Re: [問卦] 台灣史的八卦？ - terievv板

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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-06 22:40:24

看板 Gossiping

作者 wii360 (work man)
標題 Re: [問卦] 台灣史的八卦？
時間 Sun Jan 6 13:33:29 2013

※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言：
: 台灣史在支那難民黨佔據台灣後
: 說實在被扭曲的非常嚴重, 以致於不少台灣人真的認為
: 日本時代只有殖民沒有建設,
: 然而從現在我們看到的許多資料可以証實
: 日本人雖然跟難民黨一樣都是把台灣當殖民地, 但日本人是把台灣當日本領土一樣的建設
: 而不像支那, 支那人到今天也還是整天想著讓台灣被統一
: 把台灣當成甚麼" 復興基地" 或者像支那野獸共和國那五毛一樣
: 整天想讓台灣當牠們突破第一島鏈的出口, 幫牠們看門守戶抵抗美國

某歷史版已經討論過了
日本對台灣不是很好:

http://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1302269877.A.E8F.html

Re: [問題] 美國援助台灣的金額 - 看板 MdnCNhistory - 批踢踢實業坊 恕刪大部分。 ...

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看板 MdnCNhistory

作者 KoujikiOuji (古事記王子)
標題 Re: [問題] 美國援助台灣的金額
時間 Fri Apr 8 21:37:54 2011

恕刪大部分。

※ 引述《cutsadh (呦呦呦呦呦可)》之銘言：
: 我不是已經說了嗎? 舉再多其他國的例子，也無法否認美援的重要性。
: 而以上網友舉的這些國家，都沒有比1945年的台灣進步，先天基礎不同。
: 台灣1945年是亞洲第二富有的，僅次母國日本。

不曉得您是看到了甚麼資料；但就我所見，1945年台灣的人均GDP(742，單位為
1990年國際元)明明還輸給斯里蘭卡(1116)和土耳其(1133)，1942年時不過與南韓、
馬來西亞、土耳其相當(台灣1502，南韓1566，馬來西亞1673，土耳其1557)，這樣也
可以號稱亞洲第二？

資料來源：http://tinyurl.com/26c7lsg

: 啥熱帶，又不是全部。
: 臺灣是介於副熱帶與熱帶之間，風土文物動植物資源明顯與日本不同，日本的想法當然會
: 想說先將臺灣做為農業基礎，這是他國策計畫制訂的問題。此外從另一方面來說，任何建
: 設，一開始幾乎也就是先發展農業，或先加強農業方面的技術。照你這樣說，中國更是一
: 個個大農莊所組成。何況重心雖是發展農業，但也不是說就沒有發展工業，沒有基礎，
: 怎麼可能短短的時間，到30年代末就能爆量讓工業產值超過農業呢?
: 台灣自1905年起就不再有人會餓死了，但戰後不久，國民黨政府還沒逃來臺灣，台灣竟發
: 生了糧荒，那些物資都跑到那裡去了???

物資短缺是戰爭的直接後果好唄？日本人在七七之後沒多久連正式宣戰都沒有就
舉國進入戰時經濟體制這也配給那也管制的，台灣難道還逃得過這加緊壓榨？戰後就
是在日本也有倒死路邊的，台灣在戰後更要命的是還解除了這物資配給制度導致大批
物資流入中國雪上加霜，這才是當時的具體脈絡好唄？

: 中國三千年來，一直到1980年代，「路有凍死骨」這句話才絕跡，才沒有人餓死在路邊。
: 臺灣在1930年代，各種工業化指標，就已經近於完備，1939超過工業產值，已從農業時代
: 過渡到工業時代，更因日本帝國南進政策下，台灣更受重視。這還是你所說的農莊嗎?

南進基地也不過就是攫奪東南亞橡膠石油的跳板罷了，這是哪門子意義的重視請
搞清楚謝謝；去掉戰略意義的台灣除了是個廉價米糖的產地好讓日籍資本家發財之外
還有幾分工業化可言？要沒有戰後上海資本家帶來的大批工業紡錠台灣連自己的成衣
業都發展不起來，只能縫縫裝運米糖送去日本的麻袋罷了。

: 臺灣是經兩個國家交戰後所簽訂的國際條約而割讓給日本，是日本的正式領土，因此雖然
: 是植民，但卻是極為認真的治理。

這種講法根本忽視殖民統治的本質。

台灣在1940年代的人均耗電量中國大陸一直到1970年代才趕上，不過很不幸的是
，以燈泡的擁有比例而言，在台日人平均一百人就有百三十顆，台灣人每百人只有十
顆；請問這台灣的耗電量再大又和台灣人有甚麼干係了？如果日本沒有戰敗，日本人
帶來的發電機組還輪得到清國奴享受嗎？

