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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-27 22:42:33
看板 Baseball
作者 Ayanami5566 (綾波五六)
標題 Re: [新聞] 陽岱鋼守備瑕疵 高橋由伸震怒：丟臉守備
時間 Thu Jul 27 15:04:05 2017

其實蠻意外版上這麼多人會覺得不是陽的錯

難道跟護短也有一點關係嗎?



https://www.youtube.com/watch?v=7VOermNuJIA   先看看影片

這球其實應該給陽處理才對  因為他是順勢趨近向前  撿起球來傳也比較順

而游擊雖然比較近  但是他是後向   不論是撿球或傳球都卡卡的

而陽這球守備位置守得很深   所以離處理球的點又更遠了

扣除掉二壘馬基的失誤   (誰不會失誤呢?  而且記上失誤對他而言就已經是種懲罰了)

這球陽和坂本的責任大概是6比4  陽偏高一些



以游擊手坂本來說

當一壘有人   打者擊出二壘方向滾地球時   二壘手自然是接球首選

游擊手第一件事就是往二壘壘包靠   看能不能製造雙殺  或是至少先殺往二壘的跑者

不過馬基失誤那一瞬間  球是往斜後方(中外野)彈過去

http://i.imgur.com/OpP0uFH.png  圖示
[圖]
 

和坂本原先前進的路線是不太一樣的

而坂本該檢討的點就是反應要再快一些   不夠積極

而陽在打者一擊出球的時候   就馬上往二壘手後面的方向跑

這點是正確的  畢竟二壘手要是沒接到(過山洞)   他就能馬上補上  避免傷害擴大

但這球往中間方向彈過去

他看到坂本衝過來  然後放慢速度  自然以為是坂本要處理

結果一個假動作   雙方你看我  我看你(都放慢速度)   隱形失誤就發生了

http://i.imgur.com/5z3ZVWi.png  圖示
[圖]
 

陽應該要再強勢一點   這球本來就是讓外野趨前處理較順勢

就算他離球比較遠一些些   但不管是傳三壘或是本壘   都比較順

(坂本還要加上接球  轉身  失去動能後甩手臂丟球的時間)

陽應該要更主動往前衝   大聲喊出  「這球我來!」  「MINE!」  「給我!」

雙方都有應該處理更好的空間

坂本如果再積極一點   二壘漏掉球第一時間就馬上衝過去補位

快到超越彌補中外野接球方向優勢時間差距

或是陽如果再強勢一點   喊聲讓自己來處理

就不會有溝通上的隱形失誤了



不過高橋教練應該是在講這個PLAY  並沒有特別指陽

我大概去找了一下原文


日刊

https://www.nikkansports.com/baseball/news/1862634.html
巨人高橋監督「プロとして恥ずかしいプレー」３連敗 - 野球 : 日刊スポーツ
[圖]
巨人が３連敗で今季の広島戦負け越しが決まった。先発したドラフト２位ルーキーの畠が６回まで１１三振を奪う力投も、２本の２ランを浴びるなど５失点（自責４）でプロ初… - 日刊スポーツ新聞社のニュースサイト、ニッカンスポーツ・コム（nikkansports.com）。 ...

 

高橋由伸監督（４２）は「そこ（５回の失策による失点）もあったし、最後の方もね、
プロとして恥ずかしいプレーも出てますから、そういったところをもっときっちりやら
ないといけない」と引き締めつつ、畠については「ボール自体はそんなに悪い感じはな
かった。いいところも出ましたし、まだまだという部分も出ましたし、これから経験を
積んで少しずつ良くなってくれればと思います」と成長を期待した。



SANSPO

http://www.sanspo.com/baseball/news/20170727/gia17072705010002-n1.html
巨人、拙守目立ち完敗　高橋監督「プロとして恥ずかしい…」 - 野球 - SANSPO.COM（サンスポ）
[圖]
[圖]
　（セ・リーグ、巨人２－７広島、１６回戦、広島１３勝３敗、２６日、京セラ）広島戦の負け越しが決定。高橋監督の表情は険しかった。「負け越し？　別にそれが順位に直結… ...

