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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-07 14:16:05
看板 WomenTalk
作者 blessbless (123)
標題 [閒聊] 如果有本事移民歐美日大家會移民嗎？
時間 Sun Aug  7 07:25:51 2022

※ 引述《than09138 (悔改中)》之銘言：
: 如題
: 雖然前幾篇文章有說出生在台灣不算差
: 雖然我也這麼認為
: 但是比起 歐洲尤其北歐 美國 日本等等
: 感覺還是差了一截
: 就以最接近的日本來說
: 日本薪資是台灣平均2倍以上
: 雖然物價可能也是2倍以上
: 但要命的是
: 看到房價嚇得下巴要掉下來了
: 東京房價所得比遠低於臺北
: 其他如大阪等大城市。     可能房價所得比也是遠地台南高雄等地方
: 原本台灣房價沒這麼高
: 這一兩年。一堆垃圾房蟲 廢物建商 炒高房價
: 連中南部的房價都很可怕
: 我都覺得有錢的話 去日本享受生活都遠比台灣好
: 台灣 所得低於日本 但房價可能比日本還誇張
: 更不用說是亞洲戰爭熱點 之一
: 感覺能移民去歐美日本還比較實在
: 是說 大家覺得如果存夠多錢會想移民嗎？

你以上說的日本的優點我都認同
但是日本其實不算是一個適合女性單獨移民的地方...
理由如下：
1.很排外
    尤其對東南亞國家，韓國台灣人可能要看你長得像不像日本人或是日語程度好不好，
日語不好有時候私底下會排擠你。不喜歡用非日語溝通的人還是很多。

2.有一堆社會潛規則要遵循
    日本人自主程度很高原因是社會觀感，如果你不跟著做某些事，日本人會非常討厭你
，而有些潛規則日本人不會告訴你，你常常要自己摸索，然而在摸索時你已經黑掉了。尤
其鄰居都會私底下觀察你有沒有做到。


3.對女性比較不友善
   這真的很明顯，女性在職場上或是生活上絕對沒有台灣自由跟友善，就拿職場來說，
除非你的公司是非常歐美派作風，否則你是新進女員工就是要端茶倒水或是做雜事，但是
新進男員工不用。而且能力再好你年齡大就是升不上去，所以日本女性成功者很多都是自
己出來創業的，甚至到現在有些居酒屋女性一個人進去會被異樣眼光看待，出去穿衣服或
是裝扮也不太能像台灣自由，雖然不會干擾妳想做什麼，但妳會私底下被說很難聽的話。

4.不同地區治安狀況差非常多
   都會區或是比較有發展的地方可能治安好一些，但是女性被騷擾隱忍的還是很多，例
如很多日本女生多數有在電車遇過性騷擾，但是成案處理的不多，而且由於風俗業興盛，
所以也常常有某些區域治安不是很好的狀況，垃圾也會隨便丟在路旁（台灣是垃圾不落地
），沒有想像中那麼美好。


5.對同志跟性少數不是非常友善
   日本大環境風氣還是男性主義為主，你如果“不一樣”，基本上會承受很大壓力。

6.房價低物價低但是各項稅金跟其他花費很貴
    雖然房價跟台灣比起來不高，但是我身邊買日本房子的都是投資為主，真的移民過去
的很少，因為日本大部分稅都比台灣高，很多花費也比台灣貴，例如考駕照，台灣最貴也
就3萬左右，日本考駕照至少要10-20萬台幣不等。買房子幾乎沒有房東自售，所以必須準
備另一筆成交費用給房仲以及還要禮物等。租房子更是很貴而且也是很少房東自租，租房
子眉角更多，不像台灣能今天看明天簽約後天搬進去，你要做的手續很多。



目前大概想到這些點
有人如果知道其他點也歡迎討論或是反駁
不過如果你很有錢
日本倒是個養老的好地方


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.229.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YxlY1T_ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1659828353.A.77F.html
