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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-01 05:12:50
看板 home-sale
作者 scitamehtam (scitamehtam)
標題 Re: [閒聊] 彰化憑什麼要升直轄市？
時間 Fri Dec 31 07:22:53 2021
 
※ 引述《c188cc》之銘言
: https://udn.com/news/story/122444/5993669
: 彰化薪資基本上都是拿出來會哭的
: 只因人口目前有優勢就要拼直轄市？
: 說新竹升上去，或許有縣市資源上的分配不妥可能，但起碼薪資水準屌打彰化市，機率上相
: 比，會出現基本薪資還要自己掛油錢的爛職缺根本難
: 那這個王惠美是在…？
 
這邏輯不行
 
我剛好中部人但也不能算是幫中部講話
 
升格直轄市並非依據稅收條件
 
長期國土計畫必須縝密思量
 
新竹拿到的中央資源是非常多的
 
甚至比目前的某些直轄市多
 
竹科園區，頂尖國立大學、生物醫學園區
 
等等都是非常多的資源，光國家水源、 能源減免就夠多了
 
電廠大多也是在外縣市，水源也有來自外縣市幫忙
 
還帶來了許多企業跟人口紅利
 
這些都是中央資源，而彰化或台中
 
早期人口多，長期沒得到中央資源
 
導致發展上受到限制
 
新竹拿到這麼多資源的情況下，本來就有照顧弱勢縣市的責任
 
而且人口多，是個重要指標，人多本就需要資源照顧
 
如果你的稅收是建立在拿資源上面
 
那其他事情上，也不要靠北沒有排富條款
 
只有富人才享有更多國家資源
 
長期下來只會造成縣市更不平權
 
目前北三都
 
中一都
 
南二都
 
若升竹竹，則北四都、中一都、南二都
 
對台灣國土計畫更是種打擊
 
頭重腳輕的問題實則更為險峻
 
稅收邏輯不合理，不然你願意把清交總部、園區資源讓別縣市？
 
新竹在地裡條件上，並非發展高科技最好的選擇
 
畢竟水也是常常不夠用
 
而且新竹以往是省轄市+新竹縣
 
就看台北縣跟桃園縣好了
 
長期人均資源也沒新竹好，甚至差
 
就不說彰化或者新竹拿到的中央資源了
 
就人口、地理腹地條件
 
縣市區域平權來說
 
彰化都是更合理的
 
北北合併，加上桃園 兩都
 
中彰 兩都
 
南高 兩都 都比現在合理多了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.45.198 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XpZzFhX (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1640906575.A.AE1.html
※ 同主題文章:
　 12-31 00:33 c188cc. ■ [閒聊] 彰化憑什麼要升直轄市？
● 12-31 07:22 scitamehtam. ■ Re: [閒聊] 彰化憑什麼要升直轄市？
 
