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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-30 03:29:02
看板 home-sale
作者 autumoon (秋唱暢秋秋更秋)
標題 Re: [閒聊] 台灣租屋品質是不是很差
時間 Wed Dec 29 23:10:53 2021

※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: ※ 引述《s77485p (快樂豬)》之銘言：
: : 小弟最近上船買到房子了
: : 只是看到很多人買屋的原因都是因為不想租屋
: : 根據我自己在日本的經驗，大家倒是都覺得租屋沒什麼關係
: : 撇開房價上漲的預期心理
: : 是不是因為台灣租屋環境真的太差？
: : 之前看屋，一堆都是房東叫租客開門給人看屋
: : 這種事情在日本是絕對不可能發生的
: 這種一般是已經徵得房客同意
: 難道日本承租方也同意了還不能帶看？
照我在日本找房的經驗，
如果房間的住戶還沒搬走的話仲介公司會直接拒絕掉。
因為日本很重視個人隱私，不會讓陌生人進別人房間的。

: : 此外隨便亂漲租 以及突然不簽約
: 合約期間不會漲租，你不想被漲就簽長約
: 至於不簽約，怪了我不想續約還不行了？
照我住的這間，合約期間是不會漲租的，
我到目前收到的漲租通知也只有消費稅增加的時候收到的事前通知，
只是消費稅8%便10%，不算漲租吧？

續約的話，只要沒跟仲介公司報告的話就是自動續約，
仲介公司會寄通知單之後時間到就把該扣的更新費從你的戶頭扣掉。

: : 這些事情在日本也不太會出現
: 甚麼叫不太出現？
: 我也覺得外星人不太出現
: 那到底是有還是沒有外星人？
: : 另外 我最近才發現台灣租屋很多人是沒有辦法掛戶籍的
: 這點是你唯一講對了的
: 台灣以前陋習不給掛戶籍
: 不過相對的是稅金省下來回饋房客
: 現在很多都可以掛戶籍
: 不過通常稅金都加在租金上了
: 無所謂好不好，就是自己選
: : 日本是你只要租屋有證明你一定要把戶籍放在你租的地方(他要課你稅XD)
: : 還有很多其他的事項，例如日本租屋都是物管公司處理，東西壞掉有公司派人來修
: 你知道租屋公司的收費嗎
這點對我來說真的很有保障。
我逃到日本之前住的房子就是跟隔壁房客有熱水器糾紛，
剛好年紀也到了大家不喜歡的40歲，又被公司裁員，被房東趕出來。

但是住在日本，我完全不用擔心熱水器問題。
去年玻璃爆掉換玻璃免費，今年則是流理臺水槽破洞請水電來修補，也免費。
管理公司完全沒有抱怨或是質疑，就是找人來修到好。

舒服！

: : 反觀台灣是房東愛修不修這樣
: 你去租高等級房子例如傑士堡系列
: 或者強調飯店式物業管理的社區
: 你想要的就都有了
我在日本住的還是大家幹爆的Leoplace，已經要邁入第四年，
沒有管理員連車棚都沒有，就是很陽春，但對我來說已經很滿足。

: : 請問台灣租屋環境是不是相對差很多？
: : 感覺對於租客的保障也不太夠
: : 大家可以來討論看看
: 我只覺得你根本不了解台灣的租屋市場跟法規

我的結論是，
日本租屋真的比台灣貴，還貴很多。
逃來日本的時候我一無所有，沒錢還租Leoplace真的很敢。
去做諮詢的時候仲介給我的明細表裡面除了月租費之外還有各種名目真得嚇死人。

但住了幾個月之後，我真的覺得在日本租屋太有保障了。

我在台灣月入只有兩萬二，離開台灣之前甚至月薪領不到兩萬，
肯定是各位房東眼中的低端，還是低端中的低端，因為我年紀也有了。
就算我每個月按時繳房租沒再欠的還是被房東看不起，因為我工作低賤是個萬年美工。

