係

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.84.104
※ 文章代碼(AID): #1PurL5ch (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1508070725.A.9AB.html
※ 同主題文章:
　 10-14 11:16 yeh10jp. ■ Re: [新聞] 解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」
● 10-15 20:32 XX9. ■ Re: [新聞] 解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」
→ jameshcm: 久病無孝子，等你遇到就知道1F 10/15 20:33
已經遇完了謝謝
當然我認同你說的話, 我也不是主照顧者, 所以我觀察得很清楚 比較清楚問題
推 deathly: 新時代女性會噓你說 我絕對不會讓我的親人給替代役照顧!!2F 10/15 20:34
→ deathly: 替代役都很不專業 都不能做有關這些專業的事
→ deathly: 產業會陷入更大的困境 老闆會賺更爽
→ deathly: 一切都是沒腦袋的人才會想出來這種事!!!
沒什麼賺比較爽的問題, 請外勞或專人照顧都兩三萬的
一般家庭很難負擔, 只能開團彼此合作, 多一些人力是有幫助的.可以降財務負擔.


另外一個部份 老人是很可貴的資源 能多聊天對他們是有幫助的
尤其是去回憶過往
而許多社會科學科系的同學大四或研究所都會有一些題目是需要去做訪談的
他們就可以利用服役的機會去做 反而生涯規劃可以省很多時間
而且也能替台灣挖掘更多寶貴的資料出來
推 deathly: 問題是 很多女生就覺得老闆都可以賺 我們都沒腦子6F 10/15 20:46
→ deathly: 我先猜不會有女生進來看這篇文啦 辛苦你寫了
→ XX9: 那我也沒辦法...還是得講的話8F 10/15 20:47
→ deathly: 他們會直接忽略掉 會說這只是"仇女"假議題9F 10/15 20:47
→ XX9: 但我根本不仇女啊哈哈...我和女的還比較熟欸10F 10/15 20:48
推 suction: 是會想討論啦 但是看到妄想得很開心的推文就想說算了 反11F 10/15 20:48
→ suction: 正不會認真探討不可行跟可行的地方
→ a216832: [討論] 女性服照顧役減少少子化政策13F 10/15 20:49
→ XX9: 樓上麻煩你發表 這些議題真的需要多一點的鼓勵和推動14F 10/15 20:49
推 deathly: 我可是把很多女性的推文截取了 應該是沒有妄想的部分啦15F 10/15 20:49
→ a216832: 這個討論串裡就很多認真討論 也已經有人提到長照更重要16F 10/15 20:49
→ suction: 不然前幾篇提供了覺得會有問題的點 也沒看到d版友提出什17F 10/15 20:49
→ suction: 麼建議 只是一直打滾哭哭說女生就是不想做
→ deathly: 原來妄想的搞不好事某些推文者本人?19F 10/15 20:50
→ a216832: 我有點好奇是不是有人瞎了20F 10/15 20:50
→ deathly: 沒關西 反正很多推文的"新時代女性"都很愛自助餐21F 10/15 20:50
→ deathly: 我說的是現實中可以吃的自助餐 別誤會了
→ XX9: 其實不用硬套到女性身上 因為替代役是可以自己申請的23F 10/15 20:51
→ deathly: 自助餐中難吃的我們當然不吃  要動手的我也不吃 我懂~~~24F 10/15 20:51
→ a216832: 你在各個地方的推文都在推什麼內容 大家都有看到不會誤會25F 10/15 20:51
→ XX9: 想去的就會去 不適合的自然會去別的役別的26F 10/15 20:51
推 yaokut: 反對沒經驗者照顧新生兒跟兒童，因為沒有相關經驗背景，跟27F 10/15 20:51
→ yaokut: 反對長照是一樣的嗎？XD
推 suction: 我也有旁觀過老人長照的生活 但是我覺得薪水或誘因足夠29F 10/15 20:52
→ suction: 的情況之下 比較容易克服不是自己長輩但是要忍耐幫換尿
→ deathly: 你確定我都沒給你解法 我解法都寫在前面了好嗎?31F 10/15 20:52
→ suction: 布洗澡 或是忍受失智老人懷疑東西被偷或東西不見(我爺爺32F 10/15 20:52
→ suction: 常這樣 全家人都要幫他找)
→ XX9: 樓上其實我的意思是 反對沒經驗者去照顧任何一個人34F 10/15 20:52
→ deathly: 從前天有問題的我就開始寫了35F 10/15 20:52
→ XX9: 但是幫照顧者打雜 也可以提供許多間接的幫助36F 10/15 20:52
噓 badid: 反串嗎?要別人家的年青人免費照顧你家的長輩,這哪招?37F 10/15 20:53
這不是必然的
是可以討論的 很簡單的就是家中早已申請失能或重大疾病者
可以優先安排照顧自己家人優先 之類的
推 susuqi: 長照喔 這樣要花多久時間培訓啊38F 10/15 20:53
→ deathly: 所以有人覺得幼童比老人脆弱啊 我大開了眼界了39F 10/15 20:53
→ yaokut: 你的問題跟高官提出的解決方案沒兩樣啊40F 10/15 20:53
你沒看懂我的文
人力不一定要照顧 去幫忙打雜就能幫上很多忙了 讓照顧人輕鬆一點
→ suction: 然後 監督也是一個問題 服役若是偷懶 是否有罰則呢 若是41F 10/15 20:53
→ suction: 沒有相應配套 坐在老人旁邊玩手機 家屬如何處理
可參考替代役的管理, 再去修改 不應該是家屬管理
而是單位管理派遣協助家屬
→ badid: 自己家的長輩自己照顧,不是比較合理嗎?要不然年輕時就應該43F 10/15 20:53
→ deathly: 很多老人家可不見得比嬰兒強多少 連支撐自己體重都有困難44F 10/15 20:53
這個我懂 我常常背老人 以及用雙手攙扶 老人體能很差的 馬桶也坐不住
→ badid: 存錢為自己打算,用國家的權力強迫別人免費幫你家照顧?45F 10/15 20:54
推 susuqi: 如果服役是四個月 那要花多久時間培訓 還是不管先把人力46F 10/15 20:54
→ susuqi: 補足再說 那這樣那些需要照顧的不就跟白老鼠一樣
推 deathly: 你看啊 他們就問你實際數字 這個數字又非多方研討得不出48F 10/15 20:57
→ deathly: 所以你就回答不了啦  然後他們就會酸你說 你都不回答
推 suction: 台灣並不是沒有人手可以做 也不是沒有這樣做(喘息服務之50F 10/15 20:57
→ suction: 類的) 只是政府經費可能沒有辦法提供非常長時間的服務 服
→ suction: 役就變成政府不用很高成本就取得人力而已
推 susuqi: 哇賽大哥 你從昨天崩潰到現在 也蠻強的53F 10/15 20:57
→ deathly: 我真的覺得如果有人可以回答這麼多專業性問題 是否該給錢54F 10/15 20:57
推 yaokut: 是啊 既然這麼困難，這篇討論的不是照料，而是幫忙做雜事55F 10/15 20:58
→ yaokut: 。跟為了因應少子化，要特定性別提早實習（？），去面對別
→ yaokut: 人家活潑好動的孩子，是兩回事，懂？幼稚園需要的是行政，
→ yaokut: 老師需要的是有意願做事情的幫手，而不是扯後腿的。
→ susuqi: 當兵的不爽 又讓你胃食道逆流惹嗎59F 10/15 20:58
推 kb81: 我看可能只有出國役台女才會點頭，台女的心思太好懂了60F 10/15 20:59
→ deathly: 聽說崩潰的人比較容易提出秀下限的問題61F 10/15 20:59
→ susuqi: 把當兵的不爽 出在台女的身上 哈哈哈62F 10/15 20:59
→ deathly: 百聞不如一見 幸會性會63F 10/15 20:59
→ kb81: 反正哪怕只要是會有點累的就全部都不要就對了64F 10/15 21:00
推 suction: 替代役的管理是集中的 但這種一家分配一人的情況比較難被65F 10/15 21:00
→ suction: 監督
→ susuqi: 是喔 服役四個月 問要花幾個月培訓不是基本問題嗎67F 10/15 21:00
應該以相關科系專業為優先
比如你知道海洋大學當兵都優先抽中海軍嗎...這問題不難
而且替代役本來就會挑人挑背景的 長照役也不需要全部的人都投入 只需要部份人
但讓女性或男性投入服役的法源若不通過 這些細項都是空談
推 yaokut: 所謂的你是指那個一直崩潰的，不是這一篇。68F 10/15 21:00
→ deathly: 出國役還要提供資金給人家玩耍喔 6000NTD不夠不夠~~69F 10/15 21:00
→ suction: 一家分配一人+一個監督者 又太不可能70F 10/15 21:00
→ susuqi: 你沒有做過paper 嗎 教授通常都會問啊71F 10/15 21:01
→ suction: 原po你看推文就知道 為什麼想認真討論會沒動力了…72F 10/15 21:01
→ deathly: paper是你自己做實驗吧 是這種需要多專業的嗎?73F 10/15 21:01
推 kb81: 會覺得當兵不爽的其實都蠻娘的，我都是直接把這種男生放在74F 10/15 21:01
→ kb81: 跟台女一樣的level
→ deathly: 我真的見識了"下限"76F 10/15 21:01
→ susuqi: 哈哈哈 對啊 想好好討論也沒辦法77F 10/15 21:02
→ lolicone: 很簡單啊 男生女生都服役啊 但是要自選啊 沒道理一定要78F 10/15 21:03
→ yaokut: 討論到後來，就開始崩潰，然後推脫到這麼難，需要多人討論79F 10/15 21:03
→ yaokut: 的，付了多少錢？ @@ 不然就是回答的內文跟沒帶過孩子的高
→ yaokut: 官一樣好棒棒的。
其實認真面對問題幫到的是自己的未來...
