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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-28 00:29:14
看板 Gossiping
作者 traipse (ar)
標題 Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
時間 Mon Jan 27 21:27:48 2014

※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言：
:   日本統治台灣還不到13年就蓋好縱貫線，而且一直沿用到現在，
:   已經使用超過105年。

看統計最準啦！
建造台灣鐵路公里數
清領時期 106 km (基隆-台北28km+台北到新竹78km)
日治時期 761.5km(不含基隆到台北另建之改良線，及台北到竹南、台南到高雄之雙軌)
國府時期 208.2km(新竹-竹東16.6 +內灣線11.1+蘇澳-花蓮82.3+枋寮-台東新站98.2km)

再比較一下各朝代在台灣建造公路總里程數：
清領時期：1899 ( 光緒25) 6,734km
日治時期：1945 ( 昭和20)10,358km
國府時期：1986 ( 民國75) 2,793km
（其中高速公路381.7 km+橫貫公路1250 km）

還有全台灣各縣市十幾二十個機場，
國民黨蓋的只有1個[桃園機場]
其他都是日本時代就有的

有人說：如果國民黨82.3公里的中山高速公路、東西橫貫公路、
北迴鐵路和縱貫鐵路之「電氣化」（注意：不是蓋鐵路而是電氣化）
就可以自吹自擂[十大建設]
，那劉銘傳和日本人蓋的數倍於北迴鐵路和中山高速公路的建設 要稱作什麼建設？
超級大建設？

前面有些腦子很新都沒在用的人說高鐵是KMT蓋的總不是日本人蓋的吧 XDDD
果然當年騜在野時斥為[破銅爛鐵]的高鐵,才重回執政幾年就變成KMT政績了

戰後出生的這一代的確大部分都以為以為台灣經濟全是這三四十年才開始發展，
但有多少證據說多少話，
只可惜很多人只要看到是日本人做的就全面忽視或否認。


--
民眾的要求->騜:外援不需要
祖國的要求->騜:ECFA不能等
美國的要求->騜:美牛不能拖

政績蓋好了->騜:我能力非常強
政績出了包->騜:我只負責蓋章

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.87.62
推 kurtsgm:待會又有人要跳針拿 高鐵+北捷+高捷來圍毆日本蓋的鐵路了1F 01/27 21:28
→ kurtsgm:神邏輯
推 contrav:聯合重工：那個不能三秒煞停的高鐵本來就是破銅爛鐵3F 01/27 21:29
→ cunankimo:鐵路都已經環島了 蓋第二條是閒錢太多嗎?4F 01/27 21:29

那連公路都蓋輸人是怎樣？
台北捷運還比印度加爾各答還晚蓋

→ rongbin07:很多年輕人對於小蔣十大建設以前的老蔣時代都是空白的5F 01/27 21:30
推 FIRZEN45:沒有日治時代的建設 根本就不會出現所謂的十大建設阿6F 01/27 21:30
→ cunankimo:超奇怪的邏輯7F 01/27 21:30
那為什麼現在鐵路還比日本時代時使用的還短？夠用了還要縮短？連維護都懶？

→ jma306:日治時代的公路  是哪種路8F 01/27 21:31
推 sading7:老蔣時代忙著要反攻 那有閒功夫建設呢?9F 01/27 21:31
→ sading7:就說國民黨禍國殃民 你們就不信
推 Throwout:當初喊高鐵破銅爛鐵的人現在反而最愛在高鐵站打卡 頗呵11F 01/27 21:32
→ cunankimo:已經有路的地方有必要為了政績硬多蓋一條???12F 01/27 21:32
→ cunankimo:所以說你邏輯很怪
不要重複好嗎？你這段我前面解釋過了
所以台灣基礎建設是日本打下的基礎這點有問題嗎？