一個月房租要五千，瓦斯電費另計，住到後來還要到外面洗熱水澡。
房間沒辦法煮東西，靠一個電鍋一個小電磁爐偶爾自炊，
每個月壓力大到想跑路。

到了日本，一個月薪水稅後16萬，
還因為疫情關係工作一直維持不久，仍舊是低端沒有比較好。
但是房間有簡易廚房，每天自炊沒問題。
房租一個月五萬二，瓦斯電費每個月+7000左右。
初期各種費用記得加起來高達五萬有。
雖然房租比看起來比台灣高，但日本食材要便宜的話可以便宜到嚇死人，
所以每個月還能存一點點錢寄回台灣孝親，也能稍微玩點股票基金賺個外快。
重點是四十歲以上的低端人士租屋也不會被嫌棄，只要提出任職公司資料跟存摺就可以。

現在光是想到回台灣找不到房子租就覺得很可怕，

所以日子再怎麼難過也會想辦法留在日本。

很謝謝台中那位房東對我這麼嫌棄，謝謝他趕我走。
如果沒有她這樣給我搬家的動力，我這輩子肯定沒有這個機會來到日本工作。

謝謝您！台中南區的張媽媽！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.168.145.49 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1Xp7g04v (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1640790656.A.139.html
※ 同主題文章:
　 12-27 15:24 s77485p. ■ [閒聊] 台灣租屋品質是不是很差
● 12-29 23:10 autumoon. ■ Re: [閒聊] 台灣租屋品質是不是很差
推 jamo: 你拿日本五萬租金比台灣五千租金的租屋體驗?1F 12/29 23:26
→ jamo: 這樣吧如果有人想要那些日本的租屋保障,沒關係行情5000的房
→ autumoon: 別只看租金阿，要看收入比，不然我幹嘛把收入講出來?3F 12/29 23:27
→ jamo: 只要願意付我日本租金的一半25000就好,那些保障我可以全部給4F 12/29 23:27
你兩萬五日幣換算台幣算八千好了，我不覺得我在台灣找月租八千的房子可以包廚房。
照我之前在台中找房的經驗，有陽台就要偷笑了。

推 s26492755: 你在日本的薪資跟台灣沒法比啊5F 12/29 23:28
→ s26492755: 而且修繕那些台灣不少房東都會處理
我會被房東趕出來的起火點就是跟隔壁房客的熱水器糾紛，
隔壁房客因為早出晚歸跟我洗澡的時間有衝突，所以他回來就把熱水器關掉讓我洗冷水。
我跟房東抱怨，但隔壁房客是高級份子，我低端，所以房東要我自己解決。
我有房子住還落到冬天去外面洗熱水澡，好好繳房租被房東羞辱成這樣我也覺得很悲哀。

→ s26492755: 年紀就真的無法了7F 12/29 23:28
我在日本的薪資已經算低端到笑死人了，
你要直接看數字用匯率來比我也沒辦法你。
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/29/2021 23:31:06
推 jamo: 說過了,願意溢價行情租屋要甚麼條件都能談,8F 12/29 23:33
→ jamo: 如果你發現溢價還談不到比當初租得更好的條件,那就表示你

我也說過了，我在台灣薪水收入二萬二，每個月房租五千，是我收入的四分之一。
如果照我現在在日本住的leoplace的規格來看，在台灣的租金會拉到一萬五以上。

我現在的收入是16萬，每個月房租五萬二，是我收入的三分之一。
所以像我這種低端只能待在日本阿，因為我在台灣已經租不起房子了。
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/29/2021 23:38:07
→ jamo: 當初的房東很佛心的租的很便宜了,自然很難要求還要"尊重"10F 12/29 23:34
→ jamo: 講白了,"尊重"是要花錢買的~
推 moxx: 台灣如果租屋也強制要求提出任職公司資料跟存摺  或跟德國一12F 12/29 23:36
→ moxx: 樣要個人信用評估報告 應該可以減少很多屋主對年齡的疑慮
推 pal42204: 保障不就用錢買的  租五千要求五四三 等你當房東好了14F 12/29 23:41
請問閣下看到我哪邊有寫到跟房東要求五四三？
我只提到跟隔壁房客的熱水器糾紛而已好嗎？這樣算要求過分嗎？