　　再拿農業的發展來講好了，日本人是投注了許多資金興建嘉南大圳等灌溉工程，
並且引進施肥後產量更高的蓬萊米取代在來米，使得1930年代的米產量提升至以往的
兩倍有餘。不過在一次很不幸的是，種稻種更多的台灣人人均米食攝取量反而比以前
少了，只有過去的八成。

糖業就更不用講了，太多人講過了。

再拿教育來說好了，1905年在台日人的學齡兒童入學率就已經超過了九成，可是
中日戰爭爆發前的1930年代中台灣人的學齡兒童入學率還只有四成，到1942年才進展
到七成。不好意思欸，雖然您下文提到台灣的教育經費比中國大陸多了不知多少倍，
但是就是這個戰時拮据的要命的中國也想辦法把學齡兒童入學率從抗戰前的四成拉到
抗戰時期的七成。台灣的教育經費到底都拿去教育誰了？

今天有些人動輒拿日本時代的建設說嘴還搞甚麼知恩圖報的歪論，他們的祖輩要
知道一定氣得從棺材裡跳出來說不認這後輩。殖民統治的本質就是剝削歧視語差別待
遇，這種統治哪裡輪得到被殖民者用「認真」去評價？

: → roxinnccu:不否認日本人起碼50年內幫國民黨探勘並留下一定的規劃 04/04 15:27
: → roxinnccu:基礎，但我想更清楚的是只有地基你是不能一坪賣50萬的， 04/04 15:27
: → roxinnccu:就算在台北市。
: 一坪50萬，不知你想說啥
: 如果國民黨那麼行。
: 那我問你，日本統治末期，台灣的平均GDP就已達到日本本土的2/3，
: 現在日本近40000美元，國民黨統治以後到現在，請問我們有沒有回到了那有2/3的水準
: 呢?

日本人統治台灣五十年台灣人的人均GDP才不過翻了兩倍，國民黨統治台灣多個十
來年卻翻了近20倍，戰後的日本本土最多也不過是翻出這樣的倍數，請問這國民黨行
也不行？

: 日本人所留下的工業基礎，只略舉二例，李國鼎在臺灣造船公司當總經理的1950年左右
，
: 在公司出版品有比較過當時"全中國"的船塢容量。
: 第一名是台船基隆和平島的一號塢。
: 台船的二號塢是第三名，
: 第二名是上海江南造船。
: 若加上馬公港，臺灣的船塢容量佔百分之四十幾，一個小臺灣竟是占全中國的比率接近快
: 一半，而且全都是日本人建造的，你覺得誇不誇張?
: 另外一例，1939年東京「三省堂」出版的《列國國勢要覽》裡記錄，台灣的鐵路長度是
: 3400公里(包含專用鐵路)，而中國才1萬公里。換句話說，一個小小一個台灣的鐵路長度
: ，竟是中國的1/3。
: 最後特典在送你一些數字，你就知道國民黨有多幸福，還以為他有多神話。
: 戰前一年，那時候臺灣全島的總預算是福建省的二十倍。
: 戰後，臺北一縣(臺北縣只是一個小縣)教育預算，等於整個中國的江蘇。

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◆ From: 220.136.177.183

推 calebjael:推1F 04/08 22:37

推 panzerleader:推2F 04/08 22:47

推 Swallow43:推～3F 04/08 22:47

推 kongsj:叫他快來回這一篇阿~4F 04/08 23:18

推 Hartmann:推5F 04/09 00:57

推 tchavelier:可惜沒在八卦版出現這篇6F 04/09 01:31

推 xjapanfan:本篇出現在八卦版的後果只有兩個，無視或是3秒噓7F 04/09 03:17

推 FranKang:噓裡面還會有什麼七百萬之類，我還以為是新款的大洋傘呢8F 04/09 09:34

推 kevinsong88:日本殖民統治的狗屁GDP跟殖民建設是給人家日本人自己9F 04/09 12:14
→ kevinsong88:壟斷佔有的，絕大多數台灣三等公民無法享受那些成果，
→ kevinsong88:非得等到日本人滾蛋，國民黨政府遷台，修復那些殖民建
→ kevinsong88:設，台灣人才得以雨露均霑，不管是水力、電力、鐵公路
→ kevinsong88:各個領域的教育等資源，才真正讓台灣可以直接享受，如
→ kevinsong88:日本人蓋的水庫，僅用以灌溉日本資本家投資的莊稼，但
→ kevinsong88:了國民黨來了，同樣那些水庫，灌溉的是經過雷厲嚴格執
→ kevinsong88:行土地改革台灣人自己所有且自己種植的莊稼，並且讓家
→ kevinsong88:戶有了自來水，不必再像日據時代家裡要用水自個兒去撈
→ kevinsong88:井水，各個電廠、鐵公路同樣落實到民生用途，不再只是
→ kevinsong88:殖民統治者壟斷享有，這就是殖民與非殖民的真正區別。

