※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-14 15:09:07
看板 marriage
作者 標題 Re: [心情] 我狠下心報復太太的冷漠
時間 Thu Apr 14 09:53:46 2022
按月份來算，你的孩子大概在一歲半上下。（請你一定一定要記住這一點）
其實生完小孩的夫妻大多經歷過你們這個階段，尤其是太太性慾的大幅降低，差別只是長跟短的區別。
你真正要的是什麼？
你想要有一定頻率的性生活？
你想要平時有更多的互動？
你想要每天，聊個半小時？
你想要有跟她兩個人的單獨時光？
如果你只是說我希望我們更親密,就我來看我會覺得超級模糊，是我我會搞不懂另一半要的是什麼，你有沒有跟她談過你們關係中你想要的，你覺得挫折的，你感覺傷心的都是些什麼？
如果都沒有，那你連溝通都沒有經歷，太太可能完全不懂你的想法，不知道具體怎麼做，她根本完全無法給，更不用說好好的跟你說明她做不到的原因是什麼。
你自認做了很多，但坦白說，如果那些不是太太在意的，你做了一百項也沒用，真正能感動人的，做一項就足夠，就像我先生，花兩三個小時打掃家裡，自認為體貼，但還不如幫我買一碗豆花，還記得我最愛的那兩種料是什麼，一碗豆花就足以點燃我。
而且坦白說，有時候另一半做了許多，但都是有目的的，妳會感覺一種交換，他做的這些對你好的事，並不是關心妳，而是帶著上床的目的，若一旦這種感覺出現，就會讓人非常煩躁。
這種煩躁跟你覺得早上太太答應你晚上要做，最後卻又改變心意一樣的煩，你覺得自己像小丑一樣，在這因為我也有經歷類似的狀況，或許我能嘗試讓你了解，太太為什麼會這樣。
她在當下答應你我相信都是100%真心，不帶糊弄情緒的，若當下有機會馬上做，我相信成功率應該是很高的，因為許多女生本身性慾就沒有男生那麼高，所以，想不想做這件事就是很看心情，當下是否有煩心事，家事做了沒，小孩有沒有人顧，剛剛煮飯的碗還沒洗，好像吃得太飽，熱水瓶好像該加水了，狗餵了嗎，床單才剛換弄髒還要再換一次，肚子好像不太舒服，好像覺得有點累，吵醒小孩怎麼辦。
當你滿腦子想的都是那件事，其他事都不重要，但女生可能腦中有一百件事像跑馬燈跑過，分析各種狀況來決定現在適不適合滾床單，晚上十點老公投過來的上床訊號，坦白說跟晚上十點的爬山邀約沒什麼區別，妳會想到還有家事沒做，一整天下來有點累了，你必須先認知你們對這件事的priority可能完全不同。
尤其我覺得有一點是男生很容易忽略的，女生到了晚上已經有很多累積，體力上的累，情緒上的疲倦，某些挫折的不開心，其他人我不知道，但若早上的邀約跟晚上的邀約，我的成功機率大概會是在80%跟20%的差別，有時候還會差的更多，畢竟要在我體力最好心情最愉悅，跟體力最不好小孩煩了一整天的時候做某件事，我的意願當然完全不同。
但你太太的真實情況，你不溝通根本不會知道問題卡在哪，難不成每次遇到關係的挫折你就直接放棄，而不先了解對方想法？難道你都不好奇對方在想什麼？為什麼她會這樣？
你說，自從有了小孩你們就很少有兩個人的時光，你有做什麼創造這個時光嗎？不管是單獨跟太太出去吃飯，或是單獨去旅行，或是單獨去看電影，你做了些什麼維繫你感情的溫度，不是結了婚愛情的熱度就一直會在，你需要了解，愛情是一種很脆弱的關係，你不用呵護的心情，它是會消散會熄滅的，或許男生可以用性愛維持愛情的熱度，但對女生是否也是我是相當懷疑的，至少對我來說，在關係比較低迷時，意願沒那麼高的性愛反而是對於關係的大扣分，你覺得做完跟太太更親密，她做完搞不好只覺得完成了一項作業，有增進感情嗎？沒有，只覺得累。
許多男性都會標榜自己付出很多，應該跟男性比較起來，是很棒的對象，但有時候女生在乎的不是你做多少，而是你有沒有真正懂她，讓她感覺愛，對她來說，她能實際感受到愛比你做一百件事來的重要，這也決定了你的付出是做白工，還是事半功倍。
你文中有說，你只是想要像過去一樣，抱她、擁有她，但你不明白的是，她已經不是過去那個她了，尤其在生了小孩之後，她經歷了許多改變，這跟沒有經歷懷孕生子的爸爸來說，這改變之大你可能完全無法想像，所以你無法用舊方式對應新關係，她想要的互動模式，她想要的性關係可能都跟婚前有天與地的差別，你想要她跟過去一樣主動可能是完全不切實際的，你不能一直有為什麼回不到過去的想法，這阻礙了你跟對方協調出新的關係。
有很大的一部分跟小孩年紀也有關，你的孩子只有一歲半，坦白說，我覺得在一歲前、兩歲前、三四歲其實心裡的負擔度還是感覺很不同的，尤其是只有一胎，在你看來她只跟孩子相處一個小時，但她可能心裡也還擔憂小孩的其他事，這跟沒有生小孩前，情緒的疲勞也是有很大的差異，這也會影響你們的互動跟關係。
“我希望她還是可以維持原來的生活品質，所以我還幫她報名健身房，希望她可以透過運動培養興趣、身體健康，同時回到以前生孩子前的體態，不要自卑。”
我在這一段看到很多“你”的希望，但我沒有看見太太的希望是什麼，我也曾經歷過先生的希望跟我的希望有很大的差距，他也自以為了解我，但只有我不覺得。
我想強調一點，主動的人一點也不可悲，也完全不可笑，我也是在關係裡面主動尋求解決方式的那個人，目的是為了讓自己更好，是要讓自己從痛苦中解脫，你若一直覺得主動就輸了，不是對方甘願先做一點意義也沒有，一直有這樣的想法關係根本不會有改善。