※ 同主題文章:
　 08-07 01:33 than09138. ■ [閒聊] 如果有本事移民歐美日大家會移民嗎？
● 08-07 07:25 blessbless. ■ [閒聊] 如果有本事移民歐美日大家會移民嗎？
推 SFGiants: 中肯推，日本的女性職場地位相對卑微1F 08/07 07:38
推 Cishang: 日本在社會風氣制度上非常的緊箍,台灣是真的太自由到隨便2F 08/07 07:51
→ Cishang: 而韓國就不用講了,是加強版的日本 整個社會都是軍中的學
→ Cishang: 長學弟制
推 logman: 中肯，所以日本人重視的社會觀感或是恥感的影響，從外界來5F 08/07 07:53
→ logman: 看，就會覺得日本個人普遍自律，整體很有秩序，但如果是生
→ logman: 活其中，壓力其實特大，因為日本人重視整體性，以不帶給別
→ logman: 人麻煩為原則
推 ga3322165: 日本就是被法律跟包裝約束的大陸人9F 08/07 07:59
→ logman: 能自己解決的事情，死也不想麻煩別人10F 08/07 08:00
噓 levs: 講了一堆缺點最後又說自己朋友在日本炒房，自己國家炒到爛11F 08/07 08:11
→ levs: 不夠是要把別國的家園也弄爛嗎？
噓 levs: 既然知道人家國家那麼糟糕，外國人就不要再去炒房害人造孽了
→ levs: ，先把自己國家爛掉的房市弄好吧！
→ logman: 就是因為不想麻煩別人，所以萬一日本人得到別人幫助，就會15F 08/07 08:15
→ logman: 一直耿耿于懷，想要加倍回報對方，你看311大地震已經11年
→ logman: 了，日本還在感謝台灣就可以看出他們某一部分的民族性
噓 levs: 日本有些地區因為已經發現華人炒房的關係，開始發傳單排華了18F 08/07 08:16
→ levs: ，公共場所發現是華人直接集團用瞪的，如果不想害自己子孫遊
→ levs: 日被歧視，勸勸你朋友不要在人家國家炒房。
→ blessbless: 合法投資房地產也叫炒房？如果真的是炒房日本政府可以21F 08/07 08:24
→ blessbless: 不開放外籍投資
→ blessbless: 而且日本房產法規很嚴格 炒房很難 投資主要是租賃為主
→ blessbless: 做背包客民宿那種 這也能被酸炒房喔...
推 flutter8: 看到台灣垃圾不落地笑了25F 08/07 08:33
噓 levs: 前陣子nhk採訪一個中國女人就是說中國沒辦法炒所以去日本炒26F 08/07 08:34
→ levs: 。台灣自己房市被炒到一堆平民買不到房子，現在還跑去國外
→ levs: 弄爛別人家園，以後台灣人旅遊被排外歧視就不要怨日本，問
→ levs: 問自己國家的人怎麼沒有先同理日本平民。
噓 levs: 我不認識你朋友不知道他們實際上"投資"什麼。但那些害自己
→ levs: 國家平民買不到一般住宅房子害不夠還跑去日本害日本人的，只
→ levs: 能說是缺德，難怪日本開始排華。
→ blessbless: 連投資什麼就在說別人炒房也是很奇葩 背包客旅館各國33F 08/07 08:47
→ blessbless: 人都有在投資欸 會被排華那是因為中國人真的是“炒房
→ blessbless: ”不是“投資”
→ blessbless: 京都很多背包客旅館都是台灣人去投資的
→ dsplab: 2027年Planet-X過境後，日本就消失了，紐西蘭北島是上選37F 08/07 09:11
→ labell: 排華應該是中國讓東京無法順利辦奧運 虧很多錢38F 08/07 09:12
推 akanishiking: 日本真的是你說的這樣39F 08/07 09:12
→ akanishiking: 還要買房子維持稅金還比台灣貴多了
→ akanishiking: 後續繳給政府的稅比台灣貴上超多
