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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-21 02:30:08
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作者 TheDream (努力面對每一天)
標題 Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本?
時間 Sun Nov 20 21:24:27 2022



1. 日本買房比台灣容易?


比較日本與台灣,基本面最好的城市:東京與台北,來看看哪個地區買房比較容易。


https://i.imgur.com/sCU9Tsx.jpg
[圖]


東京23區,面積628平方公里,住房自有率 41.7%。(TOKYO Statistical YEARBOOK 2020)

台北市  ,面積272平方公里,住房自有率 85.4%。(110年家庭收支調查報告)


這邊舉的例子是東京23區,不是那些沒啥人要買的日本偏鄉。


台北市的住房自有率 比 東京23區 高了 40%以上,

哪個地區比較好買房真的不用爭論。




旅日的台灣人:胡說,日本買房比台灣容易!



日本一堆地區連房子都可以免費送給你,所以日本買房完全不難啊!

真相是:這些房子是會吃錢的負資產,用送的也沒人要。


        在日本買會跌價的房地產 vs. 在台灣買會漲價的房地產

        那的確是日本比較容易!



2. 投資日本房地產的現金流穩定與保值?


日本租金投報率比台灣高,問題是日本的房價大多數不會漲啊!



2008年 (金融海嘯) 到現在已經十幾年,FED QE 都兩次了,

可是大多數的日本房子,以美元計價來看,房價的跌幅很驚人。

台灣剛好相反,以美元計價來看,這十幾年的房價漲幅很驚人。



非日本公民或是沒有永居的情況下,

日本買房的紅利 (低頭期款與超低房貸利率) 根本就吃不到啊!


大部份日本房屋的價格,未來看跌,外國人買日本房屋也沒享有貸款紅利,

種種情況下,真的看不出來現在去日本投資房地產有什麼好處。



退一萬步來說,

日本幾千萬的成年人都不懂要投資日本房地產來賺錢,這個機率有多高呢?



3. 除了科技製造業,日本的各行各業發展相當均衡,不管文組理組都能夠找到待
   遇好的工作?


https://i.imgur.com/yxO4i9w.jpg
[圖]

2021年日本國民生活基礎調查,日本家戶所得平均數564.3萬日元,中位數440萬日元。

這個家庭收入扣掉所得稅、健康保險以及厚生年金保險、住民稅等等,
可支配所得大概只剩 80% 左右


2021年台灣的家庭收支調查報告,家戶可支配所得平均數 109.1萬,中位數 92.9萬。


https://shzrb.com/archives/543
【10%人口是穷人】10个数据表明“今日日本” ⑦双职工家庭的数量为1,245万,全职家庭主妇的数量为582万 | 日语系.com
[圖]
数据7:双职工家庭的数量为1,245万,全职家庭主妇的数量为582万从下图可以看出,双职工家庭的数量继续增加。(出典:内閣府 男女共同参画局「男女共同参画白書 令和元年版」)事实上,双职工家庭的数量是全职家庭主妇家庭的两倍以上。双职工对个别 ...

 
日本雙薪家庭約 68%。

https://reurl.cc/yrE1l8
台灣雙薪家庭約 65%。


現在日本兌換台幣的匯率是0.22,換算一下,台灣與日本的家庭可支配所得:

                      台灣       日本     差值
可支配所得平均數   109.1萬     99.3萬    9.8萬
可支配所得中位數    92.9萬     77.4萬   15.5萬


家庭可支配收入,不管平均數或是中位數,日本都被台灣屌打,

尤其是中位數的差距還比平均數的差距大。



日本的行業發展相當均衡,不管文組理組都能夠找到待遇好的工作? 真的是黑人問號。



真的不要吹日本工作的待遇比較好,

事實就是日本家戶收入中位數被台灣屌打!




4. 日本整體國力的發展趨勢會像北歐國家,沒有太大的經濟成長率,
   但就是比較穩定,比較舒服的生活品質?


https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221117002006-260410?chdtv
日本10月貿易逆差2.16兆日圓 創同期新高 - 財經 - 工商
[圖]
日本財務省17日公布10月貿易統計初值,受到日圓貶值、加上能源價格上漲,導致進口額遽增逾5成大幅抵銷出口增加,使得10月貿易逆差達2.16兆日圓,不但為連續15個月呈現逆差,並創下歷來同期最高紀錄。數據顯示,在原 ...

