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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-09 22:31:42
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作者 ipipwrong (Guess)
標題 [新聞] 基泰允重建 大直倒塌公寓重建成本初估「
時間 Fri Sep  8 16:43:38 2023


連結:https://house.ettoday.net/news/2578386?redirect=1
基泰允重建 大直倒塌公寓重建成本初估「1棟5億元」 | ETtoday房產雲 | ETtoday新聞雲 北市大直街94巷公寓昨(7日)晚間受建案「基泰大直」影響,發生倒塌事件。對此,基泰建設允諾:「將會全力協助受災居民重建家園。」對於該案未來重建成本,專家預估,若僅計算目前塌陷公寓,至少就需5億元。 (大直街94巷, 公寓, 塌陷, 道明外僑學校, 基泰大直, 基泰建設, 2538, ) ...

 

內文:
記者賴志昶/綜合報導

北市大直街94巷公寓昨(7日)晚間受建案「基泰大直」影響,發生倒塌事件。對此,基
泰建設允諾:「將會全力協助受災居民重建家園。」對於該案未來重建成本,專家預估,
僅計算目前塌陷公寓,至少就需5億元


北市大直街94巷1弄1~9號連棟公寓,昨日晚間受緊鄰工地「基泰大直」波及,部分一樓發
生塌陷意外,周邊包含大直街94巷1弄11~29號與3弄12~30號,總共369名住戶都全數撤離
,影響面積相當廣大。


不過,若僅計算目前有明顯倒塌的連棟公寓,高源不動產估價師事務所所長陳碧源分析,
此案位於住三土地,基地面積約324坪,未來若要重建,應是走都更程序,以容積獎勵約
50%初估,並以綜合營建成本約每坪33萬元計算,此案包含車位、公設等,未來營建成本
至少5億元上下。


東龍不動產專任委託部經理陳泰源表示,此次災害對居民財物、資產蒙受巨大損失,還得
暫離家園,所幸包含工地、住戶皆無人傷亡。目前建商雖允諾將重建,不過考慮到業者過
去「黑歷史」較多,該案是否能夠成行仍是未知數。且目前缺工議題難解,該案包含拆除
、重建,研判至少要在等上4~5年時間,對住戶來說可謂「無妄之災。」


心得:

基泰:合建我先算算利潤啦!說重建就重建喔?利潤不夠慢慢等吧,10年後再説~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.93.108 (臺灣)
※ 作者: ipipwrong 2023-09-08 16:43:38
※ 文章代碼(AID): #1a-jw-SJ (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1694162622.A.713.html
topaaron12: 有得等1F 09/08 16:44
anachronism: 兩代人都處理不完2F 09/08 16:45
panzerbug: 市府直接介入弄公辦督羹如何3F 09/08 16:46
ohyakmu: 讓我先成立一家五十萬的公司來負責處理。4F 09/08 16:47
aq2272353712: 賺翻了5F 09/08 16:47
kusomanfcu: 一戶每坪百萬基地324*(1.5+0.2免計)+車位200戶 ?6F 09/08 16:48
ayler88: 似乎還沒算這5年這幾百戶的租金成本,至少也要幾千萬7F 09/08 16:48
sted0101: 幾千萬很多? 一戶都賣多少了8F 09/08 16:48
kusomanfcu: https://i.imgur.com/XqJNOpe.jpg9F 09/08 16:49
kusomanfcu: 算125萬好了
[圖]
mitic1029: 上市公司跑不掉,股東只能吞了11F 09/08 16:49
kusomanfcu: 不算車位大概售價7億12F 09/08 16:50
panzerbug: 北市府放著給他爛,就算這區鐵票,也會被全國攻擊到死13F 09/08 16:50
asdfonly: 基泰:要維護股東權益...毛利要30%以上才做唷14F 09/08 16:50
kusomanfcu: 再來還有車位應該可以到11億左右15F 09/08 16:50
panzerbug: 整區鏟掉弄督羹,建商拚一個帳面「虧損」的計畫16F 09/08 16:51
ayler88: 幾千萬總租金對賣價不多,但對建商營運成本來說不算可忽視17F 09/08 16:51
kusomanfcu: 11億 成本5億 推銷2億 獲利4億建商和原屋主分18F 09/08 16:51
kusomanfcu: 管銷
Sonian: 兩邊的家園定義可能不一樣20F 09/08 16:52
e446582284: 問一下,這些被套爛的,銀行貸款有處理方法嗎? 還是21F 09/08 16:52
e446582284: 政府會介入
WenliYang: 重建家園 可沒說要蓋一棟新的還你...23F 09/08 16:53
gk1329: 計劃通24F 09/08 16:53
ohya111326: 蓋回一模一樣的公寓嗎?25F 09/08 16:55
moaice: 如果是國泰,是能安心等他來都更了啦,但是這家黑歷史這26F 09/08 16:55
moaice: 麼多
wiston1419: 少乘了住三2.2528F 09/08 16:56
jorden0804: 這一定要一坪換一坪了吧29F 09/08 16:56
kusomanfcu: 對喔忘了原始容積率30F 09/08 16:56
kusomanfcu: 有危樓獎勵一定可以一坪換一坪
kusomanfcu: 324*2.25*1.7=12.39億
hottie: 最好的解法就是像潤泰雙子星,蓋一個沒啥公設、普通的建案33F 09/08 16:58
F93935: 一坪換一坪一定夠啦34F 09/08 16:58
gk1329: 肯定拖字訣啊 拖個10年20年的 還想1換1= =35F 09/08 16:58
hottie: 行情會比旁邊噱頭多的推案便宜36F 09/08 16:58
kusomanfcu: 加車位16.39億 成本5億37F 09/08 16:58
kusomanfcu: 隔壁賣到130 這算125就好
jorden0804: 給你拖啊 租金建商要出的耶39F 09/08 16:59
F93935: 舊大直那麼大基地40F 09/08 16:59
kusomanfcu: 住戶算完都應該直接找建商一起蓋另一棟了 XD41F 09/08 16:59
