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看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [閒聊] 不知道活著的意義
時間 Tue Jan 30 00:05:37 2024
※ 引述《A816 (♥ 七瀬丸的灰太狼♥ )》之銘言：
: 先說沒有想要自殺 請不要亂報警
: 總覺得自己的人生都是被別人定義的
: 小時候爸媽要我做乖小孩
: 長大後要我好好工作
: 都做到了 可是不知道什麼時候開始
: 喜歡的東西慢慢不喜歡了
: 過去超愛看動漫 現在卻連一集也不想打開
: 高中很愛去海濱公路開車
: 現在卻提不起興致
: 成績也不錯 薪資也還馬馬虎虎
: 雖然和一個好友鬧翻了
: 但最近交了一個對象
: 還算有伴聊天
: 可是就是不知道活著他媽要幹嘛
: 到底，人或者的意義是什麼？
: 找不到欸？
這個症頭叫存在危機
卡繆說，故事中的英雄在意識到自己的處境之前，悲劇不存在
像伊底帕斯，在神喻告訴他「你會弒父娶母」之前
他就是一個無憂無慮的青年而己
在知道神喻的那當下，他的悲劇開始
我們不是伊底帕斯，只是普通的人
每天上班回家上班回家，擠到不行的捷運，小小的辦公室隔間，
回到家追劇，配個啤酒鹽酥雞，
這樣的小確幸讓我們明天可以繼續兩點一線的生活
大多數人不會多想什麼
但就是有人會問，人活著的意義是什麼
像你就問了
一但這個問題出口，代表你已經意識到自己的處境，
你不再是一個無憂無慮的社畜
你變成故事裡的英雄
這時候悲劇開始
希臘文化中的悲劇，跟中文的悲劇，意義上有點微妙的不同
中文的悲劇，可能讓人聯想到「完蛋啦」
不過，他們文學的頂點，就是悲劇
這是他們整個文化對人生的反思
所以悲劇，可以理解成「人生的況味」，也許更合適一點
在遇到存在危機時，人可能會從宗教，或哲學去找答案
但，尼采說上帝已死，
他不是真的在說，上帝死了，
他的意思是，宗教給的答案，已經沒辦法滿足現代人的需要
也許還是有人可以從宗教中找到答案，如果可以，那很好
那不行的話呢
很多人是不行的，很多宗教告訴你，善惡終將有報
但你活到現在，看過太多惡人最後並沒有得到報應
反而是好人不長命
但你活到現在，看過太多惡人最後並沒有得到報應
反而是好人不長命
這不是荒謬是什麼，
這個世界不合理，不講武德啊
那哲學呢，尼采就是哲學家對吧
他寫了一本書，叫查拉圖斯特拉如是說，書名就可以當繞口令
書的內容也沒有比較平易近人
反正他說，
「能夠死亡是最美好的事」
「自由而死，在死中而自由」
聽他說這些，你會覺得，死亡可以是一個選項
自殺可以是一個選項
尼采會說這些話也不意外，他自己就想過要自殺
他的妹夫，就是自殺死的
所以他對自殺一點都不陌生
他的晚年，其實年紀也不算大啦，他只活了五十歲出頭
但最後十幾年，他都是在精神失常的狀態下過的
所以很合理對吧，這個世界的荒謬，人生的無意義
用自殺來反擊
確實很多自殺的人心裡是這樣想
但是，卡謬不同意尼采
總之他寫了一本書，叫做西西弗斯的神話
書的一開始就說
最重要，最嚴肅的哲學問題只有一個，就是自殺
也就是說，人到底值不值得活著
其他的問題都是其次，都排在它後面
他說，會自殺的人，就是遇到存在危機
你也很清楚問這樣的問題，會讓人聯想到自殺對吧
卡謬在80年前就看出這兩者的關連了
他說，斯斯有兩種，存在危機也有兩種
一種是，人生沒有意義
一種是，世界非常荒謬
你說，斯斯明明有三種
好吧，確實是三種，
但在卡繆的時代，只有兩種
後來的存在主義者，又提出了一種，或兩種
有興趣的自己去找
這裡先當兩種
人生沒有意義，不是只有你發現
芙莉蓮也發現了
她說，「反正一下子就死了，why bother」
收徒弟，幹嘛呢，反正一下子就死了，有什麼意義
她遇到的，也是存在危機
只是這危機不是她的，是別人的
所以如果你說，人生毫無意義，卡繆同意你
但他同時也說，你有更好的反擊方式
人生沒有意義，反而更好
這個無意義，可以開啟一種最真實的生活方式
不用因為世界沒有照著某些哲學家的想像在運作，就放棄自己的生命
人生受苦的部份，當然要算在這荒謬的世界的頭上
當然要反抗，要革命
那個革命，就是最真實的生活方式
法國人真的很喜歡革命哪...