最後，我必須要說明，不是太太就不需要在一段關係中努力，我完全沒有只需要先生努力，太太完全不用的想法，關係中只有一方努力是很危險的，久了它會讓人覺得不平衡，但就像我一貫說的，改變別人很難，你無法強迫太太主動改變，你只能先從自己做起，當你改變了，你也會發現太太的不同，因為關係是一直變動的。
※ 引述《oceandick (水羊尸吊)》之銘言：
: 是否同意記者抄文：NO
: 說起來大家可能覺得我很幼稚吧！
: 但我是真的難過又不開心。
: 至從我們有了孩子之後，就很少有兩個人的時光了。
: 總使白天上班都是爸媽幫我們帶小孩，回到家後太太也不想要和我有什麼太多互動，更別
: 說做愛了。
: 我自認為是分數很高的老公，下班吃飽飯後我就會把孩子帶開，給老婆一個多小時的時間
: 沈澱，老婆和孩子相處的時間就是哄孩子睡前的一小時左右，孩子睡了之後，她就會開始
: 看漫畫、電視，然後不會和我有過多的交談。
: 我知道她很累，所以我會關心她的一天如何，但她幾乎不會主動詢問我的生活。
: 假日，我還會帶開孩子，讓她去健身房運動個兩小時，或是帶她和孩子出去走走、回娘家
: 。
: 孩子在2020 12月出生，孩子出生後我幾乎沒有在外吃過晚餐，我都是回家吃，少數幾次
: 的晚餐外食還幾乎都是跟太太。
: 我是個業務，同事和客戶吃晚餐、談case都是很常見的事情。唯有我都儘量把拜訪客戶的
: 時間挪到白天、假日上午（太太週六要上半天班），以不會影響到家庭日的時間為主。
: 為了她不想要和公婆住，而且想要全新的房子。我沒有開口向爸媽要租人的房子回來自己
: 住，還另外買了房子。
: 她朋友說我沒有100分，應該也有個90分了。
: 不過我覺得我很孤單，兩個人在一起看電視的時候也是。
: 有時候我向她求歡，她心情好，白天說晚上要給我，後來又藉口說累了，我滿心期待卻又
: 落空，一次又一次。
: 我覺得自己像個小丑一樣。
: 我因為這樣心情不好，但又覺得自己很可笑、很可悲，我就只是想要抱著她，像過去一樣
: 擁有她，可是怎麼感覺有了孩子以後她就不需要我了？
: 偏偏她又如此依賴我，到哪裡都需要我開車載她，連他媽這禮拜我生日的行程還要我自己
: 想！
: 我真的累了，我不想要主動再抱她，主動關心什麼。
: 我想溝通，但我一直嚥不下這口氣，憑什麼又是我主動提起...
: 我也不希望我提起後，她抱著施捨的態度為我脫下衣服，跟我做愛，哪怕她心裡只有一點
: 愧疚我都不想...
: 我希望她像過去一樣關心我、關心我的工作和生活，主動想要和我去哪裡玩，主動想
: 和我做愛。
: 我是不是很幼稚。
: ————————————
: 某樓的回覆讓我有點火。
: 應該是說我太太從以前就一直是很依賴我的人，她沒有不愛我，但一直以來都是我主動居
: 多。
: 我知道她喜歡哪種保養品、我甚至可以記得起來唇釉的色號、她喜歡的美妝YouTuber、她
: 的衛生棉、絲襪、她的耳環配件很多都是我送的、我買的，美甲也是我幫她找的店家。
: 有了孩子以後，我還是持續這樣對她。
: 我愛孩子，我不希望她定位自己是一個媽媽，我不斷告訴她，你還是我的老婆，我的另一
: 半。有了孩子，我也不會少愛你一點。
: 她在待產室陣痛打減痛分娩痛到大叫時，我在待產室憋著不哭出聲音。
: 如果男人可以生孩子，我也會替她痛。
: 孩子生下來後，我希望她還是可以維持原來的生活品質，所以我還幫她報名健身房，希望
: 她可以透過運動培養興趣、身體健康，同時回到以前生孩子前的體態，不要自卑。
: 即使回不來，我仍一樣愛她，不會少一點。
: 讓她培養自己的興趣，能避免她有產後憂鬱症和經前症候群，希望她不要被生活壓垮。
: 只是我沒想到快被壓垮的是我。
--
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※ 同主題文章:
04-13 23:18 ■ [心情] 我狠下心報復太太的冷漠
● 04-14 09:53 ■ Re: [心情] 我狠下心報復太太的冷漠
04-14 16:40 Re [心情] 我狠下心報復太太的冷漠
04-15 00:31 Re [心情] 我狠下心報復太太的冷漠
04-15 02:43 ■ Re: [心情] 我狠下心報復太太的冷漠
04-16 21:50 ■ Re: [心情] 我狠下心報復太太的冷漠
04-25 01:21 Re [心情] 我狠下心報復太太的冷漠
推 : 覺得寫的很好 感覺事主有點一頭熱1F 04/14 09:59
推 : 推 有小孩後完全不同了 執著於過去怎樣不如努力協2F 04/14 10:01
→ : 調新的關係
推 : 有小孩後性生活急速惡化這件事 是不是應該寫進寶寶
→ : 手冊/生前須知啊 感覺超多男性一無所知忿忿不平
→ : 調新的關係
推 : 有小孩後性生活急速惡化這件事 是不是應該寫進寶寶
→ : 手冊/生前須知啊 感覺超多男性一無所知忿忿不平
推 : 推，有了小孩，尤其是幼兒，人生能放空的時間瞬間大6F 04/14 10:04
→ : 減，真的不是不想跟另一半講話，只是因為放空的時
→ : 間太珍貴....
