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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-01 10:39:10
看板 WomenTalk
作者 Switch1018 (天秤寶寶)
標題 [難過] 大一的姪女
時間 Thu Aug 31 01:58:48 2023

為了這個問題大家已經吵了好幾天

簡單來說就是今年要升大一的姪女
已經取得駕照
對於是否要新買一台機車(或者把原本的機車寄給她使用)
孩子的爸媽其實起了點爭執，兩邊都堅持己見

可能是因為她從小和我還算要好
也可能是因為同齡的孩子可能很多都會騎車？
又或者是本身年齡和她最接近？？？
所以就有跑來詢問我對此事的意見

首先是母親的部分是不贊成的，就覺得說有車給她很會亂跑
希望她可以乖乖讀書，做好學生的本分，好好地待在學校附近
不要離家(or住宿的地方、學校)太遠，學校、宿舍附近
其實也都蠻多可以吃喝的地方，離捷運也很近
基本上生活機能這塊是沒有什麼太大的問題
母親是覺得盡量少接觸一些外面的東西
怕女兒學到一些....可能母親不喜歡的事物或者交到某些...朋友？

那再來是父親的意見，當然是非常贊成姪女(他女兒)
在升上小大一當新鮮人後可以有一輛自己的車騎
畢竟有時候不是每個想要去的地方都離捷運很近
而且也可以多交朋友，不會被人家覺得說

"你家是不是管妳很嚴格阿"
"跟妳一起出去玩會不會很麻煩"
"突然玩得正開就被奪命連環扣要回家之類的很掃興這樣"

父親這邊也覺得說重點是不要讓姪女的生活就只侷限在學校附近
可以讓她多處去走走看看，盡量體驗一下難得的大學生活

不知道如果今天你是姪女的父母親身分的話
對於是否買車給她，有什麼樣子的想法呢？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.96.101 (臺灣)
※ 作者: Switch1018 2023-08-31 01:58:48
※ 文章代碼(AID): #1axuDRQg (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1693418331.A.6AA.html
→ rnmm        : 至少父親支持就好辦事了，最多直接1F 27.52.129.208 台灣 08/31 02:10
→ rnmm        : 買只要不騎回家，說不定到畢業都不
→ rnmm        : 會被母親發現
偷偷來地概念？不過母親這邊較嚴肅，可能被發現會很嚴重
→ schonbrunn  : 就算不買給她，她想要的話其實也可4F 125.229.110.210 台灣 08/31 02:17
→ schonbrunn  : 以跟同學借，所以癥結好像其實不是
→ schonbrunn  : 是否要買機車，而是她願不願意專注
→ schonbrunn  : 在課業上？
有道理，目前在個人看來她算是有好好念書的
推 trueblend   : 自己騎如果習慣好的話可以自己注意8F 111.246.89.221 台灣 08/31 02:17
→ trueblend   : 安全，如果沒有機車但又常有需求的
→ trueblend   : 話可能就是給別人載然後屈就瓜皮帽
→ trueblend   : 還有用路習慣可能非常差的人然後被
→ trueblend   : 害到慘死或更慘的終身失能。
→ trueblend   : 她自己騎可以選擇不要貼在大車旁邊
→ trueblend   : 不要超速蛇行，但如果給人載那就是
→ trueblend   : 把命交到別人手上。多看看那些可怕
→ trueblend   : 的雙載事故新聞。
是嚇阻的概念嗎
推 a96932000   : 個人是支持的~~他沒車也會被同學好17F 220.143.209.85 台灣 08/31 02:46
→ a96932000   : 友載出去...
是蠻有可能
→ olaerc23564 : 覺得他媽可以閉嘴了19F 118.168.46.206 台灣 08/31 02:55
但姪女本身算比較不會頂撞的類型
推 Cain053     : 自己騎比較好吧 給人載出事很麻煩20F 223.138.223.17 台灣 08/31 03:14
→ Cain053     :  媽媽是過度保護了吧 大一欸
可能太過寶貝？
推 abc5073hg   : 給別人載、會增加危險程度22F 114.137.194.254 台灣 08/31 03:14
也是有可能
推 Armour13    : 建議是買台汽車給她比較安全23F 114.34.166.16 台灣 08/31 03:23
→ Armour13    : 沒錢的話麻煩父母去兼差熊貓
→ Armour13    : 如果連車都買不起 沒資格要求小孩
→ Armour13    : 騎車 謝謝
這麼激烈..
→ b9441118    : 越管 以後玩得越瘋27F 27.51.9.160 台灣 08/31 03:27
大大以前也是嗎？
推 vEHEH       : 自己騎比較安全～～給別人載就是把28F 123.241.9.47 台灣 08/31 03:34
→ vEHEH       : 命交在別人手上欸怎麼會比較安全？
命運要掌握在自己手上？
推 u88257      : 大學不會騎機車 出社會被笑30F 180.217.157.157 台灣 08/31 03:38
可能要看地區？
推 hebe10356   : 先住一個學期，如果真的需要機車代31F 114.27.167.241 台灣 08/31 03:49
→ hebe10356   : 步在帶去就好。
感覺是一個方法
推 neak        : 如果是台北，有捷運跟公車，其實沒33F 47.37.138.200 美國 08/31 03:52
→ neak        : 有機車沒有差吧！高雄捷運真的沒那
→ neak        : 麼方便，就給她機車
就...怕她有時候想上山下海？
推 parappa     : 父母先讓她載看看有多三寶再決定36F 111.71.24.202 台灣 08/31 03:56
當然是不要出事更好
推 mo787878    : 不買還有Goshare, Wemo, Irent可以37F 180.177.100.44 台灣 08/31 03:57
→ mo787878    : 用，不買是能限制什麼…？
可能就是太擔心了？
→ parappa     : 反正在台灣駕照都是用雞腿換的39F 111.71.24.202 台灣 08/31 03:57
那...大大有駕照嗎
→ Qunnine     : 她騎車觀念很好就買車阿40F 36.227.203.166 台灣 08/31 04:00
我們之前騎腳踏車她都蠻注意車輛行人的
→ dearhsu     : 他媽媽年輕時肯定玩很瘋41F 49.216.222.251 台灣 08/31 04:03
這個就..不予置評
推 sunve       : 母親的觀點很奇怪，自己沒車騎可以42F 219.69.87.127 台灣 08/31 04:03
→ sunve       : 給同學載，如果剛好同學騎車又跟猴
→ sunve       : 子沒兩樣不就更容易出事
怎麼判斷猴子(?)呢
推 river       : 跟姪女討論先去個幾個月，如果真的45F 101.9.174.218 台灣 08/31 04:07
→ river       : 有需求再來討論
理性討論感覺不錯
推 selen0330   : 純粹信任問題47F 49.216.163.179 台灣 08/31 04:09
或者說保護(控制)？
→ mopigou     : 沒車就會找男人當司機了，是好是壞48F 42.75.163.195 台灣 08/31 04:32
→ mopigou     : 就不ㄧ定了
真的很難說
推 peter105096 : 自己騎 大一該自己對自己對人身安全50F 172.56.49.104 美國 08/31 04:38
→ peter105096 : 還有課業負責了 媽媽那種養法故意壓
→ peter105096 : 著等出社會反彈更大
確實算小大人了，也希望她心態可以健健康康
推 ya8957      : 母親那種觀念最容易養出生活白癡跟53F 180.218.42.108 台灣 08/31 04:39
→ ya8957      : 媽寶
但這種人好像從來沒少過(？
推 Ericz7000   : 沒差好嗎 真的會玩的沒有車這樣四55F 104.133.8.103 美國 08/31 04:42
→ Ericz7000   : 處趴趴走 車根本不是重點
→ Ericz7000   : 怎不可能一輩子盯著兒女吧
但可能就要到處給人載？有點煩惱~
推 walkinhaze  : 沒車會被其他同儕載出去更危險吧，58F 138.26.210.228 美國 08/31 05:06
→ walkinhaze  : 每次車禍被甩飛的都是後面被載的那
→ walkinhaze  : 個
→ walkinhaze  : 而且人哪可能因為沒車就不出門啊…
→ walkinhaze  : 覺得騎車不安全不如買輛汽車吧
確實有在考慮買車，畢竟人身安全的確更重要
推 wildcat5566 : 他媽以為女兒是升小一喔？？成年人63F 76.102.243.34 美國 08/31 05:16
→ wildcat5566 : 欸拜託
→ wildcat5566 : 標準會養出媽寶的家長發言，乖乖待
→ wildcat5566 : 著最好+外面很危險+會被別人帶壞…
可能在父母眼中她還是小孩子(?
推 chiachizhang: 看縣市吧，如果是台北市蛋黃區那幾67F 49.216.160.6 台灣 08/31 05:19
→ chiachizhang: 間學校，可以考慮不養車，但買一頂
→ chiachizhang: 好一點的安全帽，騎共享機車，或是
→ chiachizhang: 給同學載（但要教好觀念），說不定
→ chiachizhang: 還比較不擔心照顧車子的問題，至於
→ chiachizhang: 其他縣市應該就免不了了
她喜歡遊山玩水四處走走，所以(?
推 AE0607      : 爸爸是對的73F 31.4.215.130 西班牙 08/31 05:21
好歐(?
推 poison5566  : 媽媽是想要女兒乖 跟機車其實關係不74F 47.190.39.36 美國 08/31 05:23
→ poison5566  : 大 任何媽媽擔心的東西都可以類推
→ poison5566  : 像我朋友也是打工自己偷買機車 法律
→ poison5566  : 上也沒問題但這樣有比較好？
偷偷來好像真的不太推薦
推 dinotea     : 為何不問姪女自己的意見78F 101.136.143.227 台灣 08/31 05:26
→ dinotea     : 當事人只能過父母的生活 卻沒有自己
→ dinotea     : 的人生嗎
推 dinotea     : 跟躺了有什麼差別 差儀式感而已
推 dinotea     : 可憐的標準台灣子女
推 dinotea     : 說不定姪女本身習慣坐捷運
→ dinotea     : 整篇沒有當事人的想法 其實都...
可能因為是姪女父母找我討論(?
所以會以他們的想法來跟我說
我會私下再找他聊聊的
當事人想法確實是最重要的
大大倒是提醒到我了
推 metam       : 太慘了...到大學連騎機車到處晃都85F 101.9.96.43 台灣 08/31 05:33
→ metam       : 不行，過度保護孩子沒捨幫助
QQ
→ Jimmywin    : 在台北不用買機車，出了台北要買87F 180.217.134.218 台灣 08/31 05:37
汽車?
推 geometricize: 在台北的話第一個學期先不買88F 49.217.238.191 台灣 08/31 05:44
→ geometricize: 習慣台北的交通模式再考慮
那可能真的要花點時間
推 KAWABONGGA  : 讓人處於對風險未知的狀態不見得好90F 180.217.39.151 台灣 08/31 05:46
→ KAWABONGGA  : 吧，他爸媽其實只要把馬路上的風險
→ KAWABONGGA  : 都告訴他女兒其實就差不多了，小大
→ KAWABONGGA  : 一對上路風險認識太少，加上年少輕
→ KAWABONGGA  : 狂很容易出事的
就是怕這個
推 jimhall     : 買跑車95F 123.192.217.240 台灣 08/31 05:46
咦
推 suii        : 跟小孩不熟嗎？會亂搞的借車去飆也96F 1.161.141.168 台灣 08/31 05:46
→ suii        : 有 像我只有騎車回家頂多繞路買個東
→ suii        : 西 要先知道小孩個性 有的幫你賺罰
→ suii        : 單
如果真的闖禍?可能也是要她學會對己負責，但目前感覺她騎腳踏車都很規矩
推 james3510   : 有沒有車才不會是變壞的因素100F 49.217.173.229 台灣 08/31 05:55
→ james3510   : 給一台基本上是利大於弊
原來如此
推 rickyhoney  : 別站邊給意見，有狀況只會牽扯到你102F 1.200.135.245 台灣 08/31 05:58
完蛋..
噓 Sugimoto5566: 有本事自己賺錢103F 49.217.193.238 台灣 08/31 06:14
很實際的問題
推 touchbird   : 有些大學生技術真的很差...104F 114.137.137.31 台灣 08/31 06:24
→ touchbird   : 台灣的機車訓練跟沒有差不多
好擔心
→ horse2819   : 有錢就買啊 媽媽就標準過度保護吧106F 42.73.205.106 台灣 08/31 06:42
→ horse2819   : 以後工作怎麼辦
開車(?