他說但是，不要否認荒謬。接受那個荒謬，並且鄙視它
然後他說西西弗斯的故事
西西弗斯是一個狡猾的人
他的故事也有好幾個版本，不過差別有限
總之，他是現在科林斯這個地方的國王
科林斯就是現在伯羅奔尼撒半島，連接歐洲大陸的要衝
地理位置很重要
西西弗斯把國家治理的很興旺，但也很殘暴
把外國人從高塔上丟下去啦，娶自己的姪女啦
總之不是什麼好人
那時候的河神，叫什麼名字我忘了，有一個女兒長得很可愛
宙斯看到了，就化身大老鷹來把可愛的女兒擄走
這種事宙斯常做，
希臘神話裡的眾神都不是什麼好人，所以才好看
河神看到女兒被綁架，就追上去
一直追到科林斯，追丟了
他就問西西弗斯，西西弗斯說，要我跟你講可以
但你要生一個天然湧泉在我的城裡
他是河神，這很容易
於是西西弗斯就跟他說，他們往那個方向去了
總之河神找到了女兒，把她帶回家
可喜可賀
但宙斯就不開心了，這個西西弗斯，看來要把他打入冥府，才不會來搗亂欸
於是黑帝斯就派了死神去接西西弗斯
死神準備把他用鎖鏈綁起來的時候
西西弗斯問，這鎖鏈要怎麼用啊
死神說，念你是一代宗師，啊不是，是一國之王
我就大發慈悲告訴你
西西弗斯聽完講解後，就用鎖鏈把死神鎖起來
然後大搖大擺的回家
從這邊我們知道，死神是個智障
死神就這樣，被綁在那邊
於是人世間沒有人死掉，聽起來很不錯對吧
但戰神Ares不開心了，為什麼
因為他在打仗嘛，敵人怎麼砍都砍不死啊，很難玩欸
他才發現原來死神被鎖起來了
於是大劍一揮，把死神放出來
西西弗斯回到家之後，知道自己是躲不久的
就跟老婆說，欸，等我死了之後，你不要祭拜黑帝斯，
把我的屍首丟到冥河裡就好
他老婆就照做
他的屍首就這樣漂啊漂的，漂到冥府
西西弗斯就跟黑帝斯的老婆，波瑟芬說
你看我老婆沒有好好把我下葬，這是對死者不敬，也是對冥府不敬
你讓我回去教訓她，教訓完我就回來
波瑟芬就說好
看到這裡你一定也發現了，
波瑟芬也是個智障
總之西西弗斯回到人間，就再也沒有回來
到最後，是出動愛瑪仕，荷米斯，才把他帶到冥府
眾神覺得很沒面子，智障被大家發現
於是決定處罰西西弗斯
他得到的懲罰，是把一顆大石頭推到山頂
不過，
每當他就快要把石頭推到山頂時，石頭就會滾回山腳下
他就得再推一次
就這樣他日復一日做著毫無意義的勞動，
眾神認為，沒有比這更可怕的懲罰了
一直到今天，西西弗斯都還在那裡推石頭
希臘眾神施加的懲罰之中，這個是不是最殘酷的，還很難講
但卻是人類最熟悉的，熟悉到有點可怕
因為西西弗斯，就是兩點一線的極致啊
跟我們一模一樣
上班回家上班回家，每個人都是西西弗斯
不過你有沒有發現，故事沒有寫到西西弗斯的內心世界
他是不情願的在推石頭嗎，故事沒交待，我們不知道
然後卡謬就說，好，我來填補這個空白
卡繆說呢，
西西弗斯是個聰明的人，
他不期待會有誰把他從這無止盡的勞動中解放出來，
他不期待他的世界突然變好，
他當然也沒有從山頂跳下來，結束自己的苦難
相反的，西西弗斯全心全意投入當下，擁抱那個無意義
他專心的邊推石頭，邊鄙視這個世界，
這就是他的反擊
什麼意思?
