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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-08 12:15:33
看板 WomenTalk
作者 caramelputin (bobo)
標題 Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
時間 Tue Nov  7 08:52:30 2023


※ 引述《cockloveswet (片面惠惠國)》之銘言:
: 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性,但我完全不嚮往婚姻關係。
: 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴,而我會支出從懷孕至小孩成年間?
: 用,以下是的初步構想,
: 前期有兩個方案:
: 1.女方全職帶小孩至小學,期間以女方可接受數字給薪。
: 2.雙方上班期間托嬰,下班後協作,但這部份支出平分。
: 再之後小孩所有開銷都由我負責,女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好?
: 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。
: 以上有3個前提: 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同
: 居以維持其家庭需求,女方自用品以外開銷由我支出
: 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上,女方自行打理不要額外製造髒亂就好。
: 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切,待其成年正式拆夥。
: 這種完全以延續基因為目的的合作模式,對女性來說有市場嗎?

基本上大多數的家庭都是這樣的分配,但是沒有人挑明這種成年拆夥。


: ########
: 反省了一下,我本身不是個優秀的基因提供者,確實用合作角度來命題顯得傲慢。
: 在基因普普通通的前提下,必然不存在理想的合作者,結論是我不夠好。
: 但還是好奇地拋出以下問題:
: 若妳是完全有生育打算的女性,以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎?
: 在生育發生前,希望有一個具生存優勢的小孩,是不是比希望小孩將來具有生存優勢來?
: 實際?

對價AA是需要有愛,
嫁入豪門只要有錢,即有資源有優勢,
之後成年後離婚還有可觀的分手費,

你要說成這樣才有吸引力,AA真的就一般雙薪家庭

: 若上兩題對妳是成立的,在完全不必和男方親密接觸的前提下,還有什麼令妳牴觸而且?

婚姻版三不五時的無性婚姻,真的不用擔心,女生完全奉獻給家庭孩子。
: 過一切?                                                                      : ########
: 再補充一下,感覺滿多人沒意會清楚。
: A方案是,當7年有薪保母後回頭經營妳自己,但有風險。

你的pay 聽起來很爛

: B方案是,繼續經營妳自己,啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。

這個又更心酸了。

: 對人生比較大的影響就是多了個母親身份,犧牲真的有很大嗎?(當然用我的基因的話?
: 夠犧牲啦)
: 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。


你這麼計較來看,可能很多都難以達成,

像是每個月去住個高級飯店花個一萬,或是每季出國一次花個10-20萬

你都可以全出嗎?

: 徵求的是本身"也想"生小孩的,哪有什麼幫不幫==
: 雖然早有人點出癥結,我的問題已經算close了,
: 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。
: -----
: Sent from PttX on my iPhone


錢不夠,就把演戲的成本加諸在自己身上,演18年…當新好男人,家事全包,出遊全包,只要太太產後自然無性,你這些都不需要說的!

但這真的是婚姻市場裡某些的男生出全部,下班也要照顧孩子做家事。(我有些朋友跟親人是這樣)

年薪在台北至少要250萬(不含房貸),你先有錢再來找…不難

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Sent from nPTT on my iPhone 12 Pro