 

高橋監督の表情は険しかった。「負け越し？　別にそれが順位に直結するわけではない
んでね。五回？　最後の方もプロとして恥ずかしいプレーが出ている」。五回二死一塁
で二ゴロをマギーがはじき、カバーに向かった陽と坂本勇が“お見合い”する間に一走
の生還を許すなど拙守が目立った。




而Sponichi Annex則是先點出陽的錯

https://news.infoseek.co.jp/article/sponichin_20170727_0011/
これが広島との差…由伸監督「プロとして恥ずかしいプレー」で失点- 記事詳細｜Infoseekニュース
[圖]
[圖]
◇セ・リーグ　巨人２―７広島（２０１７年７月２６日　京セラドーム）　３勝１３敗。巨人は３年連続で広島戦の負け越しが ...

 

把總教練那句的話  解釋成  在責罵陽(不過教練也沒有明講)

接著大西教練表示   這球應該不是給坂本處理

中堅方向に打球が転々と転がる間に、一塁走者の菊池に一気の生還を許してしまった。
中堅手・陽岱鋼（ヨウ・ダイカン）は打球への前進が緩く、処理にもたついた。高橋監
督は「プロとして恥ずかしいプレー」と断じ、大西外野守備走塁コーチも「（遊撃手・
坂本勇と）譲りあったが、あそこまで行ったらセンターが行かないと」と指摘した。




再來看看台媒的標題

自由

陽岱鋼幫忙擦屁股 反遭巨人監督公開痛批

巨人洋將失誤還讓陽岱鋼補救 球迷批「怠慢守備」


nownews

陽岱鋼守備瑕疵　高橋由伸震怒：「丟臉守備」


蘋果

巨人昨輸球　陽岱鋼守備遭監督點名：丟臉



所以啊

我覺得台媒應該有些斷章取義了

高橋也沒有親口點名說 是陽的問題

大家也別被操弄到一直罵高橋了...

搞到棒球版好像隔壁板一樣

類比一下

隊伍        主角      明星        教練

巨人        陽        坂本        高橋

尼克        林        甜瓜        武僧

火箭        林        哈登        冰箱

湖人        林        老大        敗總

(黃蜂和籃網就沒有比較明顯的例子了)



我認為啦   陽和坂本這球都有錯   不過主因是溝通不良

高橋教練也是針對這個PLAY責罵  也沒特別針對誰   打不好本來就該罵

(不過希望王子平常可以多罵...平常跟地藏王一樣  現在才跳出來指責  球迷當然不爽)

然後台媒斷章取義   大家跟著鬥...


中計了啊



補充   其實坂本一開始跑很快  最後忽然減速

坂本：「我來我來~!」       坂本：「還是給你好了!」

陽：「........」

讓我想到8搶3  蔣智賢七局的那個守備

https://www.youtube.com/watch?v=EYPUQh405_M
八搶三中韓張誌家牽制神啊 - YouTube
八搶三中韓張誌家牽制神啊

 

還好有神牽制...

--
推 wai0806     : 真正好的女孩，她們不需要你幫她們付帳，不需要你長11/18 04:01
→ wai0806     : 得很帥，不需要你多金，也不需要你每天接送，也不
→ wai0806     : 需要送昂貴的禮物，也不需要你一直獻殷勤，
→ wai0806     : 也不需要你。