噓 victor3099:我說高鐵是國府政績 不是kmt政績 難道DPP執政是日治?14F 01/27 21:32
→ cunankimo:少了的鐵路是哪個部分? 賺錢還賠錢? 你要不要自掏腰包15F 01/27 21:33
連日治時期哪些鐵路現在沒用都不知道，去問歷史老師，好意思問我
下次講高捷賠錢的時候記得自掏腰包給花媽喔！啾咪～

推 Riyuberg:16F 01/27 21:33
推 Cj3636736:有人就是只看的到日本的壞 對於好的地方完全無視17F 01/27 21:33
→ Anvec:其實也還可以理解 當時日本的工業技術的確是領先很多18F 01/27 21:33
→ cunankimo:現在阿里山鐵路旅遊用途 當年日本人蓋是為了旅遊嗎?19F 01/27 21:34
→ victor3099:我沒否認日本都建設 只是比較就要公平20F 01/27 21:34
→ cunankimo:日本人好棒棒 蓋了好多鐵路 把台灣檜木運下山21F 01/27 21:34
你沒聽說KMT蓋高速公路其實是戰備跑道嗎？太嫩

→ Anvec:老蔣跑來台灣那時候 那有啥技術可言22F 01/27 21:34
推 waijr:歷史課本都沒告訴我們KMT被對岸被幾億人唾棄 才躲來台灣23F 01/27 21:35
→ cunankimo:難怪當年台灣人都有檜木房子住24F 01/27 21:35
噓 shpongle:日本的建設是為了剝削台灣阿   國民黨不需要這麼做懂嗎25F 01/27 21:35
KMT建設不都是把台灣當成他反共報仇的跳板?!

推 kurtsgm:是說老蔣那時候不怎麼建設也是可以理解啦...他就想打回去26F 01/27 21:36
→ kurtsgm:wow 神邏輯大師二號出現了
推 sid3:從日治後到小蔣之前台灣根本一片空白  死在KMT手上的人到很多28F 01/27 21:36
→ jma306:  劉銘傳也有功勞阿29F 01/27 21:36
→ kurtsgm:如果我是老蔣 沒有長待台灣的打算的話 也是不會用心建設30F 01/27 21:37
→ sading7:台灣1958年才恢復到1939年的人均GDP 就知道KMT多廢31F 01/27 21:37
推 FIRZEN45:日本人砍檜木有種植計畫 哪像KMT"敗退"來台後只顧砍伐32F 01/27 21:37
→ kurtsgm:小蔣倒是腦袋清醒一點 認清現實了33F 01/27 21:37
噓 cunankimo:你要不要反過來想 如果當初沒有撤退來台 或是日本人沒走34F 01/27 21:38
推 Verola:35F 01/27 21:38
→ kurtsgm:sading7講的這個人均GDP倒退的事情好熟悉啊 XDDD36F 01/27 21:38
→ cunankimo:台灣現在只是個像沖繩那樣的觀光勝地而已37F 01/27 21:38
你確定沖繩沒台灣進步？
這護航超弱

→ greedypeople:195X也是靠韓戰　美國爸爸賞東西吃38F 01/27 21:38
推 fantasibear:我們的車種還是用日本的呢39F 01/27 21:38
→ victor3099:我怎麼不記得來台後我們有輸出多少檜木? 只顧砍伐?40F 01/27 21:38
→ jma306:  日本佔山地  賣了檜木也是給日本帝國用  不是給台灣人41F 01/27 21:39
→ cunankimo:原來蓋了鐵路是為了給台灣人搭 蓋了公路是因為台灣人42F 01/27 21:39
→ cunankimo:有車
推 ayeae:我們現在過得比日據時期還悲慘44F 01/27 21:40
→ jma306:台灣產白米  台灣窮人  也是吃地瓜籤乾45F 01/27 21:40
→ cunankimo:而且你還少算了戰後重建期 直接拿日本統治的最後十年46F 01/27 21:40
→ cunankimo:和戰後一開始的十年比
→ victor3099:拿著便當吃著雞腿說我們比日治時期慘 呵呵48F 01/27 21:41
→ jma306:(ayeae:我們現在過得比日據時期還悲慘) 有多慘?49F 01/27 21:41
→ cunankimo:要比的話為什麼不比日本一開始統治的那十年?50F 01/27 21:41
縱貫線在日本統治的前13年就蓋好了，就算比一開始的那十幾年也是一樣
你歷史重唸吧