推 marsonele   : 我以為北市家長都不準女兒騎機車108F 220.137.74.58 台灣 08/31 06:44
媽媽這邊很強烈的阻止
推 palapalanhu : 台北其實不太需要吧109F 1.160.138.83 台灣 08/31 06:52
捷運也是很方便，但她喜歡上山下海(?
推 ninedreamer : 看姪女想不想要，想要的話幫他出一110F 59.126.46.177 台灣 08/31 06:57
→ ninedreamer : 半的錢，剩下叫他自己出。自己有花
→ ninedreamer : 錢的東西才會好好珍惜
這想法好棒
→ ninedreamer : 不然在台北其實不太需要養車啊113F 59.126.46.177 台灣 08/31 06:57
只想要被養(?
推 fifi0828    : 台北不需要機車114F 219.68.108.59 台灣 08/31 07:02
→ fifi0828    : 母親那套說法很可笑 都快18歲了不是
→ fifi0828    : 8歲
為人父母可能..多多少少有點在意孩子的安全
推 CHRISTINAYEN: 我不贊成但媽媽理由不是我的理由117F 118.170.7.76 台灣 08/31 07:05
→ CHRISTINAYEN: 而且媽媽這理由也說服不了我 我單
→ CHRISTINAYEN: 純覺得機車危險 所以我會給女兒汽
→ CHRISTINAYEN: 車開
那大大會買二手還是全新
→ fifi0828    : 南部女孩上台北唸書 可以等一學期過121F 219.68.108.59 台灣 08/31 07:05
→ fifi0828    : 後再決定要不要機車
那前面一學期...搭捷運也可以(?
→ bear123     : 大一沒車只要想要出去都會跟同學借123F 42.77.180.103 台灣 08/31 07:06
→ bear123     : 啦，大家都是過來人，媽媽禁止不了
就怕搞到她們母女關係變差..
推 jojia       : 沒車騎也是會給人載 根本沒差 而且125F 111.71.5.6 台灣 08/31 07:08
→ jojia       : 現在有共享機車 真的想騎到處都是
→ jojia       : 方法 這就跟父母禁止女兒跟男友在外
→ jojia       : 過夜一樣自欺欺人 開房間兩小時就可
→ jojia       : 以真的想要多的是方法
J大經驗談嗎> <
→ Casper50    : 妹子會有一堆男生等著載吧，自己有130F 27.53.88.75 台灣 08/31 07:09
→ Casper50    : 車反而不好交到男朋友
換她載男友(?
推 william826  : 自己騎 總比被人渣載到好132F 42.74.174.30 台灣 08/31 07:13
→ william826  : 有些人品低劣男載到妹 就開始亂飆
→ william826  : 急煞
超倒彈
推 mag1021     : 與爸爸相同想法135F 114.24.229.187 台灣 08/31 07:15
真是開明(?
推 jonsauwi    : 會亂跑的你沒給她買車她照樣會亂跑136F 123.194.170.105 台灣 08/31 07:19
→ jonsauwi    : ，自己騎車安全自己掌控比較好。而
→ jonsauwi    : 且亂跑又怎麼了？
她母親很擔心~唉
推 EQUP        : 沒有自己的車，就等著女兒坐其他男139F 223.138.37.173 台灣 08/31 07:20
→ EQUP        : 生朋友的車出去玩吧，到時候被大車
→ EQUP        : 收走也不奇怪，這媽媽真不會想
拜託不要
噓 SilverFocus : 怕這個怕那個，是要怕到幾時？142F 1.163.135.81 台灣 08/31 07:20
老一輩觀念可能比較難說改就改
推 odddriver   : 不買也可以找一些駝獸143F 114.136.104.102 台灣 08/31 07:21
把自己當貨物的概念(?
→ EQUP        : 以為女兒會照自己想像的乖乖念書不144F 223.138.37.173 台灣 08/31 07:21
→ EQUP        : 出去玩不交朋友，結果這種被壓抑很
→ EQUP        : 久的一自由後玩得更兇
我都是為妳好(?
→ dong531     : 典型的控制狂母親，媽寶臭名的元兇147F 111.71.73.195 台灣 08/31 07:23
媽寶退散
推 fifi0828    : 少接觸外面？要不要把女兒鎖在家裡148F 219.68.108.59 台灣 08/31 07:23
→ fifi0828    : ？養在深閨等父母媒妁之言如何
→ fifi0828    : 你女兒要是從小被管東管西一堆限制
→ fifi0828    : 這種剛放出來解禁 就是玩最兇的那群
該玩還是得玩，沒得商量~~~
推 maye        : 都大學了，有台自己的機車還是比較152F 115.43.252.140 台灣 08/31 07:25
→ maye        : 方便
是呀
→ fifi0828    : 台北市捷運跟公車 方便到連腳踏車都154F 219.68.108.59 台灣 08/31 07:26
→ fifi0828    : 不太需要出動
→ fifi0828    : 再不然路上隨便都有計程車
可能怕女兒給不認識的人載會有安全考量吧
→ ZoddKiWi    : 專注於課業和有沒有機車其實滿兩回157F 114.137.41.223 台灣 08/31 07:31
→ ZoddKiWi    : 事的
OOO才選擇，我全都要(?
推 gemc612     : 折衷大二再給？ 至少比較比較不會159F 219.85.231.102 台灣 08/31 07:36
→ gemc612     : 像猛獸出閘
哦?很特別的想法
推 dinotea     : 不如爸媽代替她去拿文憑吧161F 101.136.221.181 台灣 08/31 07:39
不要這樣QQ
推 a524528     : 女生沒有沒差啦，可以給男生載，提162F 119.234.9.215 新加坡 08/31 07:40
→ a524528     : 高交男友速度
這樣是好事嗎XD
噓 x22754513   : 媽媽的想法真的好笑164F 130.87.153.38 日本 08/31 07:42
→ x22754513   : 一輩子關在家給你養好了
可能她還真的有這種想法也不一定
→ mxr         : 當然是跟醫學系男生聯誼找駝獸 媽媽166F 223.137.53.63 台灣 08/31 07:42
→ mxr         : 是對的
竟然也有贊同的意見!
推 misssquid   : 20歲：危險不准做/不准交往→30歲：168F 42.77.169.60 台灣 08/31 07:43
→ misssquid   : 怎麼連這個都不會/怎麼都沒對象
m大經驗談嗎XD
推 lost999     : 女兒去找打工 存到錢再叫她自己買170F 49.217.199.177 台灣 08/31 07:44
學會珍惜
推 rulDD       : 沒車也不代表就無法出去 媽媽想關關171F 36.238.33.190 台灣 08/31 07:45
→ rulDD       : 不住的
希望不會以經濟方面來....
推 caramelputin: 不會騎車可能比較容易交朋友。北中173F 223.141.205.195 台灣 08/31 07:45
→ caramelputin: 南的交通差這麼多，台北真的沒什麼
→ caramelputin: 必要…
為什麼比較容易交朋友呢?
→ Colitas     : 去外地讀書還想關在家？那要不要在176F 39.9.137.85 台灣 08/31 07:47
→ Colitas     : 女兒身上裝定位和錄音，免得女兒自
→ Colitas     : 己賺錢買車？
好可怕..
推 caramelputin: 我之前連去家教都是靠別人，直到大179F 223.141.205.195 台灣 08/31 07:49
→ caramelputin: 三才買車。同學很瘋狂都騎腳踏車（
→ caramelputin: 非台北）
小腿應該很有力
但靠別人指的是...搭便車嗎
推 yuumyng     : 二年級再考慮就好，說不定馬上就有182F 122.121.250.55 台灣 08/31 07:50
→ yuumyng     : 司機
咦
推 shuuji      : 台北的話真的可以不用XD騎車找車位184F 114.36.26.77 台灣 08/31 07:51
→ shuuji      : 可能更麻煩
→ shuuji      : 當事人的意願呢？另外媽媽關心的點
→ shuuji      : 真的跟有沒有車無關
她本身是想有，但也不想太明目張膽和媽媽唱反調XD
→ horin       : 可以買啊 但必須保障安全和遵守法規188F 27.51.81.231 台灣 08/31 07:51
→ horin       : 優先 長大了 要學會自己負責
觀念好棒
推 lolybeer    : 有沒有車都不能影響她”亂跑”與否190F 114.47.209.3 台灣 08/31 07:54
→ lolybeer    :  是差在要出去的時候是否需要依附
→ lolybeer    : 別人 依附別人反而更不安全 像是安
→ lolybeer    : 全帽或出門的時間地點都增加不穩定
→ lolybeer    : 因素
→ lolybeer    : 還有因為她靠別人才能出去 所以在
→ lolybeer    : 人情上會需要償還 怎麼償還又是另
→ lolybeer    : 一回事 又是增加不穩定因素
人一定要靠自己!(?
→ alex01      : 不贊成，理由：危險。要就開車198F 1.162.168.61 台灣 08/31 08:06
→ alex01      : 我有個兒子讀文化的親戚說一句話：
→ alex01      : 你要是騎車上下學摔成植物人你爸媽
→ alex01      : 我養不起，你是要我們怎麼辦，所以
→ alex01      : 與其有這種危險的，不如直接禁止。
→ alex01      : 我個人上大學考汽車駕照，之後直接
→ alex01      : 開車，機車駕照晚汽車5年
→ alex01      : 然後沒有亂跑這種事情，難道這位媽
→ alex01      : 媽當年沒亂跑？還在好好讀書不去多
→ alex01      : 看看的觀念完全會害死他女兒吧
安全真的比什麼都重要呀~~
→ lolybeer    : 沒有自己的交通工具 每頓飯都要依208F 111.81.42.128 台灣 08/31 08:09
→ lolybeer    : 靠他人 反而更有必須社交的動力 而
→ lolybeer    : 且自己的交通工具像是投保組合也比
→ lolybeer    : 較完整
真的不能都靠別人
推 Afro5566    : 會交什麼樣的朋友跟年紀 是否有車無212F 60.250.246.49 台灣 08/31 08:10
→ Afro5566    : 關
唉..有時候觀念轉不過來
推 shipinRD    : 既然是女孩兒當然是不要自己騎車，214F 180.217.0.189 台灣 08/31 08:12
→ shipinRD    : 有用不完的工具人會搶著當司機，就
→ shipinRD    : 算身邊沒人開車也不要隨便給機車載
→ shipinRD    : ，越是載不到的女生越是有行情寧可
→ shipinRD    : 公車捷運也不要輕易被載走，自然會
→ shipinRD    : 有條件好開四輪的上進青年接送
這是大大的經驗分享嗎XD
推 Sacral      : 我大學也沒有機車，但我還是給別人220F 27.242.8.215 台灣 08/31 08:16
→ Sacral      : 載到處跑，我爸知道阻止不了我出去
→ Sacral      : 玩，所以給我買了一頂全罩式安全帽
→ Sacral      : ，給你參考？
原來如此，至少安全帽要先買起來
噓 work1024    : 哪間學校不講?224F 118.168.194.79 台灣 08/31 08:17
應該是..不用吧(?
→ lolybeer    : 之前有個小敏汽車廣告，那個才是人225F 111.81.42.128 台灣 08/31 08:18
→ lolybeer    : 性，可以給媽媽看看，看完可能就升
→ lolybeer    : 級改買汽車給女兒了，沒交通工具什
→ lolybeer    : 麼都沒去最後就被載去泡溫泉山道壓
→ lolybeer    : 車然後變成被甩飛的後座乘客
→ lolybeer    : 至少自己的機車可以準備更好的安全
→ lolybeer    : 帽 很少人會給後座準備太好的安全
→ lolybeer    : 帽啦...
有道理，但..唉
推 Alcazer     : 在哪唸書 雙北不需要233F 36.235.180.148 台灣 08/31 08:22
但如果要出遊..
推 hana0616    : 不買又怎樣 想出去多的是機會 租借234F 1.34.233.148 台灣 08/31 08:22
→ hana0616    : 或讓人載都可以 不用那麼過度保護
靠自己!(?
→ work1024    : 鄉下學校你不給她車等於沒有腳236F 118.168.194.79 台灣 08/31 08:23
學校旁有捷運這樣
推 usttsu      : 父母小孩一起去上安駕，了解怎麽騎237F 1.200.5.209 台灣 08/31 08:24
→ usttsu      : 車保護自己
安全駕駛
推 VoV         : 女人何苦為難女人,女權之間的內鬥,239F 164.132.192.56 法國 08/31 08:26
→ VoV         : 姪女有變媽寶的潛力,然後台北的機
→ VoV         : 車一樣很多好嗎= =
V大這麼一說，台北機車還真的很多耶
不過我們平常一起騎腳踏車，看她都很守規矩這樣
這樣到底要不要買呢...好煩惱
推 kamayer     : 高雄建議還是要有機車代步242F 101.9.49.189 台灣 08/31 08:29
沒車臨時要出門也是不方便
推 vickieivy   : 媽媽管太多了，沒機車就會去認識有243F 223.140.231.18 台灣 08/31 08:30
→ vickieivy   : 機車的朋友，屆時認識到的是猴子怎
→ vickieivy   : 麼辦
不要啦...