→ : 減，真的不是不想跟另一半講話，只是因為放空的時
→ : 間太珍貴....
→ : 真的，很多媽媽晚上還熬夜捨不得睡，若先生還提議要9F 04/14 10:06
→ : 花一個小時滾床單，坦白說，心裡只會響起可以不要嗎
→ : 的訊號。
→ : 花一個小時滾床單，坦白說，心裡只會響起可以不要嗎
→ : 的訊號。
推 : 推這篇12F 04/14 10:08
推 : 推個13F 04/14 10:18
推 : 推~丟球給太太，也要太太肯丟球回來，關係才會改變14F 04/14 10:20
→ : 但通常球丟過去就不見了呢~~苦笑
→ : 但通常球丟過去就不見了呢~~苦笑
推 : 我很建議大家可以很另一半去做做「找到自己的愛之語16F 04/14 10:23
→ : 」這個測驗，可以了解到自己和對方內心真正的需求是
→ : 什麼，很明顯原po太太是重視「服務行動」，是他人
→ : 幫我做什麼就會感到被愛的類型」，而原po則是希望「
→ : 高素質的相聚時刻」和「身體接觸」，先和另一半去
→ : 做這個測驗，再拿結果去和另一半討論吧！
→ : 」這個測驗，可以了解到自己和對方內心真正的需求是
→ : 什麼，很明顯原po太太是重視「服務行動」，是他人
→ : 幫我做什麼就會感到被愛的類型」，而原po則是希望「
→ : 高素質的相聚時刻」和「身體接觸」，先和另一半去
→ : 做這個測驗，再拿結果去和另一半討論吧！
推 : 早上80%晚上20%那段超有感啊。22F 04/14 10:25
→ : 溝通是為了停下來，將兩個步調不一致的人，重新繫好23F 04/14 10:34
→ : 連結，讓兩個人能為了對方調整步伐，牽著手繼續往同
→ : 一個方向走，關係出了問題，沒有溝通只能兩個人越走
→ : 越遠，
→ : 連結，讓兩個人能為了對方調整步伐，牽著手繼續往同
→ : 一個方向走，關係出了問題，沒有溝通只能兩個人越走
→ : 越遠，
推 : 真的要溝通啊～中肯27F 04/14 10:39
推 : 真的是早上80晚上20欸28F 04/14 10:43
噓 : 台女只懂得要別人付出 自己不知道付出什麼 還來這29F 04/14 10:46
→ : 義正詞嚴 笑死
→ : 義正詞嚴 笑死
推 : 推這篇！31F 04/14 10:50
→ : 最佳解就是離婚啦還在那邊熱臉貼冷屁股32F 04/14 11:07
噓 : 通篇廢話，你的重點只在最後，說到底那就是要自己33F 04/14 11:15
→ : 先改變，然後就會發現對方的不同或是對方也會改變
→ : 。但本身這邏輯就是大問題，第一如果你改變了但對
→ : 方仍不變呢?這後座力可比自己不變強好幾倍哦，第二
→ : 要發現對方的不同，為啥自己要先改變?而不是一起改
→ : 變?<-回到第一點
→ : 先改變，然後就會發現對方的不同或是對方也會改變
→ : 。但本身這邏輯就是大問題，第一如果你改變了但對
→ : 方仍不變呢?這後座力可比自己不變強好幾倍哦，第二
→ : 要發現對方的不同，為啥自己要先改變?而不是一起改
→ : 變?<-回到第一點
推 : 老婆答應的當下趕快滾床單那邊很中肯！多找機會夫妻39F 04/14 11:17
→ : 兩人單獨出去約會，各自打扮一番，美好的風景跟甜蜜
→ : 氣氛加成下，兩人感覺到了就趕快搜附近有什麼不錯又
→ : 乾淨的旅館，立刻轉換戰場XD 換個場所兩人興致說不
→ : 兩人單獨出去約會，各自打扮一番，美好的風景跟甜蜜
→ : 氣氛加成下，兩人感覺到了就趕快搜附近有什麼不錯又
→ : 乾淨的旅館，立刻轉換戰場XD 換個場所兩人興致說不
→ : 你有考慮老婆想要先生改變嗎43F 04/14 11:17
→ : 定都更高，趁此時機探索太太產後的開關～44F 04/14 11:17
→ : 原文的老婆看起來是習慣被寵的要別人付出的，這種45F 04/14 11:18
→ : 情況下還要老公再要求自己，實在是有些不堪。太可
→ : 憐了。
→ : 情況下還要老公再要求自己，實在是有些不堪。太可
→ : 憐了。
→ : 一起改變不見得可行的原因就在於，你根本無法要求別48F 04/14 11:19
→ : 人改變，能做的只有自己，改變是為了自己好過，不論
→ : 未來要繼續或分開，都是讓自己有我試過了，所以可以
→ : 無怨的放下，那跟現在原原po的強烈執著、不甘心，還
→ : 是有很大程度的不同。
→ : 不是要先生要求自己，而是讓他能夠在他已經嘗試後也
→ : 無法改變現狀後，能夠放過自己的心。
→ : 人改變，能做的只有自己，改變是為了自己好過，不論
→ : 未來要繼續或分開，都是讓自己有我試過了，所以可以
→ : 無怨的放下，那跟現在原原po的強烈執著、不甘心，還
→ : 是有很大程度的不同。
→ : 不是要先生要求自己，而是讓他能夠在他已經嘗試後也
→ : 無法改變現狀後，能夠放過自己的心。
推 : 中肯推55F 04/14 11:22
→ : 因為把他自己困住的，其實是他自己，而不是對方，我56F 04/14 11:23
→ : 以前也是這樣，但當你盡了所以嘗試後，你能跟自己和
→ : 解，世界上本來就不是什麼都能改變，所以可以放下，
→ : 你就不會再有被困住的感覺。
→ : 以前也是這樣，但當你盡了所以嘗試後，你能跟自己和
→ : 解，世界上本來就不是什麼都能改變，所以可以放下，
→ : 你就不會再有被困住的感覺。
推 : 推，多溝通，從另一半口中問到答案，比自己臆測強很60F 04/14 11:24
→ : 多。因為大部分人越想會越鑽牛角尖，這不是委屈自己
→ : 討好太太，而是為了「不再自己委屈自己」。
→ : 多。因為大部分人越想會越鑽牛角尖，這不是委屈自己
