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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-26 23:16:57
看板 home-sale
作者 TheDream (努力面對每一天)
標題 Re: [新聞] 年輕人買不起房怎辦?專家:兼職兩份工作
時間 Sun Feb 26 21:14:39 2023


: 推 CaLawrence: 你第一個引用我有個疑問 他的文章內容是說 index分數   02/25 00:07
: → CaLawrence: 來自於五個評比 台灣的五個分數都輸給第三名的丹麥     02/25 00:07
: → CaLawrence: 但總分卻比丹麥更高 為什麼?                         02/25 00:07

https://reurl.cc/Rd6Oxn
Revealed: Countries With The Best Health Care Systems, 2021 - CEOWORLD magazine
[圖]
South Korea has the best health care systems in the world, that’s according to the 2021 edition of the CEOWORLD magazine Health Care Index, which rank ...

 

裡面寫了評分項目:

health care infrastructure; health care professionals (doctors, nursing
staff, and other health workers) competencies; cost (USD p.a.per capita);
quality medicine availability, government readiness


CEOWORLD magazine 只有把排名與各項評分列出來,並沒有公布決定排名的計算公式

對內部計算公式有疑問,可以寫信去給他們建議。

https://ceoworld.biz/about/
CEOWORLD Magazine - Who We Are?
[圖]
The CEOWORLD magazine is the world’s leading business magazine for CEOs, CFOs, high-level executive professionals, business leaders, and high net wort ...

 



: → CaLawrence: 呃 那就是唯一的強項 就便宜 沒了                     02/25 00:23
: → CaLawrence: 跟我一開始講的一樣 量大管飽阿                       02/25 00:23

: → CaLawrence: 沒人說要跟美國比 但就有人要吹台灣醫療世界第一       02/25 07:2
: → CaLawrence: 我一開始就給結婚了 台灣醫療特色是量大管飽 品質普    02/25 07:2
: → CaLawrence: 給結論 繞了一圈回來不就還是同一個結論               02/25 07:2
: 推 CaLawrence: 這樣說吧 台灣醫療的表現 就跟gdp的排名差不了多少     02/25 08:2
: → CaLawrence: 就這樣 沒特別好或不好                               02/25 08:2


台灣醫療照護體系 「唯一的強項 就便宜 沒了」?


不懂的事情,還能口出狂言。真的會笑死。



台灣醫療照護體系的幾大特點:


1. 病人就醫的可近性極高。

   台灣人民無需轉介,就可以掛任何一位醫生的門診 (只有極少數醫生會限制掛號)。

   台灣人民也可以根據自己的意願,直接去任何級別的醫療院所 (醫學中心、區域醫院
   、地區醫院、診所)。



2. 全面的醫療服務覆蓋率,健保幾乎涵蓋所有的醫療服務,從中醫到西醫,從預防醫學
   服務到居家養老服務,從牙齒保健到婦科生產 (很多國家的醫療保險不含這些)。


3. 就醫等待時間短。

   不管是看"各專科"門診的等待時間、安排手術的等待時間、看急診的等待時間,

   這三樣的等待時間,在全球已開發國家中,台灣大概都是最低的。



   舉個例子:https://reurl.cc/4Q4aRD
NHS performance and waiting times - The Health Foundation
[圖]
We explore how the NHS in England is performing and set out priorities for the next government. ...

 


   公醫制的英國,急診等待治療的時間,近幾年是越來越長,
   2019年,只有不到 86% 的急診病人,能夠在 四小時內 開始接受急診治療。


   癌症的等待治療時間也是越來越長。

   家庭醫師初步看診後,懷疑癌症需要轉診
   2019年,只有不到 78% 的病人,可以在 62天內 接受治療。


   非緊急但是有必要的住院治療,等待時間也是越來越長。
   2019年,只有不到 86% 的病人,可以在 18週內 接受治療。



   上面這些數字,根本無法想像會在台灣發生。



4. 健保在國民的覆蓋率高,台灣公民的健保覆蓋率約99%。


5. 經常性醫療支出的GDP佔比極低,只有 6.1%。

   極低的金錢支出下,卻有上面描述的優點,這根本是奇蹟了。


6. 台灣醫師的醫療技術與執業水準是世界第一流的。

   這個在國家地理頻道Discovery 都有報導過。



有上面這些特點在,在評比各國醫療照護體系時,

台灣很容易成為榜單前五名,因為這些優點對一般民眾來說太有感了。



你連台灣醫療照護的特點是什麼都不知道,還妄想評論各國系統的差異?XD






看到有人在吹美國醫療照護體系,真的是很有趣的事情。


歐巴馬的醫療顧問 Ezekiel Emanuel 直接點明美國醫療體系問題:

1.醫療保險對醫療服務的覆蓋範圍低、
2.醫療保險對人民的覆蓋範圍低、
3.醫療照護品質不佳、
4.醫療花費太高。


醫療照護品質不佳:https://reurl.cc/ykQgA8
Study Suggests Medical Errors Now Third Leading Cause of Death in the U.S. - 05/03/2016 Analyzing medical death rate data over an eight-year period, Johns Hopkins patient safety experts have calculated that more than 250,000 deaths per ye ...

 

Johns Hopkins的研究,Medical Errors是美國的第三大死因,每年造成約25萬人死亡。




美國醫療投入許多金錢與資源做創新與研發,問題是一般人用的到嗎?



Americans’ Challenges with Health Care Costs
https://reurl.cc/NqprYe
Americans’ Challenges with Health Care Costs | KFF
[圖]
This data note reviews our recent polling data that finds that Americans struggle to afford many aspects of health care, including disproportionate sh ...

 

大約 50%的美國成年人表示他們難以負擔醫療保健費用。

大約 40%的美國成年人,說他們在過去一年中,因費用問題推遲或未獲得醫療服務
牙科照護是成年人因費用太高而推遲的最常見種類。

大部分 65歲以上的成年人表示難以支付各個層面的醫療保健,
尤其是 Medicare 不涵蓋的服務,例如聽力照護、牙科和處方藥費用。

醫療債務是很大一部分美國人的負擔大約 41% 的成年人因醫療或牙科賬單而欠債
包括欠信用卡、收債公司、家人和朋友、銀行和其他貸款方以支付其醫療保健費用的
債務。





Medical Bankruptcy Is Killing The American Middle Class
https://reurl.cc/mlGLxW

每年有 53萬個家庭因無力支付醫療費用而破產。

2013 年至 2016 年破產申請者的法庭記錄,統計結果顯示 66.5% 與醫療問題有關。


醫生 David U. Himmelstein 說:

1.除非你是 Bill Gates,否則你離破產只差一次重大疾病。

2.你的中產階級身份也救不了你。對於美國中產來說,健康保險幾乎沒有提供保護。




瞎吹美國醫療多厲害前,先問問有多少美國公民用的到、花的起。XD


美國2021年家戶收入中位數約七萬鎂,這個收入層級的家人,在美國敢生病住院嗎?


台灣2021年家戶可支配收入中位數約92.9萬台幣,這個收入層級的家人,
在台灣要怎麼生病才會破產呢?




: → CaLawrence: 我覺得還是看醫學期刊 或者疾病治癒率 比較有意義 那   02/25 00:35
: → CaLawrence: 種加入太多雜七雜八什麼的滿意度評比 我覺得都在搞笑   02/25 00:35


談疾病的治癒率,問題是美國人沒錢根本不會去看醫生,要怎麼發現疾病啊?XD

大約 40%的美國成年人,會因為費用問題而推遲或未獲得醫療服務耶!





美國的頂尖醫療很棒,但是因為醫療保險的涵蓋率低,

所以多數的美國人都用不到頂尖醫療,或是用一次就破產,

美國的頂尖醫療,只有富人、醫生保險公司會覺得很棒。


美國的中產階級會覺得美國醫療照護系統很棒?  你一定是在說笑。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.103.169 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-02-26 21:14:39
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1677417283.A.5C3.html
Ddylan: 壓榨醫護換來的沒什麼好驕傲的1F 02/26 21:27

很多國家都是壓榨醫護啊。 日本、南韓、英國、德國都是啊....

