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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-25 08:57:17
看板 home-sale
作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [閒聊] 淡北快幾乎不能舒緩交通，別幻想了
時間 Mon Jul 24 10:27:51 2023


通篇胡扯
文青別鬼扯

※ 引述《a282172002 (張文青)》之銘言：
: 首先有個大前提
: 淡水的交通早就已經無法負荷當前的人口數
: 不是交通不夠好，是人相對太多

不知道你在說什麼，就是人口增加了，
導致的交通問題被凸顯出來了

: 當時的都市規劃就沒考慮到這個問題
: 先不管淡北快要怎麼蓋
: 反正就是多一條路在台二線旁
: 而且一樣通到關渡

你根本沒看設計規劃
重點在於用淡北快避開從立德路
到關渡大橋閘道的連續交叉路口瓶頸

: 那蓋好以後淡水只會更塞

一廂情願的自以為
模擬數據的確就是改善，
實際駕駛也會告訴你一定改善

: 因為這會增加開車意願
: 有車但通勤只搭捷運的人看到多一條路自然會想改開車

這只是你的一廂情願
現實是淡水目前開車的跟坐捷運的是兩群
不一樣的族群，交通方向目的地也很大
不同，不是多了一條路車子就等比率增加

: 你想，我想，大家想，車流就增加了
: 如果原本台二線每日要負擔100單位的車流
: 那淡北快蓋好以後只會變成兩條要“各自”負擔超過100單位
: 而不是你以為的平分成50單位
: 同時也只是把塞車的節點移到關渡而已

根本已經避開關渡了，
之前在吵的瓶頸點是大業路大度路口

: 又因為淡北快是相對的捷徑（不用跟機車擠）
: 人會直觀的選擇最近的路
: 到時候變成淡北慢都不奇怪

根本胡扯，
淡北快最大的效益是分流
往淡海方向的通過性車流，
以及關渡、竹圍跟紅樹林的在地車流

: 這還沒考慮一堆看到淡北慢要開工而打算搬到淡水居住的潛在人口

移居淡水跟淡北快沒什麼直接關係，
這幾年人口就一直增長了，房價便宜
才是最主要動力

: 德國已經示範過一次了
: 最後還只能把原本增設的道路部分廢除才改善
: 台灣也是有學者點出這個問題                                                    : 阿不過台灣人不愛聽實話

就是一群自以為的智障，
拜託實際去走一趟調查一下，
不要開個車經過一次就自以爲

: 只想聽政府官員形容的美好世界
: 真正改善的做法是學紐約開徵塞車費，越貴越好
: 平日上下班尖峰時段只要上台二線就是給我繳錢
: 保證車流少至少20%，政府又有稅收，雙贏完美

不可能的事情就不要鬼扯
台二線不只是北海岸進北市主要道路，
還是往八里五股甚至林口桃園主要幹道

: 小坪頂那段山路就不用想了，除非能拓寬到和大度路一樣
: 否則只是一條小水管，幾乎不能舒緩交通
: 不要再說淡北慢對淡水是利多
: 我認為是扣分項目啦
: 對房價和都市發展不會有任何幫助
: 而且會加劇對淡水塞車的既定印象
: 我想寫一個慘字
: ----