 

日本10月貿易逆差達2.16兆日圓,已經連續15個月呈現逆差。

日本是出口導向國家,公司無法賺到足夠的外匯,員工收入就很難提高,
政府的稅收也很難增加,給的社會福利也很難變好。


人民沒有錢,就很難有舒服的生活品質。


日本的個人財富跟十年前比起來是縮水的,哪個北歐國家的個人財富也是大幅縮水呢?



亞州幾個經濟體,個人財富中位數趨勢變化,瑞士信貸歷年的統計:


個人財富中位數 (USD)

       2010年  2015年  2021年
新加坡  68221   75956   93133
台灣    45368   75470  113938
日本   140996   98498  119999
南韓    39224   50050   93141


2021年跟2010年比起來,只有日本的個人財富中位數是縮水的,而且縮水的幅度還不小



日本未來五年的經濟前景,目前看到的預測,普遍都是不樂觀。


要認清事實,日本的經濟與國力真的是在倒退,不要活在過去美好的粉紅泡泡中。



5. 日本的法律更保護租客


住在台灣的台灣人,認為日本的法律比較保護租客。

住在日本的台灣人,也認為日本的法律比較保護租客。


想買房投資來做出租的話,不選台灣,

跑去選制度與法律更保護租客的日本,這是正常包租公的思維嗎?XD


※ 引述《benpanyen (華飛)》之銘言:
: 稍微幫日本平反一下。
: 日本的房子玩法就是看現金流而不是資本利得,有永住權的話不用太多本金就玩得動。
: 我之前在日本讀書工作,離開前跟人合資,留了一些日幣在日本房地產,每年就是8%的報
: 酬。也有朋友拿了永住權後離開日本,原本自住的房子出租,也是每年5%的純利潤。
: 日本的房產會不會大漲很難說,可能近幾十年漲幅不如台灣,但是很保值,現金流很穩定
: (租屋市場非常健全,對房東房客都有保障),近年也是漲了一波。
: 我同意日本近年的經濟成長趨緩,但整體的工作生活品質仍樂勝台灣。
: 台灣近年的經濟成長絕大比例受惠於科技製造業,但除了當半導體工程師之外,日本的各
: 行各業發展相當均衡,不管文組理組都能夠找到待遇好的工作,不論是新創事業、金融管
: 顧或是國際大公司的工作機會都比台灣多、比台灣好。(當然可能也是我自己的抽樣偏誤
: ,因為能留在日本讓我遇到認識的台灣人可能都是混的不錯的人)
: 若談日本整體國力的發展,我個人是會覺得日本的發展趨勢會像北歐國家。可能跟美國中
: 國或東南亞相比的確沒有太大的經濟成長率,但就是比較穩定,比較舒服的生活品質。
: 如果是在日本工作的人來說,當然是拿到永住後買房比較划算。日本買房要求的頭期款低
: ,利息便宜,租金(和初期費用)相對高上許多。
: 我個人也認為日本的房地產市場稅制比台灣健全,修繕基金的設立讓日本的老屋都能維持
: 不錯的內外品質。
: (都更制度我不確定差異在哪裡,但感覺起來日本的都更比台灣容易很多,所以市容也好
: 很多。)
: 即使持有房地產要繳比台灣高的稅金,但在總居住成本相當的情況之下,我是覺得錢讓政
: 府賺走(相對於台灣被建商投客或個人賺走)有更大的機會回饋到公共利益、都市發展之
: 上。

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cicatrix: 這次大大又是火爆打臉1F 11/20 21:28
anti87: 日本房子是買來住的,台灣房子是買來投資的,結案2F 11/20 21:31

你現在住的房子是投資用?還是居住用?

paul76318: 看自有率無法直接得到東京更難買房的結論。因為很多日3F 11/20 21:33
paul76318: 本人認為租就好,你內文也提到了,當初泡沫經濟影響太
paul76318: 大

