※ 本文為 ricebug 轉寄自 ptt2.cc 時間: 2011-08-04 11:21:48
標題 Re: [政治] 發驅「蚊」貼片 周守訓諷姚文智
時間 Sun Jul 31 22:36:59 2011
※ 引述《eslite12 (tasters)》之銘言：
: → aceddar:有夠無聊的 反正看該區域 都是什麼人當選 不就好了? 推 07/28 19:16
: → aceddar:小選區制度下 大安區要出一個綠軍的立委.....很難 推 07/28 19:17
: → aceddar:於是說大安區很藍.....也沒啥呀~ 推 07/28 19:18
: "在單一選區制度下 台灣要出一個綠軍的總統 很難 於是說台灣很藍 也沒啥啊"
既然直接拉出本人的話，這邊不回應就不好意思了。
最近這幾年會變成"台北歐~那裡很藍 都不會贏"
若是大大您提出統計資料，
表示說文山區一帶，其實投給綠的也很多，我十分同意。
但這個現象，和有人說"文山區很藍"，兩者並不互相衝突。
我從有投票權以來，沒有投過國民黨，
每次都是投有效票，不是廢票。
這次台北市長我投蘇光頭，議員選綠黨。
小安安立委被拔掉，補選我投周柏雅。
事實上，文山區藍不藍? 綠不綠??
並不會影響我的投票行為，
反正我選舉，就是挑自己喜歡認同的人。
刻意塑造，或是營造一種氣氛，
讓該區域好像是某些人或是政黨的地盤。
舉例，台南一定是綠票倉，或是大安區很藍.....
我自己是不知道什麼效果啦~
但，我結婚之後有答案....
eslite12提到說.....
我是能理解支持國民黨的人為什麼要這樣講啦
人總要幫自己的政治決定美化一下
不過我始終不是很懂為什麼支持綠的人會這樣說
小弟內人政治立場之綠，是那種結婚交往前，
每年228都要陪他去參加遊行的那種綠。
剛結婚，他表示戶籍要留在高雄，因為當時高雄對小孩子生育有補助。
沒想到好市長之後提出更多的補助，加上我父母很反對他戶籍留在高雄。
內人只好把戶籍移到文山區。
改好戶籍，他走出戶政事務所的第一句話.....
"戶籍在台北市，以後這投票等於浪費了"
"文山區很藍"，
確實對我內人這樣的綠軍支持者，很有殺傷力。
甚至是影響他，是否願意把戶籍從高雄是移至台北市的考量因素。
這種自劃地盤排外的策略，很多地方都能看到，也確實有效果。
但我這個土生土長在文山區的人來說，我不認為"文山區很藍"對我有任何意義。
我確實認為文山區很藍，長期以來這一帶的政治板塊也以藍營為重。
在文山區設服務處的綠營市議員.....很少。
小弟家淹水，里長開晚會........常見的都是藍營的民意代表。
綠營，我只看過"徐佳青的助理"。(還不是本人歐)
當然也希望自己投的人能當選，可是很現實，投出來就是這樣。
扣上"文山區很藍"的印象，
確實對綠營選情不好，支持綠營的朋友也不該這樣想。
但我必須講句難聽的，不要怪綠營支持者自己也這樣想。
起碼我自己在文山區看到的現實，藍營的民意代表也確實跑的比較勤快。
eslite12提到說.....
"在單一選區制度下 台灣要出一個綠軍的總統 很難 於是說台灣很藍 也沒啥啊"
立委比總統大選，這個能不能比較，
我不是專業的，不太懂。
但我反過來請教一下大家.....
有多少人投票時，是會先考慮選的人會不會贏?
再決定投票給誰??
若總是想選贏的那一邊，
大安區很藍 or 台灣很藍，這樣劃地盤確實可以鞏固優勢方的選情。
可是我投票，
是看自己的喜好與理念的認同，這種說法對我來說沒影響。
(小弟我一向喜歡小眾市場，同伴越來越多反而不習慣。)
說台灣很藍，不如說台灣受國民黨統治的時間比較長。
很多人習慣，也接受國民黨。
就像住文山區的我，也確實習慣"文山區很藍"，藍營民意代表跑的勤。
eslite12提出的數字，
無法說服我，文山區不藍，因為綠確實選不贏。
但給我另一個想法.....
或許大家都太習慣某種狀態，所以慢慢合理化這個現象。
與其現在討論哪裡很藍，或是哪裡很綠....
