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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-06 10:22:05
看板 home-sale
作者 Tosca ( )
標題 Re: [請益] 如果未來沒房的是多數會如何?
時間 Thu Oct  6 09:35:55 2022

阿伯我很早就看開一件事情
那就是 其實大家都是在租房
有房的 是跟政府租房
沒房的 是跟房東租房
差別就這樣而已


1.很多還沒買房的不知道買了房子
每年還要繳稅給政府
台灣就兩個稅 地價稅 房屋稅
這是每年都要繳的
這就是所謂的 持有成本

所有國外房屋自有率低的國家
房屋持有成本都很高
大約一年房屋實價的1%左右
1%是甚麼概念?
一間2400萬的台北市爛公寓
你一年要繳 24萬稅金!
相當於 每個月兩萬繳給政府
對 所以我才說 這就是在跟政府租房

所以為什麼
這些國家 房屋自有率會變得很低
因為 養不起
車板一天到晚都會問我月入幾萬養不養得起BMW還是benz
車板的人都知道 買車不是門檻 養車才是
在已開發國家
買房是門檻 養房更是!!

所以養不起怎麼辦?
改租房阿 不養了阿
這就是這些國家 最後大部分的人都是租屋的原因


2.
很多空空和覺青看不開的就是這點
它們以為 提高持有成本
房價就會下來
沒錯 房價當然會下來
當你一年要繳24萬稅金給政府
一間2400萬房子 當然價格會下來
大部分人會養不起
那下來之後呢?
你也養不起阿
2400萬跌到1200萬給你買
你還是一年要繳12萬稅金給政府
一個月一萬跟政府租房
你以為空空覺青們養得起嗎?
結果還不是養不起XDDD
靠杯 還不是繼續租房

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFZ3z_P (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1665020157.A.FD9.html
※ 同主題文章:
　 10-06 01:38 ntpuisbest. ■ [請益] 如果未來沒房的是多數會如何?
● 10-06 09:35 Tosca. ■ Re: [請益] 如果未來沒房的是多數會如何?
　 10-06 12:23 yha. ■ Re: [請益] 如果未來沒房的是多數會如何?
→ hirosuki: 51F 10/06 09:38
推 jamo: 土地法開宗明義就講過土地所有權分上級跟下級所有權惹~2F 10/06 09:38
所有土地都是國家的啦
說穿就是這樣
→ supereva: 空空們的邏輯：高持有成本—>房價下跌—>他爽買3F 10/06 09:41
→ piliwu: 美國就是這樣啊空空不知在蠢幾點的4F 10/06 09:42
→ supereva: 事實上呢  他沒想過為啥高持有成本會造成房價下跌  啊5F 10/06 09:43
→ supereva: 就是因為難負擔啊  既然是因為難負擔造成房價跌  為什
→ supereva: 麼他會覺得自己買了房能負擔那個持有成本？
推 piliwu: 還不止這樣我朋友今年6月在美國買的房子持有稅1%管8F 10/06 09:44
→ piliwu: 理費HOA也是房
→ piliwu: 價1%，還沒繳貸款跟利息喔
→ piliwu: 不然為什麼房價不高遊民一堆，退休沒收入還要繳傻
→ piliwu: 了喔
→ supereva: 這種政策就像考台大  考題出難一點 錄取分數就下降了13F 10/06 09:45
→ supereva: 會有笨蛋以為考題出難一點他會爽上台大嗎？
推 hellogym: 空空就想學美國 整條街都遊民搭帳篷XDDD15F 10/06 09:45
推 nitero: 至少錢是給政府收走 不是地主建商賺走？這裡假設 政府稅16F 10/06 09:45
→ nitero: 收一樣的狀況下，持有稅增加，所得稅調低，能鼓勵社會總
→ nitero: 體生產提高
→ supereva: 錢拿去繳稅通常都是最沒效率的…19F 10/06 09:46
推 piliwu: 持有稅對薪資收入的最不利，其他收入股利、房租是20F 10/06 09:47
→ piliwu: 沒有分年齡的活
→ piliwu: 到老收到老，一般薪資收入退休後所得就沒了
→ supereva: 而且那個高持有稅國家是低所得稅的？23F 10/06 09:47
→ hellogym: 繳稅給政府 政府再用一個錢沾計畫給各縣市樁腳包商爽賺24F 10/06 09:47
→ hellogym:  哈哈哈哈
→ piliwu: 某n你知道持有稅是地方稅所得稅是國稅嗎？26F 10/06 09:47
→ piliwu: 地方稅收入增加跟國稅要不要減完全兩回事
→ supereva: 其實住房問題  看結論就好   看你這國家的遊民多不多啊28F 10/06 09:48
→ supereva:   不多就代表沒居住正義問題
→ piliwu: 地方稅是你所在地的地方建設相關，例如一堆大小工30F 10/06 09:48
→ piliwu: 程
→ supereva: 討論單個變因根本沒有意義  因為都會影響總體32F 10/06 09:49
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/06/2022 09:50:21
→ supereva: 台灣遊民比例不高  根本沒啥住房問題  但這是選舉的熱33F 10/06 09:50
→ supereva: 門話題
推 piliwu: 更何況勞工根本沒在繳什麼所得稅35F 10/06 09:50
→ piliwu: 上次k大貼的圖200萬年收的家庭有效稅率是5.9%，都
→ piliwu: 趴到地上了…
→ supereva: 反正魯空只看房價  不看其他的  他以為房價低代表買房38F 10/06 09:51
→ supereva: 容易
→ piliwu: 我有個朋友在德國當醫生還不到200所得稅繳30%40F 10/06 09:51
→ piliwu: 空空最愛的德國你繳稅要多繳好幾倍
推 chouwang68: 税歸誰是稅制的問題，吐司卡說的是持有成本，兩者互42F 10/06 09:53
→ chouwang68: 不相關，。不要以為每個時代當權的那群人都是白癡，
→ chouwang68: 他們都是那個時代最聰明最會讀書的那群人，真要壓房
→ chouwang68: 價連獨眼龍都知道，問題是沒人敢做！台灣房屋自有率
→ chouwang68: 逼近八成，拉持有稅，OKder，你的選舉對手大概可以直
→ chouwang68: 接宣布當選。呵呵呵
→ supereva: 「房價低代表容易買房」這才是魯空們最大的誤解  而且48F 10/06 09:53
→ supereva: 怎麼解釋都不會懂
推 asddffG: 養房比養車便宜很多50F 10/06 09:54
台灣養車稅金這麼高
都阻擋不了大家買車
車板一天到晚嫌路上車太多了
不該讓這麼多人買車的