推 Takau:覺得寫得蠻有道理的…推20F 04/09 20:12

推 guanquan:推!看到有人電假日本鬼子就是爽21F 04/09 20:29

推 ballgame162:大推22F 04/11 01:15

→ cutsadh:前前前推文，你也拜託，水道水使用率在日本時代就達六、七23F 04/11 01:24
→ cutsadh:成了，何來戰後才有自來水阿?

→ kevinsong88:你回去問你阿公阿～他整個日據時期家裡用水是自來水，25F 04/11 09:55
→ kevinsong88:還是得挑井水?我家住的宋屋庄就是挑井水在用，你日據
→ kevinsong88:時期台灣自來水六、七成使用率我十分好奇分母分子分別
→ kevinsong88:具體為何?怎根絕大多數台灣人實際生活經驗差距之大?

推 choulord:推！29F 04/11 13:16

推 cutsadh:水道水你是聽不懂嗎?30F 04/13 13:31

推 dasfriedrich:樓上統計的數據只有包含日本人吧......31F 04/13 16:34
→ dasfriedrich:就連台北、高雄這兩個都會區當時也很多地方沒自來水

→ age317:大推33F 04/29 23:26

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】】。 \。【【我需要更高級的酸民

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◆ From: 36.233.100.164
※ 編輯: wii360 來自: 36.233.100.164 (01/06 13:34)

推 springxx:日本人眼中台灣人從來都沒跟日本人平起平坐何況稱兄道弟1F 01/06 13:37
→ springxx:台灣人跟日本人比起來永遠是次一等的人現在也是這樣

推 vcvca:你打爆皇民的臉皇民就惱羞而已結論: 此篇照噓3F 01/06 13:38

→ springxx:只有皇民會幻想日本有把台灣人當自己人4F 01/06 13:39

推 glory5566:不要再批評八卦板的宗教信仰了5F 01/06 13:39

→ sasamotorena:這篇對國民黨也是過份吹捧6F 01/06 13:43

推 mikejr:這篇比分身蛆還有跳針蛆認真推一個7F 01/06 13:45
→ mikejr:台灣經濟曾因搭上代工潮列車突飛猛進不過現在...

推 vcvca:代工就可以突飛猛進?? 那台灣做衣服就好了幹嘛做筆電??9F 01/06 13:47
→ vcvca:台灣產業有升級才是之前能保持競爭力的重點
→ vcvca:根本不是什麼靠美國人給錢還是代工這麼簡單
→ vcvca:一堆皇民枝枝真的是腦袋裝X....都看不懂中文的

→ mikejr:有代工才有資金有資金才得以升級這是基本阿跳針囉你 XD13F 01/06 13:48
→ mikejr:有沒有蛆蛆以為代工就不用升級的八卦？

→ vcvca:你當升級這麼簡單喔代工做一做存錢就可以升級喔????15F 01/06 13:49
→ vcvca:有沒有枝枝認為國民黨找張忠謀回來是美援的八卦??
→ vcvca:前陣子英特爾在越南有蓋晶圓廠結果呢? 升級好簡單喔XDDD

推 mikejr:快笑死了這條蛆專門湊臉給人打啦 XDDDD18F 01/06 13:51

→ sasamotorena:他還是倉木麻衣的粉絲呢19F 01/06 13:51

→ mikejr:支那也因為代工潮吸收大量資金升級中所以說啊...((茶20F 01/06 13:51

→ sasamotorena:只要跟他意見不同就皇民腦袋真單純21F 01/06 13:52

→ vcvca:誰被打臉推文留著大家自己看吧代工存好錢就升級起飛囉22F 01/06 13:52

→ sasamotorena:你被水桶的原因別忘了注意你的發言23F 01/06 13:53

→ mikejr:誰家的蛆蛆撿回去好嗎 XD24F 01/06 13:53

→ sasamotorena:另外多去了解各國家怎麼發展的很多先從代工開始25F 01/06 13:53

→ vcvca:就是破壞這邊的信仰被水桶跟此篇一樣.XDDD26F 01/06 13:53
→ vcvca:雖然這篇文章出來戰到最後沒人敢戰了但黃民的結論

→ sasamotorena:真可悲連自己錯在哪都不曉得28F 01/06 13:55

→ vcvca:還是日本建設 +美援=台灣經濟奇蹟29F 01/06 13:55
→ vcvca:sasamotorena 可悲? 你知道台灣被稱作經濟奇蹟是什麼意思嗎?
→ vcvca:代工存錢就升級這麼簡單代工國家何其多台灣幹嘛被稱奇?