日本全國的住房自有率約 61%,

精華中的精華:東京23區的住房自有率是 41.7%。

這顯然無法用日本人經過泡沫經濟後,不想買房來解釋。

我舉例特別用東京23區,就是要避免這樣的解讀。



因為東京23區的房地產已經被證實,不僅房價抗跌,甚至有不小的漲價空間。


ReiTukisima: 日本房屋就跟美國汽車一樣 消耗品是負債6F 11/20 21:36

長期來看無法漲價、每年又會吃不少錢,日本房地產大多數真的是負資產。

citizen5566: 課一堆稅金手上越多不動產越不利除非是早期低價持有7F 11/20 21:36
milkwind: 買日本房是信仰,跟賺不賺無關8F 11/20 21:40

真的是一語道破:買日本房是信仰。


中國人多年前早就去日本狂掃一波日本房,

現在台灣人去日本買房,是幫中國人接刀嗎? 科科

KrisNYC: 其實就算是之前匯率0.3左右的時候 由於日本人社會壓力大9F 11/20 21:42
KrisNYC: 很多社交需求支出是台灣人想像不到的...真的很辛苦
itwt: 數據出來就是這樣沒錯11F 11/20 21:42
kusomanfcu: 差不多12F 11/20 21:43
ketter: 介紹日本買房子是流量密碼 不要戳破他們13F 11/20 21:43

就一群人把幾千萬的日本成年人當傻子,日本房地產這麼好賺錢,日本人自己都不買?

KrisNYC: 日本人很多車子開了去幾個休息站走一走回來 油錢過路費14F 11/20 21:43
kusomanfcu: 有大學同學不想結婚 想要等日本糟糟娶日本妹15F 11/20 21:43
KrisNYC: 加一加就超過5000台幣 對他門來說 road trip就很奢侈....16F 11/20 21:43

在討論台日物價時,一堆人都不敢討論交通花費的...

jasonkey123: 日本房買來住,你買了日本房一年住幾天???17F 11/20 21:45
jasonkey123: 還不是想租人投資...
s26492755: 買房有附櫻花妹我就衝了19F 11/20 21:47
KrisNYC: 很多日本少年人真的是三餐便利店 sukiya 泡麵在過生活20F 11/20 21:48
KrisNYC: 你看日本多久之前援交就是公開秘密就知道狀況多差了
a9940597: 專業推22F 11/20 21:52
piliwu: 自有率就是結果說明一切23F 11/20 21:53
chen831030: 推24F 11/20 21:53
sfalco: 其實還有一個部份,就是建築技術規則造成的25F 11/20 21:54
※ 編輯: TheDream (1.165.162.114 臺灣), 11/20/2022 22:05:35
KrisNYC: 阿還有一個啦 你看他門的輕小說每一個都在轉生26F 11/20 22:02
KrisNYC: 對岸的每一個都龍傲天 大概就知道社會氛圍
kgkg0057: 日本開車 真的超不經濟...通行費 油資 停車費  是28F 11/20 22:03
kgkg0057: 台灣一般上班族
kgkg0057: 真會冏爆 想不到的難養...
kusomanfcu: 日本人一堆想重新投胎,大陸人一堆想鬥下課上31F 11/20 22:05
kusomanfcu: 美國那邊一堆人希望世紀末生存遊戲
kusomanfcu: 我有槍
kusomanfcu: 這容易理解吧

真的就是如此...

KrisNYC: 創作內容和受青少年歡迎的內容就反映社會上青年人想法阿35F 11/20 22:08
ceca: 日本在199x年以前都是瘋買房.36F 11/20 22:20
ceca: 日本不買房是因為他自己改過制度,把房子變成負資產.
ceca: 日本人雖然有強迫正,但不是笨蛋.
jasonkey123: 有的人邏輯很怪說台灣房買不起.日本全額買又有錢了..39F 11/20 22:20
ceca: 可以炒房的時候,東京平均一坪200萬,最貴的一千萬台幣.40F 11/20 22:20
ceca: 不能炒房的時候,大多數人就立刻變成租屋.
ceca: 所以不要扯甚麼人民觀念OOXX..
ceca: 甚麼制度適合買房,甚麼制度房子會變負資產
ceca: 拜託麻看清楚,算清楚.

要比炒房,台灣比不過日本啦!