故事裡有一點很有趣，
希臘眾神並沒有派一個獄卒之類的人去看守他，
你不推石頭上山，我就用鞭子抽你之類的，沒有
你不推石頭上山，我就用鞭子抽你之類的，沒有
所以你可以說，西西弗斯在偷懶擺爛和推石頭之間，
他選擇了推石頭。
而且他不是敷衍了事
也許他說，我這趟要推得比上一次快，或者姿勢更好看，或者什麼的
總之我要從這件無意義的事之中，榨取一點什麼東西出來。
所以你說他喜歡推石頭嗎，不是
他打從心底鄙視那塊石頭，鄙視這個山坡，鄙視這整件事
但同時，他用這荒謬，充實自己的心
西西弗斯在跟我們所有人說
我在參與這世界的荒謬，
你也是，
我在受苦，
你也是
與其說誰受了多少苦，不如說，沒有那痛苦，
就不可能產生同理心
正因為有痛苦，同理心才會存在
然後卡繆說
在這荒蕪的無意義的沙漠之中，我們會創造
我們推這塊石頭，不是因為真的可以將它推到山頂
而是因為，在這艱難的掙扎之中
可以創造出人類狀態中最充實，最真實，最美麗的生命
卡繆提出的，美麗從痛苦中誕生，這個概念
我覺得跟老子說的福禍相倚相呼應
也跟達文西畫的那對痛苦/愉悅連生雙胞胎，相呼應
有興趣可以去查那幅畫，在他的筆記裡
只能說，聰明的人果然想的都一樣啊
村上春樹說，他人生中喝過最好喝的啤酒，是在跑完馬拉松之後喝到的
跟牌子無關
沒有那個跑到快累死的過程，啤酒就不可能那麼好喝
我覺得這些東西，全部都指向同一個方向
如果你覺得不能接受，
欸，卡謬先生，美麗的東西從最痛苦的地方產生，這想法我還是覺得太荒謬了
他會說，沒錯，這世界就是這麼荒謬
說到馬拉松，人為什麼要跑馬拉松啊，
要健康的話，一天跑三公里五公里就很健康了，
跑到40公里，已經不是單純追求健康可以解釋的
跑到40公里，已經不是單純追求健康可以解釋的
簡直虐待自己，出水泡，流血，跑到腿軟，跑到抽筋，
之後好幾天不能好好走路
你想，這些人一定有得到一些什麼
不然他不可能去跑
卡繆在書的最後說「西西弗斯是幸福的」
你看那些跑過馬拉松的終點線的人，他們的臉
我不會懷疑，他們是幸福的
One must imagine Sisyphus happy.
卡繆是這麼說的
很有力量的一本書對吧
我很喜歡卡繆這本書
這本書在台灣沒有受到更多注意，我覺得很可惜
也許是因為卡繆寫的有點艱澀，翻譯的又有點生硬
太可惜了
其實 The Myth of Sisyphus
我覺得翻成，西西弗斯的迷思，更好
因為，一開始讀到西西弗斯的故事，可能很多人會覺得
啊，好可憐啊，一直這樣推又推不上去
他心裡有多苦啊
卡繆說，你們都錯了，是迷思啊迷思，
西西弗斯是幸福的
他從這荒謬的世界，無意義的勞動中，創造出了一點什麼
我最喜歡的部份是
一個人意識到人世間的荒謬和無意義，恰好可以開啟一種最真實的生活方式
我是西西弗斯
我不期待誰來救我，我不期待事情自己突然變好
我全心全意的投入當下
一邊鄙視這個荒謬的世界
一邊在痛苦/荒謬中，創造出真實美麗的東西
痛苦中產生美麗
荒謬中產生真實
沒錯，這世界就是這麼荒謬
卡繆，厲害啊
看到你這幾句
: 總覺得自己的人生都是被別人定義的
: 小時候爸媽要我做乖小孩
: 長大後要我好好工作
我覺得你也許會對 Gabor Mate 的書有興趣
他說人在成年後，有機會再跟真實的自己重新連結
他用的詞是 authenticity
跟存在主義的 authenticity，本真，是同一個詞，同一個意義
(我覺得啦)
小時候，同學介紹我看赫曼赫塞，徬徨少年時
扉頁就寫
「我只是想生活得與從自己內在而來的啟示相一致而己，為什麼竟會如此艱難啊」
覺得被擊中
比韋小寶看到阿珂被擊中還要更被擊中
我一直覺得，你我會遇到的問題，一定都有前人遇過的
這些人，剛好都有把他們的想法寫下來，寫成書
不是很奇妙嗎
也不是說一定要跟他們一樣想法，但參考一下我覺得還不壞
祝你也找到自己的答案
--
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※ 作者: Epimenides 2024-01-30 00:05:37
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推 : 推個認真文1F 15.235.196.80 新加坡 01/30 00:25
推 : 越快樂越痛苦，越痛苦越快樂，要有2F 180.217.148.148 台灣 01/30 00:36
→ : 痛苦當基地才能感受快樂
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推 : 推，卡繆跟赫曼赫塞是解脫我生存價4F 27.240.194.24 台灣 01/30 00:39
→ : 值的兩位導師
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推 : 重要的是 過程啊 雖然成功哲學強調6F 59.126.91.141 台灣 01/30 00:40
→ : 的是結果
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→ : ……或是有ig vocus可以追蹤