→ sasamotorena:我根本沒有否認國民黨後來的貢獻你在腦補甚麼32F 01/06 13:56

推 umano:不要再批評八卦板的宗教信仰了33F 01/06 13:56

→ vcvca:自己回去做做功課吧皇族的撿回去好嗎???34F 01/06 13:56

→ sasamotorena:代工有很多背景才有機會的先弄懂再說35F 01/06 13:57

→ vcvca:什麼叫經濟奇蹟?就是某人說的代工存錢升級? XDDD36F 01/06 13:57

→ sasamotorena:vcvca別腦補了37F 01/06 13:57

→ vcvca:這麼簡單就你最會其他國家都不會? XDDD38F 01/06 13:57

→ sasamotorena:看來你根本不懂那段過去39F 01/06 13:57

→ vcvca:誰沒弄到 XDDDD 算了反正這篇沒人敢戰只好講些有的沒的40F 01/06 13:58
→ vcvca:信仰真的這麼重要嗎? 這篇事實都打出來了XDDDD

→ sasamotorena:這邊沒人說這篇不對阿是你對經濟起飛那段背景不熟42F 01/06 13:58

→ vcvca:你上面的推文顯示你超熟的喔XDDD 我不想打妳臉了43F 01/06 13:58

→ sasamotorena:你擁有的信仰真重阿44F 01/06 13:58

→ vcvca:你上面推文自己看好嗎是誰把台灣經濟說的這麼簡單的??45F 01/06 13:59

→ sasamotorena:看得出來你根本講不出來只會說皇民還在聽倉木的歌46F 01/06 13:59

→ vcvca:\某人把代工升級講得很講單我反駁這樣是我不懂? 那你懂啥47F 01/06 13:59

推 marcohpsh:皇民是種信仰別戳破他們啦48F 01/06 14:00

→ sasamotorena:代工有國內外的因素要抹滅哪方的貢獻都是不對的49F 01/06 14:00

→ vcvca:在八卦版信仰還是比事實重要這篇皇民戰不了50F 01/06 14:00
→ vcvca:但下次風頭過了皇民抓到幾會還是會舔日棒的XDDD

→ sasamotorena:一堆國家都先從代工開始你的程度只有這樣52F 01/06 14:01

→ vcvca:這篇可以置底嗎? 皇民要發舔日文前先來觀摩一下53F 01/06 14:01

→ sasamotorena:腦袋只有皇民卻愛聽倉木的歌54F 01/06 14:01

→ vcvca:否則悲劇又會重演= 舔日->被打臉 ->假裝沒看到 XDDD55F 01/06 14:02

→ sasamotorena:你先說說看代工是不是大多國家發展先從事的產業類56F 01/06 14:02
→ sasamotorena:代工是不是大多國家發展先從事的產業類

→ vcvca:然後再舔日皇民每天就是樂於在無線迴圈中58F 01/06 14:02

→ sasamotorena:你的發言只展現你的無知快回答阿59F 01/06 14:03

→ vcvca:被打臉就假裝沒看到就好反正這裡的信仰是不容質疑的60F 01/06 14:03
→ vcvca:我懶得理你你繼續讓大家看你的XX XDDD

→ sasamotorena:可見你根本沒料根本不敢討論那段歷史有甚麼機會62F 01/06 14:04

→ vcvca:反正兩天後又有新的舔日文了 "不可質疑你的日本"63F 01/06 14:04

→ sasamotorena:你的程度只有這樣喔快回答產業問題啦64F 01/06 14:05

→ vcvca:懶得理你真的.....少丟臉.....65F 01/06 14:05

→ sasamotorena:講不出產業發展背景丟臉的人是你66F 01/06 14:06
→ sasamotorena:你只會搞鬥爭而已看你的發言就知道快回答產業阿

→ vcvca:你沒發現黃民的地盤裡面都沒什麼人幫你腔嗎? 唉....68F 01/06 14:07
→ vcvca:隨便你囉 XD 最後一句推文留給你請推 XDD

→ ninomae:vcvca多去念念那段歷史吧,太難看了70F 01/06 14:08

→ vcvca:ninomae你看清楚推文吧誰比較像不懂台灣代工歷史的人71F 01/06 14:09
→ vcvca:是某人覺得代工存到錢就可以升級的人還是我???