→ sading7:KMT有美援 日本可沒有 還能搞成這樣 不就廢嗎51F 01/27 21:41
→ jma306:日據時代有雞排攤嗎?52F 01/27 21:41
→ cunankimo:更別說日本剛統治的那十年 殺的人有算少???53F 01/27 21:42
→ cunankimo:當然你阿公不會和你說這件事 因為那時他根本還沒出生
→ jma306:(sading7:KMT有美援 日本可沒有) 二戰前殖民地台灣朝鮮東北55F 01/27 21:42
→ victor3099:美援的時候搞出了台灣錢淹腳目啦56F 01/27 21:43
→ victor3099:搞成哪樣?真好意思比
→ jma306:台灣可吸取農業資源  朝鮮東北有礦和重工業58F 01/27 21:43
→ cunankimo:說日本沒有美援的人簡直是笑話 你知道當時駐日美軍59F 01/27 21:43
你確定1945年以前？？？

推 Riyuberg:60F 01/27 21:43
→ cunankimo:有多少人嗎?61F 01/27 21:43
噓 stuff:既然比較交通建設，不仿也參考一下大陸這幾年的高鐵幾公里?62F 01/27 21:44
中國那麼大
應該要比鐵路密度啊孩子
現在的9.2怎麼戰力這麼xx

