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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-01 13:52:13
看板 marriage
作者 mtyc (mttttttt)
標題 Re: [求助] 我已無助,求公評。
時間 Sat Nov 12 01:14:16 2016



看了你和太太的文章
你們正如網友說的:兩人只有訴說,沒有溝通

為什麼說沒有溝通呢?
因為你們都缺乏了溝通最重要的一環:傾聽
都只顧著說自己的付出,對方的不是
卻忘了 自以為的好、付出,可能不是對方所要的,甚至會造成對方困擾


※ 引述《trumpete (流浪)》之銘言:

部分文章恕刪

: 1.我的外派 也不是多遠距 因為我現在的公司 每個月都可以返台休假4~5天

當然遠不遠是相對問題
相對於美國、歐洲,你的公司是離台灣比較近的

但問題是 一個月回台四五天
怎麼不是遠距離婚姻呢

沒有朝夕相處、沒有每天見面
與家人的親暱感必然會有變化和影響
而你妻子大部分的時間得獨立教養小孩,這種壓力絕不比你隻身在外的孤寂感小

你得正視這個問題
不是輕輕一句「我的外派也不是多遠」就忽略了你婚姻、家庭所受到的影響


: 2.我出國工作後 當然就沒有再煮飯了
:   其實 女兒1~3歲期間 我是有在下廚煮飯的
:   爬一下我2010~2012年的文章(我那時真的認真的在改變自己)
:   有好一陣子 老婆上晚班 晚上也是我顧女兒的
: 3.老婆也許氣頭上吧(或是討厭我) 說我從不洗澡 當然就不想愛愛
:   事實上 女兒1~3歲 我還在台灣工作期間 回到家第一件事情就是洗手
:   晚上是不可能沒洗澡抱女兒的 (而且很長一段時間 女兒是我負責洗的)
:   也有很長一段期間 床邊故事是我要負責說的(為了換取打炮機會)
:   哄小孩入睡 真的很累阿
:   只是 當晚上帶女兒(老婆上晚班) 晚上弄飯給女兒吃 也有幫女兒洗澡了
:   晚上努力的唸完三本故事書  老婆還是很累 連摸她胸部 她都嫌煩
:   我晚上會打呼 所以女兒出生 搬新家後 我們就分房睡了
:   有很長一段時間 都是 哄完女兒睡著 向老婆求歡
:   然後被趕回自己的房間睡覺  睡覺前 自己打完手槍再睡

也難怪你選擇走他鄉,就是想逃避床笫之事的困擾
然而你也應該發現到
逃避非但沒有解決問題,反而讓情況更加惡化,連帶產生更多的問題

: 4.老婆說我只負擔房貸 不過 家理的鋼琴30萬 全部的冷氣 還有新家家具裝潢
:   其實幾年來 我辦過信貸約60萬  還有老婆從沒花過自己的錢買手機 電腦
:   或者是一些哩哩雜雜
:   其實她沒提到那些小錢 也許也是她在氣頭上吧

有可能她忘了提
或者她真的忘了你的付出

因為人總是會惦記著自己曾做了什麼,而忘了對方也做了什麼
例如從文中看來
太太支付了母女倆的生活費用或者一些哩哩雜雜

而她在意你沒有省錢來還卡債

那你的理財方式是否有重新審視的必要呢?

: 5.我媽媽會唸人的問題真的很頭大 我也道歉過很多次
:   (這次我是直接跟我媽說 在我回國前 不准到我家了)
:   但是 很有趣的是 這個版 似乎真的講到婆婆 就是死
:   其實 我也有東西 被岳父母丟掉過呢
:   其實 兩邊的家庭 互相都會有一些小問題吧
:   不過 最嚴重的 一定都是婆婆  世界上最好的婆婆 應該就是已死 還留下遺產的
:   可惜我媽還不是 不過 最近我媽真的都在PO懺悔文(她的文章也一再提及媳婦的好)

主要是你自己也清楚母親唸人的問題
也曾經兇過她

最糟糕的是 你因為性事關係出國
放太太一人獨自面對婆家,造成更多衝突

你瞧,你的逃避讓情況更加惡化
那麼又要怎麼處理才能圓滿呢?