房子喔 你不要說跟上汽車稅制
你光是提高到 1%就好
你試算一下
超級痛了
推 piliwu: 即使是買房正義也不應該把房價當成唯一指標51F 10/06 09:54
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/06/2022 09:55:33
→ piliwu: 養房便宜才是買房正義好嗎52F 10/06 09:54
→ hellogym: 空空就智障腦阿 很正常53F 10/06 09:54
→ xdxd3310: 英國 英鎊月薪1500塊以上 要繳200-300元 而且是先收後退54F 10/06 09:55
→ hellogym: 房價便宜買房容易 他上一代怎麼沒多買幾間送他 現在就55F 10/06 09:55
→ hellogym: 不用煩惱買房
推 kktt254: 房子的稅一年沒多少57F 10/06 09:55
推 piliwu: 房子稅不便宜你沒繳過而已58F 10/06 09:56
→ piliwu: 或者你只看到40年以上老屋
推 rain2000: 那租房也是兩萬以上　誰虧錢租你呢　看來只能睡公園了60F 10/06 09:57
→ xdxd3310: 領完薪水 跟收入1200 左右的差不多 然後租金還是前幾高61F 10/06 09:57
推 ntpuisbest: 2400萬減到1200萬的話，至少比較快存到頭期款吧?62F 10/06 09:58
→ ntpuisbest: 很多人是沒有頭期款，不是真的繳不起房貸
這又是空空覺青們看不開的一點
解決頭期款門檻很簡單
全貸就好了
日本買房就是全貸!
所以不用頭期款
台灣偏偏空空覺青就是看不開
講到全貸
就要扣人家炒房的帽子
好啦 不要全貸啦
頭期款慢慢存啦
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/06/2022 09:59:41
→ xdxd3310: 之前英國倫敦同事 存款不會超過2000鎊 才會有雙周給薪64F 10/06 09:58
→ hellogym: 所以空空請回去靠北你們爸媽 媽的當初房價那麼便宜怎麼65F 10/06 09:58
→ hellogym: 不多買幾間送他 害他現在交不到女友結不了婚
→ supereva: 限量的東西跟量產的是完全不同的  iphone變便宜的確會67F 10/06 09:58
→ supereva: 更容易買沒錯  限量的東西  看排名  價格只是個結果
推 nitero: 中央收到稅不用補助地方嗎？ 這不就是換個名目而已。條件69F 10/06 09:59
→ nitero: 國家整體稅收一樣，國家當然包括 中央 跟 地方
→ xdxd3310: 有些人根本撐不到一個月領一次薪水 月光族不少...71F 10/06 09:59
→ xdxd3310: 更不要說想買房了 過活都很辛苦
→ piliwu: 徐國勇的九成貸款就被噴爆了XDDDD空空傑作73F 10/06 10:00
→ hellogym: 全貸+長年期房貸阿 北歐不就這樣74F 10/06 10:00
本來就是要盡量這樣阿!!
至少對自住一間的該這樣
不然你人生是有幾個十年可以去慢慢存頭期款????
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/06/2022 10:01:03
→ hellogym: 唉唷 我房貸要繳50年阿 失業怎麼辦 干75F 10/06 10:00
→ supereva: 比較快存到頭期款？  你有沒有想過別人也比較快  那為76F 10/06 10:01
→ supereva: 什麼是你買到？
→ supereva: 會講這話話就是完全忽略市場機制
推 nitero: 中央政府的稅收 都是來自 成產消費等實質經濟活動，地方稅79F 10/06 10:02
推 piliwu: 美國最低只要3%頭期款80F 10/06 10:02
→ nitero: 收來自土地房產，然後中央再補助地方做重大建設，拿生產81F 10/06 10:02