--
Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.66.151.73 (臺灣)
※ 作者: H2 2023-07-24 10:27:51
※ 文章代碼(AID): #1alU6fQA (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1690165673.A.68A.html
※ 同主題文章:
　 07-24 09:54 a282172002. ■ [閒聊] 淡北快幾乎不能舒緩交通，別幻想了
● 07-24 10:27 H2. ■ Re: [閒聊] 淡北快幾乎不能舒緩交通，別幻想了
噓 a282172002: 度的，全世界就台灣的狀況不一樣，你最聰明，科學和1F 07/24 10:29
→ a282172002: 經驗根據都是屁
噓 a000000000: 樓上幹嘛噓   我竹圍人覺得這篇很有道理3F 07/24 10:40
→ a000000000: 胡扯被嗆別生氣捏
噓 chiangww: 你以為瓶頸是立德路到關渡大橋閘道的連續交叉路口？你5F 07/24 10:43
→ chiangww: 不是在地人吧，你有常常上下班時間開車就知道，跟本不
→ chiangww: 是你講的那樣
推 smiles0113: 瓶頸路段 紅樹林-竹圍-關渡 這段路幅真的太小 淡北快8F 07/24 10:43
→ smiles0113: 很重要  大度路後有承德/洲美 都是很寬很大的
→ smiles0113: 現在為了擠進台2線 包含淡海來的 淡水市區來的 甚至
→ smiles0113: 三芝來的
→ kusomanfcu: 收過橋費就好12F 07/24 10:47
→ kusomanfcu: 所有過橋都收過橋費就好
→ kusomanfcu: 沒錢繳的人就會去達捷運，人擠人就降低 騎開車的數量
→ kusomanfcu: 了
噓 a282172002: 有啥好氣的www16F 07/24 11:05
→ a282172002: 純粹噓這種胡扯單字說100次卻不提任何科學經驗根據，
→ a282172002: 而且瓶頸還講錯
→ a282172002: 而且身在竹圍還不知道問題在哪，真是愧對你住在那裡
→ H2: 不要在胡扯了，整個淡水交通的瓶頸問題就是處理從關渡一路到20F 07/24 11:08
→ H2: 淡金的經過性車流跟在地車流無法協調的問題。
→ H2: 如果你要科學證據，我只要告訴你淡北道路環評有做模擬，模擬
→ H2: 結果就是改善。
→ H2: 從科學經驗到駕駛經驗，全部都是傾向淡北道路可以改善
→ H2: 我就反過來問你，你原文論點的「科學證據」在那裡？
噓 a282172002: 模擬是模擬車子，沒有模擬人性，好啦不想吐槽你了26F 07/24 11:10
→ H2: 你胡扯的這些點，前幾年早就都被證據打爛了27F 07/24 11:10
→ a282172002: 自己估狗佈雷斯悖論，你會懂的28F 07/24 11:11
噓 smiles0113: 樓上以為一套理論可以套用全世界才是好笑29F 07/24 11:13
→ smiles0113: 能夠捷運方便到的 早就改捷運了 不容易到達的 比如淡
→ smiles0113: 水-南港 淡水-內湖 這種才開車
→ smiles0113: 自己Google 這些捷運要多久 繞超級大圈
→ H2: 阿不就很愛講科學證據33F 07/24 11:16
→ H2: https://i.imgur.com/LSiB9yy.jpg
→ H2: https://i.imgur.com/29PfNHM.jpg
[圖]
 
[圖]
→ H2: https://i.imgur.com/MuyJ325.jpg36F 07/24 11:16
→ H2: https://i.imgur.com/Ls1G25n.jpg
[圖]
 
[圖]
→ H2: https://i.imgur.com/5ffCswD.jpg38F 07/24 11:16
→ H2: 交通部評淡北道路 是最佳方案https://reurl.cc/dV6X8q
[圖]
 
交通部評淡北道路 是最佳方案 - 地方新聞 - 中國時報
[圖]
動工有望！淡北道路卡關，當初行政院要等交通部台2線拓寬評估報告後，再決定是否核定新北市府提出的公共建設計畫，據悉，交通部內部評估報告近期出爐，淡北道路仍是最佳方案，報告也要求市府另提關渡橋串聯台64線計 ...