※ 編輯: scitamehtam (101.12.45.198 臺灣), 12/31/2021 07:26:46
→ medusasam: 雖然你說的很好，但竹科炒房仔聽不下去的1F 12/31 07:29
推 amordelcor: =.= 縣市為什麼要平權？2F 12/31 07:41
→ scitamehtam: 炒房是利我與一時的，國土計畫是長遠，並且對國家3F 12/31 07:42
→ scitamehtam: 發展影響深遠，有能力投資賺錢很好，但不一定得犧
→ scitamehtam: 牲國家規劃的合理方向
→ adort: 可以北北合併幹嘛不中彰合併6F 12/31 07:44
→ scitamehtam: 因為沒有人想被犧牲，你看看新竹現在已擁有許多國7F 12/31 07:44
→ scitamehtam: 家級投資，x竹科也快動工，都是國家資源，都還覺得
→ scitamehtam: 對新竹不公平了，這邏輯...，適當的方式還是朝平權
→ scitamehtam: 來走，畢竟大家也是喊法律之前人人盡量平等
推 M105: 照你這種說法 東部表示：11F 12/31 07:45
→ scitamehtam: 中彰合併升格也是可討論的方向，但二鹿的歷史意義12F 12/31 07:46
→ scitamehtam: ，也可能成為合併的難題，國土計畫牽涉很廣，非新
→ scitamehtam: 竹人口中攻擊他人的那麼單純，所以才說這次政府強
→ scitamehtam: 硬闖關，似乎過於草率與欠缺討論
→ scitamehtam: 東部本來也就該討論，但西部目前的狀況都看得出來
→ scitamehtam: ，新竹在攻擊人的時候有多不尊重與同理心，東部力
→ scitamehtam: 量更小，若不朝平權方向走，只會更嚴重
→ scitamehtam: 畢竟目前正反聲音很雜，代表根本欠缺討論，政府行
→ scitamehtam: 為與表達明顯矛盾，口口聲聲縣市平權，實則背道而
→ scitamehtam: 馳，再談竹竹苗，看新竹人如此排除苗栗，就知道大
→ scitamehtam: 家都是專注自己利益，甚至忘記自己早已既得利益，
→ scitamehtam: 何來談平權？
推 oringe96: 只想說住在資源較少縣市的人能付比例較少的稅嗎？使用24F 12/31 07:51
→ oringe96: 者付費，沒享受建設的地方還要付同等的稅率這合理嗎？
→ scitamehtam: 目前有諸多不合理，所以才會需要修正財劃法與國土26F 12/31 07:56
→ scitamehtam: 重劃，但政府不想解決，單純考慮選舉，就是台灣長
→ scitamehtam: 期以來的共業
→ scitamehtam: 資源如何定義都很難了，新竹明明資源很多，但新竹
→ scitamehtam: 人卻不把竹科、工研院、生醫園區、頂大當資源，問
→ scitamehtam: 題就一直出現
推 amordelcor: 可以多去有建設的地方呀32F 12/31 07:57
→ scitamehtam: 而且這些資源的影響是長期且深遠的，拿到這些不僅33F 12/31 07:58
→ scitamehtam: 帶來高薪高稅收，人口紅利也是，帶來地方稅成長，
→ scitamehtam: 如何量化成明確數值？
→ scitamehtam: 沒錯，所以建設要平均，人口才能適當找到合適的地
→ scitamehtam: 方落腳
→ scitamehtam: 就像現在，新竹人也會不滿，台北市資源過於豐沛，
→ scitamehtam: 跟新竹人說，你拿不到資源，怎麼不搬家台北市？
→ scitamehtam: 問題隨即遞迴浮現
→ scitamehtam: 你羨慕六都，可以搬去六都啊？ 這問題本身就是容易
→ scitamehtam: 反作用到自身，建議需多方討論與思考
→ scitamehtam: 在法治社會，最基本就是合法，不合法即修法，且在
→ scitamehtam: 異議未平之下，實有獨裁的味道
推 yytseng: 講簡單的，你有個遊手好閒的小孩跟一個努力向上的小孩，45F 12/31 08:12
→ yytseng: 是要公平對待還是偏心對待。花大錢給她出國留學最後回來
→ yytseng: 敲你一錘，這種結局你要嗎？南二都是乖小孩，北四都中一
→ yytseng: 都是會賺錢拿回家的，彰化就是伸手要錢又不乖的
推 amordelcor: 乖小孩？ XD49F 12/31 08:15
→ alexstag: 建設平均的作法扁扁時代就做過了...結果也沒有帶動什麼50F 12/31 08:17
→ alexstag: 地方發展，機場、一縣一大學都弄過，最後還是弄不出什
→ alexstag: 麼東西來
推 alexstag: 蓋科學園區就會有人的想法其實很有問題，政府只能規劃土
→ alexstag: 地用途，能否招商成功還是要看廠商怎麼評估，不是說你
→ alexstag: 成立科學園區就有用...
→ alexstag: 更不用說新竹縣市實居人口很可能早就超過升格所需門檻，
→ alexstag: 這個沒法從戶籍人口反應，但是卻是實際存在
推 OHHEEEEEED: 資本主義沒在跟你平權58F 12/31 08:33
→ add7788: 你跟噓噓東講呀，連間百貨公司都沒有~59F 12/31 08:33
→ scitamehtam: 台南稅收也很低，新竹園區發展早，加上有政府投資60F 12/31 08:34
→ scitamehtam: 的清交大，影響也是長期才看得出來
→ scitamehtam: 那新竹也不必要資源了，直接去六都有資源的地方就
→ scitamehtam: 好了，彰化出來也是為自己爭取資源，新竹也是
→ medusasam: 某樓連乖小孩這種理論都嘴的出來，是多瞧不起彰化 ？64F 12/31 08:38
→ medusasam: 6都人比較努力？蠻好笑的，阿不都是台灣人
推 yytseng: 中部鄉下長大的來告訴你，差距最大原因不是竹科，是清交66F 12/31 08:39
→ yytseng: 大