→ : 討好太太，而是為了「不再自己委屈自己」。
→ : 這篇很實際啊 永遠別奢求別人改變 另外看的時候也63F 04/14 11:28
→ : 有想到兩人愛之語的差異
→ : 有想到兩人愛之語的差異
推 : 理論上正確，實際上很難。那個所謂感覺，要是這麼65F 04/14 11:29
→ : 容易處理，早就天下太平了。
→ : 容易處理，早就天下太平了。
推 : 大推你！都想請妳吃豆花了XD67F 04/14 11:31
推 : 推這篇68F 04/14 11:31
推 : 推…69F 04/14 11:36
推 : 推樓上 寫進寶寶手冊70F 04/14 11:46
→ : 生產完醫院都有衛教如何認真避孕
→ : 但如果實際上產後到育兒的互動也很需要
→ : 生產完醫院都有衛教如何認真避孕
→ : 但如果實際上產後到育兒的互動也很需要
推 : 推73F 04/14 11:56
推 : 中肯推74F 04/14 11:59
噓 : 討愛的小丑怎麼會不可悲?老婆可是在看漫畫追劇呀~75F 04/14 12:05
推 : 推76F 04/14 12:08
推 : 大推，確實是有小孩的女生觀點，覺得原PO就算做再多77F 04/14 12:16
→ : ，不是老婆要的就大打折扣，甚至趨近於零，建議溝通
→ : 之後再做比較不會一頭熱，推薦給有相關問題又想好好
→ : 跟老婆解決的男性
→ : ，不是老婆要的就大打折扣，甚至趨近於零，建議溝通
→ : 之後再做比較不會一頭熱，推薦給有相關問題又想好好
→ : 跟老婆解決的男性
噓 : 呵護的心情 怎麼不會反求諸己阿81F 04/14 12:17
→ : 有小孩之後，婚前那段時光對女生來講真的是上輩子的82F 04/14 12:17
→ : 事，不可逆的
→ : 事，不可逆的
噓 : 樓上講的太獨斷了，生活沒有情趣也是兩個人造成兩人84F 04/14 12:19
→ : 要解決的，我不懂為什麼明顯男生事情做的比較多，
→ : 還要來檢討老婆到底累不累
→ : 要解決的，我不懂為什麼明顯男生事情做的比較多，
→ : 還要來檢討老婆到底累不累
推 : 推這篇87F 04/14 12:19
→ : 人家對你好，妳應該感謝，而不是像個主管去評價人家88F 04/14 12:20
→ : 有沒有符合你的要求
→ : 有沒有符合你的要求
推 : 推愛之語90F 04/14 12:20
→ : 不滿足現狀的人提出來討論不是很正常嗎…不然怎麼91F 04/14 12:22
→ : 知道癥結點在哪…
→ : 知道癥結點在哪…
→ : 說不定太太現在狀態已經是『不再自己委屈自己』XD93F 04/14 12:23
→ : 其實有時候跟委屈一點關係都沒有，只是你喜歡被別人94F 04/14 12:26
→ : 伺候，久而久之親近侮慢，大家都是人，這很正常
→ : 伺候，久而久之親近侮慢，大家都是人，這很正常
→ : 老公覺得關係不滿足又不願意主動提出溝通跟期待男96F 04/14 12:26
→ : 友有心電感應的小公主有什麼差異…?
→ : 友有心電感應的小公主有什麼差異…?
噓 : 你怎麼知道他沒溝通？2020到現在要求幾次講過幾次你98F 04/14 12:27
→ : 都知道嗎
→ : 都知道嗎
推 : 原文自己寫的啊，想溝通但是有不甘心由他主動提出…100F 04/14 12:30
→ : 噓文前自己回去看看清楚好嗎…
→ : 噓文前自己回去看看清楚好嗎…
→ : 主動提出溝通講的好輕巧,溝通就是最難的是事, 是雙102F 04/14 12:31
→ : 向的,對方懶得理你想擺來也是白搭
→ : 向的,對方懶得理你想擺來也是白搭
推 : 這篇只有要原Po去跟老婆溝通的部分有用，其他部分104F 04/14 12:31
→ : 則淡化老公對老婆的愛意及了解，以我的角度來看，
→ : 原老公真的已經算是很不錯的了。
→ : 則淡化老公對老婆的愛意及了解，以我的角度來看，
→ : 原老公真的已經算是很不錯的了。
推 : 早上起床真的是80% 沒問題 興致ok…晚上真的不要 只107F 04/14 12:32
→ : 想耍廢滑手機
→ : 想耍廢滑手機
推 : 搞不好太太覺得這樣的頻率沒問題，先生不滿足又不想109F 04/14 12:33
→ : 主動說，不是在期待心電感應是啥…
→ : 早上機率大，晚上邀約跟爬山感覺一樣 +1
→ : 主動說，不是在期待心電感應是啥…
→ : 早上機率大，晚上邀約跟爬山感覺一樣 +1
→ : 這老公是真的蠻愛老婆的 不錯了啦112F 04/14 12:34
推 : 不能認同更多，很多地方講的好細膩，我差點以為是113F 04/14 12:34
→ : 自己夢中發文
→ : 自己夢中發文
噓 : 你是不是看不到”又“啊115F 04/14 12:34
→ : 該做的一樣都不少116F 04/14 12:35
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ryEDtFRh.jpg)
推 : 好文118F 04/14 12:37
→ : 想解決問題可以多看看這篇文，了解太太可能的心態，119F 04/14 12:38
→ : 因為有不少地方有講到點，若只想爭公平算對錯，呵
→ : 呵，繼續糾結、期待心電感應也是個選擇啦~
→ : 因為有不少地方有講到點，若只想爭公平算對錯，呵
→ : 呵，繼續糾結、期待心電感應也是個選擇啦~
推 : 推122F 04/14 12:39
推 : 推這篇 我都跟老公說我晚上閾值比較高 不要亂來123F 04/14 12:39
→ : 沒解決問題當然要持續溝通，"又"很正常吧，以為夫妻124F 04/14 12:39
→ : 關係是機器喔，開關按一下就能解決?