→ sasamotorena:你快回答一堆國家是不是代工開始了阿73F 01/06 14:10

→ vcvca:得罪你們的信仰代工存錢就升級的鬼話也有人信74F 01/06 14:10
→ vcvca:好我回答你一堆國家都代工開始可是升級沒幾個國家像台灣
→ vcvca:一樣這麼順利所以才被稱為奇蹟台灣除了2000年後兩兆雙星

→ ninomae:美日台韓中都這樣起步的,你很無知77F 01/06 14:11

→ vcvca:打輸韓國外之前都很順利的升到級78F 01/06 14:11
→ vcvca:我的論點就是一堆國家代工可是能像台灣這樣升級的寥寥可數
→ vcvca:我根本沒有說其他國家不從代工開始 ...拜託推文都在上面
→ vcvca:你們也看看中文好嗎到底要戰什麼???? 中文都看不懂戰屁?

→ sasamotorena:台灣的升級大多是失敗的現在已經嘗到惡果了82F 01/06 14:12
→ sasamotorena:m講的又不錯代工有了錢才有機會作升級
→ sasamotorena:一開始看不懂的人就是你

→ vcvca:大多失敗會被稱為經濟奇蹟好啦你慢慢玩啦85F 01/06 14:14
→ vcvca:好啦就這樣啦你贏啦大家推文自己可以看誰的腦袋裝X

→ sasamotorena:中文看不懂還跟別人戰甚麼還只會罵人作表情符號87F 01/06 14:14
→ sasamotorena:你沒有常識只有立場還死不承認阿台灣產業多去查

推 vcvca:sasamotorena:台灣的升級大多是失敗的89F 01/06 14:16
→ vcvca:誰要多查台灣產業大家自己看我不回囉

→ sasamotorena:台灣就電子業的升級大多是失敗偏偏產業是電子為主91F 01/06 14:16

→ vcvca:sasamotorena 你自己加油反正這是信仰不可質疑你的日本92F 01/06 14:16

→ sasamotorena:沒常識的就你多去查查丟臉至極93F 01/06 14:17
→ sasamotorena:笑死人我這邊又沒否認日本種種果然只有立場
→ sasamotorena:那個腦袋只有立場沒有是非嗎

→ ninomae:vcvca越回越難看96F 01/06 14:18

推 vcvca:一個屁都不敢放直會回個結論說別人難看..誰比較難看???97F 01/06 14:19
→ vcvca:能從農業做到現在電子業和有規模的代工產業鏈
→ vcvca:台灣產業升級大多失敗可以做到這樣? 那你怎不回去種香蕉??
→ vcvca:幹嘛去做失敗的升級呢不要升阿回去種焦阿給日本人舔阿

→ sasamotorena:可悲喔你連升級的定義都搞不清楚101F 01/06 14:22

→ vcvca:我說過2000年後產業升級被才韓國競爭下來這都看不懂102F 01/06 14:22

→ sasamotorena:我這裡也沒說日本怎樣想扣帽子阿腦補罵人阿103F 01/06 14:22

→ vcvca:你才搞不懂吧...從做鞋做傘做到現在IC 就是產業升級...104F 01/06 14:23

→ sasamotorena:搞清楚何謂升級好丟臉105F 01/06 14:23

→ vcvca:做鞋做傘的就丟到越南中國這就是順利升級才能丟106F 01/06 14:23
→ vcvca:你連這個都不知道還要我查資料有沒有搞錯你反串的吧?

→ sasamotorena:你對很多認識都有問題多念念書嗎才知道台灣問題108F 01/06 14:24

→ vcvca:我不想打哈哈了尤其是跟這種程度的人掰109F 01/06 14:24

→ sasamotorena:前幾分鐘就說要掰結果又回來鬧這種戰文者110F 01/06 14:27
→ sasamotorena:真的在很多地方都很像
→ sasamotorena:等下看看會不會又跑回來推文

→ ninomae:v實在不清楚那段歷史,不可能沒有外國因素,只靠國民黨113F 01/06 14:31

→ fedona …

噓 PaulAnka:白痴這篇錯誤一大堆多到我都懶得回文更正了115F 01/06 14:45