→ scitamehtam: 他的立論基礎是自私且不尊重人的，討論沒意義，或68F 12/31 08:41
→ scitamehtam: 許只是來帶風向的
推 yytseng: 彰化跟南投雲林反反覆覆，國民兩黨都把這邊當成割稻區而70F 12/31 08:43
→ yytseng: 已，事實如此，政治語言就不辯了，我這邊長大的
→ wirecut: 推72F 12/31 08:43
→ yytseng: 風向個頭，理想主義還是繼續在ptt上吹吧，誰理你73F 12/31 08:44
→ gototheptt: 戰隊進攻74F 12/31 08:48
噓 carryton: 彰化明年人口就跌破門檻125萬了75F 12/31 08:50
→ carryton: 一直提彰化人人口真不要臉
→ carryton: 不愧是黑心工廠的故鄉，把台灣的臉都丟光
推 c188cc: 不是啊，你彰化人嗎？ 薪資拉不起來都是那些傳產老闆長期78F 12/31 08:50
→ c188cc: 凹習慣了，你以為幾個工業園區就可以解決？
→ c188cc: 多少彰化人跑台中就業？ 會不知道嗎？
→ c188cc: 就連觀光文化彰化都稀缺可憐，只有在地做生意可能還能夠
→ c188cc: 賺一下，那升上去只是被黑更多錢罷了
→ c188cc: 不談政治辯論，而是骨子就起不來，升上去就能起來嗎？
→ carryton: 高雄有政府給的重工業84F 12/31 08:52
→ carryton: 桃園有輕工業
→ carryton: 台中有政府給的精密製造業
→ carryton: 結果全部廢的跟什麼一樣
→ carryton: 後來竹科火了就要新竹養大家
→ carryton: 這樣其他廢物縣市憑什麼拿錢？
噓 tomandnico: 彰化拿錢就只是把錢丟到水裡一樣90F 12/31 08:53
推 vokey: 推91F 12/31 08:54
推 benny3579: 鄉下乖乖當鄉下92F 12/31 08:57
→ benny3579: 沒滅村就不錯了
→ stantan: 乖小孩XD，嗯對有夠乖…94F 12/31 09:03
噓 cihumori: 鄉下就要有鄉下的樣子95F 12/31 09:04
→ scitamehtam: 新竹會火是搞不清楚他今天擁有高薪高稅收，大部分96F 12/31 09:05
→ scitamehtam: 來自中央投資清交跟竹科、工研院，等等資源，國網
→ scitamehtam: 中心、國家儀器之類，本身是先拿到資源，才創造稅
→ scitamehtam: 收，邏輯倒置，才會說出新竹養別人的說法
→ scitamehtam: 目前政府也默默把資源移到南高，是正確的決定，未
→ scitamehtam: 來南高稅收會逐步往上，這證明新竹的稅收是來自既
→ scitamehtam: 有的中央投資，並非新竹本身條件多麼優異，拿了資
→ scitamehtam: 源，有了發展，再來攻擊其他地區，會有報應，求自
→ scitamehtam: 行承擔
→ scitamehtam: 明顯的例子是台南近南科的里，所得不斷提升，苗栗
→ scitamehtam: 有群聯等大廠，薪資均來看，甚至優於部分直轄市跟
→ scitamehtam: 省轄市
→ scitamehtam: 在在說明地方要有如此投資，稅收就會逐步提升，而
→ scitamehtam: 且需要時間跟正確方向，如目前是半導體
→ scitamehtam: 彰化在此方面資源遠遠不及新竹，現在拿稅收說嘴，
→ scitamehtam: 明顯邏輯本末不分
→ scitamehtam: 綜觀新竹拿到資源，加上時間的累積，且累積具有某
→ scitamehtam: 種加成效應，給予類似指數函數去量化，新竹擁有資
→ scitamehtam: 源可說是僅次北高，甚至高於高雄，等於別人先養你
→ scitamehtam: 少少的新竹人，等你肥起來，你卻反咬犧牲的縣市
推 yytseng: 氣噗噗什麼？我也是從鄉下搬到新竹縣市的啊，都在房版了116F 12/31 09:11
→ yytseng: 還不知道房子可以換，憲法沒規定不能搬家吧......哪邊好
→ yytseng: 就搬過去而已
→ scitamehtam: 論地理條件，新竹絕對不是最優異，只是當初政府一119F 12/31 09:12
→ scitamehtam: 次給足新竹重大產學資源
→ supereva: 你在說啥啊  竹科工作的新竹人哪有多少  大多外地來的121F 12/31 09:13
→ supereva: 好嗎
→ scitamehtam: 沒錯，所以彰化要爭取資源若被新竹嗆，那新竹要資123F 12/31 09:13
→ scitamehtam: 源被嗆正常，你幹嘛要資源？ 不會搬到有捷運的六都
→ scitamehtam: 嗎？ 吵什麼呢
推 yytseng: 全世界哪個工業國搞平均發展的？半導體好不容易有站到位126F 12/31 09:13
→ yytseng: 置要停下來等你鄉下一起？這種政府才該倒一倒
→ supereva: 「養你少少的新竹人」？128F 12/31 09:13
→ yytseng: 吵什麼，六都對世界就是沒竹科重要，這就是現狀129F 12/31 09:14
→ scitamehtam: 我不是說新竹竹科帶來人口紅利嗎？ 以前新竹人少，130F 12/31 09:14
→ scitamehtam: 卻被政府大力投資，今日早就人口成長，你如何推論
→ scitamehtam: 如何導出？
推 orbits: 新竹有早期建設的因素，所以吸引來的人才，現在因為公平133F 12/31 09:14
→ orbits: 要把他搞爛，這樣才不會讓其它縣市吃味嗎？
→ scitamehtam: 竹科成立前人口沒有台南、彰化多135F 12/31 09:15
→ alexstag: 新竹資金分配<<<<<<繳稅已經很久了，根本就不是什麼竹136F 12/31 09:15
→ alexstag: 科特別火熱才這樣，彰化要升格就自己申請，其實沒必要
→ alexstag: 說新竹拿特別多