 
推 ytwu: 竹圍塞車大部分都是關渡橋回堵，其實很少從大度路回堵，淡40F 07/24 11:19
→ ytwu: 北根本不能改善這個問題，除非搭配關渡新橋。另外淡北匯入
→ ytwu: 大度路是2車道變1車道再匯入，到時一定因爲車道縮減大塞車
→ ytwu: 。
→ H2: 兩車道變成一車道一定回堵就是鬼扯，我直接告訴你洲美匯入大44F 07/24 11:21
→ H2: 度路也是兩車道變成一車道
→ kusomanfcu: 雖然是最佳方案 但是還是會塞46F 07/24 11:22
推 smiles0113: 淡北目的就是不要讓進北市&上關渡橋的互卡 淡江大橋47F 07/24 11:23
→ smiles0113: 好後也會分走一些淡海往68的
→ kusomanfcu: 因為淡水車位相對太便宜 一堆人只會繼續買車再開車49F 07/24 11:24
→ H2: 再告訴你，從淡水到北投的車流基本上短期內不會有太大改變，50F 07/24 11:24
→ H2: 也就是淡北加上民權路往大度路的車輛數跟目前只有民權路接大
→ H2: 度路的車輛數不會差異太大。增量未來增加的最大的變數只有淡
→ H2: 水人口的變化
→ kusomanfcu: XD54F 07/24 11:24
→ kusomanfcu: 沒有塞車就開車阿
→ smiles0113: 另外 關渡新橋也有討論中 五股 龍米路是另一個瓶頸路56F 07/24 11:24
→ smiles0113: 段
→ H2: 淡水要買車兩個原因，到市區大眾運輸時間實在太久；捷運輕軌58F 07/24 11:25
→ H2: 覆蓋的範圍有限
→ kusomanfcu: 重點在 移動的市區停車 要增加費用 然後減少市區有房60F 07/24 11:25
→ kusomanfcu: 子沒車位的人的租金
推 ytwu: 不曉得你貼的圖是哪個情境的，現在淡北只到立德路，結果晨62F 07/24 11:25
→ ytwu: 峰大業大度路口有改善？對那個路口來說容量沒增加、車流量
→ ytwu: 也沒減少（甚至可能因為更多人開車而增加流量），是要怎麼
→ ytwu: 改善？
→ kusomanfcu: 或是過橋費66F 07/24 11:25
→ H2: 不要在那裡自以為說什麼淡北沒用，環境數據模擬就是有用，請67F 07/24 11:26
→ H2: 高喊要別人說科學證據之前，自己先提出來科學證據
→ kusomanfcu: 簡單說 沒車位的人不準買車就不會塞車了69F 07/24 11:26
→ kusomanfcu: 一堆人回淡水都是去停免費的
→ kusomanfcu: 要有月租或車位資料才可以持有牌照
→ kusomanfcu: 你看這樣還會不會塞車
→ kusomanfcu: 再來免費停車格是台灣最大的問題
→ kusomanfcu: 不可以有免費停車這種東西
→ H2: 哇喔告訴你為什麼大業路大度路口改善，因為包含往南車輛配套75F 07/24 11:28
→ H2: 的洲美快接福國路閘道已經完工
→ henrk: 偶而走中央北去八里，基本上過了關渡橋後，那條路就不大塞77F 07/24 11:29
→ henrk: 所以個人認為，淡江大橋開通的實質效益應該更大!!!
推 iceonly: 我是覺得那些「淡北無用論」的人就吐他一句「所以五楊高79F 07/24 11:30
→ iceonly: 架沒用嗎」不就好了。明明都是分流通過性車潮，在你反駁
→ iceonly: 這兩者不同的時候記得講出哪裡不同，顆
推 ytwu: 2車道縮減為1車道沒回堵的前提是2車道的車流量小於1車道的82F 07/24 11:30
→ ytwu: 容量，不是任何狀況都車道縮減不會回堵
→ H2: 我就問你洲美兩車道併一車道匯入大度路是不是天天塞車了？84F 07/24 11:32
推 leota: 推這篇85F 07/24 11:32
推 ytwu: 那只代表現正洲美車流量還沒到達1車道容量，不代表淡北的車86F 07/24 11:33
→ ytwu: 流量也一定小於1車道容量
→ H2: 不要自以為多了淡北快以後，民權路就沒有車子了88F 07/24 11:34
→ H2: 然後車子都擠上淡北快
推 Robben: 捷運也快塞不下90F 07/24 12:21
推 jackred: 贊同此篇觀點91F 07/24 12:35
噓 misshand: 美國都證明開更多路只會引出更多車潮了。92F 07/24 12:48
→ misshand: 不然矽谷高速公路那麼大條為什麼還是每天塞。
→ H2: 不要自以為，不是很愛說科學證據嗎？還是你說不會改善就不會94F 07/24 12:53
→ H2: 改善？
→ andysher: 我看第一篇看到多一條路就會想開車，直接笑出來XDDD自96F 07/24 12:55