: 6.也許我們的一句話 "爸爸回家只跟女兒玩" 真的讓大家覺得我只是來鬧的吧?
:   不過也當然是老婆在氣頭上(或討厭我) 所以她真覺得我對女兒教育毫無貢獻
:    A. 10月我返台(就是老婆大吵的那次) 我幾乎每天帶女兒去"玩水"
:       我女兒6歲 這次的返台 她已經有能力游自由式 用標準的側面換氣
:       從成人池的一側 幾乎能游到另一側(大約20公尺 因為女兒才123公分 體力不夠)
:       我自己以前是教體育的 (還有音樂 電腦)
:       我沒看過一個6歲小孩自由式能游的標準又遠的
:       我不是只跟女兒玩 當父親的怎麼會故意想讓小孩墮落 變壞呢?
:       有機會當然是會教女兒東西
:    B. 這次返台 我教女兒 玩象棋 還有 動物棋
:       幾乎每天都玩 女兒才6歲 非常善良 不知道什麼是吃人
:       我跟她聊許多 吃人 為了勝負 不擇手段之類的問題
:       當然 這些東西 在全自學全職的媽媽比起來 根本微不足道
:       但是 我不是只會想讓女兒沉淪 擺爛的父親好嗎?

我相信你很愛女兒
也願意教導她很多事情

但是太太在文中不斷強調
她希望你能分擔自學的課業、生活常規
而不是一回國就破壞她建立好的秩序

那麼這部分你有做到嗎?

:    C. 這次的導火線 媽媽去上家教4個小時 出來看到女兒在和我玩平板
:       的確我拉女兒去玩啊
:       但是 我和我父母 一家人 晚上是有問女兒:
:       功課寫了沒有? 該做的事情做完了沒有?
:       女兒都做完了 我才拉她玩的

同樣的
太太也說了 女兒快要近視,所以她不希望女兒玩太久的平板
從三點到九點....或許中間有休息
但六個小時...對小孩的視力會有影響

並不是她做完功課,玩平板就不會傷視力啊

所以你的重點有點擺錯了

:       媽媽出來罵女兒 主要是因為"她認為女兒應該要有自制能力"
:       要判斷不應該玩平板那麼久 而且女兒快近視了 更不應該玩平板
:       但是我很生氣的擋著 她6歲 要多自制呢? 而且是她爸爸拉她玩的
:       她如何拒絕爸爸拉她玩平板?(我想找她陪我玩部落衝突 連線對打)
:       該罵的應該罵爸爸吧? 為何要罵女兒呢?
:       所以我就跟我老婆吵 叫她不要因為這件事情罵女兒
:       整件事情的確都是我錯  女兒教養都是老婆在帶
:       我根本就不應該干涉她責罵女兒

我認為太太在你和公婆面前罵小孩 是非常不妥的
這種指桑罵槐只會讓大人不悅,小孩惶恐

然而她在回答網友時提到一點:
她不敢講你,因為你會大怒,所以她轉而罵孩子

當然這種遷怒是不對的
但是 請你想一想,真的是這樣嗎?
如果太太講你不該帶孩子玩平板,你的反應會是如何呢?

會大怒嗎?會沒辦法好好講嗎?
那其他的議題也是如此嗎?

如果是這樣,兩人怎麼可能溝通?當然只能漸行漸遠

:   7. 我不是逃避家事 或是帶女兒 而跑去國外工作的
:      我只是受不了 每天晚上很孤單而已
:      如果3年前我沒有跑到國外工作 搞不好會是我先提離婚的
:      (在老婆樓上房間打手槍 和在國外打手槍 心情差非常多 有人懂嗎?)

但你有沒有想過
如果你三年前提了離婚
或許你太太就正視這個問題
同住的兩人絕對比遠距的兩人更容易解決

但是你離開了
情況看似暫時緩解,但三年後引發更大的風暴

:      我們的問題 也應該不是我太不常回家而導致
:      (我每個月可以返台5天 只是看我們要不要而已)


一個月返台五天算不常回家了

因為你沒辦法分擔教養小孩的壓力
也沒辦法擋住母親
更沒辦法解決床事困擾

所以你真認為你的外派沒有造成問題嗎?