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...我看IG，都是在看大奶正妹欸
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→ : 薛西弗斯也瘋狂
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→ : 她在Steam山下推著一款款遊戲上山
→ : 可是每到推惹個七成可以看到山頂時
→ : 她就把石頭踢下山然後滑惹下去重推
→ : 問她為什麼不推到山頂
→ : 她說
→ : 「推石頭就是起步的時候最有趣」
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推 : 推43F 1.200.127.38 台灣 01/30 07:35
推 : 推，謝謝你把卡繆的理念分享得如此44F 111.83.52.49 台灣 01/30 07:37
→ : 易懂，那本書完全讀不了！
→ : 易懂，那本書完全讀不了！
推 : 推46F 180.217.114.14 台灣 01/30 07:38
→ : 心裡層次是很抽象的，但科學上就是47F 111.83.52.49 台灣 01/30 07:41
→ : 追求多巴胺，人體獲得多巴胺的方式
→ : 有很多，好的有心流、運動、洗冷水
→ : 澡，不好的有毒品酗酒。痛與爽感是
→ : 在天秤的兩端制衡。
→ : 追求多巴胺，人體獲得多巴胺的方式
→ : 有很多，好的有心流、運動、洗冷水
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→ : 在天秤的兩端制衡。
推 : 優質推52F 49.216.161.197 台灣 01/30 07:46
推 : 認真的看完了，推推53F 111.83.44.75 台灣 01/30 07:47
推 : 推認真文，大學畢業以後就很少聽到54F 27.247.36.140 台灣 01/30 07:48
→ : 卡繆和赫塞赫曼的名字了
→ : 卡繆和赫塞赫曼的名字了
好羨慕大學可以讀卡繆和赫塞赫曼
雖然這好像有點「不了解其他科系苦處」的嫌疑
但是至少，偶爾會有人羨慕你大學讀卡繆，對吧
什麼「好羨慕你大學可以讀工數」我是從來沒遇過任何人這樣跟我說
推 : 寫得不錯 推個56F 220.133.51.247 台灣 01/30 07:49
推 : 認真文 推57F 38.21.187.224 加拿大 01/30 07:52
推 : 很有意思，有比較好懂的書推薦嗎58F 122.116.213.178 台灣 01/30 07:54
推 : 您好會說故事！好適合經營podcast59F 61.64.0.252 台灣 01/30 07:58
→ : 。
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推 : 推好文61F 125.227.115.163 台灣 01/30 07:58
推 : 推好文62F 101.10.3.52 台灣 01/30 08:01
推 : 幽默又有學問，推～63F 49.217.60.190 台灣 01/30 08:07
推 : 人生就像遊戲 活著就是要破關升級64F 27.242.98.192 台灣 01/30 08:08
→ : end了65F 114.40.194.113 台灣 01/30 08:09
推 : 推個認真66F 72.228.84.120 美國 01/30 08:10
噓 : 不知道為什麼想噓67F 111.240.81.227 台灣 01/30 08:11
推 : 有意思，推推68F 1.200.17.73 台灣 01/30 08:13
推 : 真好文筆 有趣又溫柔69F 111.254.205.11 台灣 01/30 08:15
推 : 文筆真好！70F 61.227.177.131 台灣 01/30 08:18
推 : 真的很有意思71F 42.70.17.199 台灣 01/30 08:23
推 : 推你的智障結論 XDDD72F 59.125.79.58 台灣 01/30 08:27
推 : 好棒的文，謝謝你給我的啟發73F 42.77.172.91 台灣 01/30 08:33
推 : 推這篇文～74F 42.70.38.190 台灣 01/30 08:36
推 : 期待可以多看到你文章，推一個75F 223.137.209.122 台灣 01/30 08:36
推 :76F 223.139.193.182 台灣 01/30 08:37
推 : 推 八卦清流77F 1.200.3.127 台灣 01/30 08:38
推 : 推一下 從想到“人生的意義是什魔78F 101.10.0.134 台灣 01/30 08:41
→ : ？”開始 人生就變得魔幻了起來