日本當初把東京的地價炒到可以買下整個美國,試問還有哪個國家做的到呢? 嘻嘻


kusomanfcu: 你把他搞成負資產通縮,對於資產主來說也只是尋租而已45F 11/20 22:22
kusomanfcu: 最後還是整個國家去承受所謂的失落30年
kusomanfcu: 30年前和台灣比 就和歐洲比非洲差不多

過去的三十年,台日之間的經濟變化實在太巨大了!

gname398: 台灣房地產是金融商品,適合炒作投資標的,日本剛好相48F 11/20 22:23
gname398: 反。

要比炒房,台灣比不過日本啦!

日本當初把東京的地價炒到可以買下整個美國,試問還有哪個國家做的到呢? 嘻嘻

NTU303150195: 我想轉生成為ceca50F 11/20 22:24
kusomanfcu: 改下去真的沒差 沒人在怕的51F 11/20 22:24
TyuzuChou: 推52F 11/20 22:24
NTU303150195: joeman也說他節是目是給買不起房的人意淫用的而已53F 11/20 22:25

因為日本買房是流量保證啊

kusomanfcu: 通縮低息 抵押資金帶去去做價差收益更好54F 11/20 22:25
kusomanfcu: 9妹,何時說的阿 這麼實際?


※ 編輯: TheDream (1.165.162.114 臺灣), 11/20/2022 22:28:55
NTU303150195: 問一下,為啥他們不改回來讓房地產變內資印鈔機,56F 11/20 22:26
NTU303150195: 跟當年救台北一樣
TiauEX: 他前導影片就提過了 故意做給人看差異的58F 11/20 22:27
NTU303150195: kuso大,吳淡如訪談那集59F 11/20 22:28
kusomanfcu: 因為選票啊 政治正確問題,誰敢背鍋?60F 11/20 22:29
piliwu: 東京自住率才40多%比台灣更像金融商品好嗎61F 11/20 22:29
fssh710020: 我也想轉生成ceca62F 11/20 22:29
TiauEX: 他一開始就講過 每次提買房台灣人很愛拿日本來比較 所以63F 11/20 22:29
ceca: 9妹要流量....人家拍那個是為了YT...64F 11/20 22:30
TiauEX: 特地拍 我覺得他只是想戳破某些人的幻想 日本買房根本沒想65F 11/20 22:30
ceca: 真的傻的才夢想著跑去日本買..XD66F 11/20 22:30
TiauEX: 像中好 而且就算好 你也不會去買 要去異地生活自住 怎麼67F 11/20 22:30
TiauEX: 可能 真的就事意淫用而已
ceca: and..改制度等於改水溫,會殘殺一大堆產業.69F 11/20 22:31
ceca: 日本上次改制度是大崩潰泡沫的時候改的.
kusomanfcu: 台灣自住率這麼高,想也知道房地產流動性很低71F 11/20 22:31
ceca: 也就是滿地的產業都死遍了,那時候改了,開啟一個新結構.72F 11/20 22:31
kusomanfcu: 自住率低的流動性才高73F 11/20 22:31
ceca: 日本如果現在突然亂改,那他可能會被馬來西亞給超越.74F 11/20 22:31
NTU303150195: 日本政府降持有稅弊大於利?75F 11/20 22:32
ceca: 他突然降持有稅,財政會出問題.76F 11/20 22:32
ceca: 那他必須從其他地方來補稅.
ceca: 而他如果把老屋強制修繕拿掉,也會衝擊裝修和營建業.
NTU303150195: 就流動性陷阱,死在那邊無解?79F 11/20 22:33
ceca: 你可以在世界性的大崩潰的時候改,反正大家都很慘.80F 11/20 22:33
ceca: 但如果你在大家都在往前跑的時候改,你會被一堆人追過.
ceca: 因此平時都只能微調.
frowning1226: 這篇學到好多,謝謝分享~83F 11/20 22:35
NTU303150195: 改了馬上死,不改慢慢死?84F 11/20 22:36
NTU303150195: 感謝dream大起頭啊,這才是房版該有的討論qq
piliwu: 台灣產業活得好好的哪會死86F 11/20 22:38
piliwu: 如果窮人買不起房就會死,歐美日全死光才會輪到台
piliwu: 灣
NTU303150195: 不過他們QE又不買房地產,龐大的內資要去哪89F 11/20 22:41