→ : 關係是機器喔，開關按一下就能解決?
→ : 總之這篇文章就是在建議失衡的關係下必須做的更多,126F 04/14 12:41
→ : 有所不滿，提出溝通，若覺得調整不足，問題還在，再127F 04/14 12:41
→ : 對方才有可能改變,但實際上一個巴掌拍不響,你想改128F 04/14 12:41
→ : 變想溝通對方擺爛的話你也沒轍
→ : 變想溝通對方擺爛的話你也沒轍
→ : 提溝通不是很正常嗎…否則對方搞不好覺得已經沒問題130F 04/14 12:41
→ : ，覺得不滿的人不提，要覺得 ok 的人提，是要等到
→ : 民國幾年……
→ : ，覺得不滿的人不提，要覺得 ok 的人提，是要等到
→ : 民國幾年……
推 : 覺得樓上 j 大就是一直在死胡同打轉，說實在這問題133F 04/14 12:42
→ : 的確就是一直跟對方談不然就是選擇看開用不同的角
→ : 度看待現在的關係，自然關係就會轉變。一直糾結對
→ : 方怎樣就只是讓自己更不開心並讓關係惡化的原因吧
→ : 的確就是一直跟對方談不然就是選擇看開用不同的角
→ : 度看待現在的關係，自然關係就會轉變。一直糾結對
→ : 方怎樣就只是讓自己更不開心並讓關係惡化的原因吧
→ : 我覺得很好笑,要改變的是原po老婆,他老婆沒有想要137F 04/14 12:43
→ : 改變的動力,他做什麼都只是枉然,不然也不會2020拖
→ : 到現在,你們該不會以為原po什麼都沒想,什麼都沒做吧
→ : ？明顯就是軟土深掘
→ : 打了一整篇冠冕堂皇的話, 但這感覺就只會讓關係更
→ : 失衡,如果透過努力再努力替對方設想,溝通就可以成
→ : 立,問題就可以解決, 那離婚率可能不到現在的一半喔
→ : 也許某些人真的得等到失去才會轉變,也有些人失去了
→ : 他也毫不在乎, 腦子也沒想什麼, 日子一天是一天,反
→ : 正等到真的問題急迫再來看著辦
→ : 改變的動力,他做什麼都只是枉然,不然也不會2020拖
→ : 到現在,你們該不會以為原po什麼都沒想,什麼都沒做吧
→ : ？明顯就是軟土深掘
→ : 打了一整篇冠冕堂皇的話, 但這感覺就只會讓關係更
→ : 失衡,如果透過努力再努力替對方設想,溝通就可以成
→ : 立,問題就可以解決, 那離婚率可能不到現在的一半喔
→ : 也許某些人真的得等到失去才會轉變,也有些人失去了
→ : 他也毫不在乎, 腦子也沒想什麼, 日子一天是一天,反
→ : 正等到真的問題急迫再來看著辦
→ : J大的想法其實就是大眾的想法，但也是因為這樣，所147F 04/14 12:48
→ : 以才覺得痛苦，因為覺得自己沒問題，覺得該改變的是
→ : 對方，執著於這一點，更跳不出來，更難看見其他的可
→ : 能，如果只專注在我沒有問題，我已經付出很多，為什
→ : 麼我要是主動的那個，那就只能繼續留在痛苦裡，因為
→ : 能解救自己的只有自己。
→ : 以才覺得痛苦，因為覺得自己沒問題，覺得該改變的是
→ : 對方，執著於這一點，更跳不出來，更難看見其他的可
→ : 能，如果只專注在我沒有問題，我已經付出很多，為什
→ : 麼我要是主動的那個，那就只能繼續留在痛苦裡，因為
→ : 能解救自己的只有自己。
噓 : 可憐啊，反正有問題不溝通不改變都是老公的鍋153F 04/14 12:48
→ : 方向不對，走再遠都是做白工154F 04/14 12:49
噓 : 你們的假設都太鄉愿了 好像努力改變溝通,老婆就會155F 04/14 12:49
→ : 跟著改變,如果會就不會拖到2年了
→ : 他就是因為覺得自己有問題,所以2年間各種越做越多現
→ : 在才走到這步
→ : 跟著改變,如果會就不會拖到2年了
→ : 他就是因為覺得自己有問題,所以2年間各種越做越多現
→ : 在才走到這步
→ : 我沒有說先生做的太少，相反的，我覺得他做的太多了159F 04/14 12:50
→ : ，他應該少做一些，把精力放在太太真正重視的事上，
→ : 搞不好他只需要做一件事，就能達到目的。
→ : ，他應該少做一些，把精力放在太太真正重視的事上，
→ : 搞不好他只需要做一件事，就能達到目的。
→ : 結果你們叫他繼續 我看不懂為什麼要堅持一個沒有成162F 04/14 12:50
→ : 效的作法
→ : 效的作法
→ : 不然呢？不溝通有什麼方法能解決嗎？一直想我都對164F 04/14 12:51
→ : 我做了那麼多，然後只在那邊等對方主動，問題就會
→ : 解決嗎？
→ : 我做了那麼多，然後只在那邊等對方主動，問題就會
→ : 解決嗎？
→ : 他沒有只等對方主動啊,他明顯做太多了167F 04/14 12:52
→ : 就是因為他主動事情不會有好轉,所以他上網問問題
→ : 就是因為他主動事情不會有好轉,所以他上網問問題
→ : 回樓上j大，一直預設對方會擺爛就不用玩啦～主動溝169F 04/14 12:52
→ : 通就是給彼此機會啊。愛之語則是對症下藥，溝通本
→ : 來就是要說對方聽得懂的而不只有自己想說的吧。一