→ akanishiking: 還有修繕立基金要繳
→ akanishiking: 就是給你大樓拉皮收的費用
→ akanishiking: 台灣人一定一堆人不配合繳交
→ akanishiking: 但日本人都乖乖繳
→ akanishiking: 在日本活潑外放的台灣人和歐美人士很可能會會得憂
→ akanishiking: 鬱症
→ akanishiking: 因為到日本就會疑神疑鬼
→ akanishiking: 我這樣是不是麻煩到日本人了
→ akanishiking: 我這樣做是不是對的
→ akanishiking: 我這樣是不是給人添麻煩了
→ akanishiking: 我這樣做是不是錯的
推 bobokeke: 如果在那邊遇到帥氣多金專情的外國人，很願意喔53F 08/07 09:20
→ nibbana: 亞洲地獄54F 08/07 09:36
→ labell: 日本感覺酬庸台灣不少耶 最簡單台積電輪班55F 08/07 09:41
→ labell: 連幼稚園當地蓋好 等於小孩重小學日文中文
→ labell: 而且台灣內規比日本還嚴重沒戴口罩會被白眼忽視
推 ceremonial: 不會 與其在國外人生地不熟還被各種歧視不如在家鄉58F 08/07 09:47
推 coldqoo: 只推“如果你很有錢”，不管要留台灣，還是其他歐美非亞59F 08/07 09:51
→ coldqoo: 的國家，當有$$$$人，才是最重要的，有$$$$，想移民去很
→ coldqoo: 多國家住都可以。去外國當窮人平凡人，不如留在台灣當有$
→ coldqoo: $$$人，所以去哪國根本假議題。
推 LuciusMalfoy: 是的 去日本就會莫名很在意別人眼光63F 08/07 10:11
→ dog321: 能移民絕對移民64F 08/07 10:15
推 work1024: 你講的都對但還是屌打台灣65F 08/07 10:19
→ blessbless: 我不覺得屌打台灣 光是女性這塊 在日本即使現在女生66F 08/07 10:22
→ blessbless: 穿熱褲都會被異樣眼光看待
推 HappyKH: 為什麼有錢那邊適合養老？68F 08/07 10:23
→ blessbless: 因為有錢你可以自己買一區塊像美國那樣不管鄰居69F 08/07 10:23
→ blessbless: 而且人們通常比較能容忍有錢人 所以日本人雖然討厭中
→ blessbless: 國人 但是還是會為中國專門開一個部門專門賣高價品
→ blessbless:  賣完就馬上吐槽品質低落的客人XD
推 qaz6624: 是女的才不想去日本 出個門就要化妝不然被說不禮貌73F 08/07 10:26
→ blessbless: 日本男性上班族也很辛苦 大熱天還是都要西裝領帶74F 08/07 10:27
→ blessbless: https://i.imgur.com/KkPepdc.jpg
→ blessbless: 所以才有這個XD
[圖]
推 Anda: 很有錢的話哪裡都很適合養老哈哈 謝謝分享77F 08/07 10:28
推 man1935049: 綠覺青們是該考慮移民的選項78F 08/07 10:31
噓 lovegili1128: 我住過日本，對於你的看法覺得很膚淺，日本排外，台79F 08/07 10:32
→ lovegili1128: 灣看外勞就不排外歧視嗎？事實上日本外國藝人是亞洲
→ lovegili1128: 各國數量最多的，有黑人演歌歌手、菲律賓籍主播等
→ lovegili1128: 等，台灣呢？
→ blessbless: 台灣也有歧視沒錯 但是台灣願意用英文溝通的人蠻多的83F 08/07 10:33
→ blessbless:  我住日本的時候如果要用英文溝通 很多店家會直接拒
→ blessbless: 絕你
→ blessbless: 日本人對使用日語其實蠻驕傲的...
