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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-09 20:50:04
看板 marriage
作者 rosa0027 (roror)
標題 Re: [心情] 跟大姑家翻臉    你會怎麼做
時間 Mon May  9 12:42:50 2022



我外婆家也是這樣。
很有既視感。

結論就是,按這樣發展下去,
等家裡長輩過世,就會少回去打擾了。

不過至少,我們的大人不會吵給長輩看。
過年過節回去雖然無聊,也不至於火爆。


: 再補充一下,有網友說大姑是客人。
: 這麼說好了,他們不當自己是客人,回來就是開冰箱、開食物櫃、看到什麼吃什麼,完全
: 沒在問,吃光光也不以為意。

那是公共區域,如果不想給人吃,就收起來。冰箱裡的東西放個收納盒,標註是你的,如果
人家打開,就是不禮貌。

每次家成員變動,都是建立規定的機會。
你現在覺得很沒禮貌。但那是之前的累積,可能是前幾次以為有默契了,才會是這種模式。
你以為的沒規矩,其實是一種規矩。
所以你才會覺得"很難說",因為要打破隱約的規矩,會牽涉到各方的觀點。

你既然不高興,何不明白說?
你請老公去溝通,老公覺得這沒必要,就會往小處說,甚至表現出是你個人行為的樣子。對
方感覺的就是你才是奇怪的人


大家會配合你,在你面前演個樣子。
因為你才是少數,才是奇怪的人。
演個樣子給你,在這情況叫做尊重。

在這家裡的任何一個人,都有權力也有能力改變規定。你把自己弄小了弄委屈了,再來發火
。人家只會覺得你前後不一。

大姑家來的時候,你就想成,現在這個家裡有部分是公共區域。
哪些東西要收,哪些東西開放,自己要有很清楚的規劃。
不想給人吃光,就留起來。

可以開冰箱,要先問;可以吃,不能吃光。這是你的想法。
但我覺得很難實行,
小孩叫大人去開,就繞過你的規定,而且大人也不會向你彙報小孩問過了。

結果就是你看起來難相處,為了一些別人不懂的原因生氣。



: 電視也是,他們回來小孩就是電視看到飽,不然就是用電視打電動,大人叫他們去樓上玩
: ,他們小孩還會「蛤~」。我兒想看電視還會被他們小孩說「齁~這個很難看、很無聊」

不然要幹嘛。
他們又沒東西在這。能做甚麼?
要叫他們呆坐一天?
你兒子想看人家就要讓你?
你的想法裡讓這些小孩做甚麼都錯。你還沒發現。

這裡情況就是,兒子平常最大。別人來的時候,他要怎樣對人?
本來就不可能人數變多,還覺得一切可以照常吧。

這是小孩社會化的一環,本來就該教了。
藉這機會教小孩怎麼跟年紀比較大的人互動。小孩在這年紀交的朋友,總是最無利益糾葛。
想想如果長大後能互相幫忙,你兒會多多少外援?而且你們還有親戚關係。

不要一直覺得錯在別人,這樣小孩以後會很難跟人相處。

小孩有個時期很喜歡哥哥姐姐,被講跟屁蟲還是會跟著跑。我覺得那時期很可愛。
如果大人恩怨難解,會複製到小孩身上。你也不可能一直跟著小孩吧。

: 。
: 東西吃完就是放在桌上,叫他們拿去丟他們也假裝沒聽到。他們掉在地上的食物也不撿,
: 跟他們說也裝沒事。甚至還把垃圾拿給我要我去丟。

把垃圾拿給你要你丟,很沒禮貌。
那就在公共區域放個垃圾筒。
這樣他們就沒理由了吧。

或是,你有特殊規定讓人摸不透不敢亂丟?