kusomanfcu: 幫忙付中間的租金就好 一戶給個三萬5每月
jorden0804: 沒一坪換一坪住戶搞不好還不給你蓋 自己找43F 09/08 17:00
kusomanfcu: 然後一換一44F 09/08 17:00
a1280547: 住戶這樣賺多少啊 幾千萬?45F 09/08 17:00
F93935: 只怕簽不出來而已 哪有沒利潤 台北破公寓無敵46F 09/08 17:00
charles0939: 先躲過這次風頭再說47F 09/08 17:00
charles0939: 「重建家園」看你怎麼解釋
kusomanfcu: 紅單危樓不能住 很難有蟑螂49F 09/08 17:00
kusomanfcu: 發大財阿
panzerbug: 整區實坪一換一,然後再多公共空間、設施(社區活動中51F 09/08 17:02
panzerbug: 心、派出所、停車場etc)當贖罪券
a1280547: 破公寓一坪換一坪變新大樓 房子蓋好都住旅館專人管理53F 09/08 17:02
nigatsuki: 現在不是說附近全部影響的大概有七棟?54F 09/08 17:03
nigatsuki: 目前是只有說到倒塌的就是了
F93935: 197戶每戶每月3萬一年七千萬 ,三年蓋好也才兩億 利潤超多56F 09/08 17:03
F93935: 的
a1280547: 我比較想知道住戶賺多少 間接中小樂透賺幾千萬??58F 09/08 17:04
qazse000: 對中年年輕人算不錯拉 對老人 80歲以上那種 4-5年就久了59F 09/08 17:05
wiston1419: 原住戶應該是市值翻倍跑不掉60F 09/08 17:05
paracase: 多的戶數基泰可以賣,說不定還賺61F 09/08 17:05
a1280547: CECA是對的 老公寓無敵 倒了都賺大錢62F 09/08 17:05
panzerbug: 不可能讓基泰帳面獲利啦63F 09/08 17:05
qwas65166516: 肇事廠商還倒賺會被噴爛吧64F 09/08 17:07
edison901: 自爆強迫都更?65F 09/08 17:08
Ryoma: 197戶每戶賠個2千萬都要39億  蓋給住戶一定划得來66F 09/08 17:09
frank111: 傻了才委託肇事方重建,直接要求賠錢,拿到錢後再另找67F 09/08 17:09
IBIZA: 營建成本不會到33萬啦 愛說笑68F 09/08 17:10
frank111: 都更開發商來重建,這個等於是已經談好的案子,很多建商69F 09/08 17:10
frank111: 願意來蓋
yuys: 先允諾避風頭啦zzZzz71F 09/08 17:11
frank111: "綜合營建成本約每坪33萬元"這是都更的加總成本報價72F 09/08 17:11
kusomanfcu: 還有包租公出來說話啊 連找人租房都省了73F 09/08 17:12
leptoneta: 想找別家蓋? 那就不賠啦 你慢慢告74F 09/08 17:12
kusomanfcu: 老人那種都拿出來出租的啦75F 09/08 17:12
frank111: 包含租屋補貼,搬遷,銷售,管理,阿撒布魯全部加起來76F 09/08 17:12
yuys: 中捷興富發絕不卸責 要賠2.6億變未達共識77F 09/08 17:13
leptoneta: 不給都更 建商為什麼要賠你錢?78F 09/08 17:13
IBIZA: 都更成本是包括前期規劃、暗盤甚至有水分的79F 09/08 17:13
kusomanfcu: 新聞上就有個包租公勒 再來看看室外機數量 XD80F 09/08 17:13
frank111: 若住戶傻到讓基泰來開發都更,基泰就會把一些蓋賠的安置81F 09/08 17:13
frank111: 該賠的錢算到都更內由地主買單
kusomanfcu: 隔6是確定了83F 09/08 17:14
IBIZA: 這個案子直接從拆除做起 省去一堆前期工作 還用33萬估84F 09/08 17:14
frank111: 現在的都更商開價都這麼敢85F 09/08 17:15
e446582284: 等一下,黑心建商把你房子弄倒,要重蓋還不能選其他86F 09/08 17:16
e446582284: 家,聽了感覺真可憐
IBIZA: 可以選別家啊  但這樣別家就要賺一手88F 09/08 17:17
IBIZA: 你要被別家賺走八百萬就選別家
a1280547: 你家倒了破房變新大樓增值 這段時間住旅館 很慘?90F 09/08 17:17
frank111: 基泰也會賺一手,絕對不會客氣的91F 09/08 17:17
a1280547: 感覺住戶賺到了 原本甚麼破公寓欸92F 09/08 17:17
IBIZA: 這個案子一定是協議重建符合雙方利益93F 09/08 17:17
IBIZA: 基泰要賺也要吐 總和下來應該不會賺錢 大概就打坪小虧
kusomanfcu: 一堆頂樓都長的都不一樣看就知道頂加的95F 09/08 17:18
asd31415926: 釘子戶就地解決 賺!96F 09/08 17:18
frank111: 倒掉的基地還比較大,新的開發商進來,基泰有可能會把97F 09/08 17:18
a1280547: 打平就夠爽了吧 興富發還要賠錢的98F 09/08 17:18
frank111: 原建案賺賣的新的開發商整併99F 09/08 17:19
IBIZA: 他這個基地應該可以合併開發  原本兩百多100F 09/08 17:19
IBIZA: 加上324坪  大概550坪左右
frank111: 轉賣給新的開發商102F 09/08 17:19
IBIZA: 對大家都有利103F 09/08 17:19
PaoWann: 幹 房子直接被你搞爆 還要走法律途徑才能求償104F 09/08 17:19
PaoWann: 不知道要幾百年
IBIZA: 樓上是哪邊看到要走法律途徑的106F 09/08 17:19
abyssa1: 他那個基地也廢了 乾脆整包賣別家建商吧107F 09/08 17:20
IBIZA: 我怎麼沒看到新聞這樣寫108F 09/08 17:20
e446582284: 挖,房版看起來建商物理強制都更,反而賺更多,那以109F 09/08 17:20
e446582284: 後找人頭結構技師技術性弄倒別人房子,不就賺爛了
IBIZA: 不會廢啦 就改良而已111F 09/08 17:20
abyssa1: 加起來比較方正 基地條件好很多112F 09/08 17:20
kusomanfcu: 找別家才不好算勒 找同家他才有理由壓低毛利113F 09/08 17:20