→ nitero: 消費的錢來讓不動產族群受益，事實的本質就是 勞動提供者
→ nitero:  繳的稅 回饋到 房屋土地持有者身上。
→ piliwu: 台灣勞動者根本沒繳幾毛稅你不要幻想84F 10/06 10:02
你這樣講只對一半
勞動者是所得稅繳的少
但他在消費上就會一直需要繳貨物稅關稅等去買到他要的消耗的東西
所以實際上還是間接負擔了很多稅
事實上本來就是如此
國家運作就是要這麼多錢
你所得稅繳的少 自然是因為你其他地方繳的多
這就是台灣雖然所得稅制對勞工友善
但物價卻比國外貴 因為我們關稅貨物稅奢侈稅娛樂稅
有的沒的稅太多了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/06/2022 10:04:52
推 xdxd3310: 跟古代佃農有87%像阿 地主租地給農民耕田然後收租85F 10/06 10:03
→ piliwu: 台灣政府是財團跟有錢人繳稅養的86F 10/06 10:03
→ supereva: 今天2400萬的房子因為某些政策變成1200萬  要記得這都87F 10/06 10:03
→ supereva: 是市場價格  你要思考的是 「為什麼」會變1200萬  如果
→ supereva: 比你有錢的人還是比你有錢  為啥你會覺得更容易買到？
推 nitero: 你要是有房也提供勞動稅那很好，但那些沒房 高所得的 就90F 10/06 10:03
→ nitero: 乖乖被割韭菜而已
→ piliwu: 高所得也沒繳幾毛稅財團繳的才真正多92F 10/06 10:04
→ piliwu: 消費稅貨物稅是企業繳的 自然人又不用申報繳納
推 nitero: 你說勞工沒有繳幾毛錢的稅，房地產土地持有者才叫做沒有94F 10/06 10:05
→ nitero: 繳幾毛錢好嗎？
→ nitero: 我說的是持有稅 不是房地合一稅
你現在如果是買新建案
房屋稅都很高
幾乎一年都破萬甚至兩三萬
推 ntpuisbest: 所以如果全貸是大家都全貸的話，其實也不會比較容易買97F 10/06 10:06
→ ntpuisbest: 到房?因為排名不變是嗎？
→ supereva: 是啊  不會更容易買99F 10/06 10:07
→ testPtt: 看能不能勞保繳30%政府提供免費住房之類的100F 10/06 10:07
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/06/2022 10:07:43
→ nitero: 重點也不是繳稅金額啊？而是 勞工繳的稅 受益的 是房屋土101F 10/06 10:07
→ nitero: 地持有者
推 piliwu: 靠你還要排除房地合一喔 你怎不排除綜合所得稅？你103F 10/06 10:07
→ piliwu: 知道房地稅是
→ piliwu: 所得稅嗎？
→ supereva: 全貸房價會更高  最後還是看排名106F 10/06 10:07
推 ntpuisbest: 那如果只有第一間可以全貸，其他間八成呢，這樣是不是107F 10/06 10:08
→ ntpuisbest: 至少對還沒買的人比較友善?
是的 本來就該這樣!!!!!!!!
但就會一堆空空覺青說
這樣投資客拿人頭來規避不是一樣嗎
不是阿 人頭問題歸人頭問題啊
你不去抓人頭
回來打擊自住
到底這些空空在想三小啦~~
→ piliwu: 新建案稅爆貴的好嗎？是你老家很便宜109F 10/06 10:08
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/06/2022 10:09:01
→ piliwu: 標準得了便宜還賣乖110F 10/06 10:08
→ piliwu: 徐國勇九成就被修理爆了還全貸
→ Barolo: 我有台車的稅一年要近6萬 比我繳3間的稅還貴112F 10/06 10:09
→ supereva: 是啊 所以該施行的是  讓多間房的成本更高113F 10/06 10:10
→ IBIZA: 所得稅還要調低啊？現在年收百萬稅繳不到一萬耶...114F 10/06 10:10