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.108.109 (臺灣)
※ 作者: caramelputin 2023-11-07 08:52:30
※ 文章代碼(AID): #1bIOfGFq (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1699318352.A.3F4.html
watson8132  : 年薪250萬還需要來這發文嗎?1F 42.73.144.87 台灣 11/07 08:55
watson8132  : 你真的很壞
zzahoward   : 其實250萬不含房貸養三口不算寬裕3F 136.226.240.114 台灣 11/07 09:24
CHRISTINAYEN: 個人年薪關女方什麼事?應該說月給女4F 118.170.24.39 台灣 11/07 09:27
CHRISTINAYEN: 方多少錢起跳?這原文推文一直問都不
CHRISTINAYEN: 敢回 只敢在某推文說可以買小孩保險
cockloveswet: 對於一個想生育的女性來說,小孩最7F 42.70.55.27 台灣 11/07 10:37
cockloveswet: 大限度擁有一切不是最好的事?為何
cockloveswet: 還會覺得中間有紅利該挪去享樂?這
cockloveswet: 本來就是有意願才投入的事情不是嗎
cockloveswet: ?
cockloveswet: 個認為分走小孩資源是合理的這件事
cockloveswet: 滿過份的吧?
cockloveswet: 我的長輩對後代數十年來贈與額用滿
cockloveswet: 是基本任務,還是這年頭自私的父母
cockloveswet: 才是主流?
aunt        : 你捐精給男方不孕而跟你同姓的夫婦17F 106.155.2.40 日本 11/07 11:25
aunt        : 就好啦 然後依照你所說的價格給薪
aunt        :  這豈不才是小孩資源最大化 但別強
aunt        : 迫女方跟你同居就是
CHRISTINAYEN: 我沒有想討論你要留什麼資源給小孩21F 118.170.24.39 台灣 11/07 11:28
CHRISTINAYEN: 只想問你的方案到底要給女方多少錢?
CHRISTINAYEN: 跟一個沒有愛的人生小孩已經夠悲哀
aunt        : 到底原生家庭是怎樣才會讓人這麼貶24F 106.155.2.40 日本 11/07 11:31
aunt        : 低母親的感情勞動跟犧牲 跟她做為一
aunt        : 個人類個體的基本上所需的精神支持
aunt        :  真嚇人
CHRISTINAYEN: 難道還花錢生養個不愛的男人的後代?28F 118.170.24.39 台灣 11/07 11:31
CHRISTINAYEN: 不愛一個人還要生養他的小孩對女生
CHRISTINAYEN: 來講 是很悲慘悲傷的事吧
chopin902   : 小氣鬼還想要留基因31F 114.45.143.136 台灣 11/07 11:44
Sararara7010: 說什麼贈與額用滿……原原po是覺得32F 111.81.11.200 台灣 11/07 11:52
Sararara7010: 家長只需要把財產給小孩就是好的教
Sararara7010: 養嗎?如果是抱持這種想法,孩子的
Sararara7010: 人生真的很可憐欸,窮的只剩下錢
mefanperson : 經濟條件完全允許 好好笑 是多少36F 36.228.231.9 台灣 11/07 12:06
Agneta      : 原po在這的推文更是笑死 你需要的是37F 1.200.128.140 台灣 11/07 12:08
Agneta      : 奴隸
cockloveswet: 我找了一個跟我目的地一樣的人出遊39F 42.70.55.27 台灣 11/07 12:15
cockloveswet: ,飛機食宿我出,但他要幫我翻譯且
cockloveswet: 大餐跟紀念品自費,我還要給他什麼
cockloveswet: 錢。還是會外文就是能坐地起價,誰
cockloveswet: 叫我不會呢?
Agneta      : 可以跟別人生幹嘛跟你生 跟別人生44F 1.200.128.140 台灣 11/07 12:17
Agneta      : 至少還可能有愛情親情 你勒
santan19    : 原po的條件根本把女性吃乾抹淨再一46F 220.132.234.126 台灣 11/07 12:17
santan19    : 腳踹開,亂用合作兩個字
cockloveswet: 母親的勞動跟犧牲是給小孩的,又感48F 42.70.55.27 台灣 11/07 12:17
cockloveswet: 動不到我。我願意扮演好父職就沒有
cockloveswet: 勞動跟犧牲?而且我的條件早講明家
cockloveswet: 事我來女方管好自己就好欸==
Agneta      : 講成一起去旅遊 欸你要去的目的地52F 1.200.128.140 台灣 11/07 12:19
Agneta      :  只有願意生的女人能做到 你以為只
Agneta      : 是會講外文喔 比喻要不要這麼搞笑
Agneta      : 啊
cockloveswet: 很多人看到我功能化女性符號就在亂56F 42.70.55.27 台灣 11/07 12:20
cockloveswet: 生氣,嘴裡數落的罪狀跟我原文差十
cockloveswet: 萬八千里,實在是滿有趣的。
lolybeer    : 真的跟你目的地一樣的人不會選擇你59F 1.175.96.79 台灣 11/07 12:20