到底是我的邏輯認知有問題還是您文章閱讀能力有問題呢？
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/29/2021 23:43:33
→ s26492755: 我是你的話  換他要洗澡我關他15F 12/29 23:45
熱水器在隔壁房間裡，我根本沒辦法進去調整。
就因為瓦斯熱水器點火時的答答聲根火聲會影響她的睡眠，
所以她一下班回來就會關熱水器，
直到他凌晨四點出門上班之前才會開起來給她洗澡用。

我搬到日本之後有好一段時間都還有熱水器陰影....
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/29/2021 23:47:13
推 NodeWay: 所以就說了台灣問題是低薪16F 12/29 23:46
→ NodeWay: 有能力去先進國家 還是趁年輕快去吧
台灣的問題不只是低薪，房事問題比低薪問題更嚴重。
日本低薪問題也很多，我就是待在全日本薪水最低房子最貴的沖繩。
但日子過得比台灣舒服不少。
我是認為房子的問題能解決的話，低薪的問題也就變的沒什麼了。

至少我在這邊已經稍微看到買房的希望，但在台灣則是完全沒有。

推 jamo: 你的技能樹在日本好用在台灣不好用那是你跟你的環境不對盤18F 12/29 23:48
不要牽拖到我的技能啦！
我在台灣是廢到笑的萬年美工。

現在的工作只是個賣太陽眼鏡的銷售員。

低端就是低端，沒救的。
我阿母就常說，牛牽到北京還是牛，豬跑到東京還是豬。
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/29/2021 23:50:11
→ jamo: 跟租屋品質無關~19F 12/29 23:48
推 NodeWay: 有能力又健康的話 何必幫忙負擔隨時會倒的勞保20F 12/29 23:49
→ NodeWay: 還有幫忙一堆重病跟老人付健保
推 s26492755: 好鳥的設計  是我就三不五時敲門抗議了22F 12/29 23:53
傳統透天不就是這樣？

一層兩戶，熱水器只會放在其中一戶然後兩間房共用。
我在大里住了十多年的老透天也是這樣的設計。
後來搬到台中南區找到的透天也是這樣的設計。

我個人是偏好透天啦，但是現在的透天有陽台的越來越難找，而且越來越貴。

推 jamo: 如果是sale就更應該清楚價格對價問題啊,你如果在台灣有現在23F 12/29 23:54
→ jamo: 的銷售業績,你也不可能拿22000 啊~
到底是你的閱讀有問題還是我的文章邏輯有問題？
請問美工有什麼銷售業績你跟我說說阿？
我開始懷疑你是不是有社會經驗了，怎麼會比我這個低端的觀念還糟糕？
這樣下去我都懶得回你的文章了，浪費時間。
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/29/2021 23:56:26
→ jamo: 不過你的故事挺勵志的,建議可以發saleperson 版~25F 12/29 23:55
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/29/2021 23:58:14
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/30/2021 00:05:49
推 GrafRaphael: 在日本那個都市圈？26F 12/30 00:08
→ GrafRaphael: ＊哪個
推 Sam27: 沒覺得很勵志阿，是靠便宜食材，時間拉長難說28F 12/30 00:31
我在這邊住了三年，明年就第四年了，薪水則一直都是16萬～17萬之間。