nopenisgreat: 外國人買日本現金幾乎都要全款,傻傻的90F 11/20 22:43
nopenisgreat: 不過過幾年靠自己確實會越來越難在台灣買房
ceca: 台灣好像可以貸款六成.92F 11/20 22:48
nthomas: 鞭辟入裡 推93F 11/20 22:49
mouse1229: 不要再打空空臉了 他們已經沒話題抱怨了94F 11/20 22:50
NTU303150195: 買太少瑟瑟發抖中95F 11/20 22:51
NTU303150195: 魯空的勇氣,我五體投地
ups: 長知識97F 11/20 22:52
davismo: 高公設都是新房子怎麼會破,就是貴98F 11/20 22:56
KrisNYC: 日本現在把日圓直接暴貶30%釘在140左右就是下猛藥了阿99F 11/20 22:56
KrisNYC: 所有日幣計價的商品服務房地產等等都打7折吸引投資耶
KrisNYC: 比較可議的就是箱庭議政的關係 大財閥有做國際資本轉移
KrisNYC: 一般中小企業和人民就是直接吃資產打七折之術....
KrisNYC: 疫情前日幣對美元是90~105左右 現在差點破150
KrisNYC: 世界前5大經濟體耶 你要想台幣直接變45元:1美金會怎樣
KrisNYC: 現在百貨公司一件polo已經3800了喔 1:45直接一件5800
ceca: 日本家電都要比小米還便宜了.106F 11/20 23:19
guava850527: 打臉太大力,空空會痛107F 11/20 23:21
nopenisgreat: 這裡真的是富人區,一件3800的衣服我看不太下去108F 11/20 23:24
ceca: 企鵝比polo貴...但我今天穿90塊一件的出門.109F 11/20 23:31
ceca: 90塊一件,一次買10件,潮爽的你都不知道.
KrisNYC: 萬星(企鵝)其實是做高爾夫球衣的樣子?111F 11/20 23:32
ceca: polo是馬球,企鵝是高爾夫球.112F 11/20 23:33
KrisNYC: 現在日本的牛肉 不要超級高等級的幾乎跟美國牛prime同價113F 11/20 23:33
KrisNYC: 以前是日本牛遠貴於美國牛的....
ceca: 日本從安倍三支箭來就走這種風格.115F 11/20 23:34
ceca: 降外匯增加外銷產品競爭力.
ceca: 不過日本問題應該是,沒有強勢產業.
ceca: 前有美國後有中國東南亞,兩邊夾殺問題.
pipi7878: 有時看緯來日本台的跟拍到你家 都會覺得東京的生活難度119F 11/20 23:35
pipi7878: 也太高
ceca: 台灣科技業強勢+台灣人口少,科技業拉抬就很威.121F 11/20 23:35
ceca: 日本很麻煩,汽車產業又被美國電動車瓜分市場.
ceca: 2035年一堆國家要全面禁止賣燃油車.
ceca: 但問題是,日本和德國手上一堆燃油車的專利..都變垃圾.
ceca: 電動車,美國又拿走一堆專利.
ceca: so...電動車市場+炒作特斯拉,對日本和德國傷害非常大.
ceca: 家電技術方面又無法有明顯跳躍性的突破.
ceca: 被廉價產品侵蝕中低階市場.
ceca: 日本人口也不少,破億..
ceca: 所以目前日本產業就是這個尷尬.
calase: 很多台灣人對日本企業待遇有錯覺,是因為台灣人通常會跑去131F 11/20 23:47
calase: 有名大公司或者外商,但這些缺對當地人來說門檻也很高
KrisNYC: 2012年你年薪600萬日幣=200萬台幣 現在剩120萬台幣133F 11/20 23:51
KrisNYC: 一來一往 台灣科技業給薪又往上 生活成本和稅金又低
Fairychess: 希望日本房價能一直便宜下去,以後退休就想北半住日135F 11/20 23:51
Fairychess: 本,南半住澳洲,兩邊各買一棟
frowning1226: ......好慘137F 11/20 23:51
paul76318: 我是比較同意ceca大說的,制度造成很難用自有率代表買138F 11/20 23:52
paul76318: 房難易度
frowning1226: 不過不要出國,沒有比較就不知道剩下120萬了拉QQ140F 11/20 23:52
ReiTukisima: 對 所以日本政府想要搞內循環 二次分配(疑141F 11/20 23:52