推 aalluubbaa  : 台灣交通我會直接買汽車啦，再怎樣246F 61.230.92.37 台灣 08/31 08:31
→ aalluubbaa  : 安全太多了。
畢竟是鐵包人(?
推 sojay       : 你不給他機車 他就找男的載她 大部248F 1.165.29.16 台灣 08/31 08:33
→ sojay       : 分大學男生騎車是怎樣就不多說了
多說一點(?
→ chocopoodle : 我絕對不給兒子買機車 成年就買汽250F 114.37.165.82 台灣 08/31 08:35
→ chocopoodle : 車給他
是個好家長
推 et310       : 對台灣的交通有信心就讓她騎車啊252F 223.136.235.131 台灣 08/31 08:36
那我突然...有點..呃
推 chocopoodle : 親戚就三個騎二輪被撞死= =253F 114.37.165.82 台灣 08/31 08:37
三個也太多..請節哀
推 capnlizard66: 自己打工存錢買吧 不要騎回家就好254F 49.216.232.65 台灣 08/31 08:42
偷偷來嗎
→ WL855470    : 買但部分自己出255F 49.217.6.139 台灣 08/31 08:42
學會負責
推 Wwc0130     : 買吧 與其擔心自己出事不如擔心給男256F 114.36.121.129 台灣 08/31 08:45
推 sunwill34243: 她媽媽的觀念問題很大 大學生不是高257F 202.151.61.92 台灣 08/31 08:46
→ Wwc0130     : 同學載出事 順便給她科普內輪差258F 114.36.121.129 台灣 08/31 08:46
→ Wwc0130     : 勉的鑽到把自己命都送沒了
安全第一
推 farseer7    : 反對！機車太危險 還是開車吧260F 49.216.189.39 台灣 08/31 08:47
好猶豫..
推 weitin7011  : 先觀察一下學校生活是否真的需要261F 223.136.122.199 台灣 08/31 08:47
那我進去一起看(?
推 doS16       : 沒車就是想騎的時候跟朋友借而已，262F 42.77.220.66 台灣 08/31 08:49
→ doS16       : 要還人情很麻煩
→ sunwill34243: 中生 只會讀書畢業後會很慘264F 202.151.61.92 台灣 08/31 08:49
做人的部分很慘嗎?
→ doS16       : 讓女兒給人載還不如自己買一台給女265F 42.77.220.66 台灣 08/31 08:49
→ doS16       : 兒騎，車禍都是先死後面那個
推 candyrainbow: 會買，但是要安全駕駛。不給車，改267F 210.59.70.204 台灣 08/31 08:50
→ candyrainbow: 天騎同學的還不是一樣
→ doS16       : 要求女兒安全駕駛起碼比要求女兒的269F 42.77.220.66 台灣 08/31 08:50
→ doS16       : 朋友容易
確實管不到人家
→ candyrainbow: 而且給別人載更不放心271F 210.59.70.204 台灣 08/31 08:50
永遠都不放心的父母XD
推 asdfg5435   : 媽媽管這麼多 女兒大學一定放飛自我272F 118.167.146.132 台灣 08/31 08:51
飛太遠(?
推 MiLUu       : 腳踏車騎得好就買嚕273F 125.229.100.187 台灣 08/31 08:52
原來如此
推 tg9456      : 台北市不要騎機車啦274F 223.136.116.251 台灣 08/31 08:52
也有道理，但台北市機車真的好多，有點難理解道理要不要騎
推 doS16       : 不過學校附近有捷運，如果是指北捷275F 42.77.220.66 台灣 08/31 08:52
→ doS16       : 的話，機車只是放著備用，買給她也
→ doS16       : 不一定會騎
有需要的時候給她方便出遊(?
→ asdfg5435   : 媽媽不要後悔欸 女兒到時候給小猴子278F 118.167.146.132 台灣 08/31 08:53
→ asdfg5435   : 載 不回家就好笑了
還是要回來吧QQ
→ doS16       : 台北人騎腳踏車的不少280F 42.77.220.66 台灣 08/31 08:53
姪女她也很愛
推 a0913       : 不給車? 到時候被男同學載走XDD281F 218.210.62.4 台灣 08/31 08:55
QQ
推 momo0804    : 好好注意交通規則跟車子的保養 會騎282F 49.216.26.33 台灣 08/31 08:57
→ momo0804    : 車的女生很棒啊 別想太多 孩子總是
→ momo0804    : 會成人這只是生活的工具之一而已
再加上開車就更酷(?
推 bulls       : 先唸個半年再決定要不要買吧285F 1.161.195.130 台灣 08/31 08:58
前面只能搭捷運(?
推 dollysheep24: 不給車就是給男生載+1286F 223.138.53.155 台灣 08/31 08:59
唉..
噓 Memento202  : 不買車跟會不會亂跑跟會不會學壞根287F 27.242.0.97 台灣 08/31 08:59
→ Memento202  : 本沒有正相關，沒車騎就不能亂跑不
→ Memento202  : 會變壞？
只能說他們觀念不一樣
推 chith       : 她媽媽就是希望女兒一輩子活在塔裡290F 27.52.137.130 台灣 08/31 08:59
→ chith       : 當乖寶寶
→ chith       : 但在眾多案例中這都是悲劇
應該怎麼預防呢
→ supwillylin : 媽媽管成這樣，上大學變身的機率可293F 59.126.190.204 台灣 08/31 09:04
→ supwillylin : 能比當乖乖女高一點
變身?
推 alberbay    : 媽媽這樣強硬只怕女兒才會走歪吧，295F 49.216.50.205 台灣 08/31 09:05
→ alberbay    : 哪天帶回一個不良男友，媽媽一定瘋
→ alberbay    : 掉www
還是希望平安就好QQ
推 peggy2556   : 其實我還是會偏向買，但是就是要好298F 101.12.90.55 台灣 08/31 09:09
→ peggy2556   : 好照顧自己
一定!
推 tom0407     : 媽媽聽起來就有夠難搞，八九成好古300F 223.138.14.62 台灣 08/31 09:10
→ tom0407     : 板，摳連
家家有本....
推 azmn        : 台北的話不用....公車捷運超方便的302F 27.53.114.55 台灣 08/31 09:11
→ azmn        : ，我大學四年也是到處去玩啊
有推薦的嗎~
→ oneIneed    : 爸爸是對的，媽媽過度保護，或著說304F 1.200.162.141 台灣 08/31 09:12
→ oneIneed    : 控制
會不會其實很多人也遇過?
推 fifi0828    : 如果是台大 真的不用機車306F 101.10.55.142 台灣 08/31 09:13
這裡腳踏車多到很驚人XD
推 VoV         : 台大同學邀約北海岸旅遊,還不是要307F 164.132.192.56 法國 08/31 09:15
→ VoV         : 給男生載,很多新北景點的交通不算
→ VoV         : 發達
也是考量的一個點，畢竟算同一個生活圈
沒車真的很多地方比較費時
推 mystage     : 如果是擔心小朋友的安全的話，台北310F 114.45.43.84 台灣 08/31 09:18
→ mystage     : 可以補貼小朋友計程車錢。
肯定會擔心的
推 gigi2440824 : 給人載真的危險，命還是掌控在自己312F 36.236.105.96 台灣 08/31 09:18
→ gigi2440824 : 手上
我命由我不由天(?
推 M82A2       : 買二手車比較安全。不然路上一個意314F 27.242.37.85 台灣 08/31 09:19
→ M82A2       : 外可能就晚七天回家
那新車呢? 真的很怕出事
→ mystage     : 假設只是要綁住小孩，那大可不必，316F 114.45.43.84 台灣 08/31 09:19
→ mystage     : 大學已經不是家長能限制的年紀了
一定要靠自己
推 redbullwings: 媽媽沒念過大學喔 怎會認為沒機車就318F 223.137.254.70 台灣 08/31 09:28
→ redbullwings: 不會亂跑 男同學會載好嗎
→ redbullwings: 有機車只是平常買個東西之類的便利
→ redbullwings: 性而已
可能就傳統觀念影響吧
還有上山下海(?
推 hitsukix    : 媽媽想買條鍊子吧322F 39.10.72.215 台灣 08/31 09:30
嗯?
→ chenchen0611: 台北坐捷運，除非念文化吧323F 111.83.80.116 台灣 08/31 09:35
她不是念這間~
推 terix       : easy~ 老爸要買就給他買 出事老爸扛324F 1.173.200.249 台灣 08/31 09:38
好壞= =好歹也是家裡的寶貝女兒
→ donflower   : 你姪女自己的想法呢? 不需要考慮嗎?325F 114.32.93.159 台灣 08/31 09:40
這一定是考量重點
但當時是被她父母詢問的狀況
所以這邊是打出當時談論的內容這樣
之後會在私下聊開的!
推 kanokazurin : 媽媽是能管得到外地嗎 遲早要習慣放326F 223.136.117.180 台灣 08/31 09:40
→ kanokazurin : 手的
這就不好說了
噓 klinjohndoe : 媽媽有病，記得看醫生，不然會害死328F 210.66.65.210 台灣 08/31 09:41
→ klinjohndoe : 小孩
感覺很嚴重
推 GimO        : 不建議 女生要富養 根本就不該給他330F 1.162.230.32 台灣 08/31 09:41
→ GimO        : 騎車
大大也是只給孩子開車的嗎
→ aant        : 可以買 但要求不能載人 萬一出事賠332F 39.12.72.18 台灣 08/31 09:42
→ aant        : 不起; 我大學時父母有要求不能給同
→ aant        : 學載也不能載同學
好奇想問一下~那沒車的怎麼辦
推 KDCI        : 主要看生活中是不是機車是不是必需335F 122.146.202.51 台灣 08/31 09:43
→ KDCI        : 品，如果周圍交通很方便的話是不需
→ KDCI        : 要多個機車，直接開車會更好，在者
→ KDCI        : 姪女真的有想要騎機車嗎，真的很想
→ KDCI        : 要的話，不如陪她去選適合的車型和
→ KDCI        : 練車考照，都大學生了，有沒有交通
→ KDCI        : 工具跟會不會亂跑可不可以專注讀書
→ KDCI        : 沒關，不要讓她去上學關在家裡還比
→ KDCI        : 較可能
應該算偶爾有需求，但需求出現時沒得騎可能會有點困擾這樣
推 wendyks234  : 18歲成年了還想管束 偉哉華人長輩344F 114.137.34.80 台灣 08/31 09:48
大大也有經驗嗎
推 alexqwer    : 會爛的就是會爛 跟車沒關係345F 42.73.209.134 台灣 08/31 09:48
那該如何是好
→ wendyks234  : 真要教小孩，不如讓她自己打工存錢346F 114.137.34.80 台灣 08/31 09:51
→ wendyks234  : 買車，知道錢難賺再去思考讀書的意
→ wendyks234  : 義
w大這方法感覺也很理性又實際
推 tg9456      : 我覺得就是考慮安全跟成本 所以爸349F 223.136.116.251 台灣 08/31 09:52
→ tg9456      : 爸的論點完全沒有說服力
→ tg9456      : 更何況有車還是可以給別人載 到最
→ tg9456      : 後什麼ㄉ都只有口頭約束力而已
應該不會有簽契約的吧XD
通常不都是嘴巴講講
唉，真的兩難
推 ntoufatman  : 買車給她353F 114.40.172.223 台灣 08/31 09:56
好(?)腳踏車
推 motherlay   : 支持買車體驗生活 媽媽過度保護354F 39.9.65.119 台灣 08/31 09:57
買車再+1
推 g4c04       : 想騎車叫她自己打工賺錢買355F 59.120.197.109 台灣 08/31 09:58
這樣也可以學到東西
→ sareed      : 台北不用機車 其他買車 機車不要 養356F 36.226.83.126 台灣 08/31 09:59
→ sareed      : 車甚麼的自家自己想辦法
那是一定
推 pinkwl6     : 被別人載是把生命交給別人，媽媽自358F 150.116.51.80 台灣 08/31 10:01
→ pinkwl6     : 己要想開，還不如教女兒好的駕駛觀
→ pinkwl6     : 念或是直接開車
有道理，生命操之在己(?
