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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-03 03:54:21
看板 Gossiping
作者 claire7715 (~claire~)
標題 Re: [新聞]簡化漢字是「瞎折騰」陸學者盤點7大後遺症
時間 Sun Nov  3 03:52:40 2013


※ 引述《abadcafe (abadcafe)》之銘言:
※ 引述《claire7715 (~claire~)》之銘言:

太多地方前後矛盾,這次我真的要來打臉了!!!

: 古代基本上根本就不太懂氣體、液體、固體的差別,因為前兩個在古代沒有具象形體,
: 所以是抽象詞面,但是固體有囉!
: 長期下來的延用,會形成今日的氣體、液體並沒有錯,因為現在我們可以推算其形體與
: 體積,所以根本沒有用錯。

: 那你跟顏真卿去講他那個"體"字寫錯了, 不應當寫作"人本".

: 面你怎麼不討論?
: 游你怎麼不討論?

: 我本來也一直在講簡化字確實有些簡化的不合理啊.

: 但是這兩個字, 應當算是民間積非成是的結果吧.

這兩個字就是積非成是?你們人們是沒有思考嗎?還是沒有念書?這兩個字是艱難到高中

大學才會學到,所以分不清楚嗎?還是有知識的人民都被鬥垮或是洗腦,硬是把麵不當麥

做的?出去玩必定要行船或是游泳?



: 感謝,居然被稱讚文筆好,其實我只是很和平的把話講清楚罷了!
: <<說文>>: "申, 電也", "申, 神也". 所以, 簡體電字事實上是申字的異體字, 申則是電
: 字的本字.
: 這一段的引用太棒了,在怎樣它是用申來表示電跟神,也不是你們現用去掉雨字的電。
: 而且後期加上的雲、霞、霓、雷、電......這些文字會這樣歸類,並不是我們台灣,在
: 古代就已經開始流傳許久,對我們來說簡單的解釋也是如此,至少這邊就是跟我們說:
: 這些東西就是雨後才會有的,倉頡造字的時候,一開始也是造不多,也是因為後人覺得
: 要有所區分,才開始增添部首。

: 那你覺得申字跟簡體電字區別在哪裡? 簡體電字跟繁體電字的下半部又區別在哪裡?

: 你這就未免有點兒硬凹了吧.

硬凹,你去看部首的分類,看是你說的方式會讓人學習得比較簡單,還是我說的方式比較

簡單?


: 那個的確也是歷史上一次衝擊,焚書坑儒也是文化上讓很多東西都不見,但是你們做的
: 是整個沒有邏輯的演變。

: 無論如何, 隸變與小篆的差異性比簡化字要大得多了.

: 所有簡化字, 無非也就是700多個.

700多個,以中國的文字來說是不多啦!但是在文化上的通用,就讓我們可以暈頭轉向,

本來一個字可能代表只有1~4種意思,被你們這樣簡化,一個字代表10種以上的例子都


有。

拿之前推文說的乾、幹、干......真想請問,那破音字怎麼辦?乾又有錢的發音,難到

也是用干隆之類嗎?

: 而除去異體字部分, 又還剩下多少是生造的字?

: 生造的字中, 又有多少是不合理的部分?




: 形音義來說,因為大多可以用念的去解讀他們,兩方都有方言跟古語,所以要念出當初的
: 音義還是有機會。例如:念紅的發音,都有大的意思,例如:宏、洪、鴻、弘
: 但就文字學來說,繁體字比簡體字有文化是真的。

: 是有啦, 比如我舉出的一齣戲的齣字的例子, 這沒有文化的戲子們本來是寫作出字, 但是
: 經大儒造字, 就出來個齣字. 也不知道這位大儒在想什麼.

人家是大儒,輪得到你來說嗎?等你百年過後,如果也成大儒,搞不好你這篇文章會有保

存價值。但?可能嗎?


: 學術上來說, 單個文字有不有文化根本就是個假命題, 也沒有人會就某個字來說是不是有
: 文化. 當然, 測字算命的除外.

: 莫言拿簡體字寫書, 也沒人說他沒文化.

: 是義正嚴詞吧?

: 我們都講義正詞嚴.

: 你可以仔細體會體會這兩者的區別.

: 沒人跟你戰,我在跟你交流,我用的文字就是比較優雅,為什麼你卻覺得大家要戰你?

: 你看, 你一直強調自己就是比較優雅, 卻又拿不出優雅的證據, 這種行為不就是在戰?

優雅就是,我從頭到尾沒有罵你,也不去噓你的文,我的遣詞用語也沒有用支那那種文

字,我個人覺得修身之前先修口修文,避免被人批沒德性。



: 我沒有搞錯呀!我是沒學到甲骨文這些東西,但是不表示我的解釋把雲跟電的在六書中
: 的分類搞錯。

: 你沒有學到甲骨文, 卻一直在講文字源流, 難道文字源流講到六書就足夠了嗎?