F93935: 缺藥缺成這樣不用再吹健保神話了2F 02/26 21:29
F93935: 在這樣玩下去 連藥都沒有 老人慢籤越來越多

缺藥當然是問題,正常人不會去護航這件事。

每個國家的醫療體系都有其問題,健保有其缺點,但是這不代表健保一無是處。


流浪孕婦在日本──從「孕婦人球事件」,看扭曲的醫病關係
https://crossing.cw.com.tw/article/8079

正常人也不會因為孕婦人球事件,就說日本醫療體系一無是處。


etrangere: 在貧民窟幻想住的是豪宅錯了嗎4F 02/26 21:36

就是有人天真地以為住美國就自動享有頂尖醫療 lol

snow30288: 壓制醫療人員換來的啊5F 02/26 21:37
snow30288: *榨

大家都知道的事情,你像是發現新大陸一樣。XD

tofuflower: 的確是壓榨醫護人員換來的,所以我支持健保漲價7F 02/26 21:39
tofuflower: 另外的確不是很直得驕傲,但也沒某人講的糟糕

對啊!我也支持健保漲價,讓醫療品質不要下滑。

可是支持健保漲價的民意是多數嗎?  這就很有趣了。XD

ceca: 我估爹過世,醫療費用逼近100萬美元,給參考.9F 02/26 21:40
ceca: 我表嫂家人在加拿大,死掉之後一年才輪到他看醫生..

加拿大候診時間也是很有名的 XD

kusomanfcu: 越南看小感冒大約等4小時,然後台灣那種急診的也是隨11F 02/26 21:42
kusomanfcu: 便3小時以上起跳才會有人去看
kusomanfcu: 基本上 可以去vip 門診就不是壓榨了
kusomanfcu: 公醫問題,所以英國只要有政客生病就會被查看看到底
kusomanfcu: 有沒有正常去排隊
kusomanfcu: 一堆沒去看VIP 門診 到是身體很誠實的去看一般門診

可是在台灣,願意花VIP門診價錢的人是少數啊

因為在台灣看診的選擇實在是太多了,很少會出現非某名醫就不能治療的疾病

testPtt: 台灣遇到連假急診要開刀就要等超過半天17F 02/26 21:54

如果你說的是一般外傷骨折的話,九成以上都是非緊急的刀,在國外要等更久。

nthomas: 鞭辟入裡 ,大推。一堆不懂的也能嘴,在那邊扯什麼頂尖18F 02/26 21:58
nthomas: 研發,醫療只為了那不到1%的受眾嗎?笑死
nthomas: 頂尖期刊 好的研究 有品質高信賴的文章,靠的是什麼?錢
nthomas: ,而不是醫療。
nthomas: 台灣就錢少啊 錢少還能做成這樣 ,不思感激就算了還嘴一
nthomas: 堆

中肯,很多醫學研究靠的就是錢啊!有錢才能談下一步,沒錢啥都做不到。

台灣健保費最高級距才繳多少錢,每次看診費用自負額才繳多少錢,

台灣提供的醫療品質已經遠超過 國家健保與病人所花的金錢。

alexstag: 半天應該還好吧…可以等表示沒那麼急24F 02/26 22:02
alexstag: 真正A級刀很恐怖的…

就典型的台灣人:看病時,我的問題最急。XD

aaboutt: 你是醫療人員你說健保制度很好我就服了你。不是醫療人員26F 02/26 22:02
aaboutt: 你根本不知道健保是壓榨醫療人員換來的。薪資年年漲,原
aaboutt: 物料年年漲,只有藥物價格年年跌。同一顆藥,每年都調降
aaboutt: ,這樣合理這樣對嗎?

老梗啊!  你願意花說少錢獲得醫療品質?

台灣提供的醫療品質已經遠超過 國家健保與病人所花的金錢。

tofuflower: 等半天代表有其他人比你嚴重啊30F 02/26 22:03

會等半天,原因九成就是非緊急刀,但是病人或家屬自己覺得很急啊

tofuflower: 原文是說醫療很好,不是健保很好吧?31F 02/26 22:05

醫療照護系統就不是只有健保而已,硬體與軟體都在裡面,

有人就是想藉題發揮罵健保而已。

aaboutt: 健保制度下醫療資源浪費多少你根本不知道,多少藥被丟棄32F 02/26 22:05
aaboutt: 你不知道,小病去掛急診你不知道
aa00788: 我在美國看一顆牙花了一萬美金 台灣真的太幸福34F 02/26 22:06

很多台灣井底之蛙覺得美國醫療好棒棒啊!