推 valentino   : 都念大一了 還在限制她少接觸外界?361F 114.40.128.153 台灣 08/31 10:05
可能長輩的看法真的不同
噓 bobyhsu     : 純噓媽媽==362F 39.9.33.23 台灣 08/31 10:07
QQ
→ dk3y93      : 台北的話不需要馬上買，現在機車很363F 61.223.246.238 台灣 08/31 10:08
→ dk3y93      : 貴，以前是自己靠打工買。
自給自足真棒
→ bobyhsu     : 買車不是必須，但這原因很瞎。如果365F 39.9.33.23 台灣 08/31 10:10
→ bobyhsu     : 說是擔心交通安全就算了。看小孩自
→ bobyhsu     : 己想要什麼吧，通勤一般用大眾的確
→ bobyhsu     : 就可以了，考考汽車駕照用家裡車或
→ bobyhsu     : 是二手還比較實在。
那就只好買了(?
→ valentino   : 大學限制4年好了 出社會要工作還是370F 114.40.128.153 台灣 08/31 10:12
→ valentino   : 得接觸外面 不如讓她早點適應
唉..
推 skylightwen : 台灣交通這麼危險還是不要的好372F 223.140.164.228 台灣 08/31 10:13
那請問大大有再騎車嗎
推 VoV         : 出社會做業務,每天搭男同事順風車,373F 164.132.192.56 法國 08/31 10:14
→ VoV         : 然後就被男同事OOXX了(咦?
蛤.......
所以還是要自己有車
推 tg9456      : 每天自己騎在路上遇到猴子的機率375F 223.136.116.251 台灣 08/31 10:22
→ tg9456      : 跟偶爾出去玩載的男生是猴子的機率
→ tg9456      :  請作答
認真說我好像幾乎沒認識這類型的
希望她也不會遇到
推 Loerte      : 認為不買車就不會接觸外界太天真了378F 61.227.204.146 台灣 08/31 10:22
→ Loerte      : 曖昧對象、朋友載都有可能
真的
推 Juan00      : 建議在台北念大學不一定要騎機車，380F 111.249.77.33 台灣 08/31 10:25
→ Juan00      : 如果要騎機車請務必把所有跟機車和
→ Juan00      : 平安險都保好保滿！剛會騎機車的人
→ Juan00      : 前幾年上路幾乎躲不過三寶，何況還
→ Juan00      : 有自己技術不佳或不看路的情況
真的好怕...
推 linyap      : 如果不買機車 女兒就會容易被猴子載385F 111.80.173.55 台灣 08/31 10:26
→ linyap      : 去四處跑，如果對方還是不遵守規則
→ linyap      : 的人後座出事機率更高。我會選擇買
→ linyap      : 車給女兒並好好教導她防禦駕駛習慣
→ linyap      : ，省得莫名其妙的猴子來接近女兒
看來是經驗談?
推 xiaohua     : 媽媽說穿了就只是不相信她拓展朋友390F 218.173.74.47 台灣 08/31 10:28
→ xiaohua     : 圈的能力罷了，另一方面也是還把她
→ xiaohua     : 當小孩子看待
可能在她眼中就是...這樣
→ immike      : 開車比較安全 騎車很恐怖393F 1.200.118.160 台灣 08/31 10:29
也是
→ pillooow    : 小大一妹子肯定有一堆學長願意載啦394F 223.138.210.221 台灣 08/31 10:30
→ pillooow    : ，就問他媽是要讓他女兒被載好還是
→ pillooow    : 自己騎車好
她可能會說都不好XDD
推 vi000246    : 很簡單 女兒沒車 交個有車的男友就397F 60.251.47.197 台灣 08/31 10:30
→ vi000246    : 行了
反過來也行(?
→ aa2294      : 先斬後奏不要理媽媽，媽媽也不能怎399F 1.200.58.47 台灣 08/31 10:34
→ aa2294      : 樣（壞
真的很壞= =
推 HuSi87      : 要看個性 如果偏內向的就算有車也不401F 124.218.162.236 台灣 08/31 10:35
→ HuSi87      : 太會亂跑 頂多就是自己騎車晃晃而已
→ HuSi87      :  應該比較像是滿足自己有交通工具比
→ HuSi87      : 較獨立的感覺 像我大學就買了兩台速
→ HuSi87      : 客達一台檔車 也不會去跟猴子跑山XD
很棒!
推 gardeniablue: 在台北先看環境如何，是生活的人需406F 36.234.84.108 台灣 08/31 10:35
→ gardeniablue: 不需要
→ gardeniablue: 或許因為交通便利，實際用上的機會
→ gardeniablue: 不多
也是有可能
推 SkyIsMyLimit: 支持媽媽+1410F 223.137.136.126 台灣 08/31 10:37
原來如此，方便請問一下原因嗎
→ gardeniablue: 共享機車也可用，也許租賃居住的地411F 36.234.84.108 台灣 08/31 10:37
→ gardeniablue: 方找車位麻煩
→ gardeniablue: 而且也剛升大一，還沒實際居住
→ gardeniablue: 住完再看女生自己感覺需求再討論
推 gardeniablue: 別建議原PO當樹洞就好，別做任何的
→ gardeniablue: 反應
→ gardeniablue: *另建議
那我完蛋了XD...
推 duckbube    : 女兒如真的要 居住一陣子再說服媽媽418F 223.139.251.63 台灣 08/31 10:45
→ duckbube    : 提出優勢及不便點 前期先約定好條件
→ duckbube    : 直接買的話 怕是家庭革命了
真的會很怕他們吵起來
推 hoohjoe     : 他大不了自己打工買，時間點的問題421F 202.77.7.102 香港 08/31 10:49
→ hoohjoe     : 而已。而且大學了還在好好念書就好
→ hoohjoe     : ，媽媽有出過社會嗎= =
就..觀念真的很不一樣
推 abcrr123    : 寒暑假打工幾個月，就可以自己買車424F 163.29.43.125 台灣 08/31 10:52
二手嗎
推 wwwwwwww    : 笑死，不是沒車就不會出門，被載有425F 36.230.17.151 台灣 08/31 10:58
→ wwwwwwww    : 比較好？白癡小男生為了愛現會壓車
→ wwwwwwww    : 加速那些，不如自己騎一台，碰到事
→ wwwwwwww    : 情還能自己趕快騎車烙跑
原來如此，烙跑用好特別
推 we779982002 : https://i.imgur.com/ux6KWrw.jpg429F 101.12.41.32 台灣 08/31 10:58
[圖]
這個是.....
推 ssaic2006   : 我大學也沒騎車，都坐捷運。之後研430F 114.40.214.252 台灣 08/31 11:03
→ ssaic2006   : 究所直接開車。台灣騎車是真的比較
→ ssaic2006   : 危險
→ ssaic2006   : 至少我們學校大一的確很多出車禍的
是什麼原因呢
推 DMPBBOY     : 大一車禍率超高的434F 118.165.219.238 台灣 08/31 11:06
疑問同上
→ YiYaochAng  : 自己騎車比被人載安全多了  不然爸435F 108.28.162.235 美國 08/31 11:07
→ YiYaochAng  : 媽給女兒Uber帳號 想坐車就用爸媽
→ YiYaochAng  : 帳號叫車
不能自己付嗎XD
→ sucherng    : 想要用移動不方便這件事來控制小孩438F 220.141.1.86 台灣 08/31 11:09
→ sucherng    : ，真是太狹隘了！她如果遇到工具人
→ sucherng    : ，接送她幾次，後來半推半就交往了
→ sucherng    : ，會比較好嗎？小孩成年了，要自律
→ sucherng    : 要墮落都是自己決定，不是一台機車
→ sucherng    : 能決定！
有道理，觀念真的是很難改變的東西
推 egent0305   : 可以請姪女先半個學期先適應台北的444F 118.233.140.23 台灣 08/31 11:09
→ egent0305   : 生活 若是半個學期之後發現機車還是
→ egent0305   : 必需品 再買也不遲 這樣也比較好說
→ egent0305   : 服媽媽 因為現在馬上買 媽媽一定會
→ egent0305   : 是很不爽的
已經快爆炸的感覺，大大很懂
推 lolicone    : 先聽媽媽的，之後打工車自己買。449F 111.81.35.140 台灣 08/31 11:19
兩邊都不得罪(?
推 anselhsuen  : 給他啦，他沒車還不是給同學載，大450F 211.22.202.243 台灣 08/31 11:20
→ anselhsuen  : 學男猴子載妹騎車都超快，不如自己
→ anselhsuen  : 小心騎
怎麼男生都被描述得很...醜化XD?
推 a110274     : 住台北的話其實機車真的不是這麼必453F 49.216.174.84 台灣 08/31 11:20
噓 csshs       : 都成年人了 是要管多久，一堆媽寶不454F 111.82.16.57 台灣 08/31 11:20
→ csshs       : 是沒原因，看看這位媽媽
我常常看
→ a110274     : 要456F 49.216.174.84 台灣 08/31 11:20
她有點喜歡上山下海?
推 luckyodi    : 弄個信用卡給他 不要太偏鄉 都有共457F 1.200.248.149 台灣 08/31 11:21
→ luckyodi    : 享機車可以騎 我就打算這樣做
好像也不錯
推 wendyks234  : 拜託各位父母有錢要養媽爸寶隨便459F 114.137.34.80 台灣 08/31 11:25
→ wendyks234  : 那就養到底不要放出社會害人 能力
→ wendyks234  : 差態度被動 有夠噁心人的
咦?發生什麼事情了呢
→ jerrylin    : 她媽的意見可以無視了462F 111.252.64.211 台灣 08/31 11:30
→ jerrylin    : 怎會以為不給機車就會好好讀書
→ jerrylin    : 我大學沒機車也沒認真念書啊
那j大真的很厲害...，不是，那大大都在幹什麼呢XDD
→ vkq         : 建議媽媽少出點意見 太蠢465F 39.9.100.148 台灣 08/31 11:33
要她對自己母親說重話也是挺困難的..
推 pelier      : 在台北沒機車沒差吧466F 59.120.70.66 台灣 08/31 11:35
好窩
推 ilks2334    : 我剛拿到駕照那時是我爸在後座，騎467F 180.217.24.95 台灣 08/31 11:37
→ ilks2334    : 一趟北海岸他看看技術如何
那i大的父親覺得您技術如何~
推 lukelove    : 現在wemo這麼方便 這種擋也只是擋互469F 118.169.51.95 台灣 08/31 11:43
→ lukelove    : 相怨恨的有必要嗎
觀念難改..唉
推 felix1031   : 母親的想法太死板，有沒有車和會不471F 220.138.36.243 台灣 08/31 11:46
→ felix1031   : 會自律完全是兩回事，都已經是大學
→ felix1031   : 生了該放手就放手
可能捨不得吧...
推 ssaic2006   : 另外建議真的不要插手，不然到時候474F 101.9.96.108 台灣 08/31 11:48
→ ssaic2006   : 出事一定怪你
好像...來不及惹QQ
→ Gaga5566    : 回家聊天時有意無意透露都有很多男476F 36.236.203.173 台灣 08/31 11:52
→ Gaga5566    : 生同學載  就算騎快也感到很安全
太可怕了，會立即家庭革命!
推 pig5938     : 爸爸的想法是開明的，孩子的未來跟478F 180.217.17.206 台灣 08/31 11:54
推 pig5938     : 爸爸的想法是開明的，孩子的未來跟
→ pig5938     : 人生是她自己的，媽媽總是擔心的比
→ pig5938     : 較多，但對孩子過度保護不見得是好
→ pig5938     : 的。
還在尋找平衡點~
推 cccwit      : 我騎車第一個乘客就是爸爸 叫我從市483F 219.85.32.21 台灣 08/31 12:01
→ cccwit      : 區騎回家兩趟(單趟20公里 市區 鄉村
→ cccwit      :  單行道 陸橋 橋樑 地下道都走過 還
→ cccwit      : 要我規劃路線給他)
→ cccwit      : 現在有機車駕駛班 去上課吧 或是折
→ cccwit      : 衷 大二結束的時候買
爸爸要檢查路線有無危險嗎XD
大二結束也兩年了..不知道稱不稱得過去
推 a6321678    : 切入的點應該是機車危險才對...而且489F 39.14.18.49 台灣 08/31 12:04
→ a6321678    : 要出門的話沒有機車真的很不方便
就是還在拉扯
推 jitr601     : 這種母親也太雷 一堆媽寶 就是這樣491F 39.15.41.69 台灣 08/31 12:04
→ jitr601     : 來的
但也不是非得照做(?