我家已經忙完這些事情了. 暫時20年內不會面對這些問題.
推 kb81: 還有某人還是別自討沒趣，跟仇男的當然討論不出什麼結論啊82F 10/15 21:03
→ susuqi: 呃 做報告的時候日期流程討論很正常啊83F 10/15 21:03
→ lolicone: 女性當照顧役吧 還是說只要一有新聞上去就可以酸台女?84F 10/15 21:03
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→ iiiivy: 這邊前面講的算是現在的"喘息服務"85F 10/15 21:03
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是的沒錯, 謝謝
不過一年只有幾天而已, 所以真的不容易, 再多就要錢了
我很難想像未來一般人要一邊工作一邊照顧人的可能性
→ susuqi: 下限的點是？86F 10/15 21:03
→ iiiivy: 中間後面我覺得就像育幼院或某些機構、偏鄉都很需要人手87F 10/15 21:04
推 suction: 我老公是替代役 所以我才會提出不知道如何監督 因為其實88F 10/15 21:04
→ suction: 我老公的經驗是替代役也沒有人監督 頂多正職公務人員會
替代役真的能幫上很多忙的
有時候只是教育役 但婆婆媽媽需要幫忙的就可以叫 雖然只是幫忙 也不是我家的經驗
但我知道對很多孤立無援的老人家真的幫助很大
所以這種人力越多 最好有剩 社會局才越能照顧到全體需要幫助的人
推 deathly: 想混淆觀點? 你的日期討論跟這邊要你說一個訓練時間數字90F 10/15 21:04
→ suction: 看(真的偷懶好像也不太會被怎樣) 但是居家照護怎麼做到91F 10/15 21:04
→ suction:  我認為這是問題
→ kb81: 喘息，居服，都是長照的一部分而已93F 10/15 21:04
→ deathly: 可能跟受訓者專業 國家需求 人力 才力分配 專業人士建議94F 10/15 21:05
→ deathly: 有關的數字能一樣? 能不能好好經過你的腦袋想想
推 susuqi: 如果 把照護相關的科系安排到長照服務役確實也是一解96F 10/15 21:05
→ suction: 育嬰、長照都是人命相關的 找一個沒有什麼辦法有效監督97F 10/15 21:06
→ deathly: 新時代女性不是很聰明嗎? 很獨立嗎? 同時也很會"算"嗎?98F 10/15 21:06
→ suction:  錢領很少 可能服役不甘願的人 家屬會不會覺得應該要盯99F 10/15 21:06
→ suction: 勞一點呢…
→ kb81: 居服跟看護是有差別的，服務的項目是要經過審核的101F 10/15 21:06
→ susuqi: 四個月應該不太會和實習時間打架 不曉得有護理師可以提供102F 10/15 21:06
→ susuqi: 意見嗎
推 kb81: 居服要懂的護理知識都是比較基本的，人家受訓也才一個月而已104F 10/15 21:08
→ kb81: 四個月的居服役絕對綽綽有餘
推 suction: 我很認真討論 也不是25歲以下可能被影響的族群 但是一直106F 10/15 21:09
→ suction: 被酸被干擾覺得很煩 所以這個話題留給大家繼續吧XD
→ kb81: 但我猜台女藉口絕對還是層出不窮，人家就是不要啦哈哈108F 10/15 21:10
沒必要這樣啦
推 LCL090: 照護類個人覺得專業不足的人力負責主要照顧的話，基本上109F 10/15 21:11
→ LCL090: 只是增加風險和爭議。如果是協助打雜可能還好，但我無法
→ LCL090: 想像要沒有專業知識的人負責照顧嬰幼兒和老人家會如何…
→ LCL090: …這幾天才一則六個月大的嬰兒發燒口吐白沫的新聞，父母
→ LCL090: 照顧都有這樣的問題了，外人照顧發生這狀況怎麼算
→ kb81: 我看還是服出國役吧，規定每個服役的女性一定要懷孕才能回114F 10/15 21:11
→ kb81: 國XD
→ lolicone: 講得很輕鬆像吃飯一樣 那也開放男生可以服這種照顧役啊116F 10/15 21:11
→ lolicone: 男生不是最愛說男女平權嘛
其實男生還是需要的吧, 這也會有體力活
推 susuqi: 六個月會不會比較適合 第一個月還是可以進行一些基礎軍事118F 10/15 21:12
→ susuqi:  第二個月基礎培訓然後分發
四個月是真的太短 試用期都三個月了 應該要加吧
→ susuqi: 不過非照護專科的人要幹嘛比較好120F 10/15 21:12
→ kb81: 這方案台女絕對一堆贊成，而且還國家贊助的超棒121F 10/15 21:12
→ talesr: 現在是沒有足夠的護理師人力來進行相關教育訓練的...122F 10/15 21:13
推 suction: 其實我認同兩性都服兵役 體位不合格去替代役 役別如果是123F 10/15 21:13
→ suction: 居家喘息也許可以討論 但是完全不同意有育嬰役
推 yaokut: 護理師也都想落跑，這也是目前的窘境。125F 10/15 21:13
推 RaiGend0519: 我朋友前幾年在台北照護老人的社福機構做替代役，他126F 10/15 21:14
→ RaiGend0519: 每天的工作就是進廚房切菜，備料，搬貨，幫忙護理師
→ RaiGend0519: 換床單、衣料、雜物，每天被監督的可充實惹
感謝經驗提供 棒棒的
推 kb81: 可以設月子役啊，解決一堆月子中心太貴的問題哈哈哈129F 10/15 21:14
推 susuqi: 月子役是什麼？130F 10/15 21:15
→ susuqi: 除了醫院 現在月子中心是不是私人比較多
推 maylin810: 照顧孕婦吧132F 10/15 21:16
推 RaiGend0519: 替代役說到底就是「輔助」性質，卻有人總是把替代役133F 10/15 21:16
→ RaiGend0519: 跟正職劃分在一起，真想不透
→ susuqi: 照顧孕婦這個感覺爭議會很多135F 10/15 21:16
→ talesr: 因為就是有人想要趕快看到女性被國家抓去服役啊136F 10/15 21:17
這個嘛 根據美國二戰的經驗 因為男人都去打仗了
所以把女人抓上去工廠工作 女性地位提昇就是從這個時候開始的...這也是好事
推 lolicone: 照顧孕婦很不妙吧 真的有事情會很大條137F 10/15 21:17
→ iiiivy: "替代役說到底就是「輔助」性質"原來如此!!138F 10/15 21:17
→ iiiivy: 月子應該要稱為產婦~ 但產婦大多毛多...