→ : ？”開始 人生就變得魔幻了起來
推 : 就跟牧場遊戲最開心就是拓荒時期一80F 101.12.47.92 台灣 01/30 08:49
→ : 樣
→ : 樣
推 : 輕鬆長知識的好文！82F 59.124.166.120 台灣 01/30 08:49
→ : 寫得真好，謝謝分享83F 101.12.47.92 台灣 01/30 08:49
推 : 好好看 謝謝你優雅地分享如此艱深84F 39.9.162.168 台灣 01/30 08:53
→ : 的鉅作
→ : 的鉅作
推 : 好喜歡西西佛斯對推石頭的論點86F 27.242.161.60 台灣 01/30 08:53
推 : 好文87F 120.115.223.2 台灣 01/30 08:53
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推 : 謝謝你89F 101.8.20.88 台灣 01/30 08:57
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推 : 推！謝謝你的分享～好喜歡91F 101.138.6.65 台灣 01/30 09:05
推 : 謝謝你92F 39.10.48.192 台灣 01/30 09:07
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→ : 實
→ : 實
推 : 用有趣的白話說豐富的故事！大推！98F 210.63.221.244 台灣 01/30 09:24
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→ : 看推推
→ : 看推推
推 : 推推106F 1.200.149.85 台灣 01/30 09:51
推 : 沒知識不用特地告訴大家看不懂107F 36.224.33.204 台灣 01/30 09:51
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推 : 活在當下有那麼難嗎110F 36.233.114.16 台灣 01/30 10:02
→ : 8+9就不會考慮這種無病呻吟的問題
→ : 有多少人沉迷宗教 就有多少智障
→ : 8+9就不會考慮這種無病呻吟的問題
→ : 有多少人沉迷宗教 就有多少智障
推 : 推113F 1.164.120.95 台灣 01/30 10:03
推 : 認真看完了推，謝謝推薦卡繆114F 59.127.134.81 台灣 01/30 10:03
噓 : 懷疑一堆人沒認真看完115F 118.232.114.177 台灣 01/30 10:13
→ : 長篇大論，重心偏移，不知所謂。
→ : 你只是要強調
→ : 怎麼對抗這個世界的荒謬吧
→ : 贅字那麼多干嘛？睏。
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推 : 推120F 27.247.96.15 台灣 01/30 10:32
推 : 推一下多巴胺國度 算是用科學觀點121F 106.64.161.86 台灣 01/30 10:43
→ : 講為什麼虐待自己很爽
※ 編輯: Epimenides (111.250.228.237 臺灣), 01/30/2024 10:53:29→ : 講為什麼虐待自己很爽
推 : 太狠了，西西佛斯123F 39.10.10.240 台灣 01/30 10:48
推 : 寫的真好，受益良多124F 112.78.73.227 台灣 01/30 10:49
推 : 好文謝謝收藏了125F 39.15.40.163 台灣 01/30 10:50
推 : ：）126F 42.76.40.71 台灣 01/30 10:55
推 : 文筆真好 你好棒127F 114.136.171.69 台灣 01/30 10:55
→ : 感受心流128F 42.76.40.71 台灣 01/30 10:56
推 : 我覺得很好看耶謝謝這篇文章 轉個129F 39.15.0.88 台灣 01/30 10:59
→ : 念
→ : 念
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推 : 看到哭132F 125.228.52.32 台灣 01/30 10:59
→ : 讚讚 但活在這個時代 前提是要有錢133F 114.45.135.118 台灣 01/30 11:04
→ : 最好是再帥一點 再高一點 X 最後還
→ : 是高富帥 這定理估計100年不變
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推 : 推好文 好久沒看到著麼棒的文了136F 218.32.244.80 台灣 01/30 11:05
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