→ yytseng: 升格直轄市為了養人？你以為辦男高音演唱會哦？這種程度139F 12/31 09:15
→ yytseng: 回八卦版吧
→ scitamehtam: 沒有搞爛，你搞錯邏輯推演方向了，誰先攻擊別人爭141F 12/31 09:16
→ scitamehtam: 取升格的？
→ supereva: 你以為住新竹就能唸青椒不用考喔？  為啥說這是新竹的143F 12/31 09:17
→ supereva: 資源？
→ scitamehtam: 你是否再次檢視原po論調？ 公理尤人評斷145F 12/31 09:18
→ supereva: 住新竹就能進台gg mtk了？146F 12/31 09:18
→ supereva: 怎麼六都那些建設  一般人就能用呢？
→ scitamehtam: 外地人會到新竹求學甚至工作，帶來人口定居，帶來148F 12/31 09:18
→ scitamehtam: 地方稅成長，這不是連鎖效應？
→ supereva: 搭捷運可不用考試 面試150F 12/31 09:19
→ scitamehtam: 若將清交總部搬家，園區移開，你願意接受？151F 12/31 09:19
→ supereva: 所以稅成長了  就該有更多建設啊152F 12/31 09:19
→ supereva: 接受啊
→ scitamehtam: 外地人不斷移入，對新竹地區帶來繁榮，不算重要資154F 12/31 09:20
→ scitamehtam: 源與投資？
→ supereva: 就是不繁榮 只有房價貴而已好嗎156F 12/31 09:20
→ scitamehtam: 稅收多只代表你先前資源拿的多157F 12/31 09:20
→ supereva: 沒預算繁榮什麼158F 12/31 09:20
→ scitamehtam: 新竹預算是非常多了159F 12/31 09:21
→ medusasam: 怎麼一堆人邏輯死亡，你看看清交學生多少新竹在地人？160F 12/31 09:22
→ medusasam: 然後多少外地人因為去讀清交進竹科而留在當地？原po
→ medusasam: 要表達的是這個意思，清交+竹科的確幫新竹留下很多菁
→ medusasam: 英份子
→ scitamehtam: 當那些中央投資不算預算資源嗎？？ 如果是，真的不164F 12/31 09:22
→ scitamehtam: 需要再討論了，一定沒有共識的XD
→ alexstag: 新竹分配到的稅收排名倒數的耶...這樣子分到的預算較多166F 12/31 09:22
→ alexstag: ？
→ supereva: 我就問你 一個一般新竹人  能拿到什麼中央投資？168F 12/31 09:23
→ supereva: 可以去青椒散步？
→ alexstag: 還負擔其他縣市？你怎麼不讓六都負擔其他縣市？170F 12/31 09:24
→ supereva: 去青椒要考 去竹科要面試 都是跟全國人一起競爭的171F 12/31 09:27
推 yytseng: 他就糾結在一定要彰化，對於政府來說就是發展產業，好的172F 12/31 09:30
→ yytseng: 讓他更好而已，韓國五大企業把持國家，可是也晉升八大工
→ yytseng: 業國，影視文化席捲全球，今天你要關起門自己玩，就是被
→ yytseng: 對岸吞併而已，爽了？
推 yytseng: 什麼時候了設廠還在分寶山鄉新竹市，搞一個起重機停車場
→ yytseng: 搞不定，不就是沒力政府給人笑嗎
→ alexstag: 應該說台灣資源就是這麼多...彰化可以去靠北六都分得多178F 12/31 09:32
→ alexstag: ，砲火針對新竹不知道是什麼心態
→ supereva: 要把竹科青椒當成新竹在地的建設  我還是那句  如果六180F 12/31 09:32
→ supereva: 都的建設如捷運  是大家公平考試才能使用  那公平啊
→ medusasam: 國土規劃是看稅收嗎？彰化不升ok啊！新竹憑什麼升？憑182F 12/31 09:33
→ medusasam: 一黨獨大亂修法？你要其他縣市吞？自己讓彰化逮到機會
→ medusasam: ，還在那邊嗆聲，兩個都不升才是多數人的想法
→ supereva: 我是支持彰化申請  升不升就看中央185F 12/31 09:34
→ supereva: 因為那兩個縣市不是多數人啊 多數人當然覺得不要升比較
→ supereva: 好嘍
→ supereva: 郭台銘財產捐出來也會有很多人支持
→ alexstag: 其他人一定都覺得不要升啊，升上去搶經費當然會不爽，189F 12/31 09:36
→ alexstag: 根本莫名其妙的問題。
→ supereva: 今天某單一六都要做任何建設  都給全國投票啊  看「多191F 12/31 09:37
→ supereva: 數人」支不支持啊
→ medusasam: 今天沒有強行修法就沒有這些問題，新竹縣市等人口超過193F 12/31 09:39
→ medusasam: 125萬再提升格沒人有意見啊！你不能打不過就改規則吧
→ medusasam: ！
推 RachelMcAdam: 繳多少稅拿多少錢，某個直轄市根本稅金小偷196F 12/31 09:39
→ supereva: 這部分我沒什麼意見  我是看到什麼青椒竹科是新竹資源197F 12/31 09:43
→ supereva: 還嫌才進來的
推 wingsway: 原Po說的話卡在一個盲點就是你認為中央給新竹的投資很199F 12/31 09:44
→ wingsway: 高，但這些投資不是一般人可以享用的，新竹的高薪跟頂
→ wingsway: 大不是一個外地人來或者本地新竹人就可以說要就要，你
→ wingsway: 只能說當年選擇把這些東西放在新竹而已，但六都的建設
→ wingsway: 是可以全六都人口都能享用的，這才叫中央投資吧
→ supereva: 對當地人來說  要進青椒竹科 條件跟外地人根本沒有不同204F 12/31 09:44
→ supereva:   然後因為青椒竹科  新竹房價貴鬆鬆 物價也貴鬆鬆  然