不如想想如何在這些地方突破，不然這些習慣只會變成一種必然。
也就是大家說的溫水煮青蛙。
相信我在內人的教育之下，
我家的小孩一定會努力打破"文山區很藍"的現象~!
這就是一種突破啦~
(在公開場合聊政治問題，真的不是好事勒~
若有不妥請海涵)
--
善用想像力.....
生活更美麗~~~~~~~~
--
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 111.80.32.141
我投綠黨議員，常被酸勒~
尤其在我家文山區一帶，大小事都會有藍營的民代出現。
蔣乃辛真的跑很勤快，補選上大安區立委，真的不意外。
要為成功找途徑~!!
請不要把每個人都想的像您一樣聰明，我對您的文章認知有誤的話，
請您再說明清楚一點，不認真溝通交換意見，這樣無助於瞭解。
針對您自己的疑問，"為何綠軍支持者會這樣認為，文山區很藍"，
我以自己的觀察試著與您溝通。
您這樣丟下一句看不懂，是怪我個人理解力不夠嗎?
但我想懂，您又不願意說清楚一點.....這樣真的比較好嗎??
而您提出的萬華區新忠里，投綠的比率偏低，
但整體來說綠營在萬華其他得票率都高出很多，這不表示這個里只是特例。
而另一個大安區民輝里，得票率約等於全北市平均，綠也是輸呀。
我完全不能理解，在文山區綠營從來沒有贏過，
這樣說"文山區很藍"，有啥不妥勒? 就真的票投不贏??
投自己喜歡的就好，堅持理念不就是這樣?
--
※ 編輯: ricebug 時間: 2011-08-04 11:39:14
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作者 標題 Re: [政治] 發驅「蚊」貼片 周守訓諷姚文智
時間 Sun Jul 31 22:36:59 2011
※ 引述《eslite12 (tasters)》之銘言：
: → aceddar:有夠無聊的 反正看該區域 都是什麼人當選 不就好了? 推 07/28 19:16
: → aceddar:小選區制度下 大安區要出一個綠軍的立委.....很難 推 07/28 19:17
: → aceddar:於是說大安區很藍.....也沒啥呀~ 推 07/28 19:18
: "在單一選區制度下 台灣要出一個綠軍的總統 很難 於是說台灣很藍 也沒啥啊"
既然直接拉出本人的話，這邊不回應就不好意思了。
小弟我的戶籍，在文山區長達32年，從出生我就沒換過地點。
從有投票權以來，都會有住在其他地方的綠軍支持者笑說.....
"文山區歐~ 那裡外省人很多"
從有投票權以來，都會有住在其他地方的綠軍支持者笑說.....
"文山區歐~ 那裡外省人很多"
最近這幾年會變成"台北歐~那裡很藍 都不會贏"
若是大大您提出統計資料，
表示說文山區一帶，其實投給綠的也很多，我十分同意。
但這個現象，和有人說"文山區很藍"，兩者並不互相衝突。
我從有投票權以來，沒有投過國民黨，
每次都是投有效票，不是廢票。
這次台北市長我投蘇光頭，議員選綠黨。
小安安立委被拔掉，補選我投周柏雅。
事實上，文山區藍不藍? 綠不綠??
並不會影響我的投票行為，
反正我選舉，就是挑自己喜歡認同的人。
刻意塑造，或是營造一種氣氛，
讓該區域好像是某些人或是政黨的地盤。
舉例，台南一定是綠票倉，或是大安區很藍.....
我自己是不知道什麼效果啦~
但，我結婚之後有答案....
eslite12提到說.....
我是能理解支持國民黨的人為什麼要這樣講啦
人總要幫自己的政治決定美化一下
不過我始終不是很懂為什麼支持綠的人會這樣說
小弟內人政治立場之綠，是那種結婚交往前，
每年228都要陪他去參加遊行的那種綠。
剛結婚，他表示戶籍要留在高雄，因為當時高雄對小孩子生育有補助。
沒想到好市長之後提出更多的補助，加上我父母很反對他戶籍留在高雄。
內人只好把戶籍移到文山區。
改好戶籍，他走出戶政事務所的第一句話.....