abyssa1: 我說的是他現在的工程進度 等於歸零了114F 09/08 17:21
IBIZA: 哪裡有賺爛?115F 09/08 17:21
a1280547: 結構技師有問題會沒事喔?講甚麼啊 住戶就賺到啊不然?116F 09/08 17:21
IBIZA: 對啊 歸零 歸零正好啊 兩個基地合併117F 09/08 17:21
panzerbug: 這叫危機處理118F 09/08 17:21
IBIZA: 奇怪 是我看不懂人話 還是推文兩個人看不懂人話119F 09/08 17:21
kusomanfcu: 兩個合拼面積比較好120F 09/08 17:21
kusomanfcu: 這樣就過500了
IBIZA: 對啦 合併開發 大家都好122F 09/08 17:22
kusomanfcu: 當然要合一起123F 09/08 17:22
frank111: 建商該賠的,地主該賺的,通通混在一起,地主根本沒能124F 09/08 17:22
speedman: 年底就被忘記了 除非這能吵到選舉 但選完一定忘125F 09/08 17:22
abyssa1: 然後我是覺得市府維持一定數量的公宅才能應付這種狀況126F 09/08 17:22
kusomanfcu: 根本天上掉下的禮物127F 09/08 17:22
frank111: 力去分清楚哪條錢是哪條錢,最後就是基泰說了算128F 09/08 17:23
kusomanfcu: 就比照隔壁算直接都更 這樣也不用賠啥是真的129F 09/08 17:23
panzerbug: 真的實坪一換一,那個block最東面那幾棟未損戶就會很130F 09/08 17:23
panzerbug: 糾結
F93935: 賺翻了 我手裡破公寓也想重建132F 09/08 17:23
kusomanfcu: 不然上法院再處理就是5年起跳133F 09/08 17:24
abyssa1: 在台北市算漂亮大基地 又方正 東側也歪了應該還會擴更大134F 09/08 17:24
aimlin: 一坪130 都更建商有賺吧135F 09/08 17:24
kusomanfcu: 然後小基地難找人136F 09/08 17:24
a1280547: 未損戶超幹嗎XD137F 09/08 17:24
frank111: 地主拿了賠款,另找建商蓋,清楚明瞭138F 09/08 17:24
kusomanfcu: 合在一起才是雙贏139F 09/08 17:24
F93935: 未損戶也要同意吧到時候切到他家又倒還不是一樣140F 09/08 17:24
frank111: 不用跟基泰勾勾迪141F 09/08 17:24
kusomanfcu: 超幹吧 未損的未來根本不可能有好機會都更142F 09/08 17:25
aimlin: 屋主拿新房跟房租而已 賠什麼?143F 09/08 17:25
kusomanfcu: 最好的角落都被吃光了144F 09/08 17:25
jackie0804: 慘145F 09/08 17:25
kusomanfcu: 屋主就損失居家能住的地方 就房租加都更 不就結果了?146F 09/08 17:25
a1280547: 如果最後算天災 沒有人為 那真的是沒人受傷的世界147F 09/08 17:25
aimlin: 七棟全部圈進來改建,地主一比一換回 剩下建商的148F 09/08 17:25
kusomanfcu: 然後都更市值人人加千萬149F 09/08 17:26
panzerbug: 基泰會主張恢復原狀,就是他們負重建責任150F 09/08 17:26
kusomanfcu: 根本win win win151F 09/08 17:26
frank111: 把基泰看成有1/2地的大地主,最後建案的走向誰說了算152F 09/08 17:26
Sonian: 七棟一起有沒有3000坪 應該有吧?153F 09/08 17:26
frank111: 投票都投不贏基泰,地主根本就會被壓著打154F 09/08 17:27
a1280547: 基泰今天這種情況 還有人接了2000多張155F 09/08 17:27
kusomanfcu: https://i.imgur.com/u720xSh.jpg156F 09/08 17:27
kusomanfcu: 看 屋主都期待天災來好嗎
kusomanfcu: 這房子颱風可以碎成這樣
[圖]
IBIZA: 投票?159F 09/08 17:28
IBIZA: 房子都還沒蓋好投甚麼票
IBIZA: 都更計劃書也沒給你投票的啊
frank111: 有爭議的時候地主戶會罵不贏基泰162F 09/08 17:28
IBIZA: 壓著打? 你覺得會發生在基泰的事情 都會發生在其他實施者163F 09/08 17:28
kusomanfcu: 比被飛彈擊中還碎164F 09/08 17:28
IBIZA: 差別指是多被賺一手165F 09/08 17:28
IBIZA: 難道就罵得贏其他實施者?
IBIZA: 要不要找別家做 差別就是多被賺一手而已
Robben: 圈地都更 結果換更外圍的下陷 督更永動機168F 09/08 17:30
IBIZA: 你說要基泰賠現金  一定是曠日廢時169F 09/08 17:30
frank111: 找其他人蓋就不用看基泰的臉色170F 09/08 17:30
IBIZA: 改看其他人臉色 差別在哪? 只是白白多被賺一手171F 09/08 17:30
IBIZA: 然後基泰賠償的現金又不知道幾時拿得到
IBIZA: 跟基泰合作是最佳選擇
embeth0925: 那一區如果真的要做 搞不好超過3000坪不是問題174F 09/08 17:30
aimlin: 這改建後 一戶四五千萬175F 09/08 17:31
IBIZA: 550坪算的話 最大銷坪是550*2.25*1.6*1.6=3168176F 09/08 17:31
aimlin: 繼承人發財了177F 09/08 17:31
frank111: 地主跟基泰合作都更,最後一定會出來抗議分配不公178F 09/08 17:31
IBIZA: 會這樣的話 找其他家一樣會179F 09/08 17:32
aimlin: 整個包起來合建180F 09/08 17:32
IBIZA: 而且因為利益更多人分  更容易發生抗議181F 09/08 17:32
frank111: 光租屋補貼的成本,該由基泰出還是都更出呢?182F 09/08 17:33
kming327: 時間會淡忘一切。183F 09/08 17:33
DrRossi: 我一樓有地下室,怎麼和二樓分一樣? 我五樓有頂加,怎麼184F 09/08 17:34
DrRossi: 和四樓分一樣?