推 susuqi: 這個工作內容不就是現在替代役在做了 所以現在推女性入役140F 10/15 21:19
→ susuqi: 是因為人力不足嗎？
一方面女性壽命明顯比男生長, 這樣男生也很可憐
而且男女一起服役的話, 人力多役期反而可以減少一點吧, 對大家都好
而且我覺得可以順便聯誼一下感覺還不錯
推 RaiGend0519: 再來，這幾天的新聞，後年就連教育替代役都要收編了142F 10/15 21:19
→ RaiGend0519: ，少子化又四個月一般兵，雙重衝擊了六個月替代役的
→ RaiGend0519: 服役意願，除非改制走回頭路，不然女性服長照役是有
→ RaiGend0519: 可能的未來
→ RaiGend0519: 現在都是在使用83年次以前的一年役，用完就，嗯
→ iiiivy: 說真的...我對各種役別非常不瞭解orz 以前也沒興趣去了解147F 10/15 21:21
推 mascherina: 這是公平問題吧148F 10/15 21:21
推 kb81: 台女表示震怒149F 10/15 21:22
→ mascherina: 講老實話的確女生目前制度的業務就是少那四個月啊150F 10/15 21:22
→ mascherina: 義務*
推 kb81: 人家有月經耶，叫我用一輩子的月經換四個月的役期我當然好152F 10/15 21:24
→ kb81: 啊，以上為某個台女的反擊模式XD
推 suction: 但其實這串很大的聲音是不認同服役的內容(限制性別、不認154F 10/15 21:24
→ suction: 同非專業的照護) 而不是不要花四個月服務吧
→ lolicone: 在身體無異狀的狀態用生理期換等價交換服兵役 很划算的156F 10/15 21:25
→ kb81: 簡單說台女只要不合己意就是不要就對了嘛157F 10/15 21:25
脈歌亂囉
推 RaiGend0519: 放心啦，進去到最後都是在打雜，沒有什麼專業需要及158F 10/15 21:26
→ RaiGend0519: 能夠發揮
→ lolicone: 不過就是當4個月的冰 又沒什麼難的 是有什麼好驕傲的160F 10/15 21:26
推 kb81: 反正國家就是要設計出讓台女滿意的制度就是了，當然最好的就161F 10/15 21:27
→ kb81: 是都不要，不然自助餐就不好吃了
推 lkk22182: 嘿嘿優質台男7pupu 要不要也給你一個出國役^^163F 10/15 21:28
→ lolicone: 我只想知道台男為什麼就是要女生只能扶照顧役 非得要女164F 10/15 21:28
→ kb81: 就是說啊四個月的兵怎麼可能比一輩子的月經還辛苦？165F 10/15 21:28
→ lolicone: 通通聽台男的安排166F 10/15 21:28
→ lolicone: 才不是自助餐嗎
推 susuqi: 你看吧 想好好討論的人有 想酸台女的人也有168F 10/15 21:29
→ RaiGend0519: 安排的不會只是台男就是了，役政署怎麼可能都是男的l169F 10/15 21:29
→ RaiGend0519: ol
→ lolicone: 本來就是啊 你沒有月經你當然不知道生理期多麻煩啊171F 10/15 21:29
→ susuqi: 然後每次這種話題到最後就是因為性別問題吵起來172F 10/15 21:29
推 lkk22182: 雖然我不知道你為啥拿月經來戰 但我看了整篇好像都人提173F 10/15 21:30
→ lkk22182: 到月經 你是在幫自己說話嗎？
推 suction: 一篇討論文只要有一個這種推文就不吸引人認真了 結果這篇175F 10/15 21:30
→ suction: 還兩個XD
推 SnowAmy: 台南真的很棒 不過要有眼光177F 10/15 21:31
→ lolicone: 我一直都很支持女性服兵役盡義務啊 但是為什麼就一定要178F 10/15 21:31
推 RaiGend0519: 另外為什麼只會說長照役的原因有兩個，一個是楊志良179F 10/15 21:31
→ RaiGend0519: 提出的照護方面的需求，一個是其他役別都要收編了也
→ RaiGend0519: 沒得選
→ maylin810: 月經是真的會很痛，但那是少數，沒必要攻擊也沒必要一182F 10/15 21:31
推 susuqi: 覺得很有趣 大家不爽政治檯面上總是被顏色撕裂 結果私下卻183F 10/15 21:31
→ susuqi: 總是用性別議題互相撕裂
推 kb81: 我記得有台女說中華民國男性要當兵也是台男自己安排的，怎185F 10/15 21:32
→ kb81: 麼台女對於這點就乖乖的服從了呢？看樣子台女還是的很順從台
→ kb81: 男的嘛哈哈哈哈
→ talesr: 這樣算不算有人違反19B?188F 10/15 21:32
→ lolicone: 照 某些男性希望女性當怎樣的"役"照單全收 為什麼不能189F 10/15 21:32
→ lolicone: 照正常制度來??有人邏輯就是女性只能扶照顧役
→ maylin810: 直拿這點出來講，如果可以視情況調整價期就還好191F 10/15 21:32
→ susuqi: 算不算違反喔 那就看版主怎麼判了192F 10/15 21:33
→ lolicone: 討論一下就在那邊說 反正你就是不想當兵嘛193F 10/15 21:33
嗯 我覺得通通都去當個八個月比較恰當
不過我已經很幸運了 我才當一年而已 在我之前一堆人當一年多或兩年的
推 RaiGend0519: 妳可以去爭取女性服其他役別呀lol  又沒人阻止妳194F 10/15 21:33
推 suction: 替代役以前是按照成績可以優先選擇 現在就不知道了 但是195F 10/15 21:33
→ suction: 只能選照顧役真的非常莫名啊
→ lolicone: 看吧 說支持服役也要酸一下台女 不說也酸 都你的毛197F 10/15 21:34
→ RaiGend0519: 後年看起來只剩下消防、警察、長照能選198F 10/15 21:34
→ maylin810: 月經有的人痛到昏倒叫救護車去醫院打止痛，這種也要酸199F 10/15 21:34
→ maylin810: 的話那我只能呵呵
推 susuqi: 看起來原po已經不只一次提醒不要這樣了201F 10/15 21:35
→ iiiivy: 我是覺得男女都服役這點沒啥問題~ 但說用來解決少子化很怪202F 10/15 21:35
→ iiiivy: 另外希望能讓大學回歸最初的方式... 想念的再去不是變成基
→ RaiGend0519: 少子化只是起因　應該是說解決少子化造成的現況204F 10/15 21:36
→ iiiivy: 本門檻~ 然後素質參差不齊...205F 10/15 21:37
→ suction: 少子化造成的現況 應該沒辦法用服役處理吧 尤其育嬰…206F 10/15 21:37
推 kb81: 服長照役根本就解決不了少子化，少在那模糊焦點207F 10/15 21:37
推 sharline1013: 我是希望回到兩性都服役的狀況，再把這項列為替代役208F 10/15 21:37
→ sharline1013: 的選項。要服什麼役，各憑本事自己選。
是的 我也認同
軍事役也是其中一個類別而已 這樣人數可以按照需求調整
→ talesr: 真的要解決少子化 改善經濟讓大家可以安心成家立業才實際210F 10/15 21:37
→ RaiGend0519: 如果人口紅利多　長照跟照護正職有足夠人做　根本不211F 10/15 21:38
→ kb81: 就把長照列為替代役，然後男女都要服兵役，這就是最好的方212F 10/15 21:38
→ kb81: 案
→ RaiGend0519: 要提出女性服役這個議題呀214F 10/15 21:38
推 suction: 真的 顧過小孩會減少生的願望 不然我應該會提早三年生215F 10/15 21:39
→ suction:  當初就是兩個人顧了我妹小孩三天 覺得自己覺悟還不夠就
→ suction: 暫緩XD
推 cloverfox: 上一篇推文我也認真討論過，提出替代役與正職的差別，218F 10/15 21:39
→ cloverfox: 但有些人還是無視只看一些偏激的言論...
推 lolicone: 本來就是照程序來啊 幹嘛特地開一個役別起爭端220F 10/15 21:39
推 iuexeyz: 推你的肯定。女權自助餐又要7pupu了221F 10/15 21:39
推 susuqi: 樓上剛好示範哈哈222F 10/15 21:40
推 kb81: 女權才不是自助餐咧，我要7pupu了223F 10/15 21:40
推 suction: 原po如果真的很想討論 應該不會想看到純酸女性的推文吧XD224F 10/15 21:40
→ suction:  還自以為支持原po
噓 irene160: 男女平權不是重點？ 對你不是對很多人是 少自以為226F 10/15 21:40
→ lolicone: 開了 某些人又有理由可以酸 開了一個只有女性可以當的役227F 10/15 21:41
→ sharline1013: 一堆推文在代替女生氣噗噗，啾甘心XD228F 10/15 21:41
→ iiiivy: 忽然在想 勞檢員好像也缺很大? 但對那工作內容不熟229F 10/15 21:41
→ lolicone: 而且也沒必要 照現有制度再做些許必要的調整就好了230F 10/15 21:41
→ iiiivy: 不知道需要那些專業?231F 10/15 21:42
推 kb81: 長照可不是只有女生在做哦，少孤陋寡聞了232F 10/15 21:42
推 susuqi: 如果女性取代男性替代役名額 這樣是好事嗎？233F 10/15 21:42
其實兵役也用不了這麼多, 因為才四個月的話沒辦法完整訓練
當志願役的軍伕才是主要貢獻 洗衣服或幫忙搬東西 很多雜事都能幫忙
多出來的力氣能讓志願役軍人訓練扎實一點
→ kb81: 提勞檢就更好笑了，先去看看勞檢的錄取資格好嗎…………234F 10/15 21:43
推 RaiGend0519: 應該是不會有取代這個問題存在　因為人都不夠了235F 10/15 21:43
→ talesr: 有誰說長照只有女生在做呀?236F 10/15 21:43
噓 yyff: 看起來你只是自己想輕鬆點而已237F 10/15 21:44
→ RaiGend0519: 不過說真的　即使通過　也要看朔及既往到幾歲238F 10/15 21:44
→ lolicone: 整串標題就是 楊志良提「女性服1年照顧役」239F 10/15 21:45
推 kb81: 不是說四個月兵役根本沒什麼嗎，怎麼還會擔心女生佔用到男240F 10/15 21:45
→ kb81: 生的替代役名額？真的是貓哭耗子假慈悲XD
→ iiiivy: cloverfox大講的我有看到~ 也有人表示若是你說的那種方式242F 10/15 21:45
推 susuqi: 啊 貓哭耗子？ 整個黑人問號243F 10/15 21:46
→ iiiivy: 就能接受~ 其實多數女生沒去研究役別，如果只是一直嗆與跳244F 10/15 21:46
→ lolicone: 有人又開始貼標籤了= = 怎樣都有毛就對了?245F 10/15 21:46
→ iiiivy: 針，真的會變成雞同鴨講@@246F 10/15 21:46