真的這麼棒,會有這麼多美國中產階級因為醫療問題而破產?XD

aaboutt: 台灣的醫療和健保無法分割,健保給付規定決定醫療的方向35F 02/26 22:07
testPtt: 就骨折讓你從早等到半夜才進手術室 你可以想像的不急36F 02/26 22:08

是不是緊急刀,這是有定義的。  不是自己覺得急就算急。

需要手術的骨折,九成以上都是屬於非緊急但是有必要的住院治療。

看看英國:

非緊急但是有必要的住院治療,等待時間也是越來越長。
2019年,只有不到 86% 的病人,可以在 18週內 接受治療。


valkyrie: 台灣民眾能受到這麼好的醫療照顧服務 都要感謝連戰 連37F 02/26 22:08
valkyrie: 戰才是2000-2008真正的台灣總統
bms: 推個  你能想像在台灣生一次重病會破產嗎 光這點就屌打99%的39F 02/26 22:09
bms: 國家了
alexstag: 骨折要看要沒有合併其他問題…一般骨折確實不急41F 02/26 22:10

需要手術的骨折,九成以上都是屬於非緊急但是有必要的住院治療。

一般民眾如果不尊重醫療專業判斷,那還想要求啥品質?XD

bms: 我也贊成廢掉健保算了 但你看看要是廢掉會有多人看不起病42F 02/26 22:11
frowning1226: 如果不當下治療都不會立刻惡化都算不急...43F 02/26 22:11
frowning1226: 不可能廢的想太多XD,這就多數暴力
alexstag: 而且也要看前面有沒有更急的佔住刀房跟麻醉科,前面卡一45F 02/26 22:12
alexstag: 個重大外傷、主動脈剝離之類的本來就該等…

假日開刀房也不是開滿線啊。

shena30335: 健保制度對大多數平民很好沒錯啊47F 02/26 22:14
bms: 上面某a的ID好像雅培喔48F 02/26 22:15
frowning1226: 每個制度都有弱點,想要改到什麼完美的制度可以提出49F 02/26 22:17
testPtt: 刀房都有空 只是醫生放假只有等 所以連假小心不要骨折50F 02/26 22:17

那就是我前面講的:

需要手術的骨折,九成以上都是屬於非緊急但是有必要的住院治療。

frowning1226: 但要講什麼唯一的"強項就便宜",這種幹話就不必了51F 02/26 22:18
frowning1226: 疑?你自己不小心骨折,還要有人等在旁邊伺候
※ 編輯: TheDream (1.165.103.169 臺灣), 02/26/2023 22:28:46
testPtt: 這只是說遇到連假醫療品質會掉好幾倍 因為人手少很多53F 02/26 22:22
snow30288: 誰跟你發現新大陸,我們就是被壓榨到連台大電機都54F 02/26 22:24
snow30288: 嗆爆我們好嗎
alexstag: 呃…不是連假也是要等,非連假刀房都會排其他常規手術…56F 02/26 22:25
alexstag: 光空腹時間就要半天了捏
tofuflower: 骨折要等半天不就因為前面有比骨折更緊急的58F 02/26 22:31
tofuflower: 有什麼好抱怨的?
toto123: 想賺錢不應該來當醫生60F 02/26 22:32
aaboutt: 台灣的醫療提供的服務,已經遠遠超過健保的費用和人民花61F 02/26 22:32
aaboutt: 的錢?這句話翻譯就是醫療人員被剝削啊
testPtt: 就說是放假沒醫生了 又不是骨科跑去開別科刀63F 02/26 22:32
testPtt: 其他常規手術也不太會排假日
tofuflower: 所以因為你骨折休假的醫生要趕回來嗎?65F 02/26 22:34
testPtt: 不是我 是我認識的人 只是我人在66F 02/26 22:35
tofuflower: 說穿了不就你朋友的骨折不緊急而已啊67F 02/26 22:37
testPtt: 我只是要說平看到的品質在連假是沒辦法維持的68F 02/26 22:40
alexstag: 因為你評估的方式有問題69F 02/26 22:42
alexstag: 說真的等那個時間,實在不覺得有什麼問題
alexstag: 平日也可能要等同樣的時間
alexstag: 就舉一個平日也會發生,而且流程看不出有什麼問題的例子
alexstag: ,來說連假品質下降沒啥說服力
tofuflower: 我只覺得因為等半天就抱怨品質下降,不知道你朋友是出74F 02/26 22:46
tofuflower: 了多少錢好意思這樣要求時間?
CaLawrence: 其他我已經懶得講了 你現在用的所有醫療 都是創新研發76F 02/26 22:46
alexstag: 假日確實會減少人力只剩值班人員,但是用這個來說品質下77F 02/26 22:47
alexstag: 降好幾倍就…
CaLawrence: 而來的 葉克膜是 你吃的普拿疼是 阿茲海默症新藥也是79F 02/26 22:47
CaLawrence: 美國金融業世界第一強 他們金融服務費用也是很貴
alexstag: 台灣沒錢玩這種等級的研發,就這麼簡單81F 02/26 22:48
CaLawrence: 還是那句話 你講來講去 都還是繞不開便宜82F 02/26 22:48
CaLawrence: 所以我說台灣醫療便宜有啥問題 就真的便宜阿
snow30288: 等半天還能大聲抱怨通常就代表不急啊,急診一大堆84F 02/26 22:48
snow30288: 這種的齁~然後
snow30288: 相較GS/NS/CVS等等,你骨科急刀還真沒人家多
alexstag: 你把醫療品質跟研發扯在一起是誤區87F 02/26 22:49
alexstag: 研發強不代表大眾使用到的醫療品質好
tofuflower: 研發和應用應該要分開看吧89F 02/26 22:50
testPtt: 平日骨折都是急診檢查完就進去準備了 骨科很少爆滿的90F 02/26 22:51
CaLawrence: 再說了 我也沒覺得美國醫療制度很完美 他們也是問題多91F 02/26 22:51
CaLawrence: 只是你要吹台灣世界第一 你先把榜單再重新看一次
CaLawrence: 土耳其 墨西哥 醫療榜單屌打美國 你先說服我這怎來的
CaLawrence: 不然那榜單在我眼中就是垃圾
tofuflower: 硬扯在一起然後批台灣醫療只剩便宜95F 02/26 22:51
CaLawrence: 而且排名沒公布 你要拿來引用是你的問題96F 02/26 22:52
CaLawrence: 你自己去搞懂到底為什麼人家幹嘛這樣排 再拿出來吹
CaLawrence: 不要一問 結果排名方式連你拿出來引用的人都搞不清楚
CaLawrence: 我是說台灣醫療最大特色就是便宜 品質普通 又沒說爛
CaLawrence: 而且這個品質普通是在OECD裡面的普通 還行吧
CaLawrence: 普通 = 跟 日本 南韓 新加坡比 沒明顯差距
tofuflower: 我只看到你硬要說台灣醫療除了便宜沒別的啦102F 02/26 22:54
misshand: 是不是有人以為開刀房只要有外科醫師就可以運作阿...103F 02/26 22:54
CaLawrence: 還是你真心覺得我們的醫療體系somehow屌虐世界104F 02/26 22:54
tofuflower: 這篇文章提到的點你也反駁不了105F 02/26 22:54
frowning1226: 跟日韓不是太落後國家比沒明顯差距,卻還可以便宜106F 02/26 22:55