→ andysher: 以為人性大師
推 leon1757tw: 淡北道路為啥可以改善環河北路？98F 07/24 12:58
推 KrisNYC: 本來就沒有兩條路跟一條一樣塞的道理99F 07/24 13:01
推 KrisNYC: 那全台北路都封掉 最不塞
→ H2: 因為模擬時，洲美快下福國閘道會配套淡北道路，問題是洲美閘101F 07/24 13:13
→ H2: 道柯文哲蓋好了，淡北道路多延宕了三年
→ H2: 反正模擬條件都是環評資料公開資訊
→ H2: ㄓㄨㄘ你可以相信，也可以不信，不過證據力都比自誰自話什麼
→ H2: 淡北道路無用來的強
→ dcdc: 紅樹林-竹圍-關渡 這段目前是最塞的沒錯。106F 07/24 13:30
→ H2: 這段為什麼最塞，除了車流量大之外，就是無止境的交叉路口紅107F 07/24 13:37
→ H2: 綠燈、內線左轉、路邊臨停跟關渡大橋上下閘道車流交織
推 jackred: 淡北就是把要到台北市的車子開一條路  不塞在紅樹林-關渡109F 07/24 13:37
→ supa64: 扯淡北無視了環團吵多久最後折衷.挖嗚.又要帶風向了嗎110F 07/24 13:38
推 jackred: 然後  要到竹圍跟去五股的   就一樣走民權路  還是有分流111F 07/24 13:50
推 KrisNYC: 照他的邏輯　國三封掉　免得更多人不搭台鐵　把車開出來112F 07/24 14:23
→ KrisNYC: 結果大家都賭在國一跟國三上　根本鬧的
→ H2: 五楊的概念應該是最接近的114F 07/24 14:43
推 xra686: 一定有改善的吧 我覺得更重要的是三芝到北投的公路 真的115F 07/24 14:49
→ xra686: 開起來 改善還會更多
推 burgerchi: 這篇很對 說沒用的是有什麼意圖吧117F 07/24 15:04
推 Tatsuya72: 好兇XD118F 07/24 15:22
推 KrisNYC: 只有一種狀況 多開通路對交通會沒幫助 =本來就完全不塞車119F 07/24 15:22
推 bms: 一定有幫助阿 不過還是會塞車 與其選淡水不如選林口120F 07/24 15:33
→ bms: 林口好歹是西部高速公路節點 北上南下都方便
推 Tatsuya72: 實際通勤過一年半，也認同分流122F 07/24 15:34
→ Tatsuya72: 但我覺得大車分流會更好，八里五股交通太糟了
推 bms: 覺得有高速還是一個重點 看看林口和三峽漲到哪裡去了124F 07/24 15:41
→ bms: 以前林三淡 現在變基八淡了
→ H2: 五股交流道與64連同閘道設計太智障，特別是國一要接64；五股126F 07/24 15:44
→ H2: 洲后路接64閘道也是一個爛字
推 momomom: 這篇說的是對的 都是竹圍紅樹林那邊在塞128F 07/24 17:15
→ momomom: 只要去淡海的可以走淡北快 就不會一堆塞在竹圍那
推 pc011630: 反正就要蓋了，跟他們吵幹嘛？樂觀期待130F 07/24 17:17
推 y11971alex: 他講的是induced demand意思就是說交通改善會使開車131F 07/24 18:49
→ y11971alex: 時間成本降低 所以想開車的人也會變多 但這套理論不
→ y11971alex: 能無限套用 實際車輛數目跟時間都是有限的
噓 encoreg57985: 模擬真那麼準的話 國發會人口推估就不會是笑話了134F 07/24 19:26
→ happyjames55: 紅樹林房價跟竹圍有差距 就是這段塞很大135F 07/24 20:32
→ happyjames55: 過去蘆洲五股的很多
→ H2: 模擬可能是笑話沒錯，問題是比你自以為強一百倍吧137F 07/24 20:45
→ H2: 你連笑話都不如
推 KrisNYC: 連噓的真的很可憐...139F 07/24 20:54
推 gk1329: 台灣就是一堆87用感覺來反對拖垮的140F 07/24 21:04
→ gk1329: 數據擺在那邊還在硬拗亂扯
→ gk1329: 淡海當初人口規劃就是用淡北快捷運加淡江大橋估的
→ gk1329: 結果兩條路被封捷運減速所以淡海計畫不如預期
→ gk1329: 想想看本來淡北快是時速80接洲美的 如果當初蓋起來
→ gk1329: 現在人口不會只有這樣
推 GenesisXD: 辛苦了 千萬不要跟XX爭論146F 07/25 00:21
推 baan: 推147F 07/25 08:40

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