KrisNYC: 這一看就是重建會賺錢的 根本不用擔心基泰不願意做186F 09/08 17:34
Haruno: 建商在偷笑,偷到隔壁土地了187F 09/08 17:34
leptoneta: 受災戶想提告? 先拿出訴訟費用再說188F 09/08 17:34
IBIZA: 合理的做法就是所有費用從基泰該拿的部分扣除189F 09/08 17:34
frank111: 蓋好後的銷售成本又要怎麼切?基泰把他原本兩百坪基地的190F 09/08 17:34
IBIZA: 這樣等於是基泰出191F 09/08 17:35
aimlin: 沒這次事件 再20年也無法改建192F 09/08 17:35
KrisNYC: 而且你不給基泰做 那你跟基泰要怎麼算賠償金官司慢慢打193F 09/08 17:35
leptoneta: 訴訟過程中受災戶住哪? 自己想辦法 基泰兩手一攤194F 09/08 17:35
supereva: 其實都更本來就是兩邊都得利195F 09/08 17:35
KrisNYC: 已經變成少數人如果不想給基泰做你就是在搞其他人害其他196F 09/08 17:35
frank111: 的銷售成本,攤提給受災戶,這條錢可不小呢197F 09/08 17:35
supereva: 直接創造新價值出來198F 09/08 17:36
leptoneta: 訴訟打個十年才定讞 還不知道能判賠多少199F 09/08 17:36
aimlin: 天上砸下來兩千萬200F 09/08 17:36
KrisNYC: 人沒地方住了 這件很單純啦 單純到很難會有別的結果201F 09/08 17:36
IBIZA: 銷售成本用面積切就好了 有這麼難嗎202F 09/08 17:36
supereva: 就跟釘子戶不同意都更差不多203F 09/08 17:36
panzerbug: 或者基泰只負責重建傾倒戶,其他未倒的拖死你XDD204F 09/08 17:36
Sonian: 有個受災戶受訪好像在笑 可能真的賺到了205F 09/08 17:36
KrisNYC: 我就說了 這就是基泰要先給一筆安家費 但是你要給他蓋206F 09/08 17:36
IBIZA: 基泰原本的基地面積 成本跟產生的銷坪當然全算基泰的207F 09/08 17:37
KrisNYC: 多蓋出來的要讓基泰賺而已 難的是其他的路面跟學校208F 09/08 17:37
panzerbug: 民法以恢復原狀為原則,要現金賠償上法院有得玩209F 09/08 17:37
aimlin: 基泰也算豪宅建商了 ,給他改建不錯210F 09/08 17:37
frank111: 很難 建商才不會細算給受災戶,只會包在一起乎弄而已211F 09/08 17:37
lucifero:       所以不能稱為受災戶  或許可改稱因禍得福戶212F 09/08 17:37
KrisNYC: 倒的這25戶根本沒有選擇 等著發財而已213F 09/08 17:37
IBIZA: 倒塌的這324坪, 成本跟產生的銷坪就按照一般都更分配214F 09/08 17:37
IBIZA: 再從基泰分配的部分 扣除應該賠償的金額
IBIZA: 這不會太困難
a1280547: 請更名為受財戶217F 09/08 17:38
IBIZA: 至於你說甚麼包在一起 灌水是所有實施者都會做的218F 09/08 17:38
wiston1419: D大 你講的那個是在簽同意的時候會發生的事 但現在樓219F 09/08 17:38
wiston1419: 倒了 不用100% 要死活不同意 就等著被分配
leptoneta: 不過成本5億就是在唬爛221F 09/08 17:38
IBIZA: 換一家也會  只會變成兩家灌222F 09/08 17:38
panzerbug: 短空長多,昨晚本版通見就是這樣了吧223F 09/08 17:38
lucifero:      建商們以後知道遇到釘子戶該怎麼處理了吧? XD224F 09/08 17:39
kusomanfcu: 簡單算啦 假設給別人弄大概淨值+1000萬 給基泰合拼處225F 09/08 17:39
kusomanfcu: 理的話大概淨值+1200萬 可以推估的
panzerbug: 建商才不希望出這種事,督羹整合麻煩死了227F 09/08 17:40
inmatao: 錢是建商出嗎?228F 09/08 17:40
kusomanfcu: 淨值就是已經和租金部分229F 09/08 17:40
IBIZA: 我想應該不只230F 09/08 17:40
leptoneta: 受災戶如果不放心 到時候趕快賣掉搬走就好231F 09/08 17:40
kusomanfcu: 折舊算下去 然後再給幾年租金就這樣232F 09/08 17:40
a1280547: 如果不是人為因素 有照圖施工 那這筆要怎算啊233F 09/08 17:41
kusomanfcu: 剩下每一戶到處找建商234F 09/08 17:41
a1280547: 受財戶還能這麼爽嗎??235F 09/08 17:41
KrisNYC: 基泰法務一定會把和解賠償跟重建綁成一本 到時候搞不好236F 09/08 17:41
kusomanfcu: 再來如果法院最後說是按圖施工 和建商關係沒那麼大237F 09/08 17:41
kusomanfcu: 就吃屎吧
KrisNYC: 又是過一個比例就可以重建了 不願意的你自己去跑民事告239F 09/08 17:41
IBIZA: 賠償金從都更權利扣除 換成房子 實際價值會超過賠償金240F 09/08 17:41
KrisNYC: 我不相信這麼明顯的事情35戶沒有78成點投241F 09/08 17:42
a1280547: 對啊 好奇想問 最後如果有照圖做 那原住戶怎賠 該怎算242F 09/08 17:42
gametv: 原本破爛公寓現在要變全新華廈了,根本賺爛243F 09/08 17:42
KrisNYC: 只有沒打過民事官司的菜雞會想打民事以為能賺更多244F 09/08 17:42
kusomanfcu: 因為這個外推滿滿 隔套也有 要算很難245F 09/08 17:43
KrisNYC: 這個就是基泰說 我們和解 新的圖一定3個月內就畫出來了246F 09/08 17:43
kusomanfcu: 然後找律師一場一場算錢247F 09/08 17:43
kusomanfcu: 一樓說他找的建商比較好 五樓說他找的比較好
KrisNYC: 圖拿來就是原本一坪換1.3權狀坪 一樓+30%249F 09/08 17:44
kusomanfcu: 私下優先選位之類的250F 09/08 17:44
KrisNYC: 願意接受的超過我忘記是7成還75成就可以起造了251F 09/08 17:44
kusomanfcu: 就算房子沒了 他弄壞的只有地上老破建物252F 09/08 17:44