→ supereva: 後什麼建設都沒有 你說這是在地人的資源？
推 yytseng: 某人可能年紀小不知道以前直轄市要兩百萬人，而且台北縣207F 12/31 09:45
→ yytseng: 超過兩百萬人幾十年才升格
→ lain2002 …
→ lain2002: 鄉下要有鄉下的樣子209F 12/31 09:45
→ supereva: 今天新竹人進青椒能加分  面試竹科更容易進去或是年薪210F 12/31 09:46
→ supereva: 更多  再來說這資源在地人很愛啦
→ alexstag: 200變125也是修法啦，新北 桃園 台中 台南都是靠修法XDD212F 12/31 09:46
→ alexstag: D
→ alexstag: 當時怎麼不見一堆人出來靠邀？是KMT修法就可以DPP就不
→ alexstag: 行？還是台中台南升格可以，新竹就不行？
推 yytseng: 再講規則，中華民國以前沒有台澎金馬主權勒…要翻歷史翻216F 12/31 09:49
→ yytseng: 不完，這些規則都是藉口而已，同性戀都可以結婚了，125
→ yytseng: 的科學根據在哪？為什麼不是126 或101？
→ medusasam: 那怎麼不直接125改100？不就自知理虧，竹竹苗併也不錯219F 12/31 09:50
→ medusasam: 啊，直接符合條件，還是新竹人又不願意了？說穿就政治
→ medusasam: 考量
→ supereva: 新北8+9:「我們有捷運」    新竹8+9：「我們有青椒和竹222F 12/31 09:50
→ supereva: 科  咦不對 這關我屁事」
推 yytseng: 本來就政治考量啊，升格直轄市不是政治不然是數學問題？224F 12/31 09:53
→ yytseng: 為什麼你們就是這麼單純？政治考量不跟苗栗併不行嗎？
推 lovefisk: 應該竹竹苗合併升格吧 不然北部都直轄市 苗栗怎麼辦？226F 12/31 09:54
→ lovefisk: 還不就是政治考量 併了苗栗就選不贏阿 不是嗎？
推 alexstag: 為什麼不改...因為中央知道核心產業發展跟人口數量同樣228F 12/31 09:54
→ alexstag: 重要
→ yytseng: 政治就是管理眾人之事，XD我忘記現在年輕人沒背三民主義230F 12/31 09:54
→ yytseng: 課本了
推 cuteama: 重點是新竹人不夠，人家彰化人夠，台南有文化，彰化也有232F 12/31 09:54
→ cuteama: 文化啊
→ alexstag: 其實竹竹合併也未必選得贏...234F 12/31 09:55
→ yytseng: 政治考量為什麼要污名化….235F 12/31 09:55
推 Anyotw: 台灣又不像西台灣搞戶籍綁定。搞這都政治考量啊，不然不平236F 12/31 09:56
→ Anyotw: 衡搬家就好，遷戶籍半小時的事情
→ medusasam: 的確是啦，現在台灣就是政治凌駕一切，難怪國土規劃、238F 12/31 09:57
→ medusasam: 能源政策都跟屎一樣，請問這有符合三民主義的要求嗎？
噓 lovemost: 新竹給出的和拿到的根本不成比，長期吸血吸慣了，今天要240F 12/31 09:58
→ lovemost: 回一些其他人跳出來抗議是怎樣，貪得無厭的嘴臉真噁
→ alexstag: 其實就是政治影響層面很廣，真的要講國土規劃才應該先242F 12/31 09:59
→ alexstag: 升格新竹，核心產業被一堆法規制度影響根本搞笑
推 volvic: 新竹還想瓜分別人，科技業是搶別人單搶習慣了嗎244F 12/31 09:59
推 yytseng: 跟你意見不合就是屎，還好國家在進步，經濟成長6%，政府245F 12/31 10:00
→ yytseng: 沒聽你們的
→ alexstag: 台灣未來高科技核心產業就是半導體（然後希望生醫有機會247F 12/31 10:00
→ alexstag: 起來）
噓 lovemost: 說用水量這點更蠢，新竹缺水是因為園區用水太大，而非地249F 12/31 10:01
推 Anyotw: 官位跟預算要重新分蛋糕，官員內戰打破頭。對凡人的差別就250F 12/31 10:01
→ Anyotw: 蓋不起建設跟一些活動像上學看病會變貴
→ scitamehtam: 當初哪有修法...，虎爛也打個草稿，若要虎爛不用討252F 12/31 10:01
→ scitamehtam: 論了
→ alexstag: 高科技人才每天花一堆時間通勤、煩惱小孩教育沒地方去，254F 12/31 10:02
→ alexstag: 對台灣發展真的有比較好...？
→ lovemost: 形，看今年缺水最大的是哪裡，先是中部後是南部，最後才256F 12/31 10:02
推 yytseng: 升格後璞玉計劃也很快過了，生醫園區也會起來，只是短期257F 12/31 10:02
→ yytseng: 內不會像半導體那麼猛
→ scitamehtam: 升格條件，125萬且特殊條件，另一個200萬，當初台259F 12/31 10:02
→ scitamehtam: 南走第一項，桃園第二項，這次才有修法好嗎.....，
→ scitamehtam: 看你虎爛成這樣，根本難溝通了
→ lovemost: 到新竹 https://reurl.cc/Mb7mjX 新竹"市"用水量全台第2262F 12/31 10:02
→ lovemost: 有時候真的可以多動點腦袋去看點資料，不是講一堆屁話
→ scitamehtam: 我記得你說你是實驗高中的XD 程度可見一斑264F 12/31 10:04
推 RLH: 要那麼多直轄市幹嘛265F 12/31 10:04
→ medusasam: 難怪人家說，人一綠，腦就__，真的開眼界了266F 12/31 10:05
→ babyMclaren: 生醫園區很難吧...不看好267F 12/31 10:06