lolybeer    : ,因為你只有不夠多的錢,沒有辦法
lolybeer    : 給小孩健全的家庭
santan19    : 目的地不是重點,重點是旅伴是自己62F 220.132.234.126 台灣 11/07 12:22
santan19    : 愛的人
Agneta      : 快2024了還幻想可以有奴隸哦64F 1.200.128.140 台灣 11/07 12:22
dong08111   : 目的跟你一樣的人自己有能力搭經濟65F 27.240.185.152 台灣 11/07 12:23
dong08111   : 艙,幹嘛當你的秘書導遊兼翻譯
santan19    : 沒有愛,不然走到目的地要幹嘛?死67F 220.132.234.126 台灣 11/07 12:23
santan19    : 死路一條然後呢
aunt        : 都說了沒人需要你你就別硬跟了 真69F 106.155.2.40 日本 11/07 12:25
aunt        : 的 拜託
starwillow  : 原原po還是沒搞懂,那個目的地只有71F 118.231.169.90 台灣 11/07 12:25
starwillow  : 你想去而已,你的目的地是"生有你
starwillow  : 的基因小孩"不是"生小孩",女生對
starwillow  : 你沒愛根本沒有任何誘因去那個目的
starwillow  : 地好嗎!
lolybeer    : 原po的命題是找到生養小孩為目的,76F 1.175.96.79 台灣 11/07 12:25
lolybeer    : 但想生的人現在本來就少,女性家裡
lolybeer    : 有催生的情況是有傳宗接待的需要
lolybeer    : 所以對姓氏也會有期待,純粹就想當
lolybeer    : 媽媽的話,那小孩除了需要錢還需要
lolybeer    : 一個健全的家庭,原po可能適合原生
lolybeer    : 家庭非常破碎且窮困的女性
cockloveswet: 那舉例是我要類比女性具有我無法擁83F 42.70.55.27 台灣 11/07 12:26
cockloveswet: 有之技能,怎麼會是要直接跟生育對
cockloveswet: 價?
ccmau       : 回文真認真,不用幫那種人想辦法啦.86F 223.139.90.67 台灣 11/07 12:26
lolybeer    : 處境足夠糟糕才會只考慮經濟需求,87F 1.175.96.79 台灣 11/07 12:27
lolybeer    : 沒有溫飽的擔憂的話人就期待心理層
lolybeer    : 面的,希望孩子在幸福的家庭長大
starwillow  : 原原po以為自己基因跟日本北歐一樣90F 118.231.169.90 台灣 11/07 12:28
starwillow  : 熱門女生都想要真的笑死
LuciusMalfoy: 合作模式不可能 商業模式有機會92F 122.116.80.115 台灣 11/07 12:28
jzzy        : 先叫那個原po把扣繳憑單的所有存款93F 106.64.1.177 台灣 11/07 12:35
jzzy        : 貼出來啦!不然只是幻想仔!講成那
jzzy        : 樣我還以為是是什麼大地主咧!去goo
jzzy        : gle 找他文章就知道這個人是什麼樣
jzzy        : 子的人了
as0929      : 去國外花錢找代孕自己養大吧 你的98F 114.43.149.49 台灣 11/07 12:36
as0929      : 方案太自以為了啦
wchew5      : 會接受這條件的應該是個超窮、沒骨100F 1.200.49.122 台灣 11/07 12:36
wchew5      : 氣沒脾氣、低教育程度、原生家庭破
wchew5      : 碎且願意生育可以生育的女人,這樣
wchew5      : 的人全台能有幾個?
wchew5      : 0
dk3y93      : 樓上,可是女方要工作欸。原PO只出105F 114.26.172.228 台灣 11/07 12:37
dk3y93      : 女方自用「以外」費用。
dk3y93      : 不會到超窮,起碼能養活自己,這更
dk3y93      : 難了吧。
aunt        : 找人去很辛苦的環境全天侯勞動 不109F 106.155.2.40 日本 11/07 12:40
aunt        : 支薪但基本食宿會負擔(但老闆認定
aunt        : 太奢華則不行) 勞動的心血成果也全
aunt        : 部要給他收走 …難怪外籍新娘都要
aunt        : 錢養娘家 不然真的只是奴隸
jzzy        : 像原po窮想裝有錢 還想用這種劣等條114F 106.64.1.177 台灣 11/07 12:43
jzzy        : 件當交換?別笑死人了!你這種去娶
jzzy        : 外籍新娘好了!
dong08111   : 拜託不要害外籍新娘了,別人家的女117F 27.240.185.152 台灣 11/07 12:47
dong08111   : 兒也是人
dk3y93      : 外籍配偶也不一定會接受成年散夥吧119F 114.26.172.228 台灣 11/07 12:48
wseedw      : 外籍新娘也會挑的,而且外籍新娘要120F 42.70.243.110 台灣 11/07 12:53
wseedw      : 養人家全家
Ende1895    : 原po 沒搞懂這不是的合作。你開條122F 111.235.251.8 台灣 11/07 12:57