的確你說的沒錯,一般男生真的不會去想太多以為女生都很清楚
※ 編輯: XX9 (220.132.84.104), 10/15/2017 21:48:30
推 susuqi: 不曉得你的人生到底遇到什麼事情讓你變成這樣的人 但還是247F 10/15 21:48
→ susuqi: 幫你拍拍
推 SnowAmy: 自助餐本來就是人性 誰沒吃過？整天喊別人愛吃自助餐很奇249F 10/15 21:48
→ SnowAmy: 怪 這根本與性別無關啦 愛酸而已 不知道受了什麼委屈
推 warchiefdodo: 其實比照現在男生四個月役期 女生如果服四個月照顧251F 10/15 21:48
推 kb81: 女權與時俱進的當下，卻又只想保留一些過時的對女性有利的252F 10/15 21:48
→ kb81: 文化制度，這就是台女之所以為台女的原因
→ susuqi: 你看吧 哈哈哈254F 10/15 21:49
→ warchiefdodo: 役  照顧役可以包括幼兒以及老年長照 而且第一個月255F 10/15 21:49
→ SnowAmy: 哈哈 好難看 哈哈256F 10/15 21:49
→ lolicone: 反正不照著某些廢物的意思來就是他們口中的台女257F 10/15 21:49
→ iiiivy: 這就是為何男人們老是聊當兵~ 女人們老是聊月子~258F 10/15 21:50
→ susuqi: 人家好好討論 一直歪樓台女耶 到底內心有多大怨氣259F 10/15 21:50
→ talesr: 男性自己不爭取不要服任何役 只會說女性也要服役 自助餐?260F 10/15 21:50
推 RaiGend0519: 替代役現在是６個月喔　不是四個月　長照應該會比照261F 10/15 21:50
→ warchiefdodo: 新訓 反對程度應該部會太激烈吧  算是有意義且時間262F 10/15 21:50
其實也可以男性服役7個月 女性4個月 這也是好的開始
→ iiiivy: 不過現在懂產後休息的男性也越來越多了~ 不會變成性別限定263F 10/15 21:50
推 kb81: 反正人家就是不要，跟女權沒關係的就是不要，懂？264F 10/15 21:50
※ 編輯: XX9 (220.132.84.104), 10/15/2017 21:51:16
→ h4352635: 嗯...還好我退了265F 10/15 21:50
→ lolicone: 到底誰那裡說不要了啊?? 跳針跳夠了沒266F 10/15 21:51
→ iiiivy: 身邊可能能聊當兵的 爸爸→太久遠的事情 老公→免役 弟弟267F 10/15 21:51
推 lkk22182: 不懂欸 不懂自己說自己回的概念哈哈268F 10/15 21:51
→ iiiivy: →還沒去當的樣子?不熟不清楚269F 10/15 21:51
推 suction: 不是替代役男的話其實也沒那麼清楚作業內容吧 我老公以前270F 10/15 21:51
→ suction: 是在移民署服役 我是覺得他工作滿有趣的 幫忙質詢中國來
→ suction: 結婚的人 還跟我說東北的女生真的比較漂亮XD
可是口音和霸氣會令人軟軟
※ 編輯: XX9 (220.132.84.104), 10/15/2017 21:54:11
→ h4352635: 我在學校服役管小屁孩 馬der273F 10/15 21:52
推 kb81: 現在當兵除非是實戰部隊，不然都嘛是涼的跟坐月子一樣的274F 10/15 21:52
→ suction: 但是其他役別他就不太知道275F 10/15 21:53
推 SnowAmy: 不行不行 怎麼可以男性服役7個月女性4個月？又是一個攻276F 10/15 21:53
→ SnowAmy: 擊的點
推 sharline1013: 那個k大，我的最佳解跟你一樣耶..不懂為什麼還是可278F 10/15 21:53
→ sharline1013: 以導出不要就不要的結論
推 warchiefdodo: 然後可以提供讓女生去選你比較喜歡長照 還是幼護280F 10/15 21:53
→ h4352635: 下班時間給我在學校裏抽煙 影響我吃飯時間 根本公然跟281F 10/15 21:54
→ h4352635: 我宣戰
→ warchiefdodo: 提供選擇的彈性這樣  我覺得都比男生當兵除草有意義283F 10/15 21:54
推 suction: 東北女生的腿可以讓你忽略口音啦 我有個同事的腿連我女284F 10/15 21:55
→ suction: 性都受不了啊…
→ suction: (但是做事態度也很受不了QQ)
→ iiiivy: 我覺得長度看役別而不是看性別(我是不希望以性別分役別)287F 10/15 21:55
推 SnowAmy: s大 因為哦 你是認真討論 k只是上網放鬆酸人的而已288F 10/15 21:55
→ h4352635: 不行 腿再怎麼好看 那個聲音 我就是無法289F 10/15 21:55
→ lolicone: 彈性選擇的意思有包含單兵戰鬥 還是只能選照護類的?290F 10/15 21:55
不分男女 只按照役別和單位需求吧 所以役期不應該相同
全部都去當兵, 但有些服役需要完整訓練, 每個地方辛苦的地方不一樣
我想有些人應該不想每天婆婆媽媽的寧願去當兵
當然薪水也會不同 這個蠻正常的
推 RaiGend0519: 警察　消防　照護　三選一291F 10/15 21:56
推 kb81: 某個前知名的優秀板主出來洗街了XD292F 10/15 21:56
→ lolicone: 單兵戰鬥教練(訂正293F 10/15 21:56
推 warchiefdodo: 其實公平的話應該是大家都可以選  但感覺剛開始294F 10/15 21:57
→ h4352635: 警察 消防 照護 都滿硬的欸295F 10/15 21:57
推 SnowAmy: XDD 說中惹 Q.Q296F 10/15 21:57
→ RaiGend0519: 新聞就說啦　連教育都收編　剩警消照297F 10/15 21:57
推 suction: 現在不是看新訓成績了嗎298F 10/15 21:57
→ warchiefdodo: 鼓勵女生進來幫忙是可以考慮給女生選擇的彈性增意願299F 10/15 21:57
→ RaiGend0519: 是新訓 + 專訓成績300F 10/15 21:58
推 kb81: 絕對不是在說妳，因為妳並不優秀301F 10/15 21:58
推 Sioli: 說真的，你請看護都有可能在旁邊玩手機了，如果真的要做到302F 10/15 21:58
→ h4352635: 我學弟才跟我說 教育役越來越少了303F 10/15 21:58
按照我對台灣政府的了解
可能是法源和管道的問題, 他們會縮減現在的流路, 可能是為了未來要大改
不然挺不合理的
→ Sioli: 聊天有活力，其實更需要有心，大概就只能幫點雜事304F 10/15 21:59
推 suction: 男女都當兵 靠體位覺得是兵還是替代役 同役種服役時間不305F 10/15 21:59
→ suction: 因男女有區別 這應該是我覺得最理想的
→ Sioli: 買買東西 看一下人而以吧...307F 10/15 21:59
推 SnowAmy: 嗯 你不懂我在說什麼 ccc 不懂裝懂真好笑308F 10/15 21:59
推 kb81: 居服只要把服務的項目做完，時間卻還沒到，看手機是很正常309F 10/15 22:00
→ kb81: 很合理且不違規的事，了解？
→ Sioli: 另外這種說法是去個案家中囉?安全考量呢?311F 10/15 22:00
→ h4352635: 大家說歸說啦 現在要男女都服役根本不可能312F 10/15 22:00
→ kb81: 事情都做完妳剩下的工作就只剩下陪伴而已313F 10/15 22:01
→ h4352635: K大 前版主大概是在說你為了酸而酸啦 就只是想酸人而已314F 10/15 22:02
→ h4352635: 啦 幫你翻譯一下
推 suction: 女性服役到底是誰在反對 其實我看不懂啊 我的女性友人大316F 10/15 22:02
→ suction: 多無感 或是覺得有規定就去 可是ptt上面都說是女性不願意
→ suction: 去所以不能成真(什麼時候政府官員這麼聽女性的話了？)
現在改規定 可能也只有現在未滿18的會遇到了
已經出社會的應該不會碰到
推 kb81: 只要不是重症，居服其實還算是輕鬆的工作，但協助沐浴絕對就319F 10/15 22:02
→ kb81: 很累很熱
洗澡應該頂多幫忙攙扶做旁邊保護輔助, 但不大可能出手洗
推 SnowAmy: 網路上嘴ㄧ嘴 現實裡不敢屁一聲 繼續run 結案 當然什麼321F 10/15 22:03
→ SnowAmy: 都改變不了
→ kb81: 前板主？誰啊？我沒看到什麼前板主啊？323F 10/15 22:03
※ 編輯: XX9 (220.132.84.104), 10/15/2017 22:06:36
→ kb81: 我只看到有人在跟我做一樣的事而已XD324F 10/15 22:04
噓 BreezeMaple: 照你的邏輯 之後前瞻缺工叫大家去服役也是可以的325F 10/15 22:04
推 RaiGend0519: 其實　真的通過了　也不關女性版友的事情呀 =3=326F 10/15 22:04
推 SnowAmy: 我要跳針 我又跳針 跳的真過癮 哈哈 真好玩327F 10/15 22:04
→ RaiGend0519: 早就超過那個年齡層惹328F 10/15 22:05
→ h4352635: 有規定就去 現在就是沒規定吧 現在年輕的女性會想要以329F 10/15 22:05
→ h4352635: 後去服役嗎 我認為不太會 就連男生都不想了
推 suction: 對啊 我都快30了 完全無感啊XD331F 10/15 22:05
→ h4352635: 認同R大 早就已經超過年齡了332F 10/15 22:06
→ kb81: 長照已經是全民的問題了，但是育嬰卻不是，因為已經沒什麼人333F 10/15 22:06
→ kb81: 要生了
推 lolicone: 其實規定了就跟現在大部分還沒服役男生的心態一樣= =335F 10/15 22:06
→ RaiGend0519: 現在真的該擔心的是家裡有國中以下女兒的家庭336F 10/15 22:06
→ kb81: 無感卻討論的這麼投入，真是居心叵測337F 10/15 22:06
→ lolicone: 我是不知道義務規定下去後是有什麼好該的 沒該也要被酸338F 10/15 22:06
→ suction: 就是 其實根本沒人認真爭取女性服役吧 女性不願意是可以339F 10/15 22:06
→ suction: 想見(男性也不想) 但是ptt很愛酸女生不當兵 但是那群人又
→ suction: 不去爭取女性當兵 我整個看不懂
→ lolicone: 不想盡義務XD342F 10/15 22:07
→ h4352635: 不過男生如果沒免役的話 跑都跑不掉就是了...343F 10/15 22:07
→ h4352635: 爭取也沒用吧 政府應該不會想碰這個議題
現在應該是逃避不了了所以才得討論
畢竟老年人口已經要準備突破15%了
也就是七分之一 三百多萬人
假如有一百萬人需要照顧的話...