朝三暮四啦
結果台灣關稅貨物稅還是爆高
你少收的稅只好從別的地方補
哪有比較好
→ supereva: 現在是第一間八成  多間以後會變四成五成 其實一樣意思115F 10/06 10:11
→ xdxd3310: 所以才要推 囤房稅+空屋稅阿 讓供給量增加116F 10/06 10:11
→ supereva:   全貸的話  那成交價會更高117F 10/06 10:11
→ IBIZA: 台灣跟國外稅差最多的還不是房地持有稅  是所得稅118F 10/06 10:11
推 piliwu: 不要騙人沒車 一般家用車的稅沒那麼多 你買名車在119F 10/06 10:11
→ piliwu: 那邊哭窮喔
→ xdxd3310: 不過用公告現值課稅根本不痛不癢 用實價課稅就痛了121F 10/06 10:11
→ IBIZA: 100萬這個層級 台灣稅率1%, 日本10+10%122F 10/06 10:11
→ piliwu: 台灣勞工常常覺得自己繳很多稅到底哪來的資訊….123F 10/06 10:12
→ IBIZA: 不存在所謂實價課稅  因為無所謂實價124F 10/06 10:12
推 hellogym: 你要怎麼算實價來課XD?125F 10/06 10:12
→ piliwu: 囤房稅懲罰租屋族啊這是必定的126F 10/06 10:13
→ hellogym: 用你10年前買的價格課 還是現在的價格課？127F 10/06 10:13
→ IBIZA: 各國課稅基準通常只有兩種  估價 跟 上次成交價128F 10/06 10:13
→ IBIZA: 兩個都不是實價
→ Rickyyy: 財富是自由的泡沫，自由是勇氣的泡沫，勇氣是信仰的泡沫130F 10/06 10:13
→ piliwu: 歐美都告訴你了還不信持有稅高=租金貴爆131F 10/06 10:13
→ Rickyyy: 這些財富都是在"台灣政府"的秩序下維持著(包含台幣信用)132F 10/06 10:14
→ xdxd3310: 成交價=實價課稅 看看還會不會賣那麼貴阿 XD133F 10/06 10:14
→ Rickyyy: 台灣政府又是依靠美國的秩序輸出才能維持134F 10/06 10:14
→ xdxd3310: 不過這也只是幻想 因為政客根本不可能打自己人135F 10/06 10:14
→ piliwu: 一樣很貴啊你去美國大都市買得起房嗎？136F 10/06 10:14
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 10/06/2022 10:15:22
→ IBIZA: 成交價=實價課稅  那2011年以前的就免稅囉XD137F 10/06 10:15
→ piliwu: 我講過了成交價1%持有稅1%管理費你還沒繳貸款就爆138F 10/06 10:15
→ piliwu: 了
推 hellogym: 你要成交價=實價課稅 就是拉高買房的人PR值而已140F 10/06 10:15
→ IBIZA: 以後都買名畫(我女兒畫的) 送房子141F 10/06 10:15
→ Rickyyy: 所以基本上就是靠著美國的武力與勇氣信仰維持自由世界142F 10/06 10:15
推 hongsiangfu: 政府稅收增加，達到財富重新配置的目標，這就是差異143F 10/06 10:15
推 gyqmo: 唉，4%叫不醒的144F 10/06 10:15
→ IBIZA: 笑死XD145F 10/06 10:15
→ supereva: 我都覺得  看結論就好  現階段  台灣擁房率高  人民儲146F 10/06 10:16
→ supereva: 蓄高  對持有資產是友善的  想持有房子的人應該支持現
→ supereva: 在的政策才對
→ hellogym: 讚喔 我女兒一幅畫2000萬 房子贈與給你XD149F 10/06 10:16

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