: 說真的,我也很困惑他們是來作客的?如果說回自己家那行為還滿自然的,說是作客,你
: 們去作客會允許小孩這樣嗎?
:  
: 我已經盡量詳細簡化敘述了,
: 也盡量去理解姐夫生氣的原因,
: 其實我們也只有他們回娘家時會互動,
: 但話也不多,而且姐夫常常吃完飯就躲在樓上房間,不然就是去隔壁親戚家。

不然要怎樣?
前面被你罵成這樣了。
都不在你眼前還能被你嫌。

: 我兒很愛他們家小孩,有好吃好玩的都會跟他們分享,反倒是他們小孩曾經不想跟我兒子
: 分享軟糖還說要躲在廁所吃,這其實蠻讓人切心的。之後就算我有諸多看不慣的地方,我
: 也不會講他們,也笑笑的對待他們。

這超奇怪的。
小孩為了不想分享軟糖要躲在廁所吃。
不想就不想,直接拒絕就好啊。

還是他們也學到,拒絕沒有用。

: 至於他們每次回來就像蝗蟲過境把食物吃完,甚至我兒的寶寶餅乾都不放過,後來我就調
: 整自己等他們回家再去補貨,省得自己不開心。
:  
辛苦了。看來你也有調適。
不過成效不彰。

如果現在的狀況就是你要的,那不改變也行。至少對自己承認吧。

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ror         : 推說的很好,但原原PO還卡在情緒上,要時間調適了1F 05/09 12:46
ytwu        : 我小時候去外婆家(舅媽家)要拿冰箱或桌上東西吃都會2F 05/09 12:55
ytwu        : 先問舅媽家的人耶,我以為這是常識
gruenherz   : 樓上講得是昭和年代的事吧4F 05/09 12:58
mini628     : 同二樓,不是小時候就會教別人的東西不要亂動嗎,哪5F 05/09 13:00
mini628     : 有不問就吃的
huzzah      : 我小時候也是被那樣教 不過發現沒有一定啦7F 05/09 13:00
huzzah      : 本篇這樣的說法也是可以通 相處要看大家共識
dark1206    : 吃東西這點真的看人 我媽三姐妹的孩子去其他阿姨家9F 05/09 13:00
dark1206    : 都可以直接開冰箱開零食吃完也沒關係 阿姨還會問不
dark1206    : 夠要不要再去買
huzzah      : 我去我公婆那很長時間就算是冰箱冰公婆要給小孩的東12F 05/09 13:01
dark1206    : 甚至阿姨們都會在我們去之前補我們愛吃的補到滿13F 05/09 13:01
huzzah      : 西 但因為那不是我的冰箱我會問  即使他們會說不用14F 05/09 13:01
huzzah      : 直到這幾年弟妹來我家 我公婆來我家 拿個冰塊也問後
huzzah      : 我就知道麻煩 因為不過就是拿個冰塊拿個什麼東西吃
huzzah      : 說到後來都取決於認知的彼此關係 關係OK就不太是問
bb101       : 推18F 05/09 13:03
huzzah      : 題 關係不對了 人家吃一個東西都會記十年19F 05/09 13:03
tp6942u6    : 樓上我們家也是這樣,我很煩人家一直問,就跟家人說20F 05/09 13:04
tp6942u6    : 可以直接吃了還在那邊假小心ㄍㄟ掰,要是真的把自己
tp6942u6    : 當客人你最好會去開人家冰箱(這已經是沒禮貌行為)
tp6942u6    : 還有機會問可不可以吃冰箱的什麼?!
pocky0o0    : !!!我以為不能亂碰別人的東西是常識耶...24F 05/09 13:04
huzzah      : 而且後來跟朋友聊 才知道他們家族住隔壁的 基本都當25F 05/09 13:04
tp6942u6    : 樓上是說d大26F 05/09 13:04
huzzah      : 自己家27F 05/09 13:04
ytwu        : 我小時候會去開舅媽家的冰箱當然前提是他們說可以拿28F 05/09 13:05
ytwu        : 冰箱的東西來吃,不過即使他們這樣說我還是會問這個
ytwu        : 東西可不可以吃,畢竟冰箱裡的東西太多了,我不確定
ytwu        : 是不是真的每種都能吃
huzzah      : 我小時候跟y大的經歷也是這樣 而且親戚就算說可以32F 05/09 13:06
huzzah      : 還是會看爸媽臉色 爸媽說可以了才敢伸手
SeedDgas    : 我也會問,不過我也能理解有些人覺得不用34F 05/09 13:07
ytwu        : 會看爸媽臉色+135F 05/09 13:07
ytwu        : 以原原po的狀況,如果婆婆沒說可以自由取用,就這樣
SeedDgas    : 畢竟這是吃飯自己付飯錢這種天經地義的都能吵的年代37F 05/09 13:08
ytwu        : 不問就拿走也很奇怪吧!38F 05/09 13:08
gruenherz   : 由主人整箱零食扔給小孩是最高的39F 05/09 13:08
huzzah      : 同S大  哈哈哈40F 05/09 13:12
jjqueen     : 謝謝特地回文理性討論。我從小的教育就是到人家家作41F 05/09 13:12
jjqueen     : 客就要有客人的樣子,要更有禮貌守規矩,畢竟不是
jjqueen     : 自己家。所以當我看到大姑一家的行為,覺得無禮但
jjqueen     : 我不會去說什麼,我把我自己的東西收起來,或是調
jjqueen     : 整自己的作法。我不認為作客就可以把所有行為合理
jjqueen     : 化。