KrisNYC: 你如果是台灣人 你怎樣也會知道的吧哈哈哈....142F 11/20 23:53
frowning1226: 最慘的應該是中小企業,無能為力消息又慢財團一步143F 11/20 23:53
frowning1226: 眼睛閉上不要看美元,默念都是假的XD
kusomanfcu: 這陣子都在講 烏克蘭妹不想來台灣日本妹也可以145F 11/20 23:54
frowning1226: 對小老百姓來說罵一罵就算了,反正民生還是日幣結算146F 11/20 23:54
Fairychess: 年輕買房就算是自住最好當投資性資產來看,誰知道自己147F 11/20 23:54
Fairychess: 30年後會在哪個國家過退休生活
kusomanfcu: 我小孩都上小學了 已經沒救了,台灣的下一代靠你們了149F 11/20 23:55
frowning1226: 我好期待明年油電不知道怎麼處理QQ150F 11/20 23:55
kusomanfcu: 日本妹》》》》》》》》台妹151F 11/20 23:55
KrisNYC: 確實 最近日本很流行的話題之一就是松屋的500圓特餐152F 11/20 23:55
KrisNYC: 之前一度停賣現在又(貌似減了點料)復活了
kusomanfcu: 元日本殖民地的大反撲154F 11/20 23:55
frowning1226: 想破頭不知道他要怎麼讓他緩漲,放手不管2024就完了155F 11/20 23:56
kusomanfcu: 跟日本人說600萬日圓? 台灣的food panda 可以做到156F 11/20 23:56
kusomanfcu: https://i.imgur.com/z4x7lZy.jpg
[圖]
ceca: 日本人爆肝能力不輸給台灣,跑熊貓百萬年薪不是夢.158F 11/21 00:07
NTU303150195: 猜油電一路壓到總統選完159F 11/21 00:07
ceca: 還不用看老闆臉色,也沒有公司倫理問題.160F 11/21 00:07
ceca: 其實早點來的日本人,還有很多優惠.
TokyoHard: 日本跑外送比較少用機車,要跑的多會死人啦XD162F 11/21 00:08
ceca: 你看夢多拿台灣籍後,整個風生水起,還天天失戀(天天換女友)163F 11/21 00:08
ceca: 日本人早點來台灣還有糖吃,晚來就要洗盤子了..
ceca: 喔,我們是說,日本人移民台灣跑外送拉..XD
ReiTukisima: 日本最畜的是 很多人是騎腳踏車外送166F 11/21 00:12
hide0325: 在清水寺斜坡看過uber 外送員,騎腳踏車上去,超累167F 11/21 00:15
frowning1226: 然後選完一波漲完嗎XD,夠狠168F 11/21 00:16
ceca: 剛才旁邊的講.169F 11/21 00:35
ceca: 要住外國,要住可以請幫傭+食物好吃+便利的地方.
ceca: 這....應該是哪國?
ceca: 對岸可能幫傭有點貴了....不然其他滿足條件比較多.
ceca: 馬來西亞??...越南和印尼怕食物不好吃.
ceca: 越南和印尼可以買莊園+請好幾個幫傭.
ceca: 但是就是食物不好吃,語言不通,東西品質差等等.
pttgogocat: 這篇真的不能不推 XD176F 11/21 00:38
ponchicha: 推數據跟客觀分析177F 11/21 00:42
milkwind: 如果是台灣有2億以上,搬去東南亞178F 11/21 01:08
milkwind: 可以買別墅喔,請傭人,開豪車過爽爽
milkwind: 你去日本也無法請兩個以上傭人,買大別墅
milkwind: 我指的大別墅是歐洲古堡那種XD
g9xuggf: 公司一堆北漂仔 自有率85% ???182F 11/21 01:35
kyova: 自有率本來就很高,那是用戶數去除的。實際活動人數超過戶183F 11/21 01:49
kyova: 籍人數,包括新北和北漂。
carden31: 租金再怎樣也比較貴吧,為什麼日本人不買?185F 11/21 01:58
ReiTukisima: 想買的年輕人沒錢 有錢的老人不需要買186F 11/21 02:06
smile8969: 雖然你圖表分析的很有道理,但是住日本就是比台灣舒服187F 11/21 02:07
smile8969: 太多太多了

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