→ shinshong:日治時期蓋不出高鐵跟101，真的是爛透了啦63F 01/27 21:44
→ jma306:一個日本把鄰居  左邊吃  右邊喝   沒有美援64F 01/27 21:44
→ kurtsgm:對啊 XDD 更不用說3G 4G和網路建設都沒有 得證KMT>>日本人65F 01/27 21:45
推 FIRZEN45:#1IvSHbJn 台灣日治與KMT敗退來台後 檜木砍伐比較文章66F 01/27 21:45
→ jma306:二戰以後日本不能去隔壁吃喝了  還真慘67F 01/27 21:45
※ 編輯: traipse         來自: 111.248.87.62        (01/27 21:46)
→ cunankimo:難怪一堆人說釣魚台本來就是日本的 不意外68F 01/27 21:46
推 stuff:光比較建設多少很容易忽略人民的基本生活感受。69F 01/27 21:46
→ kurtsgm:stuff說的其實也沒錯 這幾年中國建設是真的很快 沒話說70F 01/27 21:46
推 ispy03532003:比較人民生活感受某個政權會輸得更難看 建議不要71F 01/27 21:47
→ cunankimo:難怪一堆人說慰安婦是自願的 不意外72F 01/27 21:47
→ kurtsgm:難怪腐爛到骨子裡面的KMT會被逼來台灣荼毒這邊的人73F 01/27 21:47
→ stuff:你說鐵路密度就密度喔!? 這麼愛鬥嘴..你這孩子調皮74F 01/27 21:48
→ victor3099:感受? 先搞清楚日治時期白米是誰在吃的? 吃地瓜籤感受75F 01/27 21:48
推 Cj3636736:又要把別人打成皇民啦XDDDD76F 01/27 21:48
→ jma306: 那DPP怎不建設的比日本強  一堆建設功勞搶李登輝的77F 01/27 21:48
→ victor3099:好棒78F 01/27 21:48
→ tsongs:數據是數據 但解讀的方向不能認同 前一篇好多了79F 01/27 21:50
→ traipse:藍過半的國會預算刪光光 還能作得比騜好 9.2醒醒吧80F 01/27 21:50
→ FIRZEN45:人民生活感受? 就"狗去豬來"四個字阿81F 01/27 21:50
→ tsongs:我也知道一堆基礎資料都是日本留的 那又如何82F 01/27 21:50
→ cunankimo:一堆人聽到台日友好就高潮 結果東西來台灣後賣得更貴83F 01/27 21:51
推 ispy03532003:國府來台之後白米也輪不到台灣人吃啊 自婊嗎84F 01/27 21:51
→ jma306:刪光光  政府應該倒台了85F 01/27 21:51
→ cunankimo:一堆人聽到台日友好就高潮 結果國際上照樣被表86F 01/27 21:51
→ victor3099:現代 連乞丐都吃的到白米飯 還用比?感受?87F 01/27 21:51
推 Cj3636736:不是在講建設嗎 怎又跳到台日友好 東西賣很貴?88F 01/27 21:52
→ traipse:有的人就是看到日本什麼東西都要否定才爽 看不見事實89F 01/27 21:52
→ traipse:拼命幫KMT護航又說不出比人強的光榮事蹟 只好不斷跳針
→ jma306:台日友好  還不是台灣人拿錢去換的  以前誰跟你友好91F 01/27 21:53
噓 cunankimo:有的人就是看到日本什麼東西都要肯定才爽 看不見事實92F 01/27 21:54
→ jma306:以前日本財大氣粗  根本看不上眼台灣93F 01/27 21:54
→ victor3099:光我們乞丐吃的比當時大部分台灣人民好 就贏了94F 01/27 21:54
→ traipse:上面這句換成哪個國家不是呢？提這是？95F 01/27 21:54
→ cunankimo:拼命幫日本護航又說不出在國際上挺台灣 只好不斷跳針96F 01/27 21:54
推 ispy03532003:科科 又拿現代來講了 果然很鴕鳥97F 01/27 21:54
→ traipse:我說jma306那句 提那個沒意義98F 01/27 21:55
→ victor3099:當時白米可以自足的好嗎？ 只是日本運走99F 01/27 21:55
→ victor3099:跟科技無關
→ traipse:天龍人又看得起台灣人了嗎？你確定日本沒挺台?都沒看新聞?101F 01/27 21:56
→ ffaarr:你知道現在日本的鐵路里程也比以前少嗎？102F 01/27 21:56
→ cunankimo:現在如果還是日本人統治的話 鄉民大概一堆要去東京103F 01/27 21:56
→ traipse:現在不是要說日本一定好 而是KMT爛還要硬吹他比日本好104F 01/27 21:56
→ ffaarr:日本也是很多早期的鐵路線後來就廢除了。105F 01/27 21:56