這樣講不太好吧
畢竟大姑如果沒家教,你老公應該也不太有吧。他們是同一對父母教出來的呦。
tp6942u6    : 但是我家是有直接說過放客廳就是給大家吃的,所以我47F 05/09 13:14
tp6942u6    : 之後買東西回家還有人要問我可不可以吃我一律回不行
tp6942u6    : ,幾次之後他就知道可以直接吃了~訓練成功讚讚
dark1206    : 回給原原po對你來說是客人 但婆家其他人應該認為大50F 05/09 13:14
dark1206    : 姑是家人不是客人吧......
huzzah      : 其實事情都看角度啦 隔壁就是親戚 我猜住的地方是大52F 05/09 13:15
huzzah      : 菇從小成長的家可能性不低 說不定大姑覺得他回家
tp6942u6    : 我也覺得不是客人是家人54F 05/09 13:15
ytwu        : 其實就算是同住家人,有時候拿東西也該先問一下吧55F 05/09 13:16
huzzah      : 但現在手足結婚後好像她就變外人 要住在那邊就大家56F 05/09 13:16
huzzah      : 好好相處 不然小家庭搬出去住 通通定期回去也是可以
dark1206    : 我家共識是不能吃的東西要事先貼在冰箱58F 05/09 13:17
dark1206    : 不然在公共區域的東西就是可以隨便吃的
dark1206    : 我覺得這真的是各家有各家的默契和共識
gruenherz   : 問題是該姑在這齣裡面算不算客人實在都找得到各自61F 05/09 13:17
gruenherz   : 的依據,所以才有趣
huzzah      : 我自己是會問 但如果大家都不介意後會演變成不問63F 05/09 13:18
huzzah      : 像這種知道有人會在意的就更要劃分清楚
fifi0828    : 這個家的小孩都被寵到沒規矩 吃飯小孩先入座 隨便亂65F 05/09 13:20
fifi0828    : 動別人東西 吃飯叫別人讓開 這些都不意外啊
fifi0828    : 且以後他們也會學會大人的絕活 情緒不穩就大吼大叫
candyrainbow: 這家的小孩都被寵到沒規矩+168F 05/09 13:21
fruitmonster: 果然是一家人呢69F 05/09 13:22
※ 編輯: rosa0027 (110.30.40.72 臺灣), 05/09/2022 13:23:11
trueblend   : 基本上不會主動去開親戚手足朋友家的冰箱或是擅自70F 05/09 13:26
trueblend   : 拿東西來吃
jjqueen     : rosa 大,我先生還真不會,即使去大姑家作客,也會72F 05/09 13:33
jjqueen     : 自備食物,因為他只吃自己想吃的。
ToTakeWing  : 只要不是自己家,就算是熟到不行的長輩親戚家,我74F 05/09 13:46
ToTakeWing  : 們拿東西都會先問耶
tp6942u6    : 可是對大姑來說那不是親戚家是自己家吧76F 05/09 13:50
gruenherz   : 什麼時後可以看到大姑姑丈上來被板友教導禮節?77F 05/09 13:50
wenmilkyway : 買一台冰箱放自己房間,這樣沒機會偷吃78F 05/09 13:56
loveron     : 其實同一對父母教出來的小孩還真未必家教程度一定79F 05/09 14:01
loveron     : 會一樣
feather17   : 純粹回「去親戚或直系長輩開冰箱」這件事,我從小也81F 05/09 14:02
feather17   : 被教育先問是基本禮貌~訝異這麼多人覺得不用
wseedw      : 對大姑來說那是她媽媽家耶83F 05/09 14:02
wseedw      : 媽媽沒有說不能吃東西啊......怎麼女主人就變成弟媳
ytwu        : 大姑確定每樣東西都是媽媽買的沒有弟媳買的?85F 05/09 14:05
saluawu     : 即便還住在家裡的時候 開冰箱要拿東西還是會問過 這86F 05/09 14:06
saluawu     : 是禮貌...後面搬出去後更不用講 除非擺上桌要你吃的
jovi8401    : 有的人個性很孤漏,還是有家教一點,不要肆意探觸88F 05/09 14:06
jovi8401    : 別人的底線
saluawu     : 才會動90F 05/09 14:08
trueblend   : 已經不是長住成員後回老家把東西吃光把東西弄壞後91F 05/09 14:08
trueblend   : 就拍拍屁股走人也不好吧,東西是要花錢買的,原住
trueblend   : 成員願意熱心分享不代表自己可以任意消耗
smileforiris: 我回我娘家拿東西都會問 這是禮貌吧?94F 05/09 14:11
gruenherz   : 是不是婆婆不太會大吼,所以一時間被忘記誰才是女主95F 05/09 14:13
gruenherz   : 人?