抱歉 我跟你看法完全不同

:      我在乎的點 跟我老婆在乎的點 差距很大

確實差距很大
因為你們要的,對方都不在意,都沒給予

:      說直接的答案 :

這句話不夠準確
你應該說「說我在這婚姻的感受」
因為你的感受 沒有人可以否定
但是同樣的,那是你的感受,不代表太太真的是這種心思

:          A.兩個人價值觀不同 不適合
:          B.我老婆要的是 我和公婆 不要打擾她 固定的匯錢
:            讓她能夠平穩的執行她的教學計畫
:          C.至於愛情有愛或不愛 我們在探討看看吧
:      也許  能在一起  就在一起  不能在一起 也是女兒人生的功課了

不只是她的功課,也是兩位的功課
只是差在 你們身為父母,應該更有智慧去解決問題,而不是像小孩一樣哭鬧、賭氣


至於太太
我想你應該也很清楚先生最在意的點就是性

你一直在文中強調自己很累
先生不願幫忙,長年偽單親壓力很大

但我必須很直接地告訴你

是你親手將先生往外推的
造成今天婚姻的困境,你責無旁貸

你不只是一個母親,別忘了你也是個妻子
並不是重視孩子就可以忽略其他的責任

你的推拒,先生因此離去
你必須花更多的時間照料孩子,試圖填補孩子生命的空白
但父親的位置 你當真能取而代之嗎?

或許孩子的聰穎、別人的讚美讓你很有成就感
但是你卻讓她提前體驗大人世界的殘酷

本末倒置,莫過於此


最後
不管兩位決定怎麼走接下來的路
絕對不要在女兒面前爭吵
更不要讓她被扯進你們大人的角力戰裡,例如這次的冷戰,兩位的作法都非常糟糕

從文中,我覺得你們女兒很貼心,甚至有點早熟
你們的態度會深深影響她日後的人生
請務必好好想一想,負起大人應有的責任吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.12.211
※ 文章代碼(AID): #1O9VniEw (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1478884460.A.3BA.html
emily0953: 重點王中肯...1F 11/12 01:17
tearless: 推2F 11/12 01:18
djboy: 推一下,把我想寫的都寫出來了。3F 11/12 01:19
djboy: 我覺得,男方說的「性」,其實是包含「關注」。就是妻子整
djboy: 個把心放在孩子身上,而忽視老公。這也是婚姻版常見的問題
對,不僅是性還有關注

splayer: 這兩個大人,應該跟他們的孩子學學"體貼"~~~6F 11/12 01:20
孩子懂很多的
他們太小了,被父母雙方拉扯只會滿身傷

VUVCOM: 推。雙方都有需要努力的地方7F 11/12 01:21
VUVCOM: 他們的問題都放太久用自己的方式解決。
VUVCOM: 還有感受是會一直在的。希望能去理解對方的“感受“。
要學著去聽對方的感受跟需求
如果自己都做不到,又怎麼要求對方傾聽做到呢
※ 編輯: mtyc (1.165.12.211), 11/12/2016 01:30:28
VUVCOM: 老公想做愛,老婆一句我累所以沒正視。老婆因婆婆心煩,老10F 11/12 01:28
VUVCOM: 公一句媽很善良。你們其實很像
Cucoco588: 推重點王,其實這兩位個性很像,都過分份強調自己的感12F 11/12 01:31
Cucoco588: 受,忽略對方的想法,結果就變成兩條平行線。
trumpete: 感謝您最客觀的建議  幫我們夫妻做了溝通14F 11/12 01:32