IBIZA: 75%同意就可以蓋了253F 09/08 17:45
kusomanfcu: 淨值算一下好嗎254F 09/08 17:45
KrisNYC: 6棟25戶還35戶  所有的一樓都不同意也很可能還是會過255F 09/08 17:45
KrisNYC: 對阿 去打官司 他說我賠你清除和建物殘值的500%= 50萬
kusomanfcu: 屋齡42年公寓能剩多少?257F 09/08 17:45
Morphee: 五年住飯店,之後入住台北大直新房。258F 09/08 17:46
KrisNYC: 土地持分的部分你跟我慢慢打官司 我過75%我先去蓋了259F 09/08 17:46
kusomanfcu: 租金也不用給你 損害賠償260F 09/08 17:46
kusomanfcu: 大不了給你一年
kusomanfcu: 最多一戶百萬 還要等五、六年以上才給
KrisNYC: 5年的租金補助大概一戶要給300萬左右是真的啦263F 09/08 17:47
kusomanfcu: 然後因為官司問題 沒人會給你處理264F 09/08 17:47
kusomanfcu: 合在一起蓋就是淨值+1200萬上
kusomanfcu: 分開就是1000
kusomanfcu: 然後還會卡現金 就這樣 多簡單
kusomanfcu: 分開弄會損很多租金
frank111: 不用打官司也可以都更阿,這塊基地夠大,又是穩穩談妥的269F 09/08 17:49
kusomanfcu: 和基泰談和解 的話才好談 可以多要點家電270F 09/08 17:49
kusomanfcu: 如果找人蓋大概就毛胚吧
frank111: 都更案,建商直接接手就好,開心的咧272F 09/08 17:49
kusomanfcu: 然後 這個基泰如果按圖施工什麼的273F 09/08 17:50
kusomanfcu: 那你的淨值就是變成+900萬
kusomanfcu: 就這麼簡單
frank111: 基泰的基地要併入也可以,都更局應該會這麼要求276F 09/08 17:50
leptoneta: 建商可以拖時間 受災戶撐不了多久277F 09/08 17:50
kusomanfcu: 少300萬 人才舒服 我懂278F 09/08 17:50
aimlin: 變成大基地了279F 09/08 17:51
frank111: 但就只是單純併入基泰的土地來開發280F 09/08 17:51
kusomanfcu: 基泰不會理你 他蓋他的 沒角落那塊基地小 每坪算120會281F 09/08 17:51
kusomanfcu: 再下去
leptoneta: 有疑慮就把到手的新房子賣掉就好283F 09/08 17:51
abyssa1: 說不定都租客啊 那邊很多租實踐學生的284F 09/08 17:51
abyssa1: 房東很能撐的 不過不需要就是了
kusomanfcu: 你要告人還要另外找建商 還要拼地一起弄? 平行世界286F 09/08 17:52
kusomanfcu: 來的嗎?
leptoneta: 不用擔心下一個接手的盤子288F 09/08 17:52
kusomanfcu: 租客阿 五樓就出租的 6-7個室外機 塑膠的嗎289F 09/08 17:52
kusomanfcu: 還隔套勒?
leptoneta: 不好說 有些屋主可能是投資客291F 09/08 17:52
kusomanfcu: 那邊一堆都出租的啦292F 09/08 17:52
leptoneta: 金流會過不了293F 09/08 17:53
airtsubasa: 再長個20層 血賺294F 09/08 17:53
aimlin: 四戶兩梯 爽295F 09/08 17:53
turndown4wat: 這個建案地主戶會不會變成80%296F 09/08 17:55
IBIZA: 不用打官司當然也可以都更  但賠償金沒拿到的情況297F 09/08 17:55
keyneslan: 嘴巴說重建 身體?!298F 09/08 17:55
IBIZA: 1.住戶自己出  2.讓另一個實施者負擔經費, 賺一手299F 09/08 17:55
IBIZA: 不會 合併的話, 基泰那邊現成2/5無地主戶的坪數
blargelp: 賀都更301F 09/08 17:57
indium111: 受損的應該不只塌陷的那一棟,隔壁學校操場都出現裂痕302F 09/08 17:58
indium111: 了
marskam723: 住戶賺翻304F 09/08 17:59
bnn: 這會有的問題大多就是受災戶貪心不足開口一換二之類的鬼故事305F 09/08 17:59
IBIZA: 受損的是七棟306F 09/08 18:00
IBIZA: 不一定  我剛剛看八卦板流出的意向書說一坪換一坪
IBIZA: 但看起來是含公社的一坪
aimlin: 七棟一起合建309F 09/08 18:01
IBIZA: 雖然有說如果市府獎勵更高  會依照市府獎勵條件310F 09/08 18:01
bnn: 畢竟你們都算好好基泰賺這麼大 受災戶就會覺得它該多賠點(ry311F 09/08 18:01
IBIZA: 但這個條件有點沒誠意312F 09/08 18:01
aimlin: 學校看要不要也一起合建313F 09/08 18:01
IBIZA: 這個條件大概不容易談成314F 09/08 18:01
IBIZA: 基泰是出包的  開的條件跟一般都更沒兩樣
fish880731: 場面話…最後一定跑路的316F 09/08 18:02
aimlin: 一坪換一坪不夠好喔?317F 09/08 18:02
IBIZA: 不夠好啊318F 09/08 18:02
ulamong: 都更?建商獲意外之財?319F 09/08 18:02
IBIZA: 一般都更大概就是開這個條件  都更前一坪換都更後權狀一坪320F 09/08 18:02
IBIZA: 但基泰今天是出包要賠償的
bnn: 你罰得不夠重 以後其他建商就是都更就把旁邊也挖塌 建商賺爛322F 09/08 18:03
kusomanfcu: 權狀一坪台北最近都說不太可能了吧? 有上新聞323F 09/08 18:04
ulamong: 弄壞別人房屋還有都更財賺?建商樂翻?324F 09/08 18:04
kusomanfcu: 但是危樓+成就有了325F 09/08 18:04
aimlin: 還沒調查完啊 甚至還要官司326F 09/08 18:04
aimlin: 一般度更很難一換一了
kusomanfcu: 你要看是建商弄壞還是單純舊屋結構早就出問題是加速328F 09/08 18:05
kusomanfcu: 而已
Anyotw: 粗算都沒有意義,都幹話而已330F 09/08 18:06
abyssa1: 權狀一坪換一坪室內打七折吧331F 09/08 18:06