噓 lovegili1128: 社會潛規則一般是要你遵循體制，在組織裡規矩，很多87F 08/07 10:36
→ lovegili1128: 方面是禮節，台灣教育那麼隨便，當然受不了，但你
→ lovegili1128: 喜歡有家教還是沒家教的人？喜歡筷子插在飯上嗎？
→ lovegili1128: 喜歡在公共場合剃牙沒遮嗎？喜歡講電話大聲不管別人
→ lovegili1128: 覺得吵嗎？
→ blessbless: 我有朋友日語已經算是很不錯了 但是還是有被當地日本92F 08/07 10:36
→ blessbless: 人說不標準的經驗
→ blessbless: 如果你覺得日本職場讓新進女員工端茶倒水叫做禮制的
→ blessbless: 話那我也無話可說了：）
推 Anda: 筷子插在飯上跟家教有什麼關係 明明就是迷信96F 08/07 10:41
→ Anda: 你會說歐美人筷子不能插飯上嗎
噓 lovegili1128: 女性被騷擾成案不處理是因為很多都用和解來處理，因98F 08/07 10:43
→ lovegili1128: 為太多用性騷擾來包裝詐騙，男性避免衍生的法律責
→ lovegili1128: 任，直接賠錢解決，上法庭是被判刑，垃圾集中區域處
→ lovegili1128: 理很方便隨時可以丟垃圾，台灣做不到是因為早期野
→ lovegili1128: 狗很多會亂咬撕破掉滿地，不然早年台灣也是用過集
→ lovegili1128: 中區域處理過，但行不通，甚至有人會專門去找垃圾
→ lovegili1128: 裡面有沒有值錢的亂翻
推 Anda: 公共場合剔牙 大聲說話 這種爛人 全世界皆然 這點台灣真的105F 08/07 10:43
→ Anda: 爛 但台灣一直都公德心低落
→ Anda: 但筷子插在飯上這是礙到誰了？
推 lovegili1128: 其實都會地區，日本跟台灣房價不會落差太大，但比上108F 08/07 10:48
→ lovegili1128: 薪資就有差了，日本炒房困難在於有讓渡税，買賣房
→ lovegili1128: 屋有盈餘政府要抽40%的稅金，加上仲介的抽成，其他
→ lovegili1128: 要繳的稅金，扣一扣就沒剩多少，久了自然沒人愛炒
→ lovegili1128: 房，而且日本是實坪制，台灣虛坪制，台灣建商根本就
→ lovegili1128: 用法律來包裝詐騙，700萬買實住13坪的房子看過沒有
→ lovegili1128: ，那個地方在台中一堆預售屋裡，講出來真的笑死人
噓 lovegili1128: 我只能說越文明的地方，自我要求的水準就越高，台灣
→ lovegili1128: 人隨便慣了，去了當然覺得綁手綁腳受不了，但我在
→ lovegili1128: 日本時候認識的台灣人，沒有一個想離開日本，每個人
→ lovegili1128: 都想定居，社會的整潔性，建築的美感，各街道巷弄
→ lovegili1128: 的氛圍，銀杏並木的浪漫，夏日神樂坂祭典的喧囂，春
→ lovegili1128: 櫻夏花火秋楓冬雪，每一樣都是台灣沒法比的，說生
→ lovegili1128: 活的樂趣，日本多多了
→ dream1124: 1~5或許還算缺點，但第六是因為要求高，保障高才規矩多122F 08/07 11:01
→ dream1124: 台灣租屋黑市多大？日本費用多但房東房客都有保障
→ cascade: 日本不適合女性有點想多了 台女只要遠離原生家庭不要隨便124F 08/07 11:02
→ cascade: 結婚生子 在日本找有技術的工作 薪水待遇生活品質都比在
→ cascade: 台好非常多 公司給你帶薪研修 教你技術什麼的很多
→ dream1124: 台灣的投客老愛拿第六點來當成日本缺點洗腦別人127F 08/07 11:03
→ cascade: 旅遊自由也屌打華人區 我朋友中去日本工作的女生都沒有再128F 08/07 11:03
→ cascade: 回來