甲骨文是告訴我們文字的演變,但是最精華的整理是在於六書,他把大部份可以歸納

的文字都歸納了,使我們更容易學習,你強調甲骨文,並沒有代表比較強,而是甲骨文

是你剛好找到可以支持的論點。

: 錯了,很多之前的字體,了解繁體字,比較看得懂是真的,至少筆劃上面的差別有順序,
: 也是可以略窺一二,但是簡體完全不行。

: 你還是保留一點好.

: 真的拿出金文甲骨文來, 就算你繁體字再好, 也是看不懂的.

: 我先承認我看不懂好了, 這種事情不經過專門訓練還是不行.

沒經過訓練的確看不懂啦!但是古代六書那些發明楷書的繁體字,你都懂嗎?這是近代的

三個「金」-->鑫:ㄒㄧㄣ

三個「木」-->森:ㄙㄣ
三個「水」-->淼:ㄇㄧㄠˇ
三個「火」-->焱:ㄧㄢˋ
三個「土」-->垚:ㄧㄠˊ
三個「石」-->磊:ㄌㄟˇ
三個「虫」-->蟲:ㄔㄨㄥˊ
三個「日」-->晶:ㄐㄧㄥ
三個「力」-->劦:ㄒㄧㄝˊ
三個「刀」-->?:ㄌㄧˊ,
三個「口」-->品:ㄆㄧㄣˇ
三個「犬」-->猋:ㄅㄧㄠ
三個「女」-->姦:ㄐㄧㄢ
三個「子」-->?:ㄓㄨㄢˇ
三個「牛」-->?:ㄅㄣ
三個「魚」-->?:ㄒㄧㄢ,
三個「鹿」-->麤:ㄘㄨ
三個「馬」-->驫:ㄅㄧㄠ
三個「耳」-->聶:ㄋㄧㄝˋ
三個「車」-->轟:ㄏㄨㄥ
三個「直」-->矗:ㄔㄨˋ
三個「毛」-->毳:ㄘㄨㄟˋ
三個「白」-->皛:1.ㄐㄧㄠˇ
三個「手」-->掱:ㄕㄡˇ
三個「心」-->惢:ㄙㄨㄛˇ
三個「田」-->畾:1.ㄌㄟˊ
三個「舌」-->?:ㄏㄨㄚˋ
三個「龍」-->龘:ㄊㄚˋ
三個「貝」-->贔:ㄅㄧˋ

: 我可沒攻擊你,倒是你都在噓我的文,我可以顯現出東方文化與思想的大度,你怎麼不
: 行?

: 你表現出東方文化的大度, 我表現出東方文化的堅定與信念. 沒有說你表現出大度我就應
: 當跟你一樣大度.

你哪裡堅定了?下面你的文就是你跳來跳去的地方。

: 忽必烈大度對待文天祥, 文天祥卻並不用大度對待忽必烈.
: 但我們還是敬文天祥是英雄.

他會這樣對待文天祥不是因為文天祥是英雄,是他希望文天祥可以幫他更容易的統一剩餘

勢力,你當忽必烈這麼愛才呀?要是這樣,元朝怎麼會把南人貶為最低等的人種。


所以文天祥是忠貞的英雄沒錯,但是忽必烈不是大度的君主!

: 不是唷!你的論點一直跳,我們探討的地方就是你們當初嫌棄繁體字,所以自己造了一堆
: 不合邏輯的簡體,然後現在新聞出現,告訴我們你們開始想復辟繁體字,然後開始說攻擊
: 我們在文化上沒有正宗與正統......。

: 我只是在回應你的論點而已. 如果說我的論點一直跳, 那你應當先檢討一下你自己的論點
: 是不是在跳.

: 或者你可以新開帖子, 把你的論點好好闡述一下.

: 另外, 我們沒有想復辟繁體字.

: 但是你們在文化上確實沒有正宗與正統.

我們要是沒有正宗與正統,那你們也沒有,但是你下面的回應推文就是說你們文化是正

統。


: 會創字就一定有來其的意義,中國字有些也是有參考其藝術,體用書法寫比体用書法寫
: 好看太多了!

: 我不否認繁體字在書法上確實好看.

: 但這是因為歷代大家的積澱.

: 而不是因為意義.

: 不然的話, 你可以把歷代碑帖中的簡體字摳掉, 看看是不是會更好看.

: 很多人都沒有認錯的勇氣,但是我們卻有捍衛我們文化的勇氣。

: 謝謝你捍衛中華文化.

: 但那是我的文化.