→ kurtsgm:                                                  熱106F 01/27 21:56
→ victor3099:反正現在乞丐都比當時台灣人像個人啦 輸爽沒107F 01/27 21:56
→ kurtsgm:幹 被斷了 沒接到 哭哭108F 01/27 21:57
→ cunankimo:討生活了 一年回家一次 然後台灣變成無汙染的觀光勝地109F 01/27 21:57
→ kurtsgm:cunankimo我覺得你有些論點是對的啦 不過不用假設平行時空110F 01/27 21:57
推 ispy03532003:爽了阿 看到藍教徒連裝個樣子都懶就心滿意足了^.<111F 01/27 21:58
→ traipse:難道中南部人就沒有離鄉背井到台北打拼？越說越神112F 01/27 21:58
推 sading7:國民黨徒就是無法面對日本經濟建設的成果113F 01/27 21:58
→ kurtsgm:你後面講什麼要去東京討生活 沒辦法驗證 淪為純粹腦補而已114F 01/27 21:58
推 Cj3636736:講那種不存在的事情 好像沒有幫KMT護到航115F 01/27 21:58
→ cunankimo:真的以為日本對台友好喔 只是怕台灣和中國結盟吧 傻傻的116F 01/27 21:58
→ changnick502:臺灣的面積和人口規模是沖繩好幾倍 不能拿沖繩當例子117F 01/27 21:59
→ Cj3636736:繼續跳針XD118F 01/27 21:59
推 shinshong:傻傻的不知道是誰喔 XD119F 01/27 21:59
→ traipse:台灣獨立也不需要到東京打拼啊? 這又算KMT的功勞囉? XD120F 01/27 21:59
→ cunankimo:台灣到本國的距離也是沖繩的好幾倍遠 別忘了121F 01/27 21:59
→ traipse:台灣跟很多國家都友好 就不知道是誰看到日台友好就不爽122F 01/27 22:00
→ changnick502:要比可能是北海道或九州比較合適...而且臺灣距離更遠123F 01/27 22:00
→ kurtsgm:拉一個平行時空的假設來做論點 不會覺得有點站不住腳嗎 XD124F 01/27 22:00
→ changnick502:相對人口外移機會就小了125F 01/27 22:01
→ traipse:被日本統治本來就不好 重點是KMT比外人統治還更差勁126F 01/27 22:02
→ kurtsgm:照這腦補邏輯的話 香港現在沒住人 都去倫敦討生活了 XDD127F 01/27 22:02
→ traipse:9.2不知檢討還死命護航 難怪繼續爛下去128F 01/27 22:03
噓 cunankimo:重點是KMT比外人統治還更差勁 <= 投票結果好像不是這樣129F 01/27 22:03
→ victor3099:沒看到日台友好不爽 我還去過幾次日本旅遊 但因此把我130F 01/27 22:03
→ victor3099:們貶的不合事實 就不爽
→ cunankimo:那這樣還選輸的dpp 面子要往哪擺?132F 01/27 22:03
→ jma306:DPP一個核電廠八年做不起來  就慘輸KMT了133F 01/27 22:04
→ kurtsgm:原來DPP是外人 是日本人 而且從來沒選贏過 八年遺毒是幻覺134F 01/27 22:05
→ cunankimo:整天說塊陶可是又不肯走 整天說KMT比日本人爛 可是每次135F 01/27 22:05
→ cunankimo:都選贏
→ kurtsgm:比民國初年的KMT和日本人 居然會牽扯到dpp 太神秘了137F 01/27 22:05
→ cunankimo:當然如果你要說 投kmt的都不是台灣人 那我也沒辦法138F 01/27 22:06
→ kurtsgm:原來KMT是跟日本政黨選舉來著...我現在才發現 @_@139F 01/27 22:06
推 honercek:會不會有人說都被日本蓋完了，後面也什麼好蓋的..140F 01/27 22:07
→ jma306:談建設不准提DPP  大概是看不起DPP141F 01/27 22:07
→ kurtsgm:的確有人這樣說啊 XD 不過鐵路方面這樣的說法也算有理142F 01/27 22:07
→ cunankimo:有人就是同一個地方要蓋兩條鐵路 才會有政績啊143F 01/27 22:07
→ traipse:我講KMT建設比日本差,cun你提KMT贏DPP不是很好笑嗎?真天才144F 01/27 22:08
→ kurtsgm:就神邏輯....DPP連輸兩次馬英九 = 日本人對台灣壞壞 (?)145F 01/27 22:09
→ cunankimo:已經有鐵路的地方卻硬要蓋第二條 到底誰才是天才???146F 01/27 22:09
→ jma306:好啦  大家想無視DPP   就無視她吧147F 01/27 22:09