→ free125     : 腳踏車或電動腳踏車493F 1.200.121.216 台灣 08/31 12:06
平常她有騎腳踏車
推 beachboy7   : 大1是可以擋一下 大2再騎車494F 223.139.62.53 台灣 08/31 12:10
搭便車嗎還是
→ ff20        : 不給車就是被89男友載著到處跑而已495F 1.173.18.252 台灣 08/31 12:11
我相信她的眼光
→ richzh95    : 你真的別插手496F 42.73.135.206 台灣 08/31 12:12
但我都講了QQ
推 KEDEN       : 沒車要社交聚會都不方便 小心被排擠497F 39.9.234.4 台灣 08/31 12:16
她父親就是有考量到這個
推 melon075    : 自己騎車培養好安全觀念，比把命交498F 114.136.29.50 台灣 08/31 12:17
→ melon075    : 給別人好。大學還不會騎車的時候曾
→ melon075    : 經被同學載，過彎直接切到對向車道
→ melon075    : 差點被對向來車收掉..
→ melon075    : 大學生有的是偷偷來的辦法，如果他
→ melon075    : 的想要，阻攔也是沒有用的
希望還是不要偷偷地...如果可以的話
推 linyap      : 大家如果說要去夜遊或者去擎天崗看504F 111.81.143.22 台灣 08/31 12:19
→ linyap      : 日出之類，沒有車就只能給男生載。
→ linyap      : 不然就等著大學各種小圈圈然後每個
→ linyap      : 都進不去
感覺就很慘..
推 sundaylover : 如果是在台北市區的大學的話 機車真508F 182.233.41.130 台灣 08/31 12:25
→ sundaylover : 的沒有那麼必要～公車捷運就非常方
→ sundaylover : 便了 我大學的時候同學裡有騎車的沒
→ sundaylover : 幾個 大多數都是搭大眾交通喔
那出遊較遠的地方的話會包計程車嗎還是
推 gn0481914   : 沒機車只好拜託男生載囉，是會比較512F 36.239.79.2 台灣 08/31 12:26
→ gn0481914   : 不一樣嗎？
感覺問題(?
推 dodoru      : 不管給不給機車，我是認為她媽媽的514F 61.220.28.120 台灣 08/31 12:30
→ dodoru      : 觀念都太過時了，現代的學生要多接
→ dodoru      : 觸各種東西觸類旁通多所見聞，不是
→ dodoru      : 甚麼乖乖待在某些地方就好。
觀念一時難以改變
推 vini770803  : 這媽媽有點微妙，台北學校不用機車518F 106.104.86.8 台灣 08/31 12:30
→ vini770803  : 沒差，其他地方建議買，機車現在光
→ vini770803  : 陽 三陽都加價錢不貴
原來如此~
→ dodoru      : 另一方面她媽媽所擔心的部分，反而521F 61.220.28.120 台灣 08/31 12:31
→ dodoru      : 最好是讓女兒自己有交通工具比較好
推 yeaha0055   : 不給她機車就不會跑嗎 還是會給別人523F 27.242.162.2 台灣 08/31 12:31
→ yeaha0055   : 載啊
就..可能想法不同
→ dodoru      : 因為愛出去的女生，沒有車就是到處525F 61.220.28.120 台灣 08/31 12:31
→ dodoru      : 讓男生載...媽媽越擔心才越該給機車
→ dodoru      : ，因為載著載著幾乎就是會載到男生
→ dodoru      : 家了，然後年輕學生也常載人出車禍
→ MediaPlayer : 會亂跑的人不管有沒有車都會亂跑啦529F 1.200.186.118 台灣 08/31 12:33
M大有經驗嗎
→ dodoru      : 自己有交通工具，起碼是自己掌握530F 61.220.28.120 台灣 08/31 12:33
→ dodoru      : 給別人載出了車禍，就算他賠你假如
→ dodoru      : 太嚴重也沒辦法賠你你的人生呀。
就怕會這樣..
推 vini770803  : 這種媽媽現在蠻多的....女兒自求多533F 106.104.86.8 台灣 08/31 12:36
→ vini770803  : 福吧!說好聽是擔心疼愛，實際是掌控
→ vini770803  : 欲很強有點恐怖
v大周遭也有不少受害者嗎
唉...
推 loner508    : 我以前的同事說當初會錄取我，是因536F 116.89.137.50 台灣 08/31 12:36
→ loner508    : 為我會騎摩托車，另一個騎腳踏車。
哦?什麼工作要這樣子分
推 fever105    : 哪裡的捷運？ 北捷 桃捷 中捷覆蓋面538F 123.194.198.240 台灣 08/31 12:36
→ fever105    : 積差很多！
北部
→ showmeihuang: 我家是高中畢業就考駕照，然後爸媽540F 39.12.18.72 台灣 08/31 12:37
→ showmeihuang: 就買普通重型機車給我們.二哥在台
→ showmeihuang: 北念書，有車聯誼比較方便.我(女)
→ showmeihuang: 大學在南部，一開始沒把車牽下去，
→ showmeihuang: 都讓同學載，麻煩他們一陣子之後，
→ showmeihuang: 就把車牽下來，去哪不求人，但也不
→ showmeihuang: 常往外跑(個性使然)。研究所在木柵
→ showmeihuang: ，騎機車勉強安全，後來考量安全(
→ showmeihuang: 台北真的很常出現公車夾機車的場景
→ showmeihuang: )和交通便利，就把車寄回去，20年
→ showmeihuang: 過去也沒覺得不方便。現在這年紀喜
→ showmeihuang: 歡搭大眾運輸勝過騎機車
感謝s大經驗分享，細節很到位耶~
不求人、不欠人情感覺真的很重要，整個心情都不一樣了
然後就是安全問題，還有騎太久也會累吧，搭車還可以偷偷補眠XD
推 pierides47  : 哪裡的捷運啊？如果是北市就不用552F 60.244.91.129 台灣 08/31 12:39
北部~
推 evermpeg2   : 越是禁止只會造成更多問題罷了553F 111.82.70.55 台灣 08/31 12:39
就..還在溝通
→ pierides47  : 有些地方捷運路線挺少的554F 60.244.91.129 台灣 08/31 12:40
→ pierides47  : 但很多人說的沒錯，給別人載也危險
→ pierides47  : 啊
還是要靠自己
推 drph        : 說實話台北市完全不用考慮；外縣市557F 60.251.57.239 台灣 08/31 12:43
→ drph        : 除非他是沒車寧可給同學載(更危險)
→ drph        : 也要出門的類型，否則倒也不需要。
那可能就..很麻煩人，真的不必要的感覺
推 VoV         : 我就問同學團遊陽明山,大家都騎車560F 164.132.192.56 法國 08/31 12:44
→ VoV         : 上山,只有妳坐公車和大家定點會面,
→ VoV         : 能看嗎= =
這個..到場後人家已經玩一輪準備下山?
推 CriminalCAO : 她媽媽是不是那種小孩畢業旅行校外563F 49.159.209.190 台灣 08/31 12:46
→ CriminalCAO : 教學也會跟過去的那種直升機家長？
→ CriminalCAO : 以後大概就是跟著女兒去面試工作？
這...感覺也不是不可能
推 ya2n1017    : 給人載更危險566F 49.216.167.250 台灣 08/31 12:48
大家都比較相信自己XD
推 sheeppig    : 自己騎比較安全，至少要找死也是自567F 36.226.30.220 台灣 08/31 12:48
→ sheeppig    : 己負責。不提供機車反而更危險，不
→ sheeppig    : 信任女兒的媽媽問題最大。
可能觀念真的很難改變吧..
推 beerbelly   : 文組忠告：沒有要繼續升學 真的不要570F 39.12.40.39 台灣 08/31 12:51
推 beerbelly   : 浪費太多時間讀書== 不要被當就好了
她算是有認真在唸，不過這是b大妳的血淚經驗談嗎XD
推 xxxcv       : 有種東西叫go share572F 223.137.188.230 台灣 08/31 12:54
好窩
推 Acce0912    : 說真的有沒有車沒差，台男一堆舔狗573F 27.242.9.196 台灣 08/31 12:56
→ Acce0912    : 工具人要車載會沒車？雖然這樣說很
→ Acce0912    : 現實但也是現實
那A大是哪一種呢XD
推 dodoru      : 最主要女生想出去沒有車就變成找人576F 61.220.28.120 台灣 08/31 12:57
→ dodoru      : 載，如果你們有機會和她媽接觸就多
→ dodoru      : 提這一點
→ dodoru      : 觀念當然一時是很難改變
→ dodoru      : 但要跟她媽分析如果女兒喜歡出去
→ breezefeelin: 我覺得就算是離學校宿舍近的地方，581F 27.242.11.3 台灣 08/31 12:59
→ breezefeelin: 會騎車採買生活用品還是比較方便，
→ breezefeelin: 不需要靠朋友載。讓她知道道路的危
→ breezefeelin: 險、安全駕駛，買好的安全帽比隨便
→ breezefeelin: 給朋友載戴個瓜皮安全吧！家裡有錢
→ breezefeelin: 直接讓她考汽車駕照開車也可以。
也是考量有些地方機車方便性>汽車
但再怎樣都比不上她的人身安全
確實...應該好好考慮是否要讓她去學汽車
推 dodoru      : 觀念當然一時是很難改變587F 61.220.28.120 台灣 08/31 13:00
→ dodoru      : 但要跟她媽分析如果女兒喜歡出去
→ dodoru      : 其實就是被男生載走，不會更安全
→ dodoru      : 血氣方剛的男學生就算騎車技術比女
→ dodoru      : 生好，很多騎車方式還是比較衝動
→ dodoru      : 更何況載著載著就容易有另一種衝動
d大很有經驗的樣子耶，請問您當時是哪一方呢XD
推 caramelputin: 家教就借車或請別人載（現在回想真593F 223.141.205.195 台灣 08/31 13:05
→ caramelputin: 的是好人耶XD）
真的要謝謝他們XD
推 LittleH     : 溝通過一樣不准的話，這種老媽邏輯595F 42.72.177.251 台灣 08/31 13:07
→ LittleH     : 無解，給她車出事了他就幹買給她車
→ LittleH     : 的；給朋友載出事他就怨恨載他的人
→ LittleH     : 。看你們覺得誰來扛出事被掃到的風
→ LittleH     : 險吧
唉..但還是她的媽媽
可能要再想辦法解決了
推 peiring     : 這小孩過去有什麼不良紀錄嗎？沒有600F 49.216.19.69 台灣 08/31 13:08
→ peiring     : 的話，相信自己的小孩長大了，有自
→ peiring     : 己分辨是非的能力吧
她騎腳踏車其實都蠻注意行人跟車輛的
但..唉
推 tg9456      : 原PO好認真 還一個一個回 感覺真的603F 223.136.116.251 台灣 08/31 13:15
→ tg9456      : 有重視這串討論！大家也別講幹話了
原來被發現了(?
推 breezefeelin: 機車相對好停車，但台北滿常下雨，605F 27.242.11.3 台灣 08/31 13:15
→ breezefeelin: 冬天天冷又下雨開車應該比較開心XD
→ breezefeelin: 小孩有上山下海的願望禁止她，她也
→ breezefeelin: 可能偷偷來，倒不如跟她討論怎樣才
→ breezefeelin: 能讓自己安全點；）
感覺真的要好好討論才行
或許騎車有什麼開車感受不到的感覺(?
→ pierides47  : 買車後，什麼保養都叫她自己用自己610F 60.244.91.129 台灣 08/31 13:15
→ pierides47  : 出就知道養車也沒那麼容易
應該會有點崩潰吧她XD
推 Chen7       : 都離家了怎麼可能不亂跑 你越是管教612F 114.137.82.112 台灣 08/31 13:17
→ Chen7       : 越容易適得其反
就..家家有本......嗯
推 WP1         : 台北的話捷運跟公車網已經很健全了614F 114.37.143.46 台灣 08/31 13:18
→ WP1         : ，不需要機車，硬要選交通工具我寧
→ WP1         : 可買汽車給她開，一個是肉包鐵另一
→ WP1         : 個是鐵包肉
被包著感覺比較安心(?
有時候可能是方便性的考量這樣子
也怕容易塞
→ Noreendong  : 覺得女兒有車會亂跑所以不給買車根618F 123.195.44.196 台灣 08/31 13:19
→ Noreendong  : 本是塔利班…
這樣形容有點!!的感覺
但好像也只能溝通(?
推 rockday     : 覺得被載反而更危險 新聞上雙載出620F 42.77.200.170 台灣 08/31 13:21
→ rockday     : 事的不少是後座比較嚴重的
那..怎麼辦，改成載別人(?