Anyotw: 只有合約才是真的332F 09/08 18:06
IBIZA: 意向書的條件,等於基泰不用賠333F 09/08 18:06
kusomanfcu: 五樓87%隔套啦 看看冷氣數量334F 09/08 18:06
kusomanfcu: 再來看看那些外推
abyssa1: 大家基本起價都是室內一坪換一坪好嗎 這樣權狀至少1:1.3336F 09/08 18:07
aimlin: 這個跟砸爛捷運不同 就私人糾紛 頂多賠道路給政府337F 09/08 18:07
kusomanfcu: 然後屋主自己都說出租學生了338F 09/08 18:07
H2: 本案最大的風險就是基泰沒錯。公司風格就是這樣了339F 09/08 18:07
kusomanfcu: 室內一換一 要300%的才有340F 09/08 18:07
bnn: 意向書可能是拿普通都更的公版 住戶簽不簽到時候再說341F 09/08 18:08
kusomanfcu: 225都沒有342F 09/08 18:08
abyssa1: 基泰真的被假扣押的話 時間壓力不見得在住戶這邊343F 09/08 18:08
kusomanfcu: +危樓都更的話就有機會了344F 09/08 18:08
IBIZA: 房價120萬地方,權狀一坪換一坪是基本345F 09/08 18:08
kusomanfcu: 沒有人受傷 不會假扣押346F 09/08 18:08
kusomanfcu: 一堆房子在蓋扣什麼啊
aimlin: 政客都裝死348F 09/08 18:09
Anyotw: 基泰怎麼黑,怎麼會怕349F 09/08 18:09
abyssa1: 蔣萬安喊出口假扣押了 你把他當塑膠?350F 09/08 18:09
kusomanfcu: 就算要扣 到時候拿現金出來就好351F 09/08 18:09
kusomanfcu: 還不是一樣
abyssa1: 基泰工地全面停工啊 隔壁躍大直也停工353F 09/08 18:10
IBIZA: 蔣萬安說會讓基泰一個案子都別想動354F 09/08 18:10
shirleyEchi: 太爽了直接取得兩倍土地355F 09/08 18:10
IBIZA: 都發局行政處分停工,不是拿錢可以解決的356F 09/08 18:11
abyssa1: 他要拿得出來現金啊 基泰忠孝賣掉之前不一定喔357F 09/08 18:11
abyssa1: 真的被假扣押沒得賣我覺得基泰有可能會嘎不過來
Anyotw: 上市公司,又不是自己的錢。跑車照開359F 09/08 18:11
bnn: 看看就好 興富發當天就繼續工作還被抓包XD360F 09/08 18:11
kusomanfcu: 如果扣押官司後 無問題的話政府還要賠利息勒361F 09/08 18:11
aimlin: 其實建商連捷運公司都不怕了  最好怕散戶362F 09/08 18:11
asked 
asked: 建設公司會倒吧363F 09/08 18:11
kusomanfcu: 柯P那時候瞎搞賠的還不夠啊?364F 09/08 18:12
flamer: 這家才不會鳥你吧 XD 講都很容易365F 09/08 18:12
abyssa1: 利率這麼低 現在政治秀場不秀一波就被敵營當提款機了366F 09/08 18:12
yoyo2008yoyo: 幫都更367F 09/08 18:12
aimlin: 法務陪慢慢玩法律戰368F 09/08 18:12
abyssa1: 興富發跟基泰財力還是不同等級…369F 09/08 18:12
chasegirl: 大概要10年 5年談判5年蓋370F 09/08 18:13
IBIZA: 得罪市政府,以後要拿建照跟使用執照都困難重重371F 09/08 18:13
abyssa1: 你要假扣押到興富發有感 可能要幾百億現金372F 09/08 18:13
bnn: 不過就是開一家子公司換個名字拿建照使照而已 建商整天幹373F 09/08 18:14
a1280547: 基泰之前處分國產現在還有幾十億吧374F 09/08 18:15
aimlin: 大媽市長也震怒 某哥建商也不鳥ㄚ375F 09/08 18:15
a1280547: 現金短期是沒啥大問題376F 09/08 18:15
KrisNYC: 基泰資本額好像65億左右而已 跟top有一段距離377F 09/08 18:16
Anyotw: 就開分身…只要我不要臉。真不怕你刁難378F 09/08 18:16
KrisNYC: 但看得出來這間...是會先拿個沒誠意的跟你慢慢喊的類型379F 09/08 18:17
pickchu22001: 對住戶來講,該協商的還是得協商.拖久倒楣的是自己380F 09/08 18:17
IBIZA: 市政府刻意刁難執照,你換公司也沒用381F 09/08 18:17
kusomanfcu: 亂扣押 輸了 到時候 選舉就會被拿來講了382F 09/08 18:17
IBIZA: 這跟法院不一樣383F 09/08 18:18
kusomanfcu: 台北市本來就沒啥在蓋了384F 09/08 18:18
kusomanfcu: 頂多搞人建照 ,使照比較難
kinmengon: 可以買那間公寓住戶的權狀了嗎!有閒錢的投資客買來能386F 09/08 18:19
kinmengon:  慢慢等蓋新大樓 即刻都更
qkla: 重建當然表增建才能賣點補回來388F 09/08 18:19
KrisNYC: 還好啦 基泰雖然跟頂級有差距 但應該還是要點臉的389F 09/08 18:19
aimlin: 等風頭過 政府跟建商就沒事了390F 09/08 18:19
kusomanfcu: 再來 理由錯了 被針對 也就幾年而已391F 09/08 18:19
KrisNYC: 跟之前那些叫不出名字的在地建商比 我覺得應該不會直接跑392F 09/08 18:19
a1280547: 不可能跑吧~基泰忠孝一百多億在那邊 怎麼跑393F 09/08 18:20
Anyotw: 政府其實也很怕你擺爛爛尾394F 09/08 18:20
a1280547: 重建也沒虧多慘 幹嘛跑 看理事長說甚麼沒有偷工395F 09/08 18:21
a1280547: 地盤改良沒弄好 這樣責任不知道算多少
[圖]
kusomanfcu: 瞎搞搞亂了就變第二次文林苑 都更速度再次砍半398F 09/08 18:21
abyssa1: 不過營造那麼小咖,如果最後是營造要賠肯定就直接放倒399F 09/08 18:24
scitamehtam: 藍白不意外400F 09/08 18:24
scitamehtam: 蔣市長? 該起床了吧?
kairiyu: 起碼跌個5根沒問題吧402F 09/08 18:24
scitamehtam: 萬安? 章先生? 人在哪啊?403F 09/08 18:26
scitamehtam: 高調一下喔!