boggylin    : 為什麼是公共區域?這樣回到爺爺奶奶家翻冰箱還是97F 05/09 14:21
boggylin    : 很沒有家教啊,要問!
t594592002  : 只要不是自己的東西 要拿都應該先問 這是禮貌 跟公99F 05/09 14:23
t594592002  : 共區域沒有關係
JULIA2378   : 我比較贊成91樓101F 05/09 14:29
yaokut      : 小時候回阿嬤家,也會問。但在我家,冰在冰箱的,除102F 05/09 14:32
yaokut      : 非特別註明,否則都自己拿,放置的零食也都是,在原
raul12      : 我跟家人住的時候,只要不是我買的,都會問可不可以104F 05/09 14:34
raul12      : 吃,不會直接吃
yaokut      : 生家庭也都不必問,不同互動模式,有不同潛規則(?)106F 05/09 14:34
raul12      : 而且我家有一個天兵,會在礦泉水空瓶裝透明稀釋清107F 05/09 14:36
raul12      : 潔劑,然後隨手放餐桌上,講不聽
yaokut      : 原生家庭還要問的話,會很辛苦,我媽得先記得是哪個109F 05/09 14:38
yaokut      : 女兒/女婿買,再要小孩們去問看看,光問就煩死了 XD
galop       : 那也是阿嬤家,又不是開冰箱只能問原原po,阿嬤同111F 05/09 15:06
galop       : 意也能拿啊。没問過原原po就指責別人沒禮貌,自以
galop       : 為女主人的地位比阿嬤大嗎?婆婆也疼外孫,期待女
galop       : 兒回來也買給一堆水果零食叫他們去吃
liyahui     : 我家是開阿嬤家的冰箱沒關係,舅舅姑姑這種旁系就不115F 05/09 15:20
liyahui     : 去開他們冰箱,還有就算回阿嬤家也不會有旁系長輩來
liyahui     : 大吼教訓別人小孩的問題,擋到電視大人也會讓,除非
liyahui     : 每小孩都同樣不能看電視,回阿嬤家旁系長輩們都很一
liyahui     : 視同仁
lababy      : 我回娘家 娘家住我爸媽跟我親姊一家 我也不可能不問120F 05/09 15:21
lababy      : 就自己拿任何東西來用/吃
lababy      : 對我來說就算是親人也不能亂拿
liyahui     : 看完原原po家的事情我覺得更該珍惜那些親戚長輩了123F 05/09 15:22
lababy      : 更何況我平常不住娘家 那就要尊重生活在那的所有人124F 05/09 15:22
xulu0       : 我回娘家也不會動冰箱裡的東西,真的要動也會先問過125F 05/09 15:24
xulu0       : 我媽
landing     : 竟然這麼多人不會問 我親妹妹回來娘家 也都會問耶127F 05/09 15:28
miku629     : 以前跟我媽回阿嬤家,我媽也不會去動他們的東西,128F 05/09 15:29
miku629     : 我們想吃櫃子裡的零食都會問可不可以吃
miku629     : 現在嫁出去了,我回娘家,要拿冰箱的東西也會問
miku629     : 就算是原生家庭,搬出去了就是客人,不能隨意去動
miku629     : 他們的東西
xulu0       : 我回婆家也會問,問一下比較好吧,最好的方式是自己133F 05/09 15:31
xulu0       : 帶,然後只碰他們主動提供的食物。
fayaly      : 有人會問有人不會問,重點不是說誰對誰錯,而是溝通135F 05/09 15:32
dream7      : 驚訝這麼多人不問+1 以前我在家看到東西要吃也會問136F 05/09 15:37
dream7      : 怕吃到我妹要吃的 現在回我媽那 更是連冰箱都不開
dream7      : 用問的 我兒子在家要吃什麼也會問可不可以吃 不問的
dream7      : 是沒有護食習慣吧 如果有人把我想吃的吃光我不行 我
dream7      : 兒子吃東西也會問要不要留一點給我
dream7      : 人家要準備給你吃的 人家會拿出來 自己去拿超沒禮貌
dream7      :  對家人好歹問一下是不是有誰要吃的啊 如果很難買或
dream7      : 買不到勒?
wowohoh     : 就算是在自家,我也是教小孩吃東西前要問,之前有144F 05/09 15:48
wowohoh     : 新聞是小孩喝了放在桌上的橘子清潔劑,問除了是禮
wowohoh     : 貌也是保護他們
raul12      : 我太太家是不會問就直接吃掉,以前遇過好幾次要當147F 05/09 15:49
raul12      : 早餐的蛋糕被吃掉(沒在煮,冰箱通常只有一些手搖飲
raul12      : ,其他人也不會冰食物),只好上班的時候再自己買早
raul12      : 餐。