→ traipse:清朝蓋過的鐵路為何日本還要蓋?因為清朝蓋得太爛啊148F 01/27 22:09
→ traipse:日本蓋的為什麼要蓋第二條?因為還能用啊! 這麼簡單的道理
→ cunankimo:鐵軌換了就算蓋第二條? 那你跟我說哪段鐵軌是日本人留下150F 01/27 22:10
→ traipse:好像KMT除了馬選贏DPP以外就沒優點了 XD 也不是每次都贏啦151F 01/27 22:10
→ kurtsgm:馬是每次都贏沒錯啊 不敗戰神 XD 不過KMT就不是了 ㄎㄎㄎ152F 01/27 22:11
→ kurtsgm:說實在的我還是不知道馬英九選贏跟日本有啥關係 好神奇啊
推 sading7:詞窮到只有KMT選舉贏能說嘴了 有沒有這麼悲哀啊154F 01/27 22:12
→ kurtsgm:會不會八國聯軍中國被打趴也是DPP害的155F 01/27 22:12
→ traipse:是不是國中生來亂啊？浪費我的時間 現在的Qmm越來越xx了156F 01/27 22:12
→ jma306:都說要無視DPP了  怎還提  有啥可以提的部分嗎?157F 01/27 22:13
→ kurtsgm:.____. 樓上我看大家好像都無視你 需要我跟你chat嗎158F 01/27 22:14
→ cunankimo:是不是國小生來亂啊？浪費我的時間 現在的Qmm越來越xx了159F 01/27 22:14
→ jma306:你要找我說話嗎?K兄160F 01/27 22:15
→ jma306:我都被本篇回文者點名過了
→ traipse:Qmmm指的是689你不知道吧? XDDDDD 真是我見過最弱的 XD162F 01/27 22:16
→ kurtsgm:XD 我是想問為啥馬英九選贏跟日本人有關係 不過他都不回我163F 01/27 22:17
→ kurtsgm:還是J兄可以嘗試套用他的邏輯幫我解惑呢
→ jma306:選戰輸贏跟建設沒關係的  我這篇也沒提到選戰165F 01/27 22:19
→ jma306:我也沒打加入你們的選戰爭議
→ kurtsgm:XDD 不過日本人比較早開始建設 在基礎建設方面本來就比較167F 01/27 22:20
→ kurtsgm:有空間做 做的多也是正常的
→ kurtsgm:日本人的基礎建設對日後台灣發展有很大幫助 這沒啥好爭議
→ cunankimo:鐵路蓋的長代表比較進步 是在捧皇民最恨的中國人嗎?170F 01/27 22:22
→ kurtsgm:中國本來這幾年就進步很多啊 .___. 這有疑問嗎 沒人否認吧171F 01/27 22:23
→ kurtsgm:快點啦 發篇文論述 日本人荼毒台灣與馬英九奪回政權的關係
→ cunankimo:快點啦 發篇文論述 鐵路長度和進步的關聯173F 01/27 22:25
→ kurtsgm:XDDD 我笑了 好啦你慢慢玩 我去做事了174F 01/27 22:26
推 cymine:統計175F 01/27 22:28
→ traipse:同樣是台灣才能用長度,不同國當然要用密度,我都講過了176F 01/27 22:29
噓 SmilingMan:滯台外省支那豬: 真好笑!日本造鐵路就只是為了搶奪資源177F 01/27 22:34
推 baronterry:國中沒讀密度看不懂也很正常178F 01/27 22:35
→ cunankimo:現在又變滯台外省支那豬了 原來日本教育的水準就是這樣179F 01/27 22:37
→ stuff:你選擇性思考，無視其他時空因素。這樣玩也可用建造效率呢?180F 01/27 22:47
噓 dodo888882:主要幹線都舖好了是要在舖山小？埔到太平洋？181F 01/27 23:06
噓 dodo888882:蝗民跳針也不是這樣跳的
→ dodo888882:日本人選定路線鋪的鐵路難道不是經過考量後而選定最佳
→ dodo888882:路線嗎？後來的國民黨有必要捨棄原來已經規劃好的路線
→ dodo888882:，卻在另外尋找更不經濟的路線？在說日本人留下來的鐵
→ dodo888882:路，有符合現代自強號莒光號等台鐵的火車所使用的規格
→ dodo888882:嗎？沒有的話是不是有重舖？
→ serval623:雖然我不喜歡皇民，但老實說689比皇民更可怕。188F 01/27 23:48
推 sevenny:老蔣時代就忙著殺政治犯 建設當然空白啊189F 01/28 00:01

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※ 同主題文章:
　 01-27 19:41 Verola. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
● 01-27 21:27 traipse. ■ Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
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