不 我不認為我客觀
因為我是鄉民,只能從你們隻字片語中尋找線索
無法全面地瞭解,能給的建議也有限

重點是你應該認真聽進太太的抱怨
不管是婆家的困擾、你的情緒管理、消費習慣還是衛生問題
這些都不是愛就可以解決的

或許你只是想要抱抱
但太太或許認為你在試探,沒有拒絕就要更親密,她只好先行拒絕


如果你真的就像文章說這麼這麼這麼愛太太
請你改變令太太困擾的行為
就你說的,只要有愛就可以克服所有困難
如果只是口頭說說,沒有實際行動,那不是愛,只是一種遮掩自己擺爛的藉口

還有不管再怎樣,有些話是不能說出口的,例如懷疑女兒不是你的
這只會讓人心寒,決意離去

言盡於此

poo1989: 他們都該跟孩子學「體貼」+115F 11/12 01:34
Cucoco588: 樓上,你們夫妻只有溝沒有通喔XD16F 11/12 01:34
VUVCOM: 雙方你們可以訴說自己想要的與傾聽對方要的嗎,一個想要做17F 11/12 01:35
VUVCOM: 愛用出國逃避,一個說因為他想出國就讓他去,但讓自己很累
VUVCOM: 。結果事情積壓下來,一炸就用離婚開口了。
Cucoco588: 變樓樓上了20F 11/12 01:35
VUVCOM: 我想你們都會同理孩子吧。也學著同理對方。21F 11/12 01:35
denhhy: 他老婆太追求完美了,就只是不是適合而已 離婚吧22F 11/12 01:38
zoeychen35: 有時候孩子的成長都在爸媽的虛榮心下規劃出來的23F 11/12 01:38
VUVCOM: 雙方都要調整了。比較快就是告訴對方,自己希望他怎麼“做24F 11/12 01:40
VUVCOM: “。一起找出有共識的解決方式
plokmn: 推重點王26F 11/12 01:40
Agneta: 推。性與愛都重要。27F 11/12 01:40
denhhy: 重點就是老公沒挺老婆音樂家培訓計畫→ 你挺就不會離婚28F 11/12 01:42
VUVCOM: 原po這句 要學著去聽對方的感受跟需求。如果自己都做不到29F 11/12 01:48
VUVCOM: ,又怎麼要求對方傾聽做到呢。很棒!但你們的現況危急,在
VUVCOM: 聽之前先學會說出自己想要的與需要
zergtide: 推 重點王 夫妻根本平行線 無法接通彼此32F 11/12 01:50
VUVCOM: 尤其是女方,妳一直都處理的很好,但妳確實在積壓著累了,33F 11/12 01:52
VUVCOM: 其實妳沒有如妳想像調適的好。因為終究妳還是炸了。妳需要
VUVCOM: 正視自己與理解自己要的,並說出來,學著放手妳才能休息,
VUVCOM: 而對方也能進步
ariiodi: 推重點王37F 11/12 01:57
VUVCOM: 而男方想要的關注與愛,套用m大的話代入38F 11/12 01:58
VUVCOM: 如果自己都做不到,又怎麼要求對方做到呢。所以好好跟老婆
VUVCOM: 說吧,你還愛他,你期盼她的愛。如果願意再努力試試,希望
VUVCOM: 妳們慢慢的找回以前的美好
speakristen: 推42F 11/12 02:03
VUVCOM: 你們都很愛孩子,我想與孩子的溝通上你們作的應該不錯。我43F 11/12 02:06
VUVCOM: 自己有試過將這種對孩子用的溝通方式套用到夫妻爭執或價值
VUVCOM: 觀不同上是有用的。慢慢找出來適合雙方的好的溝通方式吧。
matsui88: 推這篇46F 11/12 02:07
jerome01: 會近視就是朝夕相處的媽媽害的47F 11/12 02:17
lotustu: 就是樓上的這句話,可以想見原po獨自教養孩子的壓力有多48F 11/12 02:29
lotustu: 大!
cutegirl5566: 推重點王,真是溫柔中肯好文50F 11/12 02:50
smilelove: 所以你認為太太讓你成為手槍王,所以你犧牲很多,因為51F 11/12 03:20
smilelove: 你成為手槍王,那太太就該好好負擔你的原生家庭,你的
smilelove: 孩子,還有你的要求,作為回報才對,這樣囉
popochocho: 重點王54F 11/12 03:23
dluog: 重點王55F 11/12 03:24
drama: 推! 兩人都放不下面子矜持,又透過網路高空喊話,怎麼溝通56F 11/12 03:27
LauraRoslin: 重點王/57F 11/12 05:57
deehsu: 推~58F 11/12 06:23
NOTHINGES: 早熟的小孩真的不是無壓環境下養得出來的QAQ59F 11/12 06:39
isaacc: 推!60F 11/12 06:46
iangkor: 推61F 11/12 07:08
zasdee: 推62F 11/12 08:19
ariesapril: 推63F 11/12 08:20
torpon: 推64F 11/12 08:30
miconches: 推 整個就是有溝沒有通65F 11/12 09:25
Leef: 推這篇!66F 11/12 09:28
※ 編輯: mtyc (1.165.13.157), 11/12/2016 10:12:39
Camjar: 這孩子現在跟未來都會很辛苦。她已經壓力很大了67F 11/12 10:17
Camjar: 媽媽妳可不可以讓自己輕鬆點
Camjar: 有輕鬆快樂的媽媽才會有快樂正常的小孩
katherinetao: 推 重點王70F 11/12 10:31
justme7979: 推重點王  不過媽媽後來有補充71F 11/12 10:37
justme7979: 一開始的文 會覺得這爸爸憋得好辛苦
justme7979: 看完補充 就覺得...完全自找的
justme7979: 衛生習慣差害得女方私密處發炎 + 胖到100公斤
justme7979: 之後女方會拒絕親密 可以理解
你提醒了我該向女方道歉
我之前話說得太重,很抱歉