好好笑XDDD你有沒有發現我從頭到尾幾乎很少說中國文化四個字,因為我一直覺得這樣

很狹隘,正確來說是東方文化,我一樣是東方人,我從小學習的文化,如果這不是我們

的文化是什麼?只有你們會認為那是你們中國大陸自有的文化,但是卻被你們破壞殆


盡。

東方文字如果真的都以你們中國大陸為正宗,鄙棄台灣繁體中文,那為什麼很多外國遊

樂區,還是保留繁體文字來做介紹說明,這表示對外國人而言,繁體文字擁有其存在必

要性的正統。不要說因為可憐台灣小呀?或是同情台灣,那為什麼很多地方不多一些泰

文或是越南文字做說明?那些比台灣更弱小的國家怎麼沒有多數的說明?




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◆ From: 123.118.168.95
shinshong:要吵不會私下寄信喔?1F 11/03 02:47
hacedor:你動輒就指責他人文化如何如何,不會因此使你的文化更優越2F 11/03 02:47
h100142003:回家吵就好 看累了3F 11/03 02:48
hacedor:更正統,對自己文化有信心更不會動輒貶低他人文化,越是強4F 11/03 02:48
hacedor:調自己正統,反而表示你底氣不足,你明白嗎?就像你是中國
hacedor:人,你還要特別強調嗎?難道不強調你就不是了?
x31436:鸡欢叹仅汉戏权凤艰难邓双对树圣轰聂 又要怎麼解釋 跳過嗎7F 11/03 02:50

: 你先去想明白莫奠奐樊奕的不同部首為什麼會變成同一個大字.

weltschmerz:先別管正不正統 幫我解釋干女兒跟干女兒啦8F 11/03 02:50
XDboy:你的文化喔? 科科9F 11/03 02:50
fluffyradish:我們的中華文化=5000年,你們的=60年,麻煩之後你們10F 11/03 02:50

: 台灣有5000年歷史哦?

東方文化有5000年,但是簡體字的文化好像真的只有60年XDDD

XDboy:文化是屬於全人類的 不是你的11F 11/03 02:50
XDboy:你那60不到的閹割文化 不代表中華文化
fluffyradish:之後打中華文化記得加個'以示分別13F 11/03 02:51
XDboy:你的論點都是建構在 毛豬洗好偉大 所以我要簡體字上14F 11/03 02:52
XDboy:放下你被洗腦20多年的政治思維來思考簡體繁體差別

: 你是我見過的不多的幾個比毛澤東還賤的人之一.

出言不遜!

lalamu:文章裡面有「體」字的只有顏真卿?中華文化是顏真卿文化?16F 11/03 02:53
XDboy:就算是要講政治立場 現在的中國當局 也認為毛那套是錯的17F 11/03 02:53
fluffyradish:隸變前幾篇就已經解釋過了,不用抓著這點跳針18F 11/03 02:53

: 我沒跳針啊, 一直沒人給我解釋隸變的合理性啊.

你只執著於某一個可以立足的點,然後以這個點來放大,卻不肯承認,台灣保留的東方

文化比起中國大陸多太多了!

lalamu:而且他寫文章是甚麼脈絡下去用那個字?共匪又在甚麼脈絡下19F 11/03 02:53
XDboy:台灣沒有五千年 中華文化有 台灣保有中華文化的很大部份20F 11/03 02:54

: 又開始了...

: 韓國日本人都比你們保留的多.

來看看故宮就好了,請問韓國跟日本哪邊保留比較多?


lalamu:製造一堆殘障垃圾字體?21F 11/03 02:54
XDboy:講不過人就人身攻擊了 五毛水準只有這樣? 給你兩毛五好了22F 11/03 02:54
tony121010:我真的希望中國人一直用殘體字下去,台灣不用跟他們23F 11/03 02:55
XDboy:人身攻擊是不是代表你認輸了? 好吧 那我接受這個結果24F 11/03 02:55
lalamu:你拿特例當通則?可以多修點統計學嗎?洗洗睡吧25F 11/03 02:55
hacedor:就算隸變合理也不代表所有簡體字的簡化都合理啊26F 11/03 02:55

: 我什麼時候說過所有簡體字都合理?

你是沒說,但是你內心的意義的確是這樣。

weltschmerz:欸欸 不要跳過我啊 還是我該去貼吧轉貼你的高見27F 11/03 02:55
tony121010:一樣真是太好了28F 11/03 02:55
weltschmerz:你居然捧韓國 你真的是正統五毛?29F 11/03 02:56

: 韓國日本好就應當向他們學習, 哪裡不對?

: 就算是你們, 也有一部分中華文化值得我們學習啊.

: 但是, 你們仍然不是正統.

我們不敢說多正統,但是保存比你們多太多就是了!