→ blessbless: 總之日本對女性而言就是適合旅遊不適合生活的地方 我130F 08/07 11:03
→ blessbless: 裙子穿短一點就會被鄰居一直看了XD
→ dream1124: 你買賣雙方要有保障，居住環境要整潔有秩序本就有代價132F 08/07 11:04
→ blessbless: 第六點我覺得是優勢阿 只是這是門檻~不過我也碰過租133F 08/07 11:05
→ blessbless: 屋送禮沒送好被日本人唸的狀況
→ blessbless: 他們的潛規則真的太多了
→ dream1124: 台灣是不願付出代價，不樂意維護，把這當成缺點136F 08/07 11:05
→ dream1124: 然後再拿很高房價作為代價去換比較沒那麼爛的生活環境
→ blessbless: 還有日本公司直接規定女性上班必須穿絲襪 台灣要是這138F 08/07 11:06
→ blessbless: 樣應該會被投訴
→ blessbless: 電車性騷擾在台灣會幫你出聲的很多 在日本女性隱忍的
→ blessbless: 很多
→ dream1124: 環境要整備成什麼樣子可以談，但房價卻不太好談142F 08/07 11:08
→ blessbless: 其實房價反而好談 稅金才是完全無法避免的143F 08/07 11:08
→ blessbless: 例如你如果房東自售
→ dream1124: 覺得規費多又不參與自治，結果花更多錢買房子有賺嗎？145F 08/07 11:09
推 NTUnpc: 推gili146F 08/07 11:10
→ dream1124: 一直把第六點當成缺點，只能說是太隨便或民智未開147F 08/07 11:10
→ blessbless: 我跟朋友傾向投資民宿然後有空去旅遊 賺日本觀光財但148F 08/07 11:10
→ blessbless: 是不需要配合他們的“潛規則”爽就去玩 想回台灣就回
→ blessbless: 來
→ blessbless: 當成渡假地就好 不需移民 移民我會選北歐 瑞士
→ blessbless: 對女性友善的國家生活起來比較自在
推 sdamel: 你說的是關東還是關西，是沖繩還是京都153F 08/07 11:14
→ koeiiso: 口罩這種事，頂多也只能算是有特別情況，在社會共識下建154F 08/07 11:16
→ koeiiso: 立的特別規則，等疫情流感化後，台灣根本不會在你有沒有
→ koeiiso: 戴口罩
推 cink8: L大有點唬爛了吧..你每個朋友都不回來不代表整體台灣人都這157F 08/07 11:17
→ cink8: 樣啊，我朋友跟親戚就待一待不想待了，要想噴就把數據拿出
→ cink8: 來講，像是常駐日的台人口之類的
→ blessbless: 我在關西待的時間比較長 關東待的時間短160F 08/07 11:17
→ blessbless: 如果不是京都太排外 還真有想過移民
→ koeiiso: 而且關於酬庸為什麼是拿台積電輪班當例子？162F 08/07 11:18
→ koeiiso: 台積電輪班星人在台灣都是庸人？
→ blessbless: 京都人真的.....很難搞164F 08/07 11:19
→ blessbless: 不過這幾年也是變化很大了 由日本成功女性創業的企業
→ blessbless: 越來越多 女性友善職場有陸續增加
噓 lovegili1128: 日本根本沒有移民法，一直講移民去日本是？日本有167F 08/07 11:22
→ lovegili1128: 的是永住跟歸化，永住需在日本工作滿十年，還不太
→ lovegili1128: 能斷，方可申請永住，歸化是要放棄原國籍，入籍日
→ lovegili1128: 本，一般外國人申請永住多，那既然已經在日本生活十
→ lovegili1128: 年以上，早就可以接受、融入當地社會，自然沒有什
→ lovegili1128: 麼生活適應的問題，列舉一堆台灣人無法融入的缺點，
→ lovegili1128: 感覺就很奇怪，總之日本不是可以用錢就移民的地方
