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※ 本文為 noyarc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-05 14:15:12
看板 NIHONGO
作者 jasonmasaru (MASARU)
標題 Re: [語彙] ありえない?
時間 Fri Aug 19 03:00:38 2011


※ 引述《noyarc (舞う雪は星の欠片)》之銘言:
: 動畫裡常常聽到 「ありえない」 這個字
: 意思接近「難以置信」
: 可是字典怎麼找都找不到
: ありえる (x)
: ありう (x)
: ありへる (x)
: はりえる (x)
: .....
: 找了很久都找不到這個單字
: 想請教一下要如何解讀
: 聽到類似「ありえない」的這個單字?
: 感謝

查字典必須要查ありうる。
如其他板友所言,ありうる是あり+うる來的
而「得る」可念作える或是うる。

那我們怎麼知道「得る」什麼時候念える什麼時候念うる?
「得る」單獨使用的時候,兩者都可以(但要注意某些片語念法是固定的)。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/21083/m0u/得る/
うる【得る】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
[圖]
うる【得る】とは。意味や解説。[動ア下二]《本来は下二段動詞「う」の連体形》1 「え(得)る」に同じ。「うるところが多い」「承認をうる」2 動詞の連用形に付いて、…することができる、可能である、の意を表す。「できうるかぎりの努力」... - goo辞書は国語、英和、和英、中国語、百科事典等からまとめて探せる辞書検索サービスです。 ...
 
「うるところが多い」「承認をうる」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/25679/m0u/
える【得る】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
[圖]
える【得る】とは。意味や解説。[動ア下一][文]う[ア下二]1 努力して自分のものにする。手に入れる。獲得する。「利益をえる」「信頼をえる」「承認をえる」2 納得する。理解できる。悟る。「要領をえない質問」「よくその意をえない」... - goo辞書は国語、英和、和英、中国語、百科事典等からまとめて探せる辞書検索サービスです。 ...
 
「利益をえる」「信頼をえる」「承認をえる」
「要領をえない質問」「よくその意をえない」
「罪をえる」「病をえる」

「そうせざるをえない」「ようやく監視の目を逃れることをえた」

至於える、うる哪個用的多,個人經驗是える比較常聽到(うる似乎偏文言)。
另外,這個部分重點在,否定的情況只有えない沒有うらない(うる容易被誤認是五段)。
其實有點類似よい跟いい的關係,只有よくない沒有いくない。
為什麼?這又牽涉到古文了。古典的動詞變化如下。

原形   未然 連用 終止 連体  已然  命令
う(下二) えず えて う。 うる時 うれば えよ!

一如「もとむ→もとめる(u→eru)」的情形,う變成了える。
而連体的うる又獨立出來,於是「得る」變成了える、うる並存
所以其實える跟うる古時候是同一個動詞
到了現在分化成兩個動詞,這種例子是相當少見的。

而える、うる並立的情況除了在原形(辞書形)之外,只存在於連体、終止
簡單的說,「得る時」可以念「えるとき/うるとき」
「承認を得る」可以念「しょうにんをえる/しょうにんをうる」。
但是其他的活用還是按照下一去接續(古典下二變成現代下一)。
一、未然:え
  1.+ない=えない(○)  /うらない(X)
  2.+られる=えられる(○)/うられる(X)
  3.+させる=えさせる(○)/うらせる(X)
二、連用:え

  1.+て=えて(○)      /うって(X)
  2.+た=えた(○)      /うった(X)

  3.+ます=えます(○)    /うります(X)

  4.+やしない=えやしない(○)/うりやしない(X)
三、終止:える/うる
  1.+。=える。(○)/うる。(○)
四、連体:える/うる
  1.+N.=える時(○)/うる時(○)
五、已然:えれ
  1.+ば=えれば(○)/うれば(X)
六、命令:えろ
  1.+!=えろ!(○)/うれ!(X)

所以「得る」可以念える、うる
但否定只有「えない」
可能形只有「えられる」
使役形只有「えさせる」
テ形只有「えて」
タ形只有「えた」
ます形只有「えます」
名詞只有「え」
仮定形只有「えれば」
命令形只有「えろ!」

看完了單獨使用的得る,再來看看跟其他動詞連用的得る
あり得る在広辞苑、goo辞書裡只查得到ありうる
而在例子中也只有ありうる的念法。
http://ppt.cc/97Wa
ありうる【有り得る】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
[圖]
ありうる【有り得る】とは。意味や解説。[動ア下二][文]あり・う[ア下二]1 起こる可能性がある。当然考えられる。「すでに手遅れということも―・うる」「事故の発生は―・うることだ」2 世の中にあることができる。生きていくことができる。「し... - goo辞書は国語、英和、和英、中国語、百科事典等からまとめて探せる辞書検索サービスです。 ...
 