yaokut      : 我家冰冰箱的,一律都是大家吃,反而不接受買回來獨151F 05/09 15:53
yaokut      : 享,要不就是多買幾份,不然就是吃一半問看看還有沒
yaokut      : 有人要吃?不過去婆家,連開冰箱都不會開,自己準備
yaokut      : 食物比較實際 QQ
loveron     : 會問+1,回爸媽家也會問,熟到可以當她面露奶餵奶155F 05/09 15:58
loveron     : 一起洗澡甚至看過我生產直拍下體影片的妹妹,要拿
loveron     : 東西吃之前也會意思意思打個一聲招呼
galop       : 何以見得小孩沒問,不問原原po叫沒問喔,問阿嬤,158F 05/09 16:16
galop       : 請媽媽問阿嬤,或阿嬤主動說可以吃都是同意呀
yaokut      : 要是阿嬷早就說:冰箱的東西都可以吃,安捏怎辦 XD160F 05/09 16:16
rogerliu    : 誰說同一個爸媽教出來的子女,觀念會一樣???161F 05/09 16:18
tina1234    : 我跟先生回婆家,他會直接開冰箱拿零食飲料、但我162F 05/09 16:28
tina1234    : 不會;回娘家我會直接開冰箱、食物櫃吃吃喝喝,但
tina1234    : 我先生不會;我大哥(從當完兵就搬離家獨立)帶小
tina1234    : 孩回我娘家時,大哥不會自己開冰箱拿東西,但小孩會
tina1234    : 因為阿公有跟孫子說過回來就當自己家,小孩就很自然
borneol     : 自己家吃食物也會問,驚訝為何會教育可以隨便亂動別167F 05/09 16:31
borneol     : 人東西,這種亂吃亂拿手機也是歡迎全家人一起用嗎
mitayi520   : 樓樓上說的不錯耶 說不定小孩有問阿嬤阿嬤當然說什169F 05/09 16:35
mitayi520   : 麼都可以吃啊
tina1234    : 手機和放冰箱的食物不太能混為一談吧171F 05/09 16:37
yaokut      : 如果在他們家,並不認為食物是專屬誰的,自然沒亂動172F 05/09 16:54
yaokut      : 的問題,家裡會有手機會不屬於誰的問題嗎?
borneol     : 媽媽的錢買食物大家一起吃,媽媽的錢買手機大家一起174F 05/09 17:00
borneol     : 看?
borneol     : 姪子問阿嬤可不可以玩姑姑的手機,9成9阿嬤也會說可
borneol     : 以吧,然後說看看手機而已你怎麼那麼小氣
knifechen   : 這叫沒禮貌好嗎,就算我回我父母或爺奶家開冰箱還是178F 05/09 17:15
knifechen   : 會問。本來就要尊重別人更別說還有別人的
gruenherz   : 其實也可以透過姪子玩姑姑手機意外發現女兒秘辛,八180F 05/09 17:21
gruenherz   : 掛越大偷塞更多零用錢給孫子
gruenherz   : 姑姑抓狂就說關心女兒交往狀況就好
galop       : 硬是拗小孩沒問才是無禮至極,問阿嬤不是問?至於183F 05/09 17:53
galop       : 手機,多數人都有鎖,是能玩什麼,要是小孩有問阿
galop       : 嬤,阿嬤說可以玩,那也是怪阿嬤呀
fritolay    : 我回娘家就算我媽拿給我吃,我會問是誰買的...如果186F 05/09 17:55
fritolay    : 是大嫂買的我不會吃XD,怎麼說.....我覺得親疏遠近
fritolay    : 每個人的排序不一樣,媳婦買給公婆吃的東西不一定願
fritolay    : 意給小姑吃,像我回去我媽會狂塞東西給我,我也一定
fritolay    : 會問東西是不是大嫂買的或她娘家拿來的,不想為了這
fritolay    : 種事讓他們婆媳不愉快
tsunade802  : 慘了,我小時候回阿嬤家都直接翻冰箱的,就算我沒翻192F 05/09 18:05
tsunade802  : ,舅媽也會問我們一群小孩要不要吃東西喝飲料,叫我
tsunade802  : 們自己翻冰箱
kanna5566   : 目前家中是我,家母和家弟三人同住,凡是我買回來195F 05/09 18:06
kanna5566   : 的都會先說這是給誰,如果放了幾天沒有吃,就會去
kanna5566   : 問對方,我可以吃嗎?如果是家母買的,也會先問,
kanna5566   : 我可以吃嗎?這是禮貌吧~
tsunade802  : 我覺得跟禮貌沒有關係,跟每家規矩不一樣比較有關。199F 05/09 18:18
tsunade802  : 我家就是看到的東西都默認可以吃,如果有不能吃的就
tsunade802  : 跟大家說一下做個記號就好
tsunade802  : 去阿姨家才會問XD阿嬤過世以後變舅媽家也會問,但其
tsunade802  : 實輪不到我問,他們都會主動說想吃可以自己拿來吃
novagirl    : 就算是不用問的關係,我還是會說一下"我要把xx吃掉囉204F 05/09 19:06