推 TAKE72      : 自騎比較好 給猴子載了更容易出事622F 101.8.12.107 台灣 08/31 13:21
為什麼那麼多版友提到猴子XDD
推 corydoras09 : 叫爸爸把老婆扁一頓阿623F 124.219.119.163 台灣 08/31 13:21
認真嗎XD
推 brainless   : 不是車的問題，是她媽思想的問題。624F 114.136.192.221 台灣 08/31 13:22
→ brainless   : 大學就是要多出去走走看看啊，工作
→ brainless   : 後根本沒那麼多時間，假日寧願在家
→ brainless   : 充電
b大也還年輕(?
推 lovekim     : 記得有篇新聞報過，台灣每年騎機車628F 106.104.84.168 台灣 08/31 13:26
→ lovekim     : 死亡的大學生有一百多人，技術和觀
→ lovekim     : 念還是要找人學好再上路
也太多，但是不是有些人覺得自己技術很棒所以就反而...
→ z635066     : 高雄可買，台中台北就別了631F 61.223.216.204 台灣 08/31 13:37
是什麼差別呢?
推 hooniya     : 我從來都沒有過機車 都是朋友載我632F 114.36.59.196 台灣 08/31 13:37
→ hooniya     : 我去過的地方可多了
→ hooniya     : 以為沒車就去不了太多地方 實在太天
→ hooniya     : 真
→ hooniya     : 而且我也有朋友騎車很可怕的
→ hooniya     : 後照鏡照天上啦 不看路就轉彎 壓車
→ hooniya     : 什麼的
→ hooniya     : 但為了想跟大家出去玩 我都搭了
→ hooniya     : 後來開了車 發現自己以前真的很命大
h大太誇張了吧，果然同儕的影響很大，平安真好
→ z635066     : 反正父母的兩個理由都不是理由，會641F 61.223.216.204 台灣 08/31 13:42
→ z635066     : 去玩就是會去，不會就是不會。都在
→ z635066     : 假設孩子行為妄想怎樣更好，好好按
→ z635066     : 學校地理條件選吧？
→ z635066     : 搞不好姪女都懶得照顧機車，寧可轉
→ z635066     : 餐費或電腦錢，結果背地在吵這個
也不是不可能，是我們想多了也不一定
還是攤開來講清楚可能好一點
推 VoV         : 腳踏車更危險吧,背後被撞都不知道647F 164.132.192.56 法國 08/31 13:47
所以還是買車(?
推 matthewcheng: 講認真的 叫她好好看後照鏡切換車道648F 223.138.99.57 台灣 08/31 13:48
→ matthewcheng:  其他都多了 小大一一堆三寶不知道
→ matthewcheng: 旁邊有車在那邊切
這樣真的不太好
推 ggiccggicc  : 我會買汽車耶 騎機車當山道猴嗎651F 136.23.34.68 台灣 08/31 13:52
機車可能是考量便利性這樣
→ ideal5566   : 學生時的經驗 住校或住學校附近沒交652F 223.137.35.14 台灣 08/31 13:53
→ ideal5566   : 通工具的女同學通常會被男同學載進
→ ideal5566   : 載出
那i大是載進載出的那一位嗎XD
推 mytoychiu   : 先觀察一個學期 下學期再決定。如果655F 114.43.203.91 台灣 08/31 13:58
→ mytoychiu   : 姪女真的有需要 她應該自己說服她
→ mytoychiu   : 媽 而不是坐享其成等待天上掉下來
→ mytoychiu   : 機車。至於如何說服 例如維持好成績
→ mytoychiu   : 之類的 如果她真的有想要機車 她會
→ mytoychiu   : 想到有說服力的理由的。如果她媽依
→ mytoychiu   : 然非常固執說服不了 她可以求助其他
→ mytoychiu   : 家人 例如她爸的支持 畢竟她爸已經
→ mytoychiu   : 退讓過一學期了
留校察看(?
確實應該讓她表達自己的需求，而不是我們在旁乾著急
經過m大一講，好像真的有一點"坐享其成(?"的感覺
雖然她本人是偏向想要的那一邊這樣
就是怕兩邊意見不同會大吵傷感情QQ
推 lioucat     : 問題在媽媽的掌控慾吧，這次是機車664F 112.78.78.250 台灣 08/31 14:02
→ lioucat     : ，下次又會是別的，管越緊小孩只會
→ lioucat     : 朝極端走。
就怕關係也越走越...
推 bunnyer     : 我家當年怕我被男生載，所以一開始667F 111.71.61.22 台灣 08/31 14:03
→ bunnyer     : 就買好機車，供參考
後來是妳載男生嗎XD
推 wanzi0601   : 除了台北跟部分新北地區外，沒有機669F 49.217.45.197 台灣 08/31 14:04
→ wanzi0601   : 車跟斷了腳一樣，如果是女大生沒機
→ wanzi0601   : 車被剛考到駕照的同學載危險，無照
→ wanzi0601   : 跟同學借車危險，借車太多借到沒朋
→ wanzi0601   : 友可憐，只要心想要要飛出去，怎麼
→ wanzi0601   : 限制都沒用不如助他走正確的路，堵
→ wanzi0601   : 不如疏的道理而已...
w大感覺字字血淚XD
→ z635066     : 樓上是切身經驗嗎？有車應該是女生676F 61.223.216.204 台灣 08/31 14:12
→ z635066     : 互載比較方便，但長久均下來可能沒
→ z635066     : 比包白牌車+youbike便宜安全，畢竟
→ z635066     : 多了很多在車內的時數
也是有道理，有時候可能就是一個感覺問題
推 chocoflavor : 都成年了 也管太多 會變壞的終究會680F 42.73.135.43 台灣 08/31 14:14
→ chocoflavor : 變壞
但不能長壞(?
推 kikik       : 不認同媽媽的想法 有心要玩的話不682F 49.216.184.182 台灣 08/31 14:15
→ kikik       : 管怎樣都能玩 但是需不需要車這件
→ kikik       : 事還是看姪女本身吧 像我在台北念
→ kikik       : 書時根本不想騎車 台北交通複雜 公
→ kikik       : 車計程車很愛鬼切 要去的地方還不
→ kikik       : 一定有地方停車 倒不如捷運公車ubi
→ kikik       : ke 要去遠一點的地方也有共享汽機
→ kikik       : 車的選項
這個這麼方便哦?那感覺不錯呀
推 navysoider  : 她媽媽講那些根本好笑，老人閉嘴吧690F 112.78.80.210 台灣 08/31 14:16
就..觀念難改吧
推 mytoychiu   : 這媽媽真的有點控制慾的感覺 不過也691F 114.43.203.91 台灣 08/31 14:20
→ mytoychiu   : 是人之常情 畢竟一個母親不可能在子
→ mytoychiu   : 女高中升大學（=他人/女兒的身分轉
→ mytoychiu   : 變）短短兩、三個月間 進行心態轉
→ mytoychiu   : 變。但是每個媽媽其實要認清小孩上
→ mytoychiu   : 大學就該學習獨立了。我其實覺得應
→ mytoychiu   : 該給姪女機車 但過程必須是她自己
→ mytoychiu   : 爭取說服而來的 小孩想當大人獨立
→ mytoychiu   :  可不是只是嘴巴喊喊口號 自己的行
→ mytoychiu   : 為也要配得上 讓父母放心得下
m大很理性的分析~可能真的要請她主動爭取了
推 sol785632   : 叫她自己去弄一台不就得了？買一台701F 101.8.12.209 台灣 08/31 14:24
→ sol785632   : 還行的10萬應該夠吧 打工一年就有了
→ sol785632   :  還是靠自己吧
但就怕她媽會有意見XD
可能也是會說安全問題吧之類的
推 mytoychiu   : 所以給彼此一個學期的緩衝期差不多704F 114.43.203.91 台灣 08/31 14:24
原來如此
→ sol785632   : 根本可以完全繞過母親那塊 都成年人705F 101.8.12.209 台灣 08/31 14:24
→ sol785632   : 了
不過還是很常回家，就不太希望搞到她們翻臉:(
→ meowfukurou : 懂得注意安全的話，自己騎比較好。707F 124.218.192.121 台灣 08/31 14:26
→ meowfukurou : 我表妹當年也是沒機車，但喜歡一群
→ meowfukurou : 朋友飆車出去玩，她給朋友載出事故
→ meowfukurou : ，從後座噴飛，進加護病房好幾天差
→ meowfukurou : 點死了。載她的人輕傷，我表妹直接
→ meowfukurou : 毀容，臉骨全碎，救活了又花了大概3
→ meowfukurou : 0萬重建全臉。
........................
飆車真的bad
不知道m大表妹現在是怎麼看待當初這件事情
噓 sputniky    : 住台北真的沒必要機車，先上一個學714F 1.162.37.47 台灣 08/31 14:27
→ sputniky    : 期再考慮有沒有需要吧？給別人載、
→ sputniky    : 自己載別人都沒有人保証不會出事
可能是考量便利性，不然開車也是一個選項
但就有些地方太容易塞@@
但也真的是好危險..
→ OrcDaGG     : 首先 先看他正不正 長得越正的 被男717F 125.231.107.87 台灣 08/31 14:29
→ OrcDaGG     : 生載會摔得越慘
冒昧請教一下，這兩個的關聯性是....?
→ OrcDaGG     : 不過啦 要給機車的話 還是要好好教719F 125.231.107.87 台灣 08/31 14:29
→ marrvosal   : 可以買一台好一點的公路車給她 雙贏720F 49.216.24.103 台灣 08/31 14:29
查了一下，似乎跟腳踏車有..高度重疊(?
→ OrcDaGG     : 他怎麼騎 不然哪天亂騎車掛了很不划721F 125.231.107.87 台灣 08/31 14:30
→ OrcDaGG     : 算
推 no1361      : 不要過度保護，而且要去學，我朋友723F 101.10.12.14 台灣 08/31 14:42
→ no1361      : 出社會才騎車，上班太累又不熟摔死
→ no1361      : 了
直接摔死嗎..真的是有點難以想像
請節哀\|/
推 ChenSueLove : 個人也覺得應該請她自己想辦法爭取726F 42.79.173.51 台灣 08/31 14:42
→ ChenSueLove : ，要買可以，但要負擔一半甚至全額
→ ChenSueLove : ，才比較容易培養正確的心態，當然
→ ChenSueLove : 最重要的是安全的駕駛觀念就是了～
對耶，至少價值觀不能走偏
推 icexmoon    : 誒？騎車的人身安全怎麼沒提到730F 49.216.16.15 台灣 08/31 15:01
上面蠻多大大都有提醒~
推 tim5201314  : 女生你不給他車騎他還是可以被載 要731F 42.73.220.151 台灣 08/31 15:07
→ tim5201314  : 是被載出了車禍呢
目前就很煩惱..
推 oldmoon     : 大學生活如果沒經過一點社會化的過733F 49.217.4.23 台灣 08/31 15:12
→ oldmoon     : 程（不論好壞），將來的人生會過得
→ oldmoon     : 很艱難，孩子終究是管不住的，她也
→ oldmoon     : 該有她自己的人生，大學是很好的放
→ oldmoon     : 手時機
可能..家長觀念也不容易改
→ a77520601   : 不給女兒騎機車反而是讓她交一個有738F 1.165.159.94 台灣 08/31 15:15
→ a77520601   : 機車的男友而已
→ a77520601   : 學會放手 讓小孩生活方便點不好嗎
感覺這就是我們跟部分長輩代溝嗎
→ a901922001  : 不如好好教她怎麼騎車 不會教的話交741F 114.136.227.234 台灣 08/31 15:26
→ a901922001  : 給我
嗯?你想...?