「すでに手遅れということも─・うる」「事故の発生は─・うることだ」
所以「あり得る」在終止、連体的時候應該要念「ありうる」
但是如同上面「得る」的變化,我們知道「うる」是沒有其他活用的
所以在活用上就是用「ありえない」「ありえます」。

那麼如果字典只有收「ありうる」,「ありえる」是否不存在?
但是如果不存在為什麼又有聽過?
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/21083/m0u/得る/
うる【得る】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
[圖]
うる【得る】とは。意味や解説。[動ア下二]《本来は下二段動詞「う」の連体形》1 「え(得)る」に同じ。「うるところが多い」「承認をうる」2 動詞の連用形に付いて、…することができる、可能である、の意を表す。「できうるかぎりの努力」... - goo辞書は国語、英和、和英、中国語、百科事典等からまとめて探せる辞書検索サービスです。 ...
 
「できうるかぎりの努力」「ストライキは回避しうる
看到上面的例句,可以理解連用大多接うる,所以ありうる理所當然。
那ありえる怎麼來的?有個可能是逆推。
「ありうる→ありえない→ありえる」
如同「いえない→いえる」,「ありえない→ありえる」似乎不是那麼奇怪。
其他逆推的例子如下:
違う→違い→違くない(動詞→名詞→被當形容詞用)
きれい→きれかろう(形容動詞→被當形容詞 佐賀のがばいばあちゃんより)
所以逆推錯誤是實際存在的現象。

而連用除了接うる外,也有接える的例子,如「勝ち得る」。
另外還有N.接える的結構,如常見的「心得る」。
而且上述「連用+うる」的例句大多近似文語較為少見
(口語會用「できるかぎりの努力」「ストライキは回避できる」)
反觀「心得る」相當常見,「-える」有可能因此廣泛被使用。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/25679/m0u/
える【得る】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
[圖]
える【得る】とは。意味や解説。[動ア下一][文]う[ア下二]1 努力して自分のものにする。手に入れる。獲得する。「利益をえる」「信頼をえる」「承認をえる」2 納得する。理解できる。悟る。「要領をえない質問」「よくその意をえない」... - goo辞書は国語、英和、和英、中国語、百科事典等からまとめて探せる辞書検索サービスです。 ...
 
「交渉決裂もありえる」
雖然字典沒有收錄ありえる,但是在實際使用上並不少見(說不定不久後字典就會收了)。

不過「得る」這個動詞也沒那麼麻煩
因為會跟他連用的動詞真的不多,只要知道「得る」跟「あり得る」大概就夠了

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lulocke:なるほど1F 59.112.115.109 台灣 08/19 03:10
donnamonya:好認真的回文  推一個2F 219.81.148.15 台灣 08/19 03:37
tt77:受用無窮!!!!3F 114.34.201.104 台灣 08/19 04:09
samuraiboy:讚4F 114.45.233.86 台灣 08/19 09:12
jtseng1126:讚 好文 獲益良多5F 125.228.242.21 台灣 08/19 14:42
congregate:專業好文6F 220.133.196.3 台灣 08/19 15:57
didolydia:專業推,原來是字典還沒收7F 118.168.12.146 台灣 08/19 17:10
這只是我的推測。
但是像ダブる這類單字都有收錄了
收錄ありえる可能是時間上的問題。
bluemaria:獲益良多。8F 114.34.0.153 台灣 08/20 08:32
lovehan:先推再看9F 114.198.176.177 台灣 08/20 13:50
dragonsoul:看完再推10F 211.74.82.207 台灣 08/20 19:34
NTTDoCoMoYA:簡直神人阿..11F 218.172.88.163 台灣 08/20 19:37
我不是喔。根據某教材作者表示這種內容google就有了
雖然我也不知道google裡面有哪篇進行這種說明...
※ 編輯: jasonmasaru     來自: 114.32.192.145       (08/20 20:36)
noyarc:很清楚 非常謝謝你12F 114.32.174.247 台灣 08/20 20:48
yuichanww:超專業 感謝原PO!!13F 114.24.98.221 台灣 08/20 21:15
ShizukaShih:推專業。14F 112.104.138.200 台灣 08/21 11:11
lutsaichen:專業推15F 114.38.81.19 台灣 08/22 18:36
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