→ : 直冷戰擺爛等對方來摸頭，那就是要想好不摸的話是
→ : 不是真的要放棄這段關係再這麼做吧～
→ : 通就是給彼此機會啊。愛之語則是對症下藥，溝通本
→ : 來就是要說對方聽得懂的而不只有自己想說的吧。一
→ : 直冷戰擺爛等對方來摸頭，那就是要想好不摸的話是
→ : 不是真的要放棄這段關係再這麼做吧～
→ : 覺得 J 跟原波的思考很類似，不跳出這種迴圈，就只174F 04/14 12:53
→ : 會卡在同一個地方，方向錯誤，再多努力都是白做……
→ : 溝通才有可能兩個人往同方向前進
→ : 會卡在同一個地方，方向錯誤，再多努力都是白做……
→ : 溝通才有可能兩個人往同方向前進
→ : 他就是走錯方向啦，考數學預習國文，還怪數學考不好177F 04/14 12:54
→ : ，你一直跟我說你花了一百個小時複習國文，也沒用啊
→ : ，你一直跟我說你花了一百個小時複習國文，也沒用啊
→ : 我覺得這種事只有女方自己想通,知道該重視的是對方179F 04/14 12:54
→ : 的好而不是自己的標準（以你們的假設男方沒有達到）
→ : 的好而不是自己的標準（以你們的假設男方沒有達到）
→ : 。181F 04/14 12:54
→ : 這只能是女方主動自己想通,現在去找溝通只會搞的原p182F 04/14 12:54
→ : o壓力大,女方覺得又來了,很煩而已
→ : 因為女方根本懶得理人
→ : o壓力大,女方覺得又來了,很煩而已
→ : 因為女方根本懶得理人
→ : 等女方相通，若一直等不到呢？你就是把自己快樂的鑰185F 04/14 12:55
→ : 匙交給別人啊
→ : 匙交給別人啊
推 : 所以才要溝通喔，人有盲點，會軟弱懶惰或遲鈍沒有察187F 04/14 12:55
→ : 覺，溝通是為了讓對方知道自己在意這件事，兩個人頻
→ : 率互通了，才有改善的機會。
→ : 覺，溝通是為了讓對方知道自己在意這件事，兩個人頻
→ : 率互通了，才有改善的機會。
→ : 若你喜歡女人，我一直努力成為超完美的男人也不會190F 04/14 12:56
→ : 你們一再一再的說要對症下藥,但你們有想過一開始就191F 04/14 12:56
→ : 讓你愛上，你光看我努力有屁用，我就是個男人啊…192F 04/14 12:56
→ : 沒有所謂的對的方向嗎193F 04/14 12:56
→ : 方向錯誤吼194F 04/14 12:56
推 : 推這篇195F 04/14 12:56
→ : 這就是諮商的價值，它讓你看見你看不見的，讓你能走196F 04/14 12:56
→ : 一條不同的路，而不是在森林裡反覆碰撞。
→ : 一條不同的路，而不是在森林裡反覆碰撞。
推 : 推 希望原po好好參考 不要輕易放棄198F 04/14 12:56
→ : 裡面講一堆自己多好pr90 標題是要報復 還在帶小孩的199F 04/14 12:56
→ : 妻子？蛤？
→ : 妻子？蛤？
→ : J大一直跳針是老婆問題對原po 一點幫助都沒有啊，201F 04/14 12:58
→ : 一萬個人認證老婆忽略了老公需求難到他老婆就會改
→ : 變嗎？原po 確實付出很多，但不溝通探究老婆想法，
→ : 也只是自己痛苦最後搞不好真的離婚，說不定老婆還
→ : 會很錯愕，還不如現在好好說，兩個人都有心就有改
→ : 善的機會，不然早點認清要走要留自己也比較甘願
→ : 一萬個人認證老婆忽略了老公需求難到他老婆就會改
→ : 變嗎？原po 確實付出很多，但不溝通探究老婆想法，
→ : 也只是自己痛苦最後搞不好真的離婚，說不定老婆還
→ : 會很錯愕，還不如現在好好說，兩個人都有心就有改
→ : 善的機會，不然早點認清要走要留自己也比較甘願
→ : 除非無解，否則一定有對的方向207F 04/14 12:58
→ : 事實上也很有可能根本沒有標準,浮動的標準也只是情208F 04/14 12:59
→ : 緒,這種就完全無法解決了, 感情根本沒有對的方向,
→ : 有的只是你有沒有在意到對方的感受而已
→ : 緒,這種就完全無法解決了, 感情根本沒有對的方向,
→ : 有的只是你有沒有在意到對方的感受而已
推 : 推，感謝分享211F 04/14 13:00
推 : 推212F 04/14 13:01
→ : j大，其實你是相對悲觀的，你覺得努力沒有用，也許213F 04/14 13:01
→ : 是過去的經驗讓你這麼覺得，但你無法否認，其實也是
→ : 有很多人在婚姻中努力，也有得到另一半回應的，就算
→ : 是過去的經驗讓你這麼覺得，但你無法否認，其實也是
→ : 有很多人在婚姻中努力，也有得到另一半回應的，就算
推 : 啊不是啊，人家老婆看漫畫追劇還有個疼自己的老公過216F 04/14 13:01
→ : 得好好的幹嘛要主動溝通什麼，有需求的是老公當然要
→ : 老公提出需求啊，不然是當太太會通靈喔
→ : 得好好的幹嘛要主動溝通什麼，有需求的是老公當然要
→ : 老公提出需求啊，不然是當太太會通靈喔