目前在日存款剛到百萬日幣關卡，換算成台幣應該少到大家會笑死。
但也贏過我離開日本前身家只有十萬多台幣。

而且我每年還能拿二～三十萬日幣回台灣孝親，
跟以前把孝親費拿去孝敬機車相比真的好太多了。

四年能撐到這種程度，還是在日本疫情爆發景氣不好的狀況下撐住了，
老實說已經比我逃來日本之前預想的還要好很多。

今年日本景氣不好所以錢比較難存，
相信再過幾年工作穩定點應該日子會更好過些。
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/30/2021 00:38:52
推 Sam27: 台灣租屋人口比例太小，法規不健全，機掰房客和房東都很多29F 12/30 00:34
推 Sam27: 台灣中年沒技能還有業務和普考國營一堆可選擇把，我猜
推 Sam27: 我有個小時玩伴也是沒工作，待家不出門，打電話也不接
→ Sam27: 考上普考後，就到處打電話約吃飯了
推 Sam27: 人生短期運氣成分還是很重，如果你這兩年待台灣房仲
→ Sam27: 搞不好現在存款就三百萬了
房仲我沒做過，房產廣告公司我倒是待過。
那個地方是我待過最臭的公司。

那個銅臭味比入鮑魚之肆還臭，久聞仍覺奇臭無比。

然後薪水連加班費都沒有，一個月兩萬五。
別說存款三百萬，一年下來要存三萬都很拚，因為薪水都拿去看醫生了，
還要應付那些銅臭味....
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/30/2021 00:48:08
推 castorfi: 聽完日本的租屋真是羨慕，日本領16萬就是個低端無誤，35F 12/30 00:57
→ castorfi: 可是日本的低端人口，還是可以住得起像個人的房子，
→ castorfi: 而且超市的生活必需品，或許還比台灣便宜，只要肯煮，
我現在每天早上喝的咖啡粉是一年前買的剩一周的即期貨，
80天份150日幣，二話不說架上全掃，一整年全靠這些咖啡粉了 XD
日本即期的東西便宜到嚇死人，但是現在景氣差也越來越少了。

推 Sam27: 高收入工作都是降，你在產線MO，廠內也是依據報廢金額來羞38F 12/30 00:58
→ Sam27: 辱你
→ castorfi: 台灣如果也有類似的規定，高房價問題大概解決一半。40F 12/30 00:58
→ ppnow: 拿日本比有什麼意義41F 12/30 00:59
推 Sam27: 你不要那種勢利氣氛，又要一定收入，只有軍公教和國營42F 12/30 01:00
推 Francix: 你日本薪資如果用現在匯率算，台幣不到四萬，台灣基本工43F 12/30 01:04
推 ben54302: 我以為日本薪水會不錯 現在看起來16萬換算台幣才四萬多44F 12/30 01:04
→ ben54302: 唄！
→ ben54302: 以在台灣能有四萬的薪水且一樣拿三分之一約15k左右 雙北
→ ben54302: 以南相信你一定可以租到室內含陽台8-10坪並有IH爐的套
→ ben54302: 房吧！
→ ben54302: 我在台南LM雙主臥兩房兩廳兩衛含平車也才租兩萬多，室
→ ben54302: 內含陽台大約17坪！
→ ben54302: 我高雄面蓮池潭室內含陽台30坪的老國宅也才租15k，雖然
→ ben54302: 四天就被秒殺 有點低估這個國宅的行情！
→ ben54302: 你會覺得台灣租屋市場差勁單純是你那時薪資低的問題而已
→ ben54302: ！
所以我拿我這個低端的故事告訴大家低端在台灣日子不好過只能逃離台灣才能勉強生活。
我完全不敢想像我現在如果留在台灣是不是連蓮池潭周圍的板凳都睡不起。

→ Francix: 資25250，不要太差拿個3萬，日子要過比日本差還真不簡單55F 12/30 01:05
推 ben54302: 不過15k可以直接陽台看萬年季煙火也是物超所值就是了！56F 12/30 01:07
→ Francix: 台灣中南部不難找到舊房子2-3房租一萬左右的57F 12/30 01:07
職業有貴賤，我會的技能都賤到一個不行。
而且現在又有年齡問題，我會的技能已經全部歸零了。