那絕對會癱瘓國家的 一個人出事 整個家庭的經濟和生產就會被拖垮
※ 編輯: XX9 (220.132.84.104), 10/15/2017 22:11:18
推 kb81: 既得利益者當然會覺得別人只是在酸吧345F 10/15 22:09
推 suction: 我對服役無感 但是對育嬰役很有感喔 因為我小孩快出來了346F 10/15 22:09
→ suction: 啊…
→ h4352635: 其實也沒在該什麼 就覺得被浪費一年很雞掰而已348F 10/15 22:09
推 SnowAmy: 你們不覺得地球人口已經太多了 是這些問題的根本原因嗎？349F 10/15 22:09
→ SnowAmy: 資源有限 經濟要好 首先最重要的事資源R 這些問題只是資
→ SnowAmy: 源不足延伸出來的 往後只會更嚴重R...
→ lolicone: 真敢說咧 明明上面沒人說不當的 某人就要硬扯台女不想當352F 10/15 22:10
→ lolicone: 這最好沒酸
推 kb81: 連地球都出來了，連一個板都管不好還管到地球去我也是醉了354F 10/15 22:11
推 suction: 如果其實沒人認真看待女性服兵役這件事情 那ptt上面的酸355F 10/15 22:11
→ suction: 台女都是酸好玩的啊 找理由罵 實際上也不關心兵役問題 就
→ suction: 像育嬰照顧役 有些人很明顯是找理由酸台女不服役 而不是
→ suction: 真正關心育嬰照顧役可能製造的問題
育嬰照顧役不大可能
頂多是和產業替代役結合 讓育嬰留職停薪 讓產業替代役的人力去頂這些人一年的休假
對公司基本上是有利益的 所以對懷孕婦女也是福利大放送 有助於生育
※ 編輯: XX9 (220.132.84.104), 10/15/2017 22:13:23
→ iiiivy: 政府大概也不敢提安樂死吧...(看到老人就一直想到安樂死)359F 10/15 22:12
→ iiiivy: 可能大家都怕"被"安樂死吧@@
推 SnowAmy: 誰說要管地球R 你邏輯奇怪膩？361F 10/15 22:13
推 suction: 我自己知道這串有幾個id 有個是幼教相關 有幾個是媽媽362F 10/15 22:13
→ suction:  我本人懷孕中 我們提出的疑慮都被忽略只會跳針台女不服
→ suction: 役 這種討論態度真的很難認真
推 kb81: 錯的離譜，育嬰役絕對不能跟長照役相提並論，照顧嬰兒可沒365F 10/15 22:14
→ kb81: 那麼容易，而且這篇明明主要就是提長照役
推 a10141013: 不要育嬰役可以改長照役啊 不過下面開放367F 10/15 22:14
推 SnowAmy: 安樂死通過 你要那些無良商人去哪裡找奴工？當然不通過368F 10/15 22:14
推 h4352635: 那個前署長就是在講幹話啊...... 育嬰照顧役根本不可能.369F 10/15 22:14
→ a10141013: 不能當兵也不能育嬰役也不能長照役的3345個理由370F 10/15 22:15
→ lolicone: 你都可以把討論照顧役跟服兵役扯一起講反正就是不想當371F 10/15 22:15
→ kb81: 如果連長照役都不想接受，那還有什麼是台女可以接受的？372F 10/15 22:15
             ^^^^ 連長好！
推 suction: 上面就有人在示範 忽略人家贊同女性服兵役XD373F 10/15 22:15
嗯我知道女性有多數態度都是正面的, 這個我了解
k大來 該喇集了 我們要Boy Love一下 展現男性氣概
→ lolicone: 人家把育嬰役跟長照役拿出來討論就不行374F 10/15 22:15
→ iiiivy: 想到之前看到討論企業托育機構...375F 10/15 22:16
→ lolicone: 我主張照現行規矩來啊 到底哪裡說不接受了?376F 10/15 22:16
推 susuqi: 外加3345個酸台女的理由 某樓不正好示範了嗎哈哈哈377F 10/15 22:16
→ suction: 企業托育又是另一個問題了…(我公司連個合理擠奶的地方378F 10/15 22:16
→ suction: 都沒有)
推 clowve: 這構想滿不錯的欸380F 10/15 22:17
→ lolicone: 為什麼把女性只能服照顧 育嬰 長照役的方式拿出來講?381F 10/15 22:17
→ iiiivy: 感覺照顧役被派去輔助企業托育好像也很難~382F 10/15 22:17
這個贊啊 多個人力挺不錯的
托育員可以指揮 加薪 很辛苦的
推 SnowAmy: 他的意思其實只是 "妳們要自己去爭取義務 董？" 我男生383F 10/15 22:18
→ SnowAmy: 不敢爭取啦 這樣 結案~ 所以k才狂跳針 跳的好有趣 哈哈
推 kb81: 台女的討論模式已經很明顯了，單純討論服兵役，人家不要，385F 10/15 22:18
→ kb81: 提照顧役，人家可以接受兵役，這種邏輯也敢說是想認真討論
→ kb81: 我也是醉了…………
→ iiiivy: 照現行兵役~然後男女都服兵役這沒問題呀!388F 10/15 22:18
→ lolicone: 我希望女性也要能有一般義務役方式啊389F 10/15 22:18
推 wendy85625: 某k真的呵呵390F 10/15 22:18
→ wendy85625: 希望女性也要能有一般義務役方式+1
推 h4352635: S大 懷孕辛苦了 我真的覺得現在懷孕生小孩的女性真的很392F 10/15 22:19
→ h4352635: 偉大 在這個生育率低的國家 真的不容易
推 susuqi: 你說接受 人家會說貓哭耗子 說無感又會被罵居心叵測 我也394F 10/15 22:19
→ susuqi: 是醉了....
→ lolicone: 沒講的是扣帽子很爽逆 現行制度有很難理解?396F 10/15 22:19
推 kb81: 看樣子效果不錯，台女果然很棒397F 10/15 22:20
k大你的口水好甜唷～你也很棒的 我擦擦
→ susuqi: 這id言論一向都這樣啦 大家不用太認真398F 10/15 22:20
→ lolicone: 不知道你自看不懂字還是故意曲解想酸人 明明前面都講了399F 10/15 22:20
推 janeyu0606: 推400F 10/15 22:20
→ lolicone: 根本只想找理由把仇女正當化而已401F 10/15 22:20
推 JayceYen: 會釣出一堆女權自助餐402F 10/15 22:20
推 SnowAmy: 台南最棒 但要有眼光 會上網算女生的 自己看著辦403F 10/15 22:21
推 suction: 有很多問題是有需要或有參與過才了解的 所以希望討論的404F 10/15 22:21
→ suction: 結果是可以互相多理解一點 即使結論還是不一致也是好事
→ suction:  但這種討論在近年的ptt好像緣木求魚
作為孕婦 你的脾氣挺好的
→ iiiivy: 樓上拍拍~407F 10/15 22:21
推 kb81: 講到最後就是把標籤拿出來貼，很容易預測的行為模式408F 10/15 22:22
→ SnowAmy: 互相多理解什麼的 早就放棄了 根本不可能409F 10/15 22:22
不需要為了別人失去自我 請大家加油！
→ suction: 發出這種感嘆就是初老症狀(抖)410F 10/15 22:22
→ realnofish: 別對替代役抱太大期待，不要進來耍廢就萬幸了411F 10/15 22:22
→ lolicone: 要酸/罵人的就是會酸/罵你啊 跟五毛一樣故意看不懂412F 10/15 22:22
推 susuqi: 哈哈哈哈 先貼別人標籤的人說出這句話 真趣味413F 10/15 22:22
→ talesr: 有些人是馬上就把標籤拿出來貼在別人身上 很容易預測呢414F 10/15 22:23
→ iiiivy: 有時候討論還會有一種很神奇的狀況，兩方的理想是接近的~415F 10/15 22:23
噓 leona12: 我還以為是什麼厲害的見解所以爆文......送個噓416F 10/15 22:23
→ iiiivy: 但還是很容易吵翻天...互相攻擊...417F 10/15 22:23
推 suction: h4352635 感謝鼓勵啊 但我只想生一個 對國家幫不上大忙XD418F 10/15 22:23
推 kb81: 真不好意思我本來就是很容易預測的人XD419F 10/15 22:23
推 SnowAmy: k真的科科420F 10/15 22:24
→ leona12: 要長照齁 自己拿老本出來 不要再剝削年輕人了 我支持安421F 10/15 22:24
→ leona12: 樂死
我家是拿老本啦,現在我很好心,想幫你家找方法,你不喜歡嗎
→ h4352635: 吵翻天是很正常der423F 10/15 22:24
→ iiiivy: 想到有人說要提升生育率~要先讓人有閒有錢就會想做愛(生?)424F 10/15 22:24
※ 編輯: XX9 (220.132.84.104), 10/15/2017 22:25:44
→ iiiivy: 然後我就想到勞檢員.... 下面就沒有了(?!)425F 10/15 22:25
→ SnowAmy: 要有閒有錢 首先資源要夠426F 10/15 22:25
→ kb81: 生一個就很棒了，是一個值得鼓勵的台女，可惜如果遇到仇嬰427F 10/15 22:25
→ kb81: 的一樣還是沒用
→ iiiivy: 能變成勞檢役嗎? 不過又是專業度的問題@@429F 10/15 22:26
推 suction: 真的值得鼓勵嗎 哈哈 可是我很想住月子中心耶 是虛榮台女430F 10/15 22:26
→ suction: 喔
→ leona12: 我真的不喜歡欸 我喜歡自己的老人花自己家的錢 別人有別432F 10/15 22:27
→ leona12: 人的人生
→ iiiivy: 我覺得評估後覺得值得住沒差~ 跟風住就沒意義~434F 10/15 22:27
推 kb81: 又不是五星級的，不算虛榮，最多只能酸北部很貴而已435F 10/15 22:27
推 suction: 其實回到長照的問題就會很認真的只想生一個 剩下的資源要436F 10/15 22:28
→ suction: 努力存養老 希望自己不要拖累後代
推 d88647511: 租傭調制 唐代用過 其實不錯 長照跟育嬰 是社會共識438F 10/15 22:28
→ iiiivy: 其實我比較想弄個像Hogewey那樣的地方@@439F 10/15 22:28
→ d88647511: 有錢出錢 沒錢出力440F 10/15 22:28
→ h4352635: 住月中很正常啊 我是覺得吼 有能力就讓自己的太太去月441F 10/15 22:28
→ h4352635: 中啦 自己也比較輕鬆 不然吼 可能一輩子都會被碎唸月子
→ h4352635: 沒做好之類的...