→ scitamehtam: 新竹用水有桃園支援，本身條件並不是最適合園區發268F 12/31 10:07
→ scitamehtam: 展的地方
噓 YouGot5566: 黑心工廠的故鄉還有臉出來吵升格？臉皮真厚啊270F 12/31 10:07
推 volvic: 新竹真的蠻不要臉的，還是該說臉皮厚！我是說那個市長271F 12/31 10:09
噓 lovemost: 有桃園支援沒錯啊，但本身條件不適合的理由從何而來，講272F 12/31 10:09
→ lovemost: 句更直白的啦，你中南部其他地方把園區放過去，還沒那屁
→ lovemost: 股吃得下那個瀉藥，更何況竹科當初為何選在新竹，是因為
→ scitamehtam: 不一定喔，若當初清交成都台南，再給園區工研院，275F 12/31 10:10
→ scitamehtam: 現今發展完全迥異
→ lovemost: 清交就在旁邊，產學合作發展，不是它拿了特多資源277F 12/31 10:10
推 yytseng: 生醫園區比軟體園區發展得還好，不要不信，把握機會上車278F 12/31 10:10
→ scitamehtam: 不過目前政府已經積極把園區半導體資源往南高佈局279F 12/31 10:11
→ scitamehtam: ，長線來看成果了
→ lovemost: 所以呢，今天清交在台南了嗎？你要不要去那個平行時空281F 12/31 10:11
→ scitamehtam: 清交為何要在新竹？ 台南、台中都更好，腹地又大282F 12/31 10:11
推 volvic: 有人在嗆高雄了，是新竹人嗎？新竹水準就是這樣了283F 12/31 10:11
→ lovemost: 再來發表你的高見，幻想有屁用，可以現在來討論嗎？284F 12/31 10:12
→ scitamehtam: 所以不要再說新竹沒資源了，給的多拿的少，應該是285F 12/31 10:12
→ scitamehtam: ，拿得多，後來慢慢貢獻回去而已
→ lovemost: 好啦，我懂了，你就是個沉浸在中南部要更偉大幻想中毒者287F 12/31 10:12
→ scitamehtam: 因為你邏輯倒置，才用你的邏輯讓你看一下288F 12/31 10:12
→ lovemost: 拿得多個屁，幻想嗎？貪得無厭的噁心嘴臉289F 12/31 10:13
→ lovemost: 邏輯倒置至始至終都是你，幻想王
推 yytseng: 蔣介石為什麼選新竹蓋清大，因為新竹離大陸最近，又有日291F 12/31 10:15
→ yytseng: 本人蓋好的機場，清大造出原子彈直接上飛機最快丟到大陸
→ yytseng: 歷史就是這樣，平行時空也不會選台南復校，閩南人太多了
→ yytseng: 外省政權在那邊會怕
→ forever99013: 痾 留在新竹的菁英階層應該都住竹北較多 竹北在竹縣295F 12/31 10:22
→ forever99013: 生醫園區也在竹縣 所以到底是在討論大新竹 還是竹市
→ alexstag: 早年竹科人都在竹市，竹北起來是最近10年的事情297F 12/31 10:24
→ scitamehtam: 樓上請解釋十年前修法升格？298F 12/31 10:25
→ volvic: 以上得知！新竹是個好戰的城市，非得把各縣市拿出來鞭一299F 12/31 10:26
→ volvic: 次，得罪光，才顯出自己的優越！
→ alexstag: 這個我沒弄清楚，承認錯誤301F 12/31 10:26
推 yytseng: 都要合併了還分什麼縣市302F 12/31 10:26
→ alexstag: 合併升格對整個半導體產業發展都很重要，不管土地、水電303F 12/31 10:30
→ alexstag: 等資源的整合，還是改善交通、教育、醫療資源不足的狀況
→ alexstag: 都很重要
推 physicsdk: 因為有人以為直轄市變多 總資源就會增加啊XDD306F 12/31 10:32
推 zzyzx: 本來就沒有要平衡啊 資源集中才是真正的發展307F 12/31 10:37
→ alexstag: 其實就是資源就這麼多，每個地方都平均分配最後就是啥308F 12/31 10:42
→ alexstag: 都不會有
→ Physerapb: 所以新竹先合併可以，但升格不合規定，一開始就知道新310F 12/31 10:48
→ Physerapb: 竹縣市是這狀況，還選擇定居就該接受而不是跟著起鬨吧
→ Physerapb: 還不如先看合法的彰化能不能升格，雖然顏色不對
→ scitamehtam: 若要說集中，全部集中台北市不是更好？ 把台北市範313F 12/31 10:49
→ scitamehtam: 圍再擴大？
→ scitamehtam: 這也提國民黨，也太扯，當初國民黨給新竹多少資源
→ scitamehtam: ....
→ scitamehtam: 若你只是用自己角度看問題，討論利基不同，很難溝
→ scitamehtam: 通
噓 ruinfish: 國土計畫不代表要縣市平權319F 12/31 10:53
→ scitamehtam: 縣市平權基本上只是理想，只能趨近320F 12/31 10:55
噓 weidersin: 彰化乖乖種田就好   別鬧了321F 12/31 11:08
推 ihfreud: 綠能 你不能 下屆乖乖選個綠色縣長吧322F 12/31 11:29
噓 mchotdoggy: 彰化真的別出來喊升格= =323F 12/31 11:32
噓 Yitai1212: 鄉下真的就該有鄉下的樣子 農田老人陪伴不好嗎324F 12/31 11:32
推 skizard: 2X年前左右，科學園區設置管理條例享有投資抵減五年免稅325F 12/31 11:43
→ skizard: 、增資抵減四年免稅的規定
→ skizard: 是這樣養起新竹的，以前去修投資學 老師還拿當時台積跟
→ skizard: 德儀獲利率跟繳的稅率做比對 德儀稅前贏，稅後不到台積
→ skizard: 一半 這也是政府補貼的