XDboy:你要戰可以 你要認為簡體好也可以 但不要選擇性回應阿30F 11/03 02:56
XDboy:故意捧韓國日本 來假裝自己不是五毛阿 他內心現在很煎熬
hacedor:既然你也知道不是所有簡體字都合理,為什麼還要在枝微未節32F 11/03 02:56
hacedor:上爭辯?照你一開始的講法,你認為簡體字本不合宜,但既已

: 那你們就是有些人一定要講所有的都不合理啊.

XDboy:這種行為 就像是一些吱要罵阿扁 一些蛆要罵19一樣34F 11/03 02:56
XDboy:才可以顯得中立 故意而為 反而顯得矯揉造作
hacedor:推行,而整個社會也浸淫已深,再改回繁體成本顯然太高,這36F 11/03 02:57
XDboy:OK 要講正統 但自稱正統的開始把自己文化搞爛 可悲37F 11/03 02:58

: 那也與你們無關.

剛剛不是說自己不是正統,現在這句話的前提不就是覺得自己是正統才會這樣回?

hacedor:樣說不就好了,硬要去爭一些細節問題,並不會讓你的論證更38F 11/03 02:58
fluffyradish:韓國廢漢字創諺文不覺得有異曲同工之妙嗎39F 11/03 02:58

: 他們不好的地方我們不必學.

其實你用古文:見賢思齊,見不賢而內自省,會比較好唷!正統應該引經據典,我們台灣

都懂這句話耶!

XDboy:政治上正統 卻要把自己文化邊緣化 這種蠢事40F 11/03 02:58

: 文化也是正統.

來了!!!!不是說沒說自己是正統,結果這邊呢?開始說自己正統?

hacedor:強,因為你一副簡體字很合理的樣子,才有人找反例啊,這時41F 11/03 02:58
XDboy:連阿共當局都定調當年的政策有問題了 你還繼續追隨錯誤政令42F 11/03 02:58
hacedor:你又要怪別人,怎麼不想想你爭這些細節有什麼用43F 11/03 02:59

: 我明明一直在講簡化字也有其不合理的部分, 那有人一定要選擇性無視, 那就戰好了.

: 難道外國人攻擊中華文化我還不應當反駁了?

這是東方文化,是大家的文化,不是你一個人的文化,也別狹隘到只有中國大陸的文化!

中國大陸這麼大,國際觀應該很好,怎麼還有鎖國的想法?

XDboy:還在與你無關喔 科科 講不過人就人身攻擊 還有打迷魂仗44F 11/03 02:59
XDboy:你根本不是五毛吧 給你兩毛五都嫌多 水準超低 臉被打超腫
hacedor:既然與我們無關你是在大聲什麼啦,反正我們又不是正統,根46F 11/03 03:00
XDboy:卻只能一直跳針 還有裝中立罵毛豬洗 實則還是留著文革遺毒47F 11/03 03:00
hacedor:本與貴國無關啊,你爭一些無關痛癢的事,何必呢?48F 11/03 03:00
XDboy:還搞不清楚現在阿共黨國政策 自以為忠黨愛國 可悲49F 11/03 03:01

: 你爽就好啦.

hacedor:要說幾次,你要反駁就反駁,心平氣和不行嗎?一定攻擊別人50F 11/03 03:01

: 誰攻擊我我就攻擊誰啊, 這哪裡不對.

既然你在這邊不快樂,又被攻擊,你幹嘛來?自己找罪受嗎?

XDboy:攻擊你的中華文化? 你不要戰到自己打自己臉了好嗎? 笑死51F 11/03 03:01
hacedor:,不就顯示你的水準與攻擊者差不多,這種和稀泥的筆戰你不52F 11/03 03:02
XDboy:中華文化同屬全球華人所有53F 11/03 03:02
hacedor:厭倦啊54F 11/03 03:02

: 捍衛自己的文化, 這種事一輩子也不會厭倦.

你沒捍衛,你只是不願意承認你們中國大陸所學的中華文化比起台灣差了一大截。

XDboy:不屬於任何一個政黨與國家政治體系55F 11/03 03:02

: 又來了...你的平埔族祖宗在墳裏氣的冒煙啦.

好在你們是簡體字,所以文化上還是不太相同,會貶低其他文化,這不是東方文化該有

的大度與氣息,你的文化的確跟我們無關,但是真的沒有我們來得純濃。

XDboy:早年共產黨閹割屠害中華文化 連共黨自身都承認這個錯誤56F 11/03 03:03
hacedor:你要攻擊就針對個案,不要一竿子的都戰下去57F 11/03 03:03
XDboy:至今卻有搞不清楚狀況的兩毛五 可笑的追隨過去錯誤政令58F 11/03 03:03
XDboy:搞得自己兩面不是人 好可悲

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可惜你不愛我,不然我多希望你是我的熊大,我是你的兔兔。

但就因為你不愛我,所以你就算是熊大,而我卻是莎莉......。


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