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※ 文章代碼(AID): #1PUP1ntZ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1501139057.A.DE3.html
※ 同主題文章:
　 07-27 13:51 Wojnarowski. ■ [新聞] 陽岱鋼守備瑕疵 高橋由伸震怒：丟臉守備
● 07-27 15:04 Ayanami5566. ■ Re: [新聞] 陽岱鋼守備瑕疵 高橋由伸震怒：丟臉守備
推 angel6502: 這種球正常是外野手處理沒錯，就錯在SS衝出去，又互相1F 07/27 15:06
→ angel6502: 覺得對方要處理XD
→ KGarnett05: 觀念上當然是陽處理最好，但他也是誤會看坂本跑出來以3F 07/27 15:06
→ KGarnett05: 為他要處理也早早示意要讓了，結果坂本雖然看到指示但
→ Puye: 的確 都到那位置了 考量到傳球  陽應該還是要主動處理5F 07/27 15:07
推 perezliang: 觀念好就是不管遊擊在哪，直接衝出來搶，這樣一百分6F 07/27 15:08
推 flyhattmann: 推7F 07/27 15:08
→ KGarnett05: 最終不接，會讓陽有這瑕疵，游擊也有分吧8F 07/27 15:08
噓 boyen0917: 你開頭說台灣人護短 最後結論溝通不良 你雙重人格？9F 07/27 15:08