推 wue5610     : 我2個小孩大一時都先適應環境，盡量743F 42.75.40.141 台灣 08/31 15:33
→ wue5610     : 走路，腳踏車，公車，捷運代步，畢
→ wue5610     : 竟剛拿到駕照都是好看用，應變能力
→ wue5610     : 和以往人類不同，就算對自己超有自
→ wue5610     : 信也提防一下他人，目前我小孩一個
→ wue5610     : 畢業還是一樣走路，大眾運輸工具，
→ wue5610     : 一個大二剛有車代步，大一有車真的
→ wue5610     : 有點危險。
→ wue5610     : 我這裡常看到路上稍碰撞一連幾台車
→ wue5610     : 翻車的意外。也曾看過當場腦破的。
→ wue5610     : 。。
自己有小孩真的會非常擔心對吧
推 Chengovo    : 再綁著小孩還能綁幾年呢754F 110.28.96.18 台灣 08/31 15:41
或許是長輩在關心，但方式可以調整
推 lakb24      : 為難台女的幾乎百分之百就是老台女755F 59.127.208.238 台灣 08/31 15:46
咦
噓 adamsung    : 乾脆手機也只能用老人機好了756F 223.137.74.45 台灣 08/31 15:51
這肯定沒辦法XD
推 tienhun     : 沒機車一樣會給同學載，給同學載不757F 101.10.93.137 台灣 08/31 15:53
→ tienhun     : 一定安全耶
→ tienhun     : 第一個學期可以先適應周邊環境 認路
→ tienhun     :  之後再寄車過去
也是一個方法
推 matthewcheng: 沒車給人家載 想想這年紀飆車亂鑽覺761F 111.252.219.252 台灣 08/31 15:57
→ matthewcheng: 得自己帥的比例多高
可能真的不少?
→ BIBIPOPO    : 台北交通很方便 基本上用不到機車763F 49.216.175.156 台灣 08/31 16:05
想說她可能也會想到處走走看看
推 jazzinfuture: 被媽媽知道會很嚴重是多嚴重？拿刀764F 1.200.6.97 台灣 08/31 16:08
→ jazzinfuture: 砍嗎？還是一哭二鬧三上悠亞？
應該是說，不希望她們母女關係搞砸，也怕她爸媽為此爭吵
推 candyyou    : 要上大學了慢慢放手讓小孩自己闖吧766F 118.160.92.114 台灣 08/31 16:13
好像大多數版友都推薦這樣
→ alvinlin    : 現在不買以後也要買，所以差別在哪767F 180.177.213.243 台灣 08/31 16:22
→ alvinlin    : 裡？
長輩心理那一關吧
→ tjohn12345  : 大一不需要機車769F 39.9.101.233 台灣 08/31 16:32
→ tjohn12345  : 等學到經驗已經慘死輪下
........這樣能學以致用嗎
推 pomelo1231  : 給汽車771F 218.35.9.149 台灣 08/31 16:42
是選項之一
→ WHOKNOW4    : 不買給她頂多找男人載772F 101.9.34.122 台灣 08/31 17:00
安全考量也是一個因素
推 kuo3027     : 成年人了還在用國小思維綁住孩子==773F 42.73.132.79 台灣 08/31 17:05
那請問有成人思維(?)嗎
→ jack55777100: 不給他機車也只是四處借啊，或者公774F 114.137.58.189 台灣 08/31 17:13
→ jack55777100: 車也是可以 司機是誰就...
最怕就是這樣，到處欠人情
推 lolicat     : 首先要教的是交通安全以及台灣的交776F 123.192.226.240 台灣 08/31 17:22
→ lolicat     : 通現況 簡單來說 離大車越遠越好 安
→ lolicat     : 全第一
→ lolicat     : 家裡先溝通好 大一上學期先熟悉周圍
→ lolicat     : 環境 既然有捷運那應該是雙北生活圈
→ lolicat     :  除非都往山上或郊區跑 不然捷運太
→ lolicat     : 方便了 不太需要機車沒錯
確實也是考量點之一，但就是喜歡到處看看
→ meowfukurou : 回原po在707樓的提問，我表妹當初手783F 124.218.192.121 台灣 08/31 17:25
→ meowfukurou : 術後醒來，是說騎車載她的朋友越騎
→ meowfukurou : 越快，她也有點害怕，叫對方放慢，
→ meowfukurou : 但對方覺得她的反應很好玩，反而繼
→ meowfukurou : 續加速，然後就車禍了。事後後悔也
→ meowfukurou : 沒用啦，至少活著，雖然毀容，但整
→ meowfukurou : 形+復健一年就恢復正常生活了。
這個駕駛真的....
不過...話說恢復得真快！真好
推 lucifer666  : 嚴官出搞賊 還不如買給他之後約法790F 36.231.96.178 台灣 08/31 17:31
→ lucifer666  : 三章
搞賊(?)倒是第一次聽到這說法XD
推 cherylsilent: 寄原本的車給他代步792F 175.180.88.36 台灣 08/31 17:32
目前是家長這邊有點意見這樣...
推 mimimi9500  : 台北用到機車的機率超低，朋友買了793F 95.222.31.189 德國 08/31 17:50
→ mimimi9500  : 一台根本沒騎幾次放到壞掉
可能看出遊的性質(?)不過放到壞掉真的也挺厲害
推 ioiolo      : 我大學就是給同學載被公車撞飛 還好795F 39.10.19.227 台灣 08/31 18:04
→ ioiolo      : 沒被輾…
.......這裡的大家都好勇，還好平安(?
噓 Audien      : 這不買也會到處跑阿 現在共享機車797F 27.240.176.10 台灣 08/31 18:14
→ Audien      : 那麼多
好像也是
→ aweincku    : 幫她多保一點險799F 114.137.48.117 台灣 08/31 18:17
咦?
推 LaLawaBQ    : 是想管到幾歲，30歲嗎？800F 101.136.147.177 台灣 08/31 18:17
觀念還沒轉過來之前可能都....?
推 arkman      : 這種事情夫妻兩人在房間商量好，再801F 1.200.158.73 台灣 08/31 18:18
→ arkman      : 一起面對女兒，感覺會比較好。難就
→ arkman      : 難在女孩一定會先向那個傾向同意的
→ arkman      : 人進攻，再一起去說服那個不同意的
→ arkman      : 。說到底買不買都可以。女人何必為
→ arkman      : 難女人，媽媽何必阻止女兒，女兒何
→ arkman      : 必拂逆媽媽。
有道理，能有和平的解決方式是最好
但不知道效果如何就是了
推 ln          : 我是覺得你最好不要插手，如果你是808F 36.227.102.116 台灣 08/31 18:21
→ ln          : 支持方，也有幫忙勸說姪女父母，啊
→ ln          : 買了姪女後來有狀況你絕對會被遷怒
→ ln          : ；如果你是反對方的話，她私下偷偷
→ ln          : 借同學的車出門結果有狀況，你也絕
→ ln          : 對會被怪罪，就分析利弊後讓家長自
→ ln          : 己評估吧
完蛋了....QQ
推 poopaapoo   : 教她安全駕駛跟注意路況比較重要，815F 223.136.74.44 台灣 08/31 18:24
→ poopaapoo   : 其他就隨緣吧
可能我們也不該過度干涉他的人生才對
推 HSNUPeace   : 有機車=不會好好念書。這邏輯太崩壞817F 112.78.70.68 台灣 08/31 18:24
不過好像每個人或多或少都會碰到覺得邏輯...的人(?
推 OrZander    : 大三大四再買。給她開二手818F 42.76.66.55 台灣 08/31 18:33
那要忍兩年囉QQ
推 tekiero     : 不買給她，她要騎車也可以用共享機819F 49.215.22.45 台灣 08/31 18:44
→ tekiero     : 車。
就是媽媽這邊會擔心騎車的安全這樣
→ iamwind7954 : 白癡 真的想跑沒車也能跑啦 給她跑821F 125.231.241.55 台灣 08/31 18:46
→ iamwind7954 : 多了大三開始寧願在家睡覺好嗎= =
i大從大三就開始睡覺了嗎XD
推 jessieL     : 跟媽媽說，那些妳禁止的事，孩子還823F 27.52.74.38 台灣 08/31 18:48
→ jessieL     : 是會偷偷做，頂多不告訴妳，妳不買
→ jessieL     : 機車給她，她就是自己想辦法弄錢，
→ jessieL     : 而且大學生已經不是小孩子了
可能在家長的眼中就還是覺得...吧(?
→ cult2       : 媽呀，18歲不是8歲了，自己會照看自827F 27.53.9.228 台灣 08/31 19:12
→ cult2       : 己的
家長也要轉念(?
推 samchiu     : 買之前規定一天看個幾部康康嘴三寶829F 180.177.26.141 台灣 08/31 19:13
→ samchiu     : 或其他三寶影片集錦
s大有做過三寶特訓?
→ Lionvjm95   : 買一台二手車給他開比較實在 騎車那831F 49.159.252.85 台灣 08/31 19:17
→ Lionvjm95   : 麼危險
安全真的很重要(?
推 lakb24      : 開車比較安全僅限於正常的駕駛者，833F 42.75.176.82 台灣 08/31 19:22
→ lakb24      : 三寶不管是騎車還是開車都會帶給自
→ lakb24      : 己和別人巨大的風險
也是，車禍影片好像不管怎樣看都是很恐怖的
推 MiraBear    : 可以要用時再租共享機車，當作先體836F 49.216.100.143 台灣 08/31 20:37
→ MiraBear    : 驗一下機車代步的生態，親自了解優
→ MiraBear    : 缺點；還不用擔心停放、稅金、保險
→ MiraBear    : 、保養、維修。搞不好租一租就發現
→ MiraBear    : 一個月也騎不到幾次或是雨天騎車很
→ MiraBear    : 麻煩或是鬧區很難找停車位，就自己
→ MiraBear    : 放棄買車了
蠻實用的建議，可以先體驗一下不用直接買下去再後悔
推 icq696969   : 家母在我剛到基隆工作時也試圖勸說843F 180.217.240.230 台灣 08/31 20:50
→ icq696969   : 我不要買機車，走路上下班即可（單
→ icq696969   : 程大約20-25分鐘）後來我直接找同
→ icq696969   : 事借機車，供參考
走路快半小時?!...不只熱，i大的腿也會抗議吧
推 lulu726lulu : 遲早要接觸騎車的吧，不如相關知識847F 93.144.151.38 意大利 08/31 20:51
→ lulu726lulu : 學好，人生是自己的，媽媽還沒想通
→ lulu726lulu : 嗎？
老實講個人覺得好像真的有點...
噓 TurtLeKwei  : 這個媽媽沒救了，以後女兒要嫁人可850F 1.169.133.206 台灣 08/31 20:53
→ TurtLeKwei  : 能也是難搞的，女人就會為難女人
不知道什麼時候才能轉念呢(?
推 Acce0912    : 你回我推文我笑了，我大學都搭捷運852F 27.242.9.196 台灣 08/31 21:14
→ Acce0912    : 公車上學，連工具人都沒得當
捷運真的很方便齁哈哈，不用多花錢買車
推 cp091hat    : 一個學期後搞不好就當專業副座，照854F 49.217.194.72 台灣 08/31 21:16
→ cp091hat    : 常上山下海，我以前要不是受限制在
→ cp091hat    : 打工上，真要出去也是同學載了就出
→ cp091hat    : 發
c大很專業喔，坐過各式各樣的車(?
推 nnnnnnn     : Go share858F 39.12.33.25 台灣 08/31 21:38
機車?
推 love2kinki  : 我舅媽也這樣控制女兒，結果女兒大859F 220.100.23.144 日本 08/31 21:48
→ love2kinki  : 學畢業從父母的控制中覺醒後就離家
→ love2kinki  : 出走到國外工作打死不跟父母聯絡了
→ love2kinki  : ，供你參考
那請問l大舅舅的態度呢？挺好奇的
推 DADAOH      : 整天被男生載更慘863F 36.229.91.183 台灣 08/31 21:55
女生一定要靠自己(?
推 kakazz      : 建議是買一台 不然給人載會發展出新864F 223.137.247.33 台灣 08/31 22:14
→ kakazz      : 戀情
也是有這個可能性，但她是比較獨立的那型
噓 nolander    : 媽媽真蠢866F 124.45.63.238 日本 08/31 22:20
就..立場想法不同吧
推 pbt9969     : 跟我當初一樣。但我就是跟我媽說我867F 36.231.18.57 台灣 08/31 22:30
→ pbt9969     : 會小心要相信我，然後我爸拿阿公的
→ pbt9969     : 新車迪爵那種給我代步。當初在上大
→ pbt9969     : 一也是各種管控吵得有點兇，明明台
→ pbt9969     : 北學校我直接申請宿舍也備取上，也
→ pbt9969     : 堅持要住校，後來我媽不爽一陣子也
→ pbt9969     : 妥協了，有帶她到宿舍看室友看環境
→ pbt9969     : ，重點是我也都乖乖的。回頭來看，
→ pbt9969     : 還好有住宿是很有趣的大學生活。
p大媽媽雖然一開始不理解，但好在後來算是很明理，真好！
推 namie1231   : 看小孩個性吧，真的有自制力的就不876F 111.250.2.26 台灣 08/31 22:31
→ namie1231   : 會亂跑亂交朋友會注意安全。愛玩的
→ namie1231   : 人就算沒車也會跟著有車有人亂跑或
→ namie1231   : 是偷買偷騎。
一定會注意安全的!