噓 carryton: 大部分的新竹人都是因為竹科過來的330F 12/31 11:48
→ carryton: 不是現役工程師就是第一代工程師後代
→ carryton: 稅金就是這些人付的，你有臉說沒資格？
→ carryton: 彰化頂新餿水油還有一堆垃圾工廠
→ carryton: 那種垃圾文化還有臉要升
→ alexstag: 奇怪...竹科又不是新竹人的竹科，政府有補貼公司一般新335F 12/31 11:50
→ alexstag: 竹人也拿不到，竹科人的努力不能單純用政府有補貼就ㄧ
→ alexstag: 筆勾消，當初對岸祭出的優惠更補助更多，竹科差點就被
→ alexstag: 打趴，這個難道是大家所樂見？
噓 carryton: 垃圾彰化才沒什麼優勢吧339F 12/31 11:52
→ carryton: 新竹在日治時期就是軍工廠大本營
→ carryton: 竹東還為日軍提供石油
→ carryton: 所以國民政府才會把清交園區放新竹
→ carryton: 你他媽彰化只有大佛也有臉吹
推 f860506: 什麼叫頭重腳輕？現在就是一般人口都在北北基桃阿344F 12/31 11:52
推 f860506: 一半
→ f860506: 不然把台灣所有人口分散到所有縣市 每個縣市各50萬人 這
→ f860506: 樣會發展的比較好嗎？
→ f860506: 新竹能發展的起來 一方面是當地青椒產學合作 另一方面也
→ f860506: 是距離台北跟機場都只有一小時車程
推 luxewan: 推350F 12/31 11:57
→ Physerapb: 有新竹工程師好兇好歧視其他縣市= =351F 12/31 11:58
噓 TZephyr: 彰化就鄉下地方352F 12/31 12:03
推 alfrog0414: 新竹升格可以 但早就達標的彰化沒有一起升就說不過去353F 12/31 12:03
推 YouGot5566: 彰化升格才說不過去吧 連間百貨公司都沒有354F 12/31 12:06
→ YouGot5566: 反正彰化人長大也是搬去台中 有差嗎
推 alfrog0414: 支持新竹因為園區的戰略考量升格356F 12/31 12:10
→ alfrog0414: 但也支持彰化人口達標 按規定就該升格
推 asole: 其實台灣3個都就好 北都、中都、南都 搞一大堆特區都不特358F 12/31 12:10
→ asole: 區了
推 darkdogoblin: 以新竹人口成長率，升格也是遲早的事，只是有人等360F 12/31 12:14
→ darkdogoblin: 不住想走捷徑
→ ausome: 新竹的確轉嫁很多成本給別人362F 12/31 12:14
推 YouGot5566: 不修法 新竹要到125萬至少也還要20年363F 12/31 12:15
推 darkdogoblin: 所以就等不住了想走捷徑，不是嗎364F 12/31 12:17
推 linlinme5208: 一句話按法律規定做事365F 12/31 12:18
→ scitamehtam: 沒錯，法治國家最基本就是依法行政366F 12/31 12:19
→ scitamehtam: 況且目前異議分歧，尚未有個定論就想硬上，何不去
→ scitamehtam: 中國？
→ scitamehtam: 這並非民主法治國家該有的表現，切勿背道而馳
推 darkdogoblin: 再說等20年也不必，新竹的補助有夠差，學習前任苗370F 12/31 12:26
→ darkdogoblin: 栗王撒幣搶人，速度更快
推 frowning1226: 我純粹覺得苗栗很可憐...372F 12/31 12:34
→ scitamehtam: 苗栗現象證明台灣人自私程度遠大於國家大我之長遠373F 12/31 12:45
→ scitamehtam: 洞見規劃
推 YouGot5566: 你那麼有大我 快點去買食物給遊民吃啦 不要那麼自私375F 12/31 12:50
→ YouGot5566: 講的一口正氣凜然
→ scitamehtam: 邏輯錯誤...，加油，爬了很多文，早已知道你的邏輯377F 12/31 12:59
→ scitamehtam: 方式，類比關係都搞不清楚
推 paunch: 被規劃成農業縣註定被犧牲，沒前途，379F 12/31 13:04
→ paunch: 政客還會說鄉下就要有鄉下的樣子
推 YouGot5566: 哎唷 發現被打臉了 就趕快說別人邏輯錯誤381F 12/31 13:05
推 junshinw: 新竹都不玩了，彰化拼死命想升382F 12/31 13:56
推 YouGot5566: 新竹沒有不玩吧 現在就等修法啊383F 12/31 14:13
推 newurbaner: 這篇立論滿清楚的，升新竹勢必要升彰化384F 12/31 14:34
→ newurbaner: 如果不合併苗栗，靠竹竹併自然增長幾乎不可能125萬
→ newurbaner: 板友可以研究看看戰後台灣北中南分布，北部可不是天生
→ newurbaner: 體質就贏，戰後初期的人口是還算均質分布的
→ newurbaner: 甚至可以說人口是南>中>北的分布，在KMT來之後才改變
→ alexstag: 農業為主的社會環境，就算南部人口多也合理，產業結構在389F 12/31 14:51
→ alexstag: 變化的同時人口分佈也會變化。40年前沒有人預料到半導
→ alexstag: 體產業會變成這個樣子，不管是經濟規模還是吃水吃電的程
→ alexstag: 度都是，從上帝視角來說新竹不適合發展或許可以，但就是
→ alexstag: 後見之明，已經形成的產業聚落短時間內不可能遷移，升
→ alexstag: 格會讓整體周邊都發展得更完整。跟彰化要不要升格沒啥
→ alexstag: 關聯，沒有人說新竹升彰化就不能升，反過來也是一樣
推 newurbaner: 但彰化人口目前夠、新竹還很遠，這就會是政治問題了396F 12/31 14:59
→ newurbaner: 說到上帝視角，人口分布改變直接歸咎產業也有點太簡易