KrisNYC: 確實 這個如果基泰要推給營造疏失 營造應該就會跑給他看405F 09/08 18:27
metam: 廢話 錢又不是他們出406F 09/08 18:27
Ensidia: 以基泰的規模來說 根本不可能會逃跑倒閉好不好407F 09/08 18:27
zaqimon: 不知道租屋補貼是補貼給誰 房東還是房客?408F 09/08 18:27
dustmoon: 好的 改名後東山再起409F 09/08 18:28
yesyesyesyes: 竹北天坑時,sci 你在哪410F 09/08 18:28
Ensidia: 而且合併變危老都更案基泰不見得虧多少411F 09/08 18:28
scitamehtam: 北市府責無旁貸啦,不要卸責,什麼都建商營造的錯,412F 09/08 18:28
scitamehtam: 選你幹嘛? 不如網紅
zaqimon: 當然重建的利益一定是歸房東 房客還活著 換房租就好414F 09/08 18:28
metam: 哪個建商不允重建阿 巴不得把建案吃下來415F 09/08 18:28
ausome: 都更囉416F 09/08 18:28
bobby94507: 說說而已417F 09/08 18:29
Ensidia: 這只是短空而已 長期不會影響太多418F 09/08 18:29
scitamehtam: 藍白粉人呢? 不要這麼雙標喔,整天檢討南部419F 09/08 18:30
clamperni: 都不能住了建商一定獅子大開口420F 09/08 18:31
typhoonghi: 資本額43.8億421F 09/08 18:31
[圖]
abyssa1: 所以就知道資本額50萬的好處了423F 09/08 18:33
Eos: 基泰如果破產怎麼辦?424F 09/08 18:35
david7112123: 直接都更 超爽425F 09/08 18:35
a1280547: 資產還有200億 現金快30億會跑?怎麼會扯到蛋資本額426F 09/08 18:36
peter308: 名嘴講過 很多建設公司會設子公司 有問題只會賠子公司427F 09/08 18:36
Ensidia: 說會破產的有沒有查一下這公司規模啊 幾百億的公司428F 09/08 18:37
peter308: 母公司不會傷到一根寒毛429F 09/08 18:37
Ensidia: 為了這幾億就要脫產倒閉?430F 09/08 18:37
Ensidia: 而且讓他重建的話 虧損可能不到一億說不定還賺
stacy611026: 建商跟營造是兩個角色 建商發包委託營造公司興建432F 09/08 18:38
protoss666: 恢復原狀就好啦 看你怎麼恢復囉433F 09/08 18:38
abyssa1: 賠這個不會倒 被市府針對就難說434F 09/08 18:38
kusomanfcu: 老破公寓直接升等變飯店435F 09/08 18:38
stacy611026: 如果最後責任設計成由營造公司負責 營造公司倒閉 建436F 09/08 18:39
kusomanfcu: 租客的話超爽的437F 09/08 18:39
stacy611026: 商也不見得會要賠那麼多438F 09/08 18:39
abyssa1: 那條件住戶簽下去的話基泰鑽豹啦439F 09/08 18:39
Ensidia: 這案子已經上了市政府重點關注 不會讓你左手換右手擺爛的440F 09/08 18:39
ter2788: 重建才是虧最少的阿 多的房子還能拿出來賣441F 09/08 18:41
Ensidia: 而且這個案子直接少掉最麻煩的前期整理442F 09/08 18:42
foxbrush: 直接全包做重劃區,賺爛了443F 09/08 18:42
ter2788: 問題是你搞倒人家總不能拿出一樣的坪數吧444F 09/08 18:42
abyssa1: 以後大家都這樣搞鄰地 都更邁入新篇章445F 09/08 18:42
Ensidia: 多了危老加成 房子又倒了 都更也會比較快446F 09/08 18:42
Ensidia: 要多虧弄倒的是大建商好嗎 小建商可能真的跑了
sunbreak0723: 不給原廠商都更,肯定打官司慢慢拖…最後雖小的還448F 09/08 18:43
sunbreak0723: 是住戶
abyssa1: 除了天然都更 現在還可以營造加工強力過件都更450F 09/08 18:44
Ensidia: 多少都更案想拿危老BUFF拿不到的451F 09/08 18:44
ter2788: 肯定要給他重建的 只是重建之外的賠償呢?452F 09/08 18:44
Ensidia: 住戶如果聰明會給基泰蓋 基泰都更也算很多件了453F 09/08 18:45
abyssa1: 工期租金補貼原本應該是從地主端扣 這個要基泰出454F 09/08 18:45
ter2788: 不過重建建商賠的應該也不多 十億應該就能解決455F 09/08 18:45
abyssa1: 可是基泰官司很多 手段很敢 形象很黑捏456F 09/08 18:46
pansquarl: 結果重建多了幾百戶房屋拿出來賣的可能性457F 09/08 18:46
abyssa1: 基泰忠孝也有產權糾紛 我覺得商譽還是很重要458F 09/08 18:46
ter2788: 只能說建商是不是故意現在表現誠意 之後各種耍賴很難講459F 09/08 18:47
ter2788: 基泰的名聲確實不怎樣
a1280547: 那人家買基泰大直買一百多萬的都沒你懂?笑死461F 09/08 18:48
ter2788: 基泰要是黑心點 這個案子搞不好還能賺錢462F 09/08 18:48
prichman: 39戶裡都沒房東嗎 房東感覺昨晚爽到睡不著463F 09/08 18:49
ter2788: 要是搞倒隔壁還能賺錢就好笑惹464F 09/08 18:49
testPtt: 原來的建案是不是直接廢除賺更大的465F 09/08 18:49
abyssa1: 買基泰大直的沒我懂 結果論來說滿中肯的466F 09/08 18:49
abyssa1: 買預售買到建案憑空消失…. 應該是會直接退吧?
abyssa1: 他要改設計擴大基地 原本的已購戶不知道會怎麼處理
ter2788: 更狠一點還可以問問下沉隔壁棟要不要一起都更XD469F 09/08 18:51
prichman: 已購戶感覺可以退 如果變更設計 來回銷售成本算來算去470F 09/08 18:52
prichman: 基泰應該虧 只能拼少虧吧
Anyotw: 原本小學才交屋,結果變高中472F 09/08 18:53
swgun: 一定重建 但不知道猴年馬月473F 09/08 18:54
Anyotw: 再慘就小孩婚房了474F 09/08 18:54
abyssa1: 那老闆的紀錄看起來我不覺得他會認虧,475F 09/08 18:55
abyssa1: 可能又叫已購自己吞 不爽來告,不差一件官司
qilar: 基泰大直變成基泰特大直477F 09/08 18:56
a1280547: 基泰巨直 不然改金字邊 基泰鉅直更好聽478F 09/08 18:57
swgun: 如果是給基泰都更合建 權益分回跟損害賠償一定是分479F 09/08 18:59
swgun: 開算 如果找別家就給他賺一手 賠償安置不影響 住戶
swgun: 自行考量沒有一定要基泰不可
swgun: 住戶不要基泰的話 是基泰比較慘 光假扣押跟打訴訟
swgun: 對公司營運來說非常麻煩 而住戶現在民氣可用 政府
swgun: 會幫他們住飯店怕甚麼拖延?