我的意思是說  雙方都有錯  結果大家一口氣指責坂本和馬基  直言陽沒錯...你誤會了

推 lml99: 這球就跟兩個人互相讓球結果沒人接的意思差不多10F 07/27 15:08
→ perezliang: 這也要噓，呵呵11F 07/27 15:08
推 kkivan: push12F 07/27 15:09
推 dinosd2: 正常Play是陽要處理，坂本衝出來之後兩邊都突然亂了13F 07/27 15:10
推 edisonic1: 坂本一開始跑的跟什麼一樣~ 快接近球的時候又突然放掉~14F 07/27 15:10
推 Aretimis7345: 高橋外野手出身的  會生氣也難免15F 07/27 15:10
推 cct1121: 引誘性標題 收網 大漁 計畫通16F 07/27 15:10
推 pedrovish: 因為一堆人把陽的責任撇得一乾二淨 說護短也沒錯吧17F 07/27 15:10
→ yankees733: 高橋自己先反省吧,把巨人帶成這樣18F 07/27 15:10
推 perezliang: 怪坂本也是很奇怪，球是越滾越遠，他也希望趕快攔到19F 07/27 15:11
→ perezliang: 傳回內野!!滾的太遠放掉...我是覺得陽不管坂本的位置
→ perezliang: ，搶就對了
→ KGarnett05: 陽明確讓球了，就算觀念溝通上有問題，但坂本跑一跑看22F 07/27 15:12
→ ssyykkbb: 中外該處理+1 但陽守得深 又看到游擊直衝追球 只能說默23F 07/27 15:12
→ ssyykkbb: 契不好 世事難預料XD
推 IamfromLA: Mine25F 07/27 15:12
推 yokomata: 坂本第一時間衝到快定位，就變成陽以為對方要處理26F 07/27 15:13
→ KGarnett05: 到讓球還是突然放掉，等於像是"我來我來最後一秒說還27F 07/27 15:13
→ KGarnett05: 是你來好了"一樣
→ axsz: 確實啊 馬基失誤已確定 教練罵的是後續處理太離譜 竟讓對方29F 07/27 15:13
→ yokomata: 不然陽從二壘漏球後就衝超快的30F 07/27 15:13
→ okajimatt: 真的 閱聽教育真的蠻差的 標題和內文有差異31F 07/27 15:13
→ axsz: 跑回本壘 這後續處理最大責任就陽 就是罵他系隊守備 丟臉32F 07/27 15:14
推 perezliang: 那個位置，遊擊傳不回本壘了，撿球就有點越界了33F 07/27 15:14
→ okajimatt: 跟U12那篇有的比...34F 07/27 15:15
推 dinosd2: 坂本這Play的問題在於他沒必要去追或追那麼深35F 07/27 15:15
噓 ssyykkbb: 事實是 日本原文其實沒什麼討論陽36F 07/27 15:15
→ perezliang: 所以我說，坂本發現球滾太遠，應該放的早一點37F 07/27 15:15
推 rockho: 先問夜王有沒有喊他要撿吧38F 07/27 15:15
→ dinosd2: 陽則是看到坂本衝出來時太早讓，陽也知道這球是他要處理39F 07/27 15:16
推 perezliang: 陽是有點偷懶啦！衝就對了...不用在乎遊擊在哪40F 07/27 15:17
→ boyen0917: 這球就是不好判斷 不該特別去怪陽 跟護短沒關41F 07/27 15:17
→ dinosd2: 然後坂本也沒注意到陽也過來就兩個一起黏巴達了42F 07/27 15:17
→ jimmy885: 就默契不佳然後造成整個play看起來沒有積極性43F 07/27 15:18
推 deeo: 默契不好  感覺就是內外野搶接球 最後一刻又互讓 變成沒人接44F 07/27 15:20
推 noobismeok: 推這篇45F 07/27 15:20
推 phix: 主要還是太遠了吧  陽要跑蠻遠的46F 07/27 15:20
推 jmarr: 中外不應該讓 應該叫游擊閃自己處理47F 07/27 15:21
推 StarLeauge: 如果游擊手是陽，那就是中堅手問題...48F 07/27 15:21
推 chon34: 陽大概是看坂本已經快跑到了49F 07/27 15:21
推 aleckleehaha: 結論：默契不好50F 07/27 15:21
推 gidapops: 笑死人了 這球根本就都有一點錯而已 也要討論51F 07/27 15:22
→ deeo: 但這球由外野處理確實會比較順手52F 07/27 15:22
推 starchiang: 我覺得你這麼大費周章寫這篇，真的辛苦了53F 07/27 15:22
推 a3899200: 教練團覺得散漫比失誤嚴重吧54F 07/27 15:22
→ gidapops: 難怪現在才第四 真正問題不處理55F 07/27 15:22
→ starchiang: 其實多半都是酸民而已，你這麼認真回應，不簡單56F 07/27 15:22
→ starchiang: g大說的沒錯，這case需要這麼大費周章討論，有點科科
→ abc33211: 辛苦你了，跟一堆鯛民解釋講理58F 07/27 15:23
→ Alexander13: 說個笑話:跟棒球版認真59F 07/27 15:24
推 ihcc: 不用這麼認真啦60F 07/27 15:24
推 kano2525: #相信由伸61F 07/27 15:25
推 gn00607201: 相信小葉62F 07/27 15:28
→ msekili: 陽是被坂本影響，以為坂本要處理，才指揮他要怎麼傳，誰63F 07/27 15:28
→ msekili: 知最後坂本不接炸彈放慢速度了，陽只好去接球傳本壘
推 simon301: 回憶八搶三 從沒想到蔣能夠在中職白回來65F 07/27 15:29