→ d88647511: 下流老人也是有社會成本的444F 10/15 22:29
→ h4352635: 現在就是很多老人自己沒什麼錢 所以需要有人養...445F 10/15 22:30
推 kb81: 放遠一點來看就會知道長照只會拖垮台灣而已，不把資源放給年446F 10/15 22:30
→ kb81: 輕人跟嬰兒，台灣的結局是可以想見的
→ d88647511: 很多人也覺得自己老了沒錢一定會自殺不給人添麻煩448F 10/15 22:30
→ d88647511: 在我聽來都是幹話XD  這塊一定要解決 不想多交稅
→ d88647511: 多出力真的是好辦法
→ Sioli: 好 快點通過安樂死吧。451F 10/15 22:31
推 SnowAmy: 好 快點通過安樂死吧+1452F 10/15 22:31
推 suction: 想要安樂死+1453F 10/15 22:32
→ h4352635: 我說的老人是一般社會大眾的老人 連爺爺 郝爺爺 李爺爺454F 10/15 22:32
→ h4352635:  那種的不再範圍內
推 kb81: 女友本身是居服相關，太多太多的老人根本就把長照視為理所456F 10/15 22:34
→ kb81: 當然，明明就沒負擔多少錢甚至是脫產變成不用付錢，然後像
→ kb81: 個大爺一樣享受這項福利，對比之下年輕就跟活在地獄裡面已經
→ kb81: 快沒什麼兩樣了
你說的這個也蠻有道理的. 是不是讓老年人去照顧老年人才是更好的方法
推 SnowAmy: 但不可能通過安樂死 因為在上位者不可能同意460F 10/15 22:34
※ 編輯: XX9 (220.132.84.104), 10/15/2017 22:35:29
→ leona12: 大部分的老人其實過得很爽 反而是大部分年輕人窮到被鬼461F 10/15 22:35
→ leona12: 抓走 資源不要錯置了
→ kb81: 自殺不能解決問題但問題是沒人能阻止你自殺463F 10/15 22:35
推 h4352635: 嗯 我就是窮到要被抓走的那個 QQ464F 10/15 22:36
推 SnowAmy: 還好7月已過...Orz465F 10/15 22:36
→ kb81: 現在就已經是老年人在照顧更老的人了，居服的現況就是這樣，466F 10/15 22:36
→ kb81: 年輕人哪有幾個會從事這個行業？
→ iiiivy: 我家男性長輩住院時期就是被比他年輕2-3歲的女性照顧468F 10/15 22:39
→ iiiivy: 然後他出來就一直很不爽一直唸說看護跟蹤他(怕他跌倒呀!)
→ iiiivy: 為什麼不請同性別的為甚麼請女的(男的搶手要排呀!)
→ iiiivy: 說那女的就跟某親戚一樣愛唸(標準他唸人可以別人唸他不行)
→ iiiivy: 他還有抱怨過怎麼找(比他)年輕的?我說：難道要一個跌倒後
→ iiiivy: 另一個要拉起來結果一起跌倒嗎?
推 kb81: 有些人認為育嬰役很痛苦，長照役妳來做做包妳馬上改觀474F 10/15 22:43
→ kb81: 嬰兒絕對是可愛太多了
推 RLH: 3 4年級的泛公部門老人 沒技術能力的 應該要把退休金砍成22K476F 10/15 22:43
→ RLH: 這些人除了倚老賣老仗勢欺人什麼都不會
推 kevin552216: 我當一年消防役心得就是家中75歲以上長者生超級重病478F 10/15 22:44
→ kevin552216: 真的要好好考慮放棄治療，服役期間真的看過很多老人
→ kevin552216: 一整天只能躺床上，不然就是鼻管、鼻胃管、尿袋之類
→ kevin552216: 的
→ iiiivy: 身邊有朋友的長輩...每年冬天都在發病危通知...482F 10/15 22:45
→ iiiivy: 好像過了4-5年才走...
→ iiiivy: 雖然我家長輩也有接近冬天狀況變差的情形...
推 suction: 我有簽DNR跟器官捐贈 生小孩之前就會寫好遺書交代一下不485F 10/15 22:46
→ suction: 要硬救讓我當植物人 不只是老人 年輕人也要規劃一下…
→ Sioli: 育嬰役決對不是痛苦的問題...家屬會把小孩看的比老人重487F 10/15 22:48
→ Sioli: 這種出點問題，後續會更難處理...
推 kb81: 育嬰役如果只是協助照顧而不是主要照顧，很多問題就可以避免489F 10/15 22:49
→ kb81: 掉了
推 kevin552216: 老人ohca我們都會試圖開導放棄急救，尤其是久病的，491F 10/15 22:50
→ kevin552216: 因為老人家的恢復能力真的很差，有幸成功救起來不一
→ kevin552216: 定痊癒，還要看腦部損傷多少
推 max199083: 推你這篇，真的不一定要是很專業的照護才是幫忙，也為494F 10/15 22:50
→ max199083: 這篇淪為戰男女的借題發揮之處感到不值
→ iiiivy: 是有不少人需要協助照顧，但部分人希望能有主要照顧的人手496F 10/15 22:50
推 leoc554: 還不錯497F 10/15 22:51
→ kevin552216: 育嬰也許可以考慮像幼稚園一樣，家長上班前帶過去，498F 10/15 22:52
→ kevin552216: 下班再帶回家，機構內有專業護理人員當管理人員，替
→ kevin552216: 代役就負責協助就好
推 kb81: 主要照顧根本就不是國家的責任，就連長照也是如此，居服跟501F 10/15 22:52
→ kb81: 喘息都是一種協助的概念，而不是像看護跟養老院那樣的主要
→ kb81: 照顧模式
→ ko2042002: ...很多人不知道其實替代役很多是 身體有因素 體檢被判504F 10/15 22:53
→ ko2042002:  以為都是申請? 唉…
→ iiiivy: 托嬰中心、幼兒園~506F 10/15 22:53
→ ko2042002: 以前不用當兵的體位 後來很多被判還是要一年 請不要說507F 10/15 22:54
→ ko2042002: 的好像現在男生都故意申請替代役..
→ dogpampam: 好蠢，照顧病人老人是隨便一個人就能做的嗎？楊志良好509F 10/15 22:55
→ dogpampam: 蠢
推 suction: 我老公好像早幾年就是免役的 當時看人家酸替代役會替他感511F 10/15 22:55
→ suction: 到不爽 本來不用當現在要當還要被酸XD
→ ko2042002: 以上針對某些過於誇張的推文 覺得無言 自己親戚當時就513F 10/15 22:56
→ ko2042002: 是判體位才變替代役的
推 RUYAO: 這些嘴臉 看了就噁心515F 10/15 22:59
推 Zzzip: 推 某些人根本為戰而戰516F 10/15 23:03
推 nalthax: 楊志良的連結是「解決少子化-女生服照顧役幫忙照顧小孩」517F 10/15 23:04
→ nalthax: ，不是「解決長照問題-可服長照役取代義務役」。長照的人
→ nalthax: 力、資運的確是個問題，而且有很多社福機構在處理這一塊
→ nalthax: ，長照也不是只有老人才用得到。其實照顧家人不應該分男
→ nalthax: 女，但可以分工。
推 ychiachia: 直接送4個月新訓跟男生一樣我覺得比較沒啥問題522F 10/15 23:06
→ ychiachia: 不要拿月經嘴，不然現在那些當兵女的是都停經哦？
推 WalderFrey: Deathly跟kb真的崩潰耶 幻想一個好壞壞的台女 然後說524F 10/15 23:10
→ WalderFrey: 台女都好壞壞哦
推 soulism: 推一個526F 10/15 23:10
噓 HalloEve: 因為照顧老人沒錢所以年輕人服役照顧老人？很奇怪。現在527F 10/15 23:10
→ HalloEve: 年輕人已經夠可憐了...