"戶籍在台北市，以後這投票等於浪費了"
"文山區很藍"，
確實對我內人這樣的綠軍支持者，很有殺傷力。
甚至是影響他，是否願意把戶籍從高雄是移至台北市的考量因素。
這種自劃地盤排外的策略，很多地方都能看到，也確實有效果。
但我這個土生土長在文山區的人來說，我不認為"文山區很藍"對我有任何意義。
我確實認為文山區很藍，長期以來這一帶的政治板塊也以藍營為重。
在文山區設服務處的綠營市議員.....很少。
小弟家淹水，里長開晚會........常見的都是藍營的民意代表。
綠營，我只看過"徐佳青的助理"。(還不是本人歐)
當然也希望自己投的人能當選，可是很現實，投出來就是這樣。
扣上"文山區很藍"的印象，
確實對綠營選情不好，支持綠營的朋友也不該這樣想。
但我必須講句難聽的，不要怪綠營支持者自己也這樣想。
起碼我自己在文山區看到的現實，藍營的民意代表也確實跑的比較勤快。
eslite12提到說.....
"在單一選區制度下 台灣要出一個綠軍的總統 很難 於是說台灣很藍 也沒啥啊"
立委比總統大選，這個能不能比較，
我不是專業的，不太懂。
但我反過來請教一下大家.....
有多少人投票時，是會先考慮選的人會不會贏?
再決定投票給誰??
若總是想選贏的那一邊，
大安區很藍 or 台灣很藍，這樣劃地盤確實可以鞏固優勢方的選情。
可是我投票，
是看自己的喜好與理念的認同，這種說法對我來說沒影響。
(小弟我一向喜歡小眾市場，同伴越來越多反而不習慣。)
說台灣很藍，不如說台灣受國民黨統治的時間比較長。
很多人習慣，也接受國民黨。
就像住文山區的我，也確實習慣"文山區很藍"，藍營民意代表跑的勤。
eslite12提出的數字，
無法說服我，文山區不藍，因為綠確實選不贏。
但給我另一個想法.....
或許大家都太習慣某種狀態，所以慢慢合理化這個現象。
與其現在討論哪裡很藍，或是哪裡很綠....
不如想想如何在這些地方突破，不然這些習慣只會變成一種必然。
也就是大家說的溫水煮青蛙。
相信我在內人的教育之下，
我家的小孩一定會努力打破"文山區很藍"的現象~!
這就是一種突破啦~
(在公開場合聊政治問題，真的不是好事勒~
若有不妥請海涵)
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善用想像力.....
生活更美麗~~~~~~~~
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※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 111.80.32.141
→ :我也很好奇是不是有許多人很想選贏的那邊，棄保跟西瓜 推1F 07/31 22:41
→ :偎大邊的投票方式我一直無法理解...@@" 推
真的有人是這樣勒~→ :偎大邊的投票方式我一直無法理解...@@" 推
我投綠黨議員，常被酸勒~
→ :部份人士要想盡辦法解釋台北市其實比較綠,只是天龍人 推3F 07/31 22:43
→ :心態作祟!想突顯自己是挺綠的都市中產階級,不是南部 推
→ :鄉農夫罷了!!! 推
→ :順便自我安慰,台北其實沒這麼藍,都是族群結構害的!! 推
這個我不懂，但綠營確實在台北市沒有突破。→ :心態作祟!想突顯自己是挺綠的都市中產階級,不是南部 推
→ :鄉農夫罷了!!! 推
→ :順便自我安慰,台北其實沒這麼藍,都是族群結構害的!! 推
尤其在我家文山區一帶，大小事都會有藍營的民代出現。
蔣乃辛真的跑很勤快，補選上大安區立委，真的不意外。
→ :如果明年劉櫂豪選贏，其他地方的DPP候選人就沒藉口了!? 推7F 07/31 22:55
莫為失敗找藉口~!!要為成功找途徑~!!
→ :要是別人講落落長 你卻還是跟某本版不受歡迎人物一樣 推8F 07/31 23:03
→ :看不懂人家在講什麼 我實在也不覺得有討論下去的必要 推
→ :而從你第三句開始 我就有這種感覺了 以上 推
大哥~→ :看不懂人家在講什麼 我實在也不覺得有討論下去的必要 推
→ :而從你第三句開始 我就有這種感覺了 以上 推
請不要把每個人都想的像您一樣聰明，我對您的文章認知有誤的話，
請您再說明清楚一點，不認真溝通交換意見，這樣無助於瞭解。
針對您自己的疑問，"為何綠軍支持者會這樣認為，文山區很藍"，
我以自己的觀察試著與您溝通。
您這樣丟下一句看不懂，是怪我個人理解力不夠嗎?