推 ChenSueLove : 感覺很用心耶880F 42.79.173.51 台灣 08/31 22:54
怎麼說
推 yeeting     : 我大學就是被載 出過3次車禍 供參881F 61.61.154.236 台灣 08/31 22:55
→ yeeting     : 出社會後 自己騎 沒出過半次車禍
y大很注意安全呢
推 libraghost  : 沒車就被男生載走啦，有車比較好啦883F 111.255.197.162 台灣 08/31 23:05
好像也是
推 kawaiio     : 給別人載太不放心了，大一新生機車884F 36.236.113.96 台灣 08/31 23:06
→ kawaiio     : 事故比例高，自己騎好好教行車安全
了解
推 ru899       : 自己騎車比被載安全+1886F 118.170.164.71 台灣 08/31 23:12
摔了就當學教訓(?
推 soaoi       : 先確定姪女平常有騎車的習慣跟能力887F 36.238.50.199 台灣 08/31 23:13
→ soaoi       : 嗎？我直接說 學習任何交通工具 一
→ soaoi       : 定要出一次車禍經驗值才能補滿  技
→ soaoi       : 術才會到位（誤
→ soaoi       : 我個人經驗談 啊哈哈
感覺很恐怖耶哈
推 challenl    : 台北不用機車+1，汽車的話Uber/租892F 67.170.56.248 美國 08/31 23:23
→ challenl    : 車/包車/買車。
就怕有時候太塞，機車某方面來說比較便利
推 heavenbeyond: 這年頭還想管教大學生？？？894F 36.231.189.108 台灣 08/31 23:26
→ heavenbeyond: 「你越禁  她越要」，就這麼簡單。
→ heavenbeyond: 你禁止她騎車，她明天就自己弄錢去
→ heavenbeyond: 買一台。
→ heavenbeyond: 你禁止她騎人，她明天就自己去旅館
→ heavenbeyond: 開房間。
後面的例子有點嚇到XD
推 Yishanhuang : 不自己買可以給猴子載XD900F 218.35.194.30 台灣 08/31 23:36
猴子麼那麼熱門XD
推 MorningWood : 擔心不能作為限制的理由，你可以告901F 223.136.137.30 台灣 08/31 23:37
→ MorningWood : 知小孩馬路有什麼地方是危險的需要
→ MorningWood : 注意，但不代表你可以禁止你小孩做
→ MorningWood : 你不贊成的事情，緊握的風箏是飛不
→ MorningWood : 高的，外國家長很多都讓小孩成年就
→ MorningWood : 騎車開車甚至開飛機，摔的斷手斷腳
→ MorningWood : 才會學習什麼是安全，亞洲家長真的
推 winniedadu  : 離捷運近的話沒車也還好吧（台北新908F 111.246.180.238 台灣 08/31 23:38
→ MorningWood : 要學學什麼叫陪伴與支持，而不是媽909F 223.136.137.30 台灣 08/31 23:38
→ winniedadu  : 北的話）之前大學班上近3/4以上大眾910F 111.246.180.238 台灣 08/31 23:38
→ MorningWood : 媽擔心你這種沒有幫助的情勒911F 223.136.137.30 台灣 08/31 23:38
多學習國外觀念(?
→ winniedadu  : 交通誒（很多就算有駕照也沒騎車 除912F 111.246.180.238 台灣 08/31 23:38
→ winniedadu  : 非開始打工）
→ winniedadu  : 不過媽媽的心態真的要改了啦 有夠過
→ winniedadu  : 度保護
可能心態一時難以轉換(?
推 nuga        : 大學生已經成年了，媽媽該斷奶了916F 124.218.214.67 台灣 08/31 23:49
可是她還想餵(?
推 ntuwalker   : 媽媽的邏輯就是標準的魯蛇父母….917F 174.236.97.181 美國 08/31 23:53
→ hanybee     : 我大學後來決定不買車是因為還要照918F 61.62.195.107 台灣 08/31 23:53
→ hanybee     : 顧很麻煩！真的想騎機車，其實共享
→ hanybee     : 機車也可以，所以媽媽如果是擔心那
→ hanybee     : 些要素的話，阻礙買機車還滿沒有意
→ hanybee     : 義的
可能長輩觀念跟現在不同吧
推 ntuwalker   : 稍微有點社會經驗，就會知道，女兒923F 174.236.97.181 美國 08/31 23:56
→ ntuwalker   : 自己沒車的話，接下來就是很多男生
→ ntuwalker   : 會當工具人而已（除非女兒外貌條件
推 deepgrave   : 這篇的推文給你嫂嫂（？）看一下吧926F 1.171.110.89 台灣 08/31 23:57
直接轉怕承受不住(?
→ ntuwalker   : 真的太差）927F 174.236.97.181 美國 08/31 23:57
沒有其他狀況嗎(?
推 huuban      : 如果個性本來就是會讀書的就沒差928F 36.224.205.38 台灣 09/01 00:13
推 bio2133     : 台北不用買929F 223.141.72.217 台灣 09/01 00:14
好窩
→ huuban      : 愛玩的沒車就是被男生載而已930F 36.224.205.38 台灣 09/01 00:14
原來是這樣
→ GeogeBye    : 約他去跑山 一人一台 中途休息的時931F 125.228.130.186 台灣 09/01 00:19
→ GeogeBye    : 候聊一聊騎車的心得
→ GeogeBye    : 不要急著說教 不然他會不理你
→ GeogeBye    : 機車可能讓他付出一些成本再獲得 至
→ GeogeBye    : 花自己的錢 至少會愛惜一點
G大好溫柔~對孩子真的不能太強硬，只有反效果而已
推 cupG        : 有需要 提出來 再寄或買都來得及 現936F 36.239.164.62 台灣 09/01 00:25
→ cupG        : 在看起來機能是夠的
沒錯，但就是觀念上可能要磨合(?
→ jason1596t  : 請爸爸或你負責教導跟訓練安全騎車938F 86.165.132.200 英國 09/01 01:25
→ jason1596t  : 至少練個一百五十小時 然後一起騎跟
→ jason1596t  : 看錄影解說 人都可以被訓練成開刀的
→ jason1596t  : 醫生 相信大學生也能經過訓練成為安
→ jason1596t  : 全的駕駛 沒訓練就給車就是間接殺人
→ jason1596t  :  媽媽可能是一點風險都不願意承擔
至少教到不要去當三寶(?
推 youzi1114   : 台北買什麼機車，吃飽太閒嗎944F 1.160.136.42 台灣 09/01 03:40
有時候也怕買車容易塞，但機車又怕安全問題..
推 wiwyman     : 成為山道女猴945F 123.194.224.139 台灣 09/01 04:03
先不要啦..
推 neonova777  : 越限制越反抗 不如教導正確觀念 考946F 114.137.110.0 台灣 09/01 04:59
→ neonova777  : 駕照、安全帽必戴好、安全駕駛
循循善誘(?
→ lessonone   : 家裡是真的管很嚴…我大一時同學幾948F 49.217.46.107 台灣 09/01 05:35
→ lessonone   : 乎都有機車喔,少數是汽車
想去哪就去哪，感覺好像長大了(?
推 skyrain1234 : 我覺得媽媽太傳統了,而且會不會學壞950F 180.217.118.242 台灣 09/01 07:14
→ skyrain1234 : 跟有沒有車哪有關係
確實有些長輩就是比較傳統QQ
→ s4511981    : 不給車女兒就要自己找馱獸 很不方便952F 111.248.12.29 台灣 09/01 07:30
那還是給她方便一下(?
→ suifong     : 這要看學校位置，比較偏遠的話有機953F 122.116.107.218 台灣 09/01 07:44
→ suifong     : 車比較方便，一方面大學練習騎機車
→ suifong     : ，不會以後要上班了才開始練習。有
→ suifong     : 捷運和YouBike比較方便的市區，機車
→ suifong     : 其實也不是必要。但是終究要練習的
→ suifong     : 。
可能真的是這樣..
推 vincat      : 根據以前的經驗，家長管越嚴的同學959F 223.139.25.6 台灣 09/01 07:48
→ vincat      : 反而更會玩，而且都瞞著家裡，小孩
→ vincat      : 都大了，建立信賴關係總比在那邊諜
→ vincat      : 根據以前的經驗，家長管越嚴的同學
→ vincat      : 反而更會玩，而且都瞞著家裡，小孩
→ vincat      : 都大了，建立信賴關係總比在那邊諜
→ vincat      : 對諜好吧？出門在外又管不到，到時
→ vincat      : 要是出事就變成在那邊說我的小孩很
→ vincat      : 乖才不會這樣的家長，何必呢？沒有
→ vincat      : 信任幾歲都沒辦法跟孩子真正親近，
→ vincat      : 而且應該訓練小孩知道什麼事可以做
→ vincat      : 什麼事不行，如何保護自己才是最重
→ vincat      : 要的不是嗎？讓他有什麼事願意跟家
→ vincat      : 裡說，總比瞞著再被騙好吧？
v大說的也有道理，目前直接溝通或者偷偷買都有人支持，苦惱中XD
噓 kirajam4139 : 死控制狂老媽973F 101.12.24.191 台灣 09/01 07:53
唉QQ
推 NCTUkober   : 看大學在哪個縣市啊 又沒有講 如果974F 111.71.90.43 台灣 09/01 08:23
→ NCTUkober   : 在台北根本不太需要 如果是中正大學
→ NCTUkober   : 那我會覺得要有一台至少老車也好
北部
噓 s513181318  : 媽媽太誇張...977F 42.76.31.160 台灣 09/01 08:27
→ s513181318  : 但騎車很危險 建議買汽車
→ s513181318  : 如果不是擔心安全問題 就買機車
→ s513181318  : 有車方便很多...
是呀，安全、便利也都是考量重點之一
推 Asino       : 直接買二手汽車給她開啊981F 49.216.89.136 台灣 09/01 08:51
這也是選項，但就怕會不會讓她覺得好像有車給她開是理所當然(?
推 cccwit      : 沒有 老爸說不定只是想聽聽我規劃路982F 27.53.170.6 台灣 09/01 09:00
→ cccwit      : 線的原因 順便看看我應對各種交通設
→ cccwit      : 施的方式跟能力
→ cccwit      : 總之那日子過去之後。我就開始光明
→ cccwit      : 正大的騎車了
感覺是開明的老爸，恭喜(?
推 blueberrypie: 什麼沒車就不能到處跑的想法真是想987F 111.71.64.96 台灣 09/01 09:06
→ blueberrypie: 太多了...他沒車也可以去借，甚至給
→ blueberrypie: 別人載，最慘的就是你都不知道她跑
→ blueberrypie: 去哪裡了...都已經遠離家裡去念大學
→ blueberrypie: 了，想要限制這種事情真的是傻子
唉..長輩觀念真的不容易改變，最怕她變成妳說的那樣
推 bearweb     : 若是在台北第一學期可以先試著看看992F 111.83.245.243 台灣 09/01 09:08
→ bearweb     : 坐捷運或其他大眾運輸，真的不方便
→ bearweb     : 再買機車
也是一個可以嘗試的方法
推 tw19930419  : 他媽會把他養成白痴995F 101.12.46.50 台灣 09/01 09:09
但我不允許(?
※ 編輯: Switch1018 (140.112.85.119 臺灣), 09/01/2023 09:17:34
推 bearweb     : 但不管有沒有要買機車，媽媽的觀念996F 111.83.245.243 台灣 09/01 09:12
→ bearweb     : 都很不ok，大學除了讀書之外社交團
→ bearweb     : 體生活也很重要
推 yayun1129   : 我大一時我爸直接買汽車給我開，說999F 42.73.152.49 台灣 09/01 09:39
→ yayun1129   : 騎車危險
推 TOEY        : 要看念那間學校，新莊那間的話，可1001F 49.216.237.99 台灣 09/01 09:59
→ TOEY        : 能順便得買鋼鐵人的裝備騎車，不然
→ TOEY        : 不小心就被大車收了
→ TOEY        : 陽明山那間的話，摔個幾次是正常的
噓 OBTEYE      : 大學生沒摩托車跟斷腿一樣的感覺1005F 223.139.112.120 台灣 09/01 10:04
推 love2kinki  : 舅舅是無法反抗老婆的那種，舅媽發1006F 220.100.23.144 日本 09/01 10:14
→ love2kinki  : 瘋（？）時只能退讓，家裡兩個女兒
→ love2kinki  : 一個離家出走一個家裡蹲不工作也不
→ love2kinki  : 和爸媽說話，悲劇

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