簡單說，廢物一個，三萬都領不起是很正常的。

噓 menace: 在台灣用不到1/4租房 日本房屋相關1/3-2/3？58F 12/30 01:14
→ menace: 你在台灣用1/3-2/3去租房啊
推 kangta0512: 我之前也在台中南區租房..5800獨立套房有陽台洗衣機60F 12/30 01:15
→ kangta0512:  台水台電帳單自己繳..我一直以為這價格很正常欸..
我之前住宜寧旁，南區五千八獨立套房有陽台的話應該是那邊開發前或是靠烏日那裏？
宜寧中山大慶一帶要找到有陽台的獨立套房還有洗衣機五千八是小難，
我搬過去的時候那邊已經在開發等路通了，房價也飛了。
我的薪資水準只能付得起五千套房，所以是登天難。

推 ben54302: 怎麼看都是你用不對等的邏輯在辯論啊！我自己在南科工作62F 12/30 01:23
→ ben54302: 租房才五千的套房也是透天那種，還每個套房的衛浴都是電
→ ben54302: 熱水器！然後自己買的兩房平車租兩萬初可以幫我還本+息
→ ben54302: 再加我租屋還有剩呢ccc
南科我也小熟啦，那邊跟台中南區是有差距的ccc

推 menace: 在台灣可以餐餐吃外食 日本可以？66F 12/30 01:27
我這半年好像有一半以上都外食= ="
因為現在的公司有餐費補貼，所以就比較大膽一點，
但是最近太混了都沒開伙，錢流的太多正在檢討中.....

→ menace: 日本幾乎都有廚房是因為外食很貴67F 12/30 01:28
→ menace: 不要因果錯置 台灣要廚房幹嘛啦
→ menace: 套房有廚房 是想要火災嗎
我現在住的地方用的是IH，要搞到火災應該也很強了。

→ menace: 更不用說醫療 你拿張飛打岳飛 毫無意義70F 12/30 01:29
→ menace: 你覺得日本好 很棒啊 就不要回來用健保啦
醫療喔....
老實說如果台勞通通都不繳健保的話，
靠台灣的外勞附健保我不覺得可以再撐多久。

只有不懂健保規矩的人才會對台勞戰健保。
因為台勞要用健保也要把出國期間的健保費用繳清了才能用，不繳不用健保好啊！
少了一群台勞貢獻健保看會不會早幾年倒。

然後，日本的健保以我公司來說是小病自付七成，看來是不便宜，
但據說重大疾病的醫療給付比例會更高。
區公所還會每年逼你做體檢，台灣的話我記得是六十歲之後才有體檢？

目前為止大概除了想念中藥的味道之外，對醫療的部分我覺得當地解決就可以。
還有，我不用煩惱武漢病毒預防針要打高端還是BNT，因為這邊只有輝瑞可以選。
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/30/2021 01:49:05
推 Sam27: 制度不建全的國家，底層翻身的機率較高，就看你適應能力72F 12/30 01:43
→ Sam27: 台灣低層翻身機率一定是贏日本
→ Sam27: 就像你去越南菲律賓翻身的機率鐵定贏台灣
推 IS0987: ㄏㄏ...你高興就好了75F 12/30 01:46
推 kangta0512: 不是靠烏日 在中興附近 就去年的事而已76F 12/30 01:50
那我猜應該是忠孝路那一帶的巷子裡面很多老透天群。
那邊我有聽說，但你這個價位跟規格應該是很搶，說不定是透過介紹才弄到的房子。