但我想懂，您又不願意說清楚一點.....這樣真的比較好嗎??
而您提出的萬華區新忠里，投綠的比率偏低，
但整體來說綠營在萬華其他得票率都高出很多，這不表示這個里只是特例。
而另一個大安區民輝里，得票率約等於全北市平均，綠也是輸呀。
我完全不能理解，在文山區綠營從來沒有贏過，
這樣說"文山區很藍"，有啥不妥勒? 就真的票投不贏??
→ :真的 要是我戶籍從台南遷到台北 我也會覺得投這一票 推11F 07/31 23:15
→ :只是安慰票 推
反正投票就是這樣啦~→ :只是安慰票 推
投自己喜歡的就好，堅持理念不就是這樣?
→ :要有突破 花東各有一個人可以當作範例呀 推13F 07/31 23:41
→ :現任花蓮市市長田智宣跟現任台東立委賴坤成 推
→ :現任花蓮市市長田智宣跟現任台東立委賴坤成 推
→ :只要有努力一定會突破啊,但不要天天自我安慰台北比較 推15F 08/01 00:27
→ :綠!!至於台東,賴坤成從第二屆立委就開始耕耘了耶!! 推
→ :歷任兩屆市長後,讓台東市的基本盤偏綠一些,其他鄉鎮 推
→ :還是藍大於綠~~ 推
→ :綠!!至於台東,賴坤成從第二屆立委就開始耕耘了耶!! 推
→ :歷任兩屆市長後,讓台東市的基本盤偏綠一些,其他鄉鎮 推
→ :還是藍大於綠~~ 推
→ :選舉的政黨補助款不是看得幾票拿幾角銀的？ 推19F 08/01 00:29
→ :綠營在北市要突破很難吧!只要有某些長於找藉口的謝系 推20F 08/01 00:30
→ :勢力主導北市黨部,北市頂多就維持現狀~~ 推
→ :例如這次蘇貞昌市長明明選贏2006的謝,謝那邊會找出101 推
→ :種算法，分析蘇表現得很爛，還輸給謝這樣。 推
→ :至於某e的思維其實很簡單,就是謝,北市,德國都了不起啦 推
→ :勢力主導北市黨部,北市頂多就維持現狀~~ 推
→ :例如這次蘇貞昌市長明明選贏2006的謝,謝那邊會找出101 推
→ :種算法，分析蘇表現得很爛，還輸給謝這樣。 推
→ :至於某e的思維其實很簡單,就是謝,北市,德國都了不起啦 推
→ :那wetteland的思維方式是什麼~ 推25F 08/01 00:38
→ : 就是逆我者皆小夫網軍 推26F 08/01 00:42
→ :a大不用再回啦 不食人間煙火的憤青不會懂低 推27F 08/01 00:45
→ :推一下a大這篇的認真回文 推28F 08/01 01:01
→ :這篇認真文應該要給推XD 推29F 08/01 01:06
→ :推認真文 推30F 08/01 01:12
→ :推a兄認真文 推31F 08/01 22:06
→ :push 推32F 08/02 09:17
→ :我解釋一下我認知的e大想法 台灣選民可以分割成本外省 推33F 08/02 09:33
→ :本省族群色彩較低 北市的本省族群比其他縣市綠的比例高 推
→ :但因為北市的外省族群高 這一族群投給綠的很低 推
→ :可是比起其他縣市外省族群 投綠比例卻又相對的高 推
→ :也因此 雖然北市的投藍總體票數高於投綠 但要細看結構 推
→ :無論本外省族群 北市的投綠比例都較高 也因而認定北市藍 推
→ :到爆是不太合理的 更像是遷籍的選民偏藍機率高 推
→ :不過假如像大濕那樣總是把罪過推給謝 卻也太高估謝了 推
→ :本省族群色彩較低 北市的本省族群比其他縣市綠的比例高 推
→ :但因為北市的外省族群高 這一族群投給綠的很低 推
→ :可是比起其他縣市外省族群 投綠比例卻又相對的高 推
→ :也因此 雖然北市的投藍總體票數高於投綠 但要細看結構 推
→ :無論本外省族群 北市的投綠比例都較高 也因而認定北市藍 推
→ :到爆是不太合理的 更像是遷籍的選民偏藍機率高 推
→ :不過假如像大濕那樣總是把罪過推給謝 卻也太高估謝了 推
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※ 編輯: ricebug 時間: 2011-08-04 11:39:14
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