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  • +59 Re: [心情] 跟大姑家翻臉 你會怎麼做 - marriage 板
    作者: 110.30.40.72 (台灣) 2022-05-09 12:42:50
    我外婆家也是這樣。 很有既視感。 結論就是,按這樣發展下去, 等家裡長輩過世,就會少回去打擾了。 不過至少,我們的大人不會吵給長輩看。 過年過節回去雖然無聊,也不至於火爆。 那是公共區域,如果不想給人 …
    204F 61推 2噓
  • +25 Re: [求助] 強勢的大姑和婆婆 - marriage 板
    作者: 39.8.165.174 (台灣) 2021-08-12 23:20:22
    很多人在講產權 根本不是重點 誰出錢也不是重點 家人不就是 發火擺爛也切不掉關係的關係? 不然事主何必這麼困擾 產權、買房、搬出、找公公勸架,都是大動作改變。需要時間、心力、錢,但重點是這禮拜 她們就 …
    111F 26推 1噓
  • +23 Re: [求助] 被偷看筆電內的通訊紀錄 - Boy-Girl 板
    作者: 27.242.63.205 (台灣) 2021-03-18 15:53:12
    現在真的是很尷尬的情況吧? 對於兩方都是。 女方:對,他說謊,可是不到想分手。 男方:對,她偷翻,可是不到想分手。 先說結論, 兩方行為都是出於不安感。 男方是出於對女方及自己的不信任,對於價值觀的不 …
    54F 24推 1噓
  • +13 Re: [心情] 替翻車魚感到不值 - WomenTalk 板
    作者: 1.164.133.19 (台灣) 2014-12-08 02:59:53
    請辭板主 - 看板 L_TalkandCha - 批踢踢實業坊 看板:WomenTalk 板主:maxxsu、Spell16 事情的焦點已經混淆了。 原本的討論串在討論什麼我不關心,但是造成兩位版主請 …
    49F 13推
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