我認識的住那帶的套房都跟我在南區住的那間小一點，
但價格都貴很多，相對的家具也附的很好。

我房東給我的床墊還是霉味超重的，用到後來梅雨季一躺床上都會氣喘發作，
直到我逃到日本後氣喘才治好。
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/30/2021 01:58:55
推 kangta0512: 是大樓不是透天~現在看這價格好像真的是算蠻佛心 當77F 12/30 02:02
→ kangta0512: 初是自己在大樓外公告欄上找的 住了好幾年也沒調租金
→ kangta0512: ..
我以前南區住的那間月租五千，有很爛的床跟桌椅，套房，廁所也是動不動發霉。
有個很窄的陽台可以曬衣服，在樹義X巷的透天，目測約五六坪大，沒有管理員，
要丟垃圾自己追垃圾車跑。

我表弟搬到台中後第一間房就住在我房間附近，
是新蓋好的透天，出入口有電子鎖，還有垃圾集中桶不用追垃圾車，沒有陽台只有窗戶，
房間有很舒適的床跟桌椅，還有電視跟冰箱，但目測不到五坪，一個月據說八九千。
人家是護理師有錢啊....

→ milkwind: 妳老家有房子嗎？不然妳單身其實可以房子80F 12/30 02:04
→ milkwind: 貸出來慢慢繳利息，反正妳不結婚有工作應該可以活到妳
→ milkwind: 退休
→ milkwind: 順便學息投資，很多人這兩年股票賺到翻掉
我正在學買日股，但是一進場就賠錢 XD

我老家有房子的話我就不用這麼辛苦了，我是富四代，這年紀也沒辦法貸款了，
貸50年直接帶到棺材裡 XDDD

我寧願在日本鄉下買房....
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/30/2021 02:10:46
→ overhead: 你至少要以同樣薪資比例的租金去比吧...在日本付比較多84F 12/30 02:05
→ overhead: 然後因此覺得日本品質比較好，證明不出什麼
推 menace: 22k用7000-11000租房 生活品質也好到翻了86F 12/30 02:07
推 shoukago: 偷偷推一下 台灣的租屋真的是要砸大錢才有品質可言XD87F 12/30 02:08
→ menace: 台灣租房規範少 所以才有低價低品質的住房88F 12/30 02:08
→ milkwind: 但是如果沒有資產，也只能先挑薪水多一點的工作存錢，89F 12/30 02:08
→ milkwind: 在慢慢學投資了
→ milkwind: 很多人家裡有房，工作也不錯，其實無法同理領2xk還要付
→ milkwind: 房租的心境
就富二代跟富四代的差距阿 XD
※ 編輯: autumoon (114.168.145.49 日本), 12/30/2021 02:20:38
→ spmark: 你不該把不同國家的生活情況拿來比較93F 12/30 02:59
→ spmark: 不同國家，人口結構不同、產業結構不同
→ spmark: 你在沖繩可以賣太陽眼鏡，那你也可以去墾丁恆春那邊賣
→ spmark: 日本高齡化嚴重，對老人的接受度自然比台灣高很多
噓 yyy88521: 日本薪水16萬，租屋5萬初=拿1/3錢去租屋。台灣薪水2萬297F 12/30 03:00
→ yyy88521: ，租屋5000=拿不到1/4的錢租屋。你拿1/3薪水品質比不到
→ yyy88521: 1/4薪水品質比較，還嫌東嫌西？怪不得只能在台灣22k基
→ yyy88521: 本邏輯要有
→ spmark: 台灣是需要一堆年輕肝的社會，日本已經失落多久了？101F 12/30 03:00
→ spmark: 日本那麼棒，拜託，日本那套拿來台灣用
→ spmark: 我相信房東還比較開心勒
→ spmark: 台灣房東最怕的就是惡法保障惡房客
→ spmark: 其他？市場機制解決一切
→ yyy88521: 台灣就是滿滿又要便宜，又要極高品質的刁民，才造成這106F 12/30 03:03
→ yyy88521: 樣的社會風氣，這種人我建議一律離開，謝謝你去日本
推 menace: 低價租屋真的別要求太多 光管理成本就多少了108F 12/30 03:08

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