推 Tako5566: 就比照替代役齁，社會役在幹的就是原po說的東西啦！明529F 10/15 23:18
→ Tako5566: 文規定替代役男專職輔助情務齁，下單位後從打雜幹起慢慢
→ Tako5566: 增加難度較高一些的業務啊，我覺得這都有幫助啦
推 coldlight07: 推推532F 10/15 23:20
推 kevin552216: 你那些老人有大約一半當年也是有把自己人生兩三年時533F 10/15 23:20
→ kevin552216: 間貢獻給國家，結果換年輕人嘴沒付出？
噓 watergreen98: 不要 要我面對老人或死小孩 還是去當兵好了535F 10/15 23:23
噓 ihfreud: 夢想很美好，現實很殘酷，這政策問題太大，提出可行一些536F 10/15 23:25
→ ihfreud: 的吧
推 kevin552216: 實際上，根本不用戰女性只能服照顧役，真的男女皆服538F 10/15 23:25
→ kevin552216: 役的時候一定是各憑本事搶各個役別名額
推 samitsai: 到時候要你去當兵又不是這樣講了 科科540F 10/15 23:26
推 lumorrison: 覺得這難以實行的一個點是很容易會有紛爭541F 10/15 23:26
→ lumorrison: 專職保母&長照的都會有出現虐待或疏失了
→ lumorrison: 一群義務役的感覺有點不放心
→ lumorrison: 但這的確算是個不錯的想法
推 mcyangtw: 再延伸下去就是共產黨了545F 10/15 23:30
噓 flysonics: 要照顧人就要給錢 你導入年輕人力等於變相壓低照服員薪546F 10/15 23:39
→ flysonics: 水 是嫌台灣基層還不夠低薪就是了?
推 j2618957333: 推548F 10/15 23:41
推 noos3836: 照顧役不該限女性，既然無法全民免役，讓全民都需服役確549F 10/15 23:42
→ noos3836: 實是性別平等進步的一大步！
推 samitsai: 講得好像服兵役不是低薪@@551F 10/15 23:44
推 gibson72: 談當兵>有子宮 談保母>不會顧 談長照>寧當兵 回圈就對了552F 10/15 23:46
推 abjx: 女權自助餐：這道菜難吃，倫家鼻要啦~553F 10/15 23:47
推 arwenfor: 立意良好，但問題是就變成了有免費的勞力，間接的讓薪554F 10/15 23:49
→ arwenfor: 資又繼續卡在那裡，長照人力缺乏，但相對的薪資也很低
→ arwenfor: 啊！！走了一批來了一批，然後長照永遠沒有所謂真正的人
→ arwenfor: 力
推 coldlight07: 推558F 10/15 23:50
推 deathly: WalderFrey 你看看一些女性提問 跟我說不是秀下限?559F 10/15 23:50
→ deathly: 都可以說這種政策跟寫paper一樣
→ deathly: 還可以說Paper向老師提出時程跟這個政策最終役別訓練時間
→ deathly: 也一樣 麻煩你跟我解釋一下 這是否因為不想當
→ deathly: 才在那邊隨便問問題 才在鬧? 到底誰先秀下限啊?
→ deathly: 先檢討一下你親愛的女性同胞好嗎?
推 gibson72: 昨天有勇者PO文 讓女孩自己選義務役啊 可是沒人想討論565F 10/15 23:53
→ deathly: 我承認我講話沒有寫賓語啦 可能炸到某些女性566F 10/15 23:53
噓 ENCOREH33456: 別廢話你們女生到底當不當兵567F 10/15 23:54
→ deathly: 但女性自己認為不是那種人 會被炸?568F 10/15 23:54
→ deathly: 我寫賓語是否又會去檢舉我侮辱? 話都你們說啊
→ deathly: 還是我每則推文都要標記"對事不對人"?
推 deathly: 反正我們這邊說也沒用 說了會有人去當嗎?
→ deathly: 很多女生都覺得不乾我事吧?
推 fishclamp: 老人除了自家長輩有感情外，不覺得照顧老人會對國家多573F 10/15 23:57
→ fishclamp: 大幫助，再活有幾年？還要佔用資源
→ deathly: 寧願當兵>照護役 不當兵>當兵 還有最後一招 無視575F 10/15 23:58
→ deathly: 反正"拖"就會贏了啊 避避風頭
→ deathly: 然後當下問題有解決嗎? 沒有啊
→ deathly: 看了一些女性嘴臉 我只能說 ㄏㄏ
推 deathly: 然後再說"男生"自己不爭取 怪我囉 對拉,國防不需要
→ deathly: 什麼都不需要 這樣可以嗎?
→ deathly: 反正台灣爛了 這裡搞不好很多女性都有他國國籍
→ deathly: 無所謂啦
→ deathly: 然後說要當兵 前提是"軍隊環境"要好喔
→ deathly: 我看了真的笑死 "軍隊環境"好? 哪一個國家軍隊環境非常好
→ deathly: 要不要全天候冷氣吹 子彈無限打 牛排 哈斯達跟隨便吃?
→ fishclamp: 我相信女生當兵之後，又會有人在酸公主兵586F 10/16 00:05
→ deathly: 每個人對"環境好"的定義又不一樣587F 10/16 00:05
→ deathly: 不好意思 進軍隊 你就是只有服從 睡不著 吃不下
→ deathly: 你自己想辦法適應
→ deathly: **哈根達斯 寫了才發現怪怪的
→ deathly: 如果很多人進去當呢? 現行真的很多女兵不輪夜哨
→ deathly: 把夜哨推給男性做 男性當然不爽 你跟我工資一樣ㄟ
→ deathly: 為什麼我要做比較辛苦的? 當女兵有一定數量
→ deathly: 女兵有自己的女連長 女士官長 也可以正常值勤
→ deathly: 哪個男性還酸的 我第一個跳出來講話
→ deathly: 現行就真的是比較爽啊
→ deathly: 女生不是很愛說同工不同酬 在軍隊"同酬不同工"啦
推 fishclamp: 其實不用講軍隊，女校就是女生當男生用了598F 10/16 00:09
噓 cs96cs0415: 性別平權，什麼年代還在男女平權599F 10/16 00:09
噓 Mozai: 長照有碎片滑手機？你有照顧過生活無法自裡的人嗎？600F 10/16 00:10
→ lme: 照顧員低薪工作又繁重，若老人出問題還有被告的可能，還沒說601F 10/16 00:12
→ lme: 會被性搔擾或把非照顧的家務推給照顧員。這是照顧員訪談說的
→ lme: ，不是我編的。這只是把壓力強加在義務役，硬要包裝成很有意
→ lme: 義。
推 gibson72: 談義務 這也不要那也不要 談權益 這也要那也要605F 10/16 00:13
推 deathly: 所以就把壓力弄在男性身上啊 對啦 現行役都沒有任何責任606F 10/16 00:14
→ deathly: 那司法是假的?
推 susuqi: 哈哈哈 實行一個政策 問要如何執行時程到底哪裡秀下限啊608F 10/16 00:15
→ susuqi:  怎麼可以崩潰這麼久
噓 deathly: " 那要花多久時間培訓" susuqi 你寫的對吧?610F 10/16 00:17
→ deathly: 來,請問這個問題的答案是否需要許多專家擬定
推 susuqi: 而且後面也都有討論到6個月會不會比較適合 這叫隨便問問哦612F 10/16 00:17
→ deathly: 這已經是一個政策的"答案"了 就跟你寫Paper要寫"結論"613F 10/16 00:18
→ deathly: 類似
→ susuqi: 矮耶 開始扯專家擬定哦615F 10/16 00:18
→ susuqi: 啊這樣 大家都可以閉嘴不要討論了啊
→ deathly: 你跟我說清楚 這最好跟"向老師提研究時程"一樣617F 10/16 00:18
→ deathly: 我看你說
→ susuqi: 你要不要回去看一下 是在說原文提到的四個月耶619F 10/16 00:19
→ deathly: 你先說這個問題的答案是否需要專家擬定?y620F 10/16 00:19
→ susuqi: 然後原po說 可以比照專科 這樣可以省掉培訓時間 你沒看到621F 10/16 00:20
→ susuqi: 喔
→ deathly: 這個答案可不只跟"照護"專業有關係 還有"人力" "管理"623F 10/16 00:20
→ susuqi: 哈哈哈哈 照你說的要專家擬定 那大家都不要討論了啊624F 10/16 00:20
→ deathly: "財政" "現行政府制度" 全部都有關625F 10/16 00:20
→ susuqi: 笑死626F 10/16 00:20
→ deathly: 你是要我隨便給你一個答案 然後在批評我的答案嗎?627F 10/16 00:21
→ susuqi: 你是有看到我批評原po的答案嗎628F 10/16 00:21
→ sheepppp: 結果律師成為最後贏家，民眾互告，糾紛四起...629F 10/16 00:21
→ deathly: 要不要我把這些推文拿去問一些研究生630F 10/16 00:21
→ susuqi: 我還覺得不錯 不要以小人之心 度君子之腹好嗎631F 10/16 00:21
→ deathly: 讓你自己認識一下自己的下限632F 10/16 00:21
→ susuqi: 不要你自己的心態有問題就覺得其他人也是好嗎633F 10/16 00:22
→ susuqi: 哈哈哈還提下限累
→ susuqi: 所以我有批評原po的回答嗎
→ deathly: 好啊 推文在這 讓大家公審 這還是你家的地盤636F 10/16 00:22
→ deathly: 看你這個提問是否就只是隨便問問 隨便答答就可以
→ susuqi: 推文在上面啊 原po也有回覆啊638F 10/16 00:23
→ deathly: 你沒批評原PO啊 但我可覺得你這問題沒這麼簡單639F 10/16 00:24
→ deathly: 麻煩嚴謹一點好嗎
→ deathly: 說想認真討論 又只是隨邊問問 隨便答答
→ deathly: 真的話都給你們說
推 susuqi: 啊 怎麼又開始跳針643F 10/16 00:25
→ deathly: 跳針在哪? 說清楚 不要隨便扣帽子 不是有人說想認真討論644F 10/16 00:25
→ deathly: 你又一副只想隨便問問 讓我隨便回答 所以要不要認真?