→ blessbless: 日本有投資移民喔174F 08/07 11:27
→ blessbless: 不過我本人如果要移民可以依親就是了
推 chuantzu: 就是去日韓旅遊多次才發現這兩個國家很不善待女性176F 08/07 11:35
→ steven830319: 會啊177F 08/07 11:48
推 rockayaya: 在日工作多年，我當年被從女性較多的部門，調到男性為178F 08/07 11:48
→ rockayaya: 主的部門，我老闆跟我說的第一句話是，辛苦了，在都是
→ rockayaya: 女人的環境下很累吧，女人都是白癡 。
→ lolicat: 日本就適合男性移民的地方啊 女性去歐洲先進國家比較適合181F 08/07 11:57
→ lolicat: 吧 美國要看哪個區域
→ kilhi: 講英文 外商 當老闆183F 08/07 12:18
推 SWS7983: 想到臭甲爛親戚在日本過著這樣的生活就開心到不行184F 08/07 12:23
推 dagehoya5566: 移民首推加拿大吧185F 08/07 12:32
→ keler: 買低賣高不就是炒？只是講好聽點就是投資186F 08/07 12:38
→ blessbless: 蛤 沒有賣欸 就投資民宿租賃阿 哪裡炒？187F 08/07 12:49
推 fireheart988: 炒房 三井不動產表示:???188F 08/07 12:52
→ fireheart988: 就沒錢炒才叫人別炒房
噓 crykillsmall: 其他都對，除了買房稅，其實稅也不過多過台北20%左190F 08/07 12:59
→ crykillsmall: 右
→ blessbless: 日本買房其實是優勢但也是門檻 就是沒有這麼容易 因192F 08/07 13:05
→ blessbless: 為要辦的手續很多 但是我是認同這些手續跟條款的 如果
→ blessbless: 你日文好就能跟房仲溝通買房 但是你日文不好又不找代
→ blessbless: 辦 在日本買房很困難喔 日本不管買或租一律要靠房仲
→ blessbless:  屋主基本上是不會跟你碰面的
→ blessbless: 所以通常成功買房或租房 除了仲介費也都會送禮給房仲
推 mazinnng: 日韓其實差不多198F 08/07 13:15
推 kent877300: 不過原Po還是去了，還是優點不少吧199F 08/07 13:18
推 devilchan: 同意,生活上就算了你可以不跟鄰居往來,但是職場真的慘200F 08/07 13:18
→ devilchan: 慘的
推 xiang1124: 小弟大阪在住，關東圈我不清楚，但建議台灣人可以來相202F 08/07 13:47
→ xiang1124: 對比較親切自由的關西
→ xiang1124: 職場我目前都沒遇到什麼大問題，當然對女性一樣不太公
→ xiang1124: 平，但起碼還能讓外國人融入
→ xiang1124: 公司也有韓國人，感想都跟我差不多，關西對不諳淺規則
→ xiang1124: 的人來說比較容易適應
→ xiang1124: 不過也可能只是我長的不像台灣人？初對面的同事都以為
→ xiang1124: 我是日本人
推 yuuyuuderO: 上面某位對於風俗民情不同解釋成台灣教育很隨便真是讓210F 08/07 14:07
→ yuuyuuderO: 人發笑，遵循體制是規矩？連日本人年輕一代都覺得有些
→ yuuyuuderO: 體制滿變態噁心了

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1樓 時間: 2022-08-07 17:59:12 (台灣) 
讚
pk2018
　 08-07 17:59 TW 
不會   我要留在台灣戰粉紅   戰塔綠斑   這是生活的一部分
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