frowning1226: 然後普及率又高,在你眼中居然沒什麼
tofuflower: 笑死人了,前一篇推文把台灣醫生說得有多爛108F 02/26 22:56
frowning1226: 這很明顯已經是犧牲醫護人員某部分利益來達成109F 02/26 22:56
CaLawrence: 阿我就說台灣醫療特色就是便宜量大管飽110F 02/26 22:56
frowning1226: 然後你硬要打成"便宜,沒了"111F 02/26 22:56
CaLawrence: 你自己看一下這篇文章敘述半天是不是跳不開我講的112F 02/26 22:56
CaLawrence: 其實就只是修辭起來沒那麼華麗而已 講半天一樣意思
tofuflower: 現在推文又說 "沒說台灣醫療很爛",到底在講三小朋友114F 02/26 22:57
CaLawrence: 沒說台灣醫療世界第一 = 很爛?115F 02/26 22:57
CaLawrence: 你自己想太多了吧 沒吹就是踩喔
frowning1226: 我不認為你講的比他有道理117F 02/26 22:58
tofuflower: 你要不要回顧前一篇推文自己把台灣醫生說多爛118F 02/26 22:58
tofuflower: 連沒有競爭力都講得出來  笑死人
frowning1226: 台灣醫療不算有錢,有一定品質,居然可以便宜120F 02/26 22:58
alexstag: 用詞太不精準吧121F 02/26 22:58
tofuflower: 現在又說沒有說台灣醫療爛   你先統一一下自己的口徑122F 02/26 22:58
CaLawrence: 你要說醫療好OK阿 比尖端醫療你又說一般人用不到123F 02/26 22:58
frowning1226: 這就說明這個制度有特殊之處,雖然特殊可能來自犧牲124F 02/26 22:59
CaLawrence: 沒有"居然"便宜 健保這個制度就是行政手段管制125F 02/26 22:59
CaLawrence: 並不是醫護人員發善心
CaLawrence: 或者有甚麼獨到的管理之處降低成本 實際上是
frowning1226: 尖端醫療一般人用不到,保護網延伸到那邊要花多少錢128F 02/26 23:00
tofuflower: 那你承不承認上一篇推文還在罵台灣醫生爛嘛129F 02/26 23:00
frowning1226: 你自己有尖端醫療需求不能去美國?130F 02/26 23:00
CaLawrence: 犧牲包含你在那的一眾醫療人員換來的 就變相搖役131F 02/26 23:00
tofuflower: 現在又說沒說台灣醫療爛了132F 02/26 23:00
frowning1226: 事實上是不是便宜嘛,你是要槓什麼133F 02/26 23:00
CaLawrence: 哀 算了 你都喜歡把不同議題混在一起講 我能怎樣134F 02/26 23:00
CaLawrence: 你要說醫療強 好 那比研發比尖端醫療 你又不要
CaLawrence: 然後自己提出一大堆台灣醫療便宜的證據
CaLawrence: 又不准別人說台灣醫療的特色就是便宜
frowning1226: 就是用國家制度抑制醫療漲價不是嗎138F 02/26 23:01
CaLawrence: 那你到底想怎樣 OK 台灣醫療世界第一 便宜又超強139F 02/26 23:01
CaLawrence: 你有覺得台灣醫療世界第一嗎 打從心底覺得真的超強
CaLawrence: 拿掉價格 你覺得強嗎?
tofuflower: 喔不  前一篇推文你對台灣的醫療可不只是便宜而已142F 02/26 23:02
testPtt: 看能不能投入更多人來做讓它更便宜阿143F 02/26 23:02
tofuflower: 醫生不上進沒競爭力都說得出來144F 02/26 23:02
CaLawrence: 阿便宜我不就一開始就說便宜了嗎145F 02/26 23:02
frowning1226: 你的文章就是貶低台灣醫療,然後只承認便宜的語氣146F 02/26 23:02
frowning1226: 有錯嗎?你就是因為這種語氣被人家戰有錯嗎
alexstag: 便宜沒問題,管飽大問題148F 02/26 23:02
CaLawrence: 喔 那我對台灣醫療除了便宜還有啥評價嗎149F 02/26 23:03
CaLawrence: 你可以截圖 我如果講錯我就道歉阿 我唯一說的就是便宜
alexstag: 台灣的品質絕對不是只有管飽而已,管飽是英國加拿大那151F 02/26 23:03
alexstag: 種
CaLawrence: 量大管飽 我有說錯嗎?153F 02/26 23:03
CaLawrence: OK 那你覺得品質超好 那也OK阿 我又不是沒看過病
CaLawrence: 我就覺得普通阿 有哪裡很猛嗎 牙醫也是要預約半天阿
alexstag: 你有在國外看過病?世界發達國家你都看過?156F 02/26 23:04
testPtt: 其實除了一般醫療 長照還蠻貴的 隨便照顧到死一間房沒了157F 02/26 23:04
alexstag: 你覺得的普通對於其他60億人來說是奢侈品啦158F 02/26 23:05
alexstag: 何不食肉糜就你這種

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