→ : 沒有能得到自己想要的，最後走了一遭，能夠真的放下219F 04/14 13:01
→ : 執著，不再痛苦就很值得。
→ : 執著，不再痛苦就很值得。
→ : 老公就是“又”主動溝通了現在才會發文,然後一堆人221F 04/14 13:03
→ : 說老公不溝通要老婆通靈,這才是無限迴圈…
→ : 說老公不溝通要老婆通靈,這才是無限迴圈…
推 : 套個男女間女生被當盧小小的時候好用的招數，具體223F 04/14 13:05
→ : 提出自己的需求而不是感覺，例如每天聊天十分鐘之
→ : 類的，對方願意很好，不願意再考慮是不是不要婚姻了
→ : 都還不遲
→ : 提出自己的需求而不是感覺，例如每天聊天十分鐘之
→ : 類的，對方願意很好，不願意再考慮是不是不要婚姻了
→ : 都還不遲
推 : J大誤會了什麼，原po說他想溝通但嚥不下這口氣，所227F 04/14 13:06
→ : 以才要用冷漠來報復老婆，這哪裡是有溝呀？
→ : 就是原PO放棄溝通，大家才勸他，不是溝通不重要是他
→ : 的方向可能不對
→ : 以才要用冷漠來報復老婆，這哪裡是有溝呀？
→ : 就是原PO放棄溝通，大家才勸他，不是溝通不重要是他
→ : 的方向可能不對
→ : 而且他提出需求老婆也有同意只是他覺得老婆是施捨231F 04/14 13:07
→ : 啊
→ : 啊
→ : 他內心小劇場那麼多覺得自己付出很多，可是老婆搞不233F 04/14 13:07
→ : 好沒感覺到，不說怎麼知道呢
→ : 好沒感覺到，不說怎麼知道呢
→ : 好啦,其實重點只是我覺得你們真的忽略了”擺爛的人235F 04/14 13:08
→ : “真的到處都是, 太理想了, 我覺得這篇的解法跟原po
→ : 一直以來的作法是一樣的,也因此才會這樣
→ : “真的到處都是, 太理想了, 我覺得這篇的解法跟原po
→ : 一直以來的作法是一樣的,也因此才會這樣
→ : 推這篇238F 04/14 13:08
→ : m大我上面有截圖,他打 憑什麼”又“是我先239F 04/14 13:08
推 : 所以要跟老婆說自己覺得不被在意，這不就是溝通嗎240F 04/14 13:09
→ : ...搞不好老婆也覺得自己付出很多只是都不是原po
→ : 想要的，兩個人都很努力卻走不同方向不是很可惜嗎
→ : ？若是現實認識的可以推測對方個性給建議，這邊版
→ : 友只能提供選項讓原po自己去判斷跟確認啊，直接認
→ : 定對方擺爛還來問幹嘛，沒有心離一離大家都快樂
→ : ...搞不好老婆也覺得自己付出很多只是都不是原po
→ : 想要的，兩個人都很努力卻走不同方向不是很可惜嗎
→ : ？若是現實認識的可以推測對方個性給建議，這邊版
→ : 友只能提供選項讓原po自己去判斷跟確認啊，直接認
→ : 定對方擺爛還來問幹嘛，沒有心離一離大家都快樂
→ : 啊不是啊我就說她太太如果對現狀很滿意幹嘛需要主246F 04/14 13:10
→ : 動溝通甚麼？
→ : 動溝通甚麼？
→ : 不是我要的做什麼都不夠，同理也可以用在男生身上囉248F 04/14 13:11
→ : ，女孩們好好努力哄男生開心阿
→ : ，女孩們好好努力哄男生開心阿
推 : 推這篇同理250F 04/14 13:11
噓 : 什麼一碗豆花就可以點燃妳，女人最擅長的就是多重浮251F 04/14 13:12
→ : 動標準好嗎？說是經期前的雌激素衝擊點燃妳還差不多
→ : 動標準好嗎？說是經期前的雌激素衝擊點燃妳還差不多
→ : 他原文的”又”我理解是”主動”於文中的種種付出253F 04/14 13:13
→ : ，所以現在不願意”再”主動溝通了，但原文完全沒
→ : 有老婆的想法跟回應實在看不出是不是真的溝通過
→ : ，所以現在不願意”再”主動溝通了，但原文完全沒
→ : 有老婆的想法跟回應實在看不出是不是真的溝通過
推 : 我覺得 J 大誤解了這篇的意思，這篇給的建議跟原 P256F 04/14 13:14
→ : o 的行為完全不一樣喔，原 Po 一直以來都是「為了
→ : 老婆可以對我好」所以做這些動作，但是這篇說的意
→ : 思是「講出來要因為說出來自己的不爽能讓自己開心
→ : 一點」所以才說，老婆聽了要不要改隨便他，前者是
→ : 別人做了什麼才有可能開心，但是後者是為了讓自己
→ : 沒心結才這麼做。當重心回歸到自己的時候，或許有
→ : 天老婆會想談談也可能不會，只是那個時候原 Po 也
→ : 不會這麼介懷這件事了
→ : o 的行為完全不一樣喔，原 Po 一直以來都是「為了
→ : 老婆可以對我好」所以做這些動作，但是這篇說的意
→ : 思是「講出來要因為說出來自己的不爽能讓自己開心
→ : 一點」所以才說，老婆聽了要不要改隨便他，前者是
→ : 別人做了什麼才有可能開心，但是後者是為了讓自己
→ : 沒心結才這麼做。當重心回歸到自己的時候，或許有
→ : 天老婆會想談談也可能不會，只是那個時候原 Po 也
→ : 不會這麼介懷這件事了
→ : 但這不代表她不會為了老公改變什麼啊。265F 04/14 13:14