我想女方是很能忍耐的人,但忍到一定的程度就爆炸了
我希望太太能多為自己想想
先把自己擺在第一位吧

小一小二重點並不是課業,而是人際關係、唸書習慣的養成
早早融入團體生活沒有壞處
跟女兒好好討論
她會寧願去上學,也不要讓媽媽累壞

快樂不是別人給予的,是自己找尋的
祝福你

deehsu: 胖的100公斤真的過胖了,難怪他媽媽會請媳婦自己搬風琴到76F 11/12 10:41
deehsu: 3樓;大概自己的媽媽也怕他兒子走不到三樓吧?自己的兒子
deehsu: 是寶;親家的女兒就可以任意使喚吧?@@
eve28x: 老公以前的文也說老婆手臂負重很好,看來婆家把該兒子做79F 11/12 11:21
eve28x: 的粗活也外包給媳婦了
※ 編輯: mtyc (1.165.14.105), 11/12/2016 13:44:42
stephanie5: 快逃呀81F 11/12 14:11
blockcat: 感覺老婆已經沒有愛也沒有性了,離婚也許是最佳解,不要82F 11/12 15:19
blockcat: 想小孩沒爸爸,她現在跟沒有沒兩樣
justme7979: 女方真的很能忍...從她的文感覺到自我要求很高84F 11/12 15:35
justme7979: 事情發生 先反省自己 才會這樣忍了這麼多年
mavisQ: 重點王總是講重點 蘇胡!86F 11/12 16:04
ruying: 中肯!87F 11/12 18:53
salem713: 生活習慣不好的,是再怎麼溝通也沒用的88F 11/12 20:03
melody0708: 推,很中肯89F 11/12 22:14
eternia0920: 本串最中肯90F 11/12 23:34
LUCHU20: 推 千萬不要傷害到小孩......91F 11/12 23:54
feether: 推推92F 11/13 09:01
zyw78: 推,本串最佳分析93F 11/14 23:09
leavefly: 看起來先生根本還沒長大..講一些荒謬異常的話..待五天94F 11/15 10:40
leavefly: 不算少居然也講得出來..那些天天回家陪妻兒的丈夫跟爹
leavefly: 是什麼..太閒太沒事業心是吧..妻與兒不是你人生的附屬品
leavefly: 無法陪伴共同面對生活到底跟人大聲什麼...
TheVerve: 推98F 11/29 18:19

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