→ susuqi: 原po的回答也沒有經過你所謂的「專家」擬定 這裡的推文也646F 10/16 00:26
→ susuqi: 幾乎沒有 所以你是指大家都隨便 不嚴謹嗎
→ Sioli: 乖 不要吵了 反正沒人敢執行的648F 10/16 00:26
→ susuqi: 好啦 你最嚴謹 你嚴謹649F 10/16 00:27
→ susuqi: 怕
→ deathly: 我不敢說 但我個人是不會對這問題立刻拿出答案651F 10/16 00:27
→ deathly: 因為我知道這個答案可沒很簡單 你不要釣魚啦
→ deathly: 我不會扣這裡所有人帽子
→ susuqi: 突然想到佛印的故事 呵呵654F 10/16 00:28
→ deathly: 所以跳針在哪? 說清楚啊? 不要說了就跑好嗎?655F 10/16 00:28
→ susuqi: 你現在不就在無限迴圈656F 10/16 00:29
→ susuqi: 硬要說我要釣魚 事實就是原po回覆我的問題 我也覺得蠻中
→ susuqi: 肯啊
噓 deathly: 所以你是指大家都隨便 不嚴謹嗎  susuqi這夜是你寫的659F 10/16 00:32
→ deathly: 這叫不是釣魚? 好,你在解釋啊
推 lkk22182: 你噓到原po了QQ661F 10/16 00:33
→ deathly: 我看一下你有多會繞圈 硬是要繞ㄟ662F 10/16 00:33
→ deathly: 我可以補推 我就是想噓 "susuqi"小姐
推 susuqi: 哈哈 這是你說的啊 都要經過專家擬定啊664F 10/16 00:34
→ deathly: "噓"比較明顯 讓大家看一下他的嘴臉665F 10/16 00:34
→ deathly: 那"大家"是什麼意思? 請解釋 "susuqi"小姐
→ susuqi: 原po回覆前有經過專家擬定嗎 其他人推文前有跟專家討論過667F 10/16 00:35
→ susuqi: 嗎 什麼沒有 大膽如此隨便
推 lkk22182: 其實我很好奇d大幹嘛不自己回一篇669F 10/16 00:36
推 fishclamp: 我也建議d大自己整理一篇，推文到那麼多樓，你想讓大家670F 10/16 00:40
→ fishclamp: 看的想法會一直被略過
噓 polarbear201: 那麼多問題672F 10/16 00:40
→ polarbear201: 其實安樂死推行下去
→ polarbear201: 就可以一次解決了 懂？
→ talesr: 居然敢跟前面崩潰了一大串內容卻和本文無關的人交談 厲害675F 10/16 00:40
推 susuqi: 給他點時間啦 他需要專家擬定的意見才好po文676F 10/16 00:45
噓 deathly: talesr 我的每一個推文都是回其他人推文內容的677F 10/16 00:53
→ deathly: 請不要把你自己沒看到 就當作崩潰好嗎
噓 cherrysumm: 我的問題是如果老人出事了誰賠 長照機構的社工都有證679F 10/16 00:54
→ cherrysumm: 照或是相關資歷的
→ deathly: 那這樣我也可以說 "台女全是自助餐"這種不當的話啊681F 10/16 00:54
→ deathly: 不過看這篇文的位置 也不會有人理了啦
噓 cherrysumm: 然後長照根本沒時間滑手機好嗎？你有沒有關心過那些外683F 10/16 00:56
→ cherrysumm: 籍勞工，她們真的是24h都要待命的欸～
噓 chihchuan: 責任歸屬685F 10/16 01:16
＠＠ 我的文章寫很清楚了
機構的移工他們是專業人士, 替代役只是去打雜的, 麻煩不要正義感上身
打雜的會有時間滑手機的, 移工很忙沒空, 尤其是沒人手幫忙打雜的時候
另外 責任歸屬也是一點 所以替代役只能打雜
比如教育替代役 你總不能叫他去當導師或老師教書吧 這不是他的工作
他的工作是幫忙老師行政事務 打雜 幫忙守門 幫忙帶路隊之類的
我覺得各位都把20歲男女的能力想的太過強大了
※ 編輯: XX9 (220.132.84.104), 10/16/2017 01:25:49
推 deathly: 原PO好認真 看這裡的人有人要你認真回有人想你隨便回686F 10/16 01:24
→ deathly: 原PO辛苦了
剛好路過看到而已, 我要睡了.
畢竟文章整串太長了搞不清楚狀況的人亂解讀也是有的 習慣了.補充一下即可
※ 編輯: XX9 (220.132.84.104), 10/16/2017 01:28:21
推 saisai9230: 推688F 10/16 04:36
推 noneid: 推你，不過光第一篇就一堆死母豬在靠背靠木了，還有騎士團689F 10/16 05:18
→ noneid: 加入戰局，耍嘴皮子到一個炸，有夠受不了的
推 ghchen: 男女一體當差，一體納糧691F 10/16 06:07
→ a0931884572: 會碰到的問題大概輔助變正職692F 10/16 06:42
→ a0931884572: 在缺乏人力的情況下只要不被發現替代役還蠻常被當成
→ a0931884572: 正職用的
→ a0931884572: 但問題是出事的時候反而沒人願意擔
→ a0931884572: 這也算是要改善的一點
推 lowvision: 這種文也可以噓，真的傻眼。697F 10/16 07:11
推 caitlyn: 推698F 10/16 07:13
推 zxc132004: 奇怪要女生服役就什麼問題都跑出來了，男的帶替代役就699F 10/16 07:30
→ zxc132004: 都不會有問題，莫名其妙
→ zxc132004: 那些一直質疑訓練有問題的，沒有罰則的，出勤不用心的
→ zxc132004: ，要不要看看退輔會還有一些機構裡頭有沒有役男 ？
推 lovelive123: 這道菜不好吃，不夾703F 10/16 07:57
推 sophia810130: 可以開放志工（有證明書）海外志工 菲律賓養老院就704F 10/16 08:28
→ sophia810130: 是有國際志工
→ kb81: 台女心思比較細密總是考慮東考慮西的，不能怪她們XD706F 10/16 08:40
推 deathly: 樓上大大 他們會說照顧人跟那些替代役不一樣喔707F 10/16 09:05
→ deathly: 那消防役  警察役 軍醫要會的照護技能是假的?
推 SnowAmy: 好好笑 一早看到更是逗趣 哈哈 哈哈709F 10/16 09:56
→ SnowAmy: 說再多還是馬照跑舞照跳 PTT果然心靈雞湯RRRRR
→ happyennovy: 我覺得你這個比照顧新生兒可行711F 10/16 09:58
→ happyennovy: 我家也有90歲以上老人要照顧, 老人至少比起嬰兒能夠
→ happyennovy: 表達自己的需求,
→ happyennovy: 另外二戰的確是因為女生有參與所以二戰以後女性爭女
→ happyennovy: 權才會獲得重視
推 charlly: 推716F 10/16 10:27
推 paul5566: 這篇不錯，推推717F 10/16 10:44
→ iiiivy: 要看怎樣的老人...失智的老人就不建德能表得自己的需求~718F 10/16 11:45
→ iiiivy: 跟無法溝通的1-2歲幼兒差不多orz 不過就像有些人能接受人
→ iiiivy: 話的碎念謾罵，不能接受幼兒的哭聲~ 有些人相反~
推 kb81: 默默幫某人加油，連台女自己人都不太想搭理，QQ721F 10/16 12:07
→ yuhliu: 年輕人欠你們的嗎722F 10/16 12:52
噓 jameson86520: 你這種性別心態真是噁心723F 10/16 13:03
推 kb81: 台女真的是把自己當成公主一樣的存在，什麼都不能做724F 10/16 14:41
推 tiuseensii: 不當兵男女全部抓去服長照役，家有老人者才可免役725F 10/16 15:20
推 SnowAmy: k你說的我知道R 確實如此 謝謝你的QQ726F 10/16 16:02

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