推 zyx12320: 推66F 07/27 15:29
推 otayuuri1201: 無腦護陽的跟那些酸陽戰隊有87%相像卻又不自知 根67F 07/27 15:32
→ otayuuri1201: 本比戰隊更可悲
推 takamiku: 板本是球隊的臉，就跟國民的哈波一樣誰敢批評，也跟富69F 07/27 15:32
→ takamiku: 邦的801團長類似
推 otto23: 推71F 07/27 15:33
推 yoshro: 我怎麼覺得剛好相反，理論上是陽要處理，但SS來亂問題較大72F 07/27 15:34
推 l5i9hbba: 某a真悲憤 系隊守備都出來了73F 07/27 15:34
→ l5i9hbba: 本來就是默契問題 無腦酸陽的某a沒有好到哪去
推 otayuuri1201: 至於那些被台媒帶風向就跟著謾罵的又更可悲了75F 07/27 15:35
推 bbo9527: 兩個都不夠積極 但跑者跑回來 所以正向好傳的CF一定要衝76F 07/27 15:35
→ bbo9527: 因為SS跑去撿要轉身一定也難 所以跑者一回來CF就會被罵
→ bbo9527: 一個跑一跑放掉 一個看隊友慢慢跑害跑者直接闖本壘
推 perezliang: 遊擊是太積極了，越界了才想到要放掉79F 07/27 15:38
→ perezliang: 看到不是自己要處理的球就該放掉了
推 foxs9: 本來就是CF要處理阿= =81F 07/27 15:39
推 Lmkcat: 我看應該是陽2坂8 不用謝了82F 07/27 15:39
推 papabass: 最大問題是馬基漏了還不快去撿還在那愣一下，等坂本去撿83F 07/27 15:40
→ papabass: 時才默默去補位。不然第一時間他自己最近
推 perezliang: 馬基更遠，他還要這球哩85F 07/27 15:43
推 puppetired: 對啊~~那位漏接怎麼瞬間傻住~我看了好多次~~~~~~~86F 07/27 15:43
→ isaa: 陽應該是看到坂本快跑到才指吧，誰知一個急轉彎87F 07/27 15:43
→ bkebke: 馬基對叫他守2壘也很無奈吧，懶的追88F 07/27 15:45
推 lb57: 沒事兒 晚上在一起去夜店89F 07/27 15:45
推 soAlpaca: 中外野手是順勢，陽應該要積極一點沒錯啦90F 07/27 15:49
推 perezliang: 找球91F 07/27 15:49
推 master0101: 這PLAY看起來是默契問題 不是態度 技術問題啊92F 07/27 15:51
噓 pkqooet: 最後一句能扯到蔣來救援 爪酸無下限93F 07/27 15:54
推 StarLeauge: 樓上7pupu，的確很像94F 07/27 15:57
推 briankch: 你不知道棒球版第一前題是都是日本人的錯嗎?95F 07/27 16:19
推 a0025068: 台霉羞恥play96F 07/27 16:23
推 chister: 推97F 07/27 16:24
推 cth0204: 簡單說 就是默契不足 陽以為SS要快跑過去處理98F 07/27 16:25
推 kenco: 豬油嘛...不意外99F 07/27 16:25
推 SWS7983: 推 台霉才哈茲嘎細100F 07/27 16:29
推 EVASUKA:101F 07/27 16:30
推 superbob: 推102F 07/27 16:30
推 JDEM: 其實就默契問題，其中一方更主動一點就沒事了103F 07/27 16:36
推 Gamer1028: 陽是正向  他應該要搶才對 不過他好像早早就放給坂本了104F 07/27 16:44
→ Gamer1028: (舉手指本壘)  結果沒想到坂本也放掉
推 Nobita: 蔣P連這種PLAY都要出來坦106F 07/27 16:44
噓 babosa633: 斷章取義的台霉107F 07/27 16:45
推 jacktsai1243: 話說跑者有沒有摸到本壘板啊?108F 07/27 16:45
噓 QUIBECK: 爪酸109F 07/27 16:58
推 ttgg: 台霉的水準 尤其自由 早就放棄了110F 07/27 17:19
噓 greenday16: 說個笑話 高橋罵球員丟臉111F 07/27 17:27
※ 編輯: Ayanami5566 (123.193.4.57), 07/27/2017 17:28:30
推 JimOBrien: 推青天大老爺  道德制高點  各打50大板112F 07/27 17:28
推 photoshark: 默契問題，不過陽處理最好113F 07/27 17:31
推 oldEn15: 教練明顯不太爽陽，不用裝沒看到114F 07/27 17:33
→ oldEn15: 這種教練日本多的是，護愛將斥新人，風氣很糟
→ oldEn15: 就算真的是板本的錯，教練這時會選擇閉嘴
推 susukkk: 大推！！看原文完全沒有指名陽的感覺117F 07/27 17:55
推 mirrorlee: 這篇正解118F 07/27 18:13
推 OneCell: 推這篇119F 07/27 19:10
推 imvh: 推這篇120F 07/27 19:33
推 kusami: 啊不就是勇人一開始超主動結果放掉121F 07/27 20:32
推 parkheyoung: 覺得沒有斷章取義阿，最後一個日本新聞很明顯在說陽122F 07/27 21:53
→ parkheyoung: 他原文都說投手教練表示坂本讓開了，那代表整段主詞
→ parkheyoung: 對象都是陽，不用幫他開脫
推 Kaberman569: 真的感覺就是在說整個Play，不是在說陽125F 07/27 22:10

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