→ newurbaner: 這篇不就是在講資源的分布和發展有很大關係嗎？
推 CKCG33Liu: 彰化台中應該合併吧，彰化人假日都來台中399F 12/31 15:30
→ scitamehtam: 中彰合併是可討論的，腹地結合真的很可觀，但要考400F 12/31 15:35
→ scitamehtam: 慮到彰化名字存廢的心情
→ scitamehtam: 本來就都需要討論，現在是異議者眾，卻在缺乏溝通
→ scitamehtam: 與討論下，要拼修法，與獨裁沒有太多差異
推 Sam27: 是阿，你講得很好，新竹是一開始就繳稅很多有科學園區嗎?404F 12/31 15:44
→ Sam27: 就像台北一開始就有很多捷運軌道一堆公司嗎?
→ Sam27: 不就是好幾十年前的政策使然.....
噓 a29657273: 彰化仔下去好嗎407F 12/31 15:46
→ Sam27: 然後繳稅本來就不是繳多拿多...課本不是這樣寫的吧408F 12/31 15:48
→ Sam27: 誰都知道園區在新竹是因為有清交，清交會在新竹是要搞核彈
→ Sam27: 台北早期為何拿這多資源也是因為外省權貴大多都在台北
推 d8731400: 鄉下就要有鄉下的樣子 by柯文哲411F 12/31 15:56
→ scitamehtam: 抱歉我台中烏日，非彰化人412F 12/31 16:04
→ scitamehtam: 雖然跟彰化很近幾乎在交界處
推 agvnol: 竹竹併不一定能選贏，但竹竹苗併一定選不贏，狀況差很多414F 12/31 16:11
→ alexstag: 沒有說繳100要拿100，不過拿合理的量回來並沒有什麼毛病415F 12/31 16:11
→ alexstag: ，竹縣市繳稅排名前五，分配款項倒數
推 karachi: 台灣這麼小搞一堆直轄市根本有病417F 12/31 16:21
→ karachi: 最多就北中南三都，其他根本應該廢掉
→ karachi: 不然乾脆全部併一併，全部畫成九都不是更好，每個都直轄
→ karachi: 市
推 newurbaner: 只看錢，目前新竹市人均統籌款和六都比贏新北桃園台中421F 12/31 16:37
→ newurbaner: 和台南伯仲之間
→ scitamehtam: 新竹只看自己要拿的，沒考慮到該付出的部分423F 12/31 16:44
→ scitamehtam: 新竹人均確實不輸直轄市了
→ scitamehtam: 桃園創稅比拿回少更多，而且長期不是省轄市，比新
→ scitamehtam: 竹少拿更多，加上新竹拿很多中央投資，近期政府轉
→ scitamehtam: 往投資桃園了
→ gototheptt: 原po別跟竹北戰隊講邏輯了，金錢會蒙蔽雙眼的。統們428F 12/31 16:45
→ scitamehtam: 感謝樓上提醒429F 12/31 16:55
推 c188cc: 非彰化人然後講彰化..？ 我彰化人都早認清現實430F 12/31 17:13
→ scitamehtam: 我家中彰投都有啦...431F 12/31 17:26
→ wintxa: 台中是從彰化分出去的 長大了歐432F 12/31 17:33
→ YouGot5566: 給彰化升格啊 但明年底跌破125萬願意降格嗎433F 12/31 17:47
→ YouGot5566: 新制度開始是2022/12/25 那天彰化應該也跌破125萬了
推 c188cc: 彰化市人，永樂街都快消失了…唉…435F 12/31 18:13
噓 ULISS: 看到國家水源就笑了 新竹市吃頭前溪水知道嗎？436F 12/31 19:37
推 smile36: 現在是國際科技競爭，我是覺得需要發展新竹維持國家競爭437F 12/31 20:25
→ smile36: 力啦，而不是分散實力
→ smile36: 講公平，是不是要全國直轄市了？大家均分
推 YouGot5566: 彰化就沒競爭力又愛吵啊 好好賣肉圓不好嗎440F 12/31 20:53
→ scitamehtam: 你以為新竹沒用石門的喔？ 之前石門不夠還引雙北的441F 12/31 21:15
→ scitamehtam: 勒...，用水不知用別人喔？ 新竹人噁到不行
→ scitamehtam: 照你邏輯台北台中高雄發展就好了，台南也有南科，
→ scitamehtam: 集中發展六都就好了
→ scitamehtam: 幹嘛分散到新竹？
→ scitamehtam: 半導體近年到南高比例逐漸增加，台北市ic設計也慢
→ scitamehtam: 慢多了
噓 eeewwweeewww: 崩潰完了沒448F 12/31 22:09
→ amordelcor: 新竹那麼多建設 捷運 輕軌 運動中心 不升沒差啦449F 12/31 22:21
推 smile36: “研發”在新竹還是效率相對高，要等整個產業聚落在中南450F 12/31 23:40
→ smile36: 複製要再幾年？不知道台灣等不等得起，有沒有人清楚韓國
→ smile36: 高科技聚落集中程度可以來做比較？
推 smile36: 是說中南還是不沾彰化
→ alexstag: 前10年半導體產業光要撐住中韓的夾殺生存下來就很不容454F 01/01 00:40
→ alexstag: 易了，沒撐下來的話今天不會有現在這種到處蓋廠房的榮
→ alexstag: 景
→ alexstag: 說新竹因為國家投入資源才能發展，試問哪個縣市不是國家
→ alexstag: 投入資源才能發展？更不用說許多資源投入了也沒有獲得
→ alexstag: 成效的例子，半導體產業會需要產業規模來達成聚落，放
→ alexstag: 棄現有的聚落不繼續發展深化並不是合理的選擇
噓 ktpp: 邏輯蠻差的，彰化是怎麼把原有優勢搞差，你中彰投都有還不461F 01/01 01:08
→ ktpp: 知道？現在敗家子回來要分家產，要讓他繼續敗家喔？
噓 PTTDURANT: 彰化不要鬧好嗎？463F 01/01 01:27

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