kklarinet: 這個天災人禍就是雙輸的局,總之損失一定要有人抗的,485F 09/08 19:01
kklarinet: 不是建商就是居民,而建商想扛少一點有的是手段
swgun: 講說只會子公司去賠的名嘴根本沒打過官司還把法官487F 09/08 19:02
swgun: 當白癡 這種都是穿越公司面紗 一併求償
swgun: 建商找外包的營造廠才有辦法規避責任 一條龍的上市
swgun: 公司才有保障 這都不了解還說房版素質高
fred2133: 重建後還是叫你加價買回去啦491F 09/08 19:04
swgun: 基泰現在一定是要穩住住戶 要是翻臉 找其他建商來492F 09/08 19:07
swgun: 都更輸更多
carolgilbert: 爽歪了,一坪變200萬494F 09/08 19:08
borriss:  那個位置有到200萬?495F 09/08 19:16
chanel1259: 敲掉重蓋要33萬好貴496F 09/08 19:18
qscgg: 所以結論是基泰爽賺嗎?497F 09/08 19:20
swgun: 房子不是看總價嗎一坪200萬怎麼算的498F 09/08 19:22
neverlin: 賺翻了,37分,建商7耶499F 09/08 19:24
KrisNYC: 大概130~170吧 200我覺得不容易500F 09/08 19:25
F93935: 台北37 分誰要跟你談 一堆不懂的八卦柵欄仔跑來這了嗎501F 09/08 19:26
love9: 會蓋啦 蓋多久不知道 嘻嘻502F 09/08 19:29
agvnol: 發財嘍503F 09/08 19:41
sandyfanss: 重建?風險管理費列個9%再說,共同負擔再給你個57%504F 09/08 19:42
straggler7: 基泰大直2505F 09/08 19:43
hune: 賺翻了好嗎 免住戶100%同意就能都更 蓋好後除了原住戶保留戶506F 09/08 19:44
hune: 其他的建商還能賣勒
hune: 除非住戶不給基泰蓋 那基泰就GG了
KrisNYC: 要有別人跑進來搶才可能不給基泰蓋 這位置其實有機會509F 09/08 19:47
KrisNYC: 但我猜不會有人跑來淌渾水 這還要處理別的鄰損問題
KrisNYC: 而且基泰可以跟第一期200多坪合建 效益最好 他能給出最好
KrisNYC: 的條件 其他建商來割肉搶 淌渾水又要得罪基泰 不合理
lovemost: 五年的租金算一下,對建商真的有利潤?513F 09/08 19:48
straggler7: 基泰把都更利潤分(賠)給住戶 35X4000X30%=4.2億514F 09/08 19:49
avmm9898: 賺翻了515F 09/08 19:54
RaySugar: 都更計畫通516F 09/08 19:55
hyuchi0202: 可以不給基泰蓋啊...然後拖20年517F 09/08 19:57
DickCowBoy: 真的計畫通 超級可怕518F 09/08 20:05
diggi: 重建家園=重建?記者你確定喔?沒重建找你?519F 09/08 20:07
linleex: 都更已經賠住戶新房子了,剩下的是建商的520F 09/08 20:10
linleex: 這次順便把旁邊幾棟包起來規劃,產品價格會更高
linleex: 住戶一坪換一坪加車位,夠了啦
nt880245: 強制都更 蔣市長都更效率屌虐柯屁523F 09/08 20:12
linleex: 新房子+車位 價值上看五千萬524F 09/08 20:13
ahlolha: 施工怎麼可能沒問題 幾十年來沒人塌就他連續壁塌掉 不過525F 09/08 20:24
ahlolha: 確實住戶吵太兇 建商就直接裝死根本不怕
cobrabaton: 既然是公寓就蓋公寓結構不就好了?加強磚造+RC樑柱+527F 09/08 20:39
cobrabaton: 筏式地基,用蓋透天的方式蓋公寓就好啦
lalamio: 這次有沒有空殼公司要倒閉不還錢的啊529F 09/08 20:41
KrisNYC: 現在沒退縮建照發不出來吧...公寓蓋不回來啦530F 09/08 20:50
acer559655: 討論這些有什麼意義,等跌幾個停板 就炒起來531F 09/08 21:18
psykl: 建議看看之前給這些公寓補裂縫的水準...532F 09/08 21:24
psykl: 建議看看之前給這些公寓補裂縫的水準...
borriss:   新的圖不是連另一面臨路都裂了534F 09/08 21:32
good10740: 不只臨路還裂到學校,只看圖還以為地震勒535F 09/08 21:35
kusomanfcu: 房子倒下來的重量加上建案的空心,地不裂才有鬼勒536F 09/08 21:47
kusomanfcu: 物理常識判斷好嗎
ginobili62: https://reurl.cc/K3kvXq538F 09/08 22:04
ginobili62: 免驚,死忠的會繼續挺
LaLawaBQ: 熱門540F 09/08 22:11
nyybos8812: 天坑首都 讚541F 09/08 22:45
borriss:  塌陷  /路/  工地 /路/ 學校542F 09/08 23:11
jen1121: 住戶應該走,市府代為求償543F 09/08 23:29
Axiom888: 確定只有房子搞爆? 不是一棟樓 是撤離整區欸544F 09/08 23:56
eric61446: 才五億545F 09/09 01:04
koyo167: 基本上要蓋大樓最少要450坪546F 09/09 02:30
berserk: 附近的一起弄一弄實在點 下面影響還不知道多少547F 09/09 07:35
markvend: 雷洛表示:548F 09/09 09:12
bohla: 便宜549F 09/09 09:26
voyage0131: 答應重建 沒說什麼時候實現 事過境遷再來打官司啊 比550F 09/09 10:45
voyage0131: 氣長誰比得過建商 市府一定要要求一個期限或保證
vestal: 拖 脫 托 看建商到時候要用哪個552F 09/09 12:32
dodoro1: 一坪變200萬553F 09/09 13:47

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