→ : 你看，連I 大本人自己說的（一碗豆花）都不被旁人266F 04/14 13:16
→ : 相信，到底有沒有成功接受到對方訊息真的很難說不
→ : 是嗎？想要突破就只能一直對話跟確認啊
→ : 相信，到底有沒有成功接受到對方訊息真的很難說不
→ : 是嗎？想要突破就只能一直對話跟確認啊
→ : 婚姻不一定會一輩子，但是自己會陪自己一輩子。269F 04/14 13:17
→ : 就是要用對方的方式愛或用自己的方式愛啊~前者事半
→ : 功倍後者自我實現
→ : 就是要用對方的方式愛或用自己的方式愛啊~前者事半
→ : 功倍後者自我實現
推 : 推你，自己不轉念就沒辦法從牛角裡走出來。如果轉272F 04/14 13:32
→ : 念了還是無法接受老婆，那就值得再思考下一步
→ : 念了還是無法接受老婆，那就值得再思考下一步
推 : 推這篇274F 04/14 13:35
推 : 推這篇！275F 04/14 13:45
推 : 推推276F 04/14 14:01
推 : 推這篇277F 04/14 14:02
推 : 主動真的比較累278F 04/14 14:14
推 : 我是覺得原po男主可以直接擺爛，收回那些你自以為體279F 04/14 14:21
→ : 貼的善意善行，用這樣的方式去逼迫男主的老婆正視這
→ : 個問題，再由他老婆發出願意溝通的訊號，最極端的直
→ : 接拿離婚協議書出來攤在桌面上也不失為一種辦法
→ : 如果連這樣子都沒有辦法讓男主的老婆願意去溝通，那
→ : 就彼此放手吧，他真的對你已經沒有愛了
→ : 貼的善意善行，用這樣的方式去逼迫男主的老婆正視這
→ : 個問題，再由他老婆發出願意溝通的訊號，最極端的直
→ : 接拿離婚協議書出來攤在桌面上也不失為一種辦法
→ : 如果連這樣子都沒有辦法讓男主的老婆願意去溝通，那
→ : 就彼此放手吧，他真的對你已經沒有愛了
推 : 爬山比喻的好XD285F 04/14 14:44
推 : 我覺得2樓講得好，應該把這件事寫進媽媽手冊286F 04/14 14:57
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(￣︶￣)ｂ savawu, zzzsmm, zerou86 說讚！ (￣︿￣)ｐ lionbaron, elic2577, bentw, DjentyCat, NJPUZ, amdisno1, gn00114457, pttbest5566 共 8 個人 說瞎！
2樓 時間: 2022-04-14 16:47:05 (台灣)
推
+1
04-14 16:47 TW
分析的非常好，我結婚生子，也遇過同樣的問題。 生活不是只有性。有-很棒，沒有--也不需要這麼執著。 生活中，還有相當多很有樂趣的事。
3樓 時間: 2022-04-14 17:34:10 (台灣)
→
04-14 17:34 TW
幹！哪來那麼多廢話？妳讓我心情不好，妳只能過的更不好！憑什麼林北要一直討好？妳的感覺很重要，那我的感覺誰幫我處理？
7樓 時間: 2022-04-14 19:46:15 (台灣)
→
04-14 19:46 TW
8+9極愚賤畜台彎碩博奴巴子：全是一些廢材低劣的在各大討論區胡亂抱怨。只有主子才能讓我們高級奴巴子感到安心，能維護主子利益，是一種幸福。
8樓 時間: 2022-04-15 00:36:06 (台灣)
→
04-15 00:36 TW
什麼都要顧慮女的 這他媽叫女權？ 台女不是被汙名化 是被妳們弄臭了 難怪結婚只有不到50% 嚇都嚇死了
10樓 時間: 2022-04-15 09:14:55 (台灣)
→
04-15 09:14 TW
推文的自己本身就女的啊... 當然講得很好聽啊我就跟原PO是同樣的問題 結果我改變了自己 既然老婆選擇對我的事情好像一副不理不管 索性自己用自己的方法顧小孩 平常兩人也毫無交集 連話也不講了 甚至連一些舉動都沒了 最後一個假日把小孩放給她自己照顧 自己跑去放空兩天 下場就是到家那一刻 老婆鎖著大門 然後在大門內指責說我不照顧小孩 也不管家庭 甚至也不管她怎樣 她媽的... 小孩接送保母是我 回到家看照小孩最多的也是我 甚至我自己的衣物都不是他洗的 還不說他自己放了兩年的育嬰假 兩年的時間都是在做他自己的事情 小孩是送保母去的 講來講去就是全部都我的錯一樣 當下直接就離婚了
11樓 時間: 2022-04-15 10:23:32 (台灣)
→
04-15 10:23 TW
一樣的問題，付出了這麼多(工作接送洗衣煮飯拖掃地理內裡外)，我只是要個溫暖激情的擁抱，不是每次溝通換來一句你辛苦了，還是我只要會買豆花就好，其他放著???
13樓 時間: 2022-04-15 10:51:00 (台灣)
→
04-15 10:51 TW
好啦好啦，反正新婚3年離婚率就一半，台男台女都不用吵，幾堆美孝孤的整天愛來愛去又愛不出個結果，沒戲就離一離，小孩子照顧好就好了
→
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