Ende1895    : 件要小孩跟你姓算你的,小孩各種事
Ende1895    : 都你說了算,沒酬勞(不管是錢或感
Ende1895    : 情)為什麼要付出勞力養你的小孩。
Ende1895    : 女生愛小孩自己生一個就好,何必跟
Ende1895    : 你「合作」讓小孩被你整個拿走
lolicat     : 原po越回文越顯得小家子氣 呃 去找128F 1.200.114.41 台灣 11/07 13:00
lolicat     : 代理孕母比較快啦 糾結個毛喔
lolicat     : 連錢都出不起還美其名是找個有同樣
lolicat     : 目的女性幫你生小孩 笑死 這邏輯
lolicat     : 照原文邏輯大概連代理孕母的錢都出
lolicat     : 不起
aunt        : 而且他基因不好 “合作”之下最大134F 106.155.2.40 日本 11/07 13:10
aunt        : 受害是小孩
tver        : 你在這篇的推文更離譜了,自助餐嘴136F 101.12.51.88 台灣 11/07 13:14
tver        : 臉表露無遺,真丟臉。
fan99       : tv大,別篇還有呢138F 114.44.232.157 台灣 11/07 13:16
BaBiQ       : 這個給我月薪50萬我才會考慮一下,139F 180.217.129.91 台灣 11/07 14:02
BaBiQ       : 也只是考慮
LuciusMalfoy: 原po明顯對家庭和人際沒什麼現實感141F 122.116.80.115 台灣 11/07 14:05
newtypeL9   : 看他推文的內容 很像是母單142F 114.35.136.75 台灣 11/07 14:08
newtypeL9   : 好像完全沒跟女性相處過的感覺
newtypeL9   : 難怪發文這麼偏離現實
guepard     : 超蕩森欸,不只叫人把勞務吞下去,145F 101.137.181.234 台灣 11/07 14:19
guepard     : 可能要出生活費還不爽有娛樂,到底
guepard     : 哪裡有吸引力?
dodoru      : 元PO這篇的推文還是搞不清楚狀況148F 61.220.28.120 台灣 11/07 15:38
dodoru      : 你提出來的合作條件,一般夫妻男方
dodoru      : 都做得到,甚至更好,而且互相有愛
dodoru      : ,那跟你合作的誘因在哪裡??
dodoru      : 女生就找個一般正常人結婚就好啦
AGODC       : 一個甲甲談論女性生養小孩獲得的喜153F 39.12.41.70 台灣 11/07 19:11
AGODC       : 樂?滑天下之大稽
yaokut      : 是同志?155F 111.251.198.183 台灣 11/07 19:16
annieyee    : 把讓女性生產當成給女性的獎勵,笑156F 114.24.162.111 台灣 11/07 22:43
annieyee    : 死這心態超噁心的啊,完全是從色情
annieyee    : 片學來的價值觀吧
curryhats   : 笑死想生養小孩的女性會讓小孩跟你159F 27.51.11.96 台灣 11/08 01:31
curryhats   : 姓,長大選擇跟你?你以為你開的條
curryhats   : 件有多好,還拿出國玩來比咧笑死
dodoru      : 的確有可能是同志162F 61.220.28.120 台灣 11/08 09:11
dodoru      : 以原文那種自大感和自認經濟不錯的
dodoru      : 樣子 (雖然實際給人感覺很摳)
dodoru      : 如果是異男直接就覺得我這麼棒和我
dodoru      : 交往結婚很不錯吧!
dodoru      : 而不會講什麼奇怪的合作模式
dodoru      : 雖然講法是說不嚮往婚姻關係
dodoru      : 但這種含糊講法很那個啦
dodoru      : 而且的確一直都會有男同志想找女生
dodoru      : 生子或假結婚給家裡交代
dodoru      : 也會說啥合作....
dodoru      : 如果真的是異男那更可悲了,因為整
adapt       : 拿旅遊舉例真是笑死,連舉例都不會174F 101.10.2.152 台灣 11/08 09:29
adapt       : ,難怪可以想出這麼爛又吃人夠夠的
adapt       : 方案
dodoru      : 個思維模式就是蠻沒有交朋友或和人177F 61.220.28.120 台灣 11/08 09:29
dodoru      : 相處經驗的邊緣人
dodoru      : 不一定是到 0 朋友 ,但就是讓同性
dodoru      : 異性都會覺得蠻雷的那種人,就算有
dodoru      : 朋友好心的朋友應該也覺得他雷到爆
demitri     : 原原po講得好像大部分台灣男生182F 104.35.144.45 美國 11/08 10:34
demitri     : 養不起老婆 要逼女生假結婚生子呢
demitri     : 以為這社會女生那麼弱勢嗎?
demitri     : 真的要把這當生意 那額外給個幾千
demitri     : 萬 買斷女生的青春 不然誰要去啊
demitri     : 給不起那麼多就不要自以為了啦

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