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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-26 07:14:09
看板 Gossiping
作者 seafood (河豚生魚片)
標題 Re: [問卦] 台灣的左派?
時間 Thu Jul 25 19:41:09 2013

※ 引述《murasei (村葛格)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 台灣的左派?
: 時間: Thu Jul 25 19:13:29 2013
: 推 lm314v25:事實上用單一條光譜就足以表示了,極端的左右派傾向威權    07/25 19:16
: → lm314v25:而微左微右的勢力趨於民主                               07/25 19:17
: → lm314v25:順帶一提,啥叫極端左右派,右到開始阻止階級流動,左到否定  07/25 19:19

周樑楷老師畫的光譜，一條曲線，極左和極右到最後
給人民的感覺是一樣的


                            平衡點           自由
                         稍左    稍右         ↑
                      偏左          偏右      │
                     左                右     │
                     左                右     │
                      左              右      │
                        很左       很右       ↓
                          極左   極右        極權



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.69.143
→ DongRaeGu:極左或極右底層的人都很痛苦1F 07/25 19:42
推 hazel0093:周樑楷老師畫的光譜XD2F 07/25 19:44
→ tonyd:1F 不一定 開明專制下 極右or極左搞不好更幸福更有競爭力3F 07/25 19:44
→ hazel0093:這就是聯邦跟吉翁的差別啊(大誤)4F 07/25 19:44
推 Mahoutsukai:都叫作"極"左or右了 不可能"開明" 一定要用高壓5F 07/25 19:45
→ bestguy:所以要當中壢人 兩黨各打50大板 洩洩6F 07/25 19:45
→ tonyd:極 與 開明 是不同概念7F 07/25 19:45
→ Mahoutsukai:順應人性的社會本就是中庸的 要扭曲到極端施力必然大8F 07/25 19:46
→ meredith001:極左極右爽的都是只有少數人阿9F 07/25 19:46
推 FF9318:不太理解走極端怎麼開明10F 07/25 19:47
→ tonyd:以前的英女皇時代 新加坡的李光耀時代 很慘嗎??11F 07/25 19:49
→ tonyd:執政的方向 與人民慘不慘 是兩回事
推 Mahoutsukai:新加坡根本不夠極端 意識形態只是半調子 也因此能開明13F 07/25 19:50
→ Mahoutsukai:史達林和希特勒這種的政府 才有進入"極"的境界
→ tonyd:實在看不懂你在說什麼 意識形態只是半調子 因此能開明??這跟15F 07/25 19:52
→ MetalRose:回應一樓：在極左極右之下，天龍人都過得很爽16F 07/25 19:52
→ tonyd:本是兩種概念17F 07/25 19:52
推 Mahoutsukai:左或右 就是意識形態 當你選定一種 只有排他 才能至極18F 07/25 19:54
→ Mahoutsukai:排他的力度越高 就越不能容許別的聲音 就不會有開明
推 FF9318:專制不等於極端阿  那兩個都沒有特別極端的左右作為20F 07/25 19:55
→ Mahoutsukai:新加坡只能算是中間偏右而已21F 07/25 19:55
→ tonyd:真的笑惹 極左or極右只是一種路線 社會主義為左資本為右 什22F 07/25 19:56
→ tonyd:麼叫完全右派完全資本主義??就是完全依照市場機能解決生產
→ tonyd:消費交換分配問題 這種真的好??真的差??反之 社會主義現在充
→ Mahoutsukai:希特勒跟蔣介石就是標準的極右 要完全清除共產黨25F 07/25 19:57
→ tonyd:斥於現代化國家 尤其以西歐為首 人民過得糟??過得慘??26F 07/25 19:58
→ yisdl:蔣介石就是亞洲的法西斯主義啊 跟希特勒和全斗煥是一樣的27F 07/25 19:58
→ Mahoutsukai:就不能讓跟共產沾上關係的言論和思想有任何生存空間28F 07/25 19:58
→ tonyd:怎麼書會念成這樣??29F 07/25 19:58
→ yisdl:以清洗共產主義者之名 行恐怖獨裁之實30F 07/25 19:58
→ tonyd:左跟右 不是以軍事or意識形態分 是以經濟運作基礎來分31F 07/25 19:59
→ Mahoutsukai:另一個極端是史達林和毛澤東 搞人民公社這種極左政策32F 07/25 19:59
→ Mahoutsukai:當然也容不下任和私有財產的聲音 必要嚴打走資派
推 yisdl:所以 希特勒很討厭史達林 蔣介石很賭爛毛澤東啊 哈哈~~~34F 07/25 20:00
→ yisdl:天平的極端 幹架是必然的
→ Mahoutsukai:西歐根本只能算是中偏右 北歐中偏左 哪來的極端？36F 07/25 20:01
→ yisdl:不過極左極右 也通常崛起於紛亂的社會中37F 07/25 20:01
→ tonyd:西歐偏右??快笑翻惹我XDDD38F 07/25 20:02
→ Mahoutsukai:左右本身就是政治意識形態 搞清楚39F 07/25 20:02
推 liiiiiiiio:一直覺得這對立線很怪 現實中自由主義也會帶來極權呀40F 07/25 20:02
→ Mahoutsukai:西歐只是跟台灣比偏左而已 整個北約都是右的41F 07/25 20:03
→ tonyd:一直在那邊搞不清楚狀況裡打轉 實在無言42F 07/25 20:03
→ zx3393:極權的相對詞是"民主"吧  怎麼會用自由...43F 07/25 20:03
→ tonyd:還跟台灣比勒 到底有幾個笑話阿??44F 07/25 20:03
推 yisdl:只要是極權 就不會有自由 這兩個是互斥的45F 07/25 20:04
→ tonyd:已經說過 極左,社會主義講求的是社會福利極大 不以個人自由46F 07/25 20:04
→ Mahoutsukai:台灣算是從老蔣的極右慢慢左回來 才會覺得國外左派多47F 07/25 20:04
→ Mahoutsukai:專制是手段 沒有手段 你要怎麼極左極右？
→ tonyd:目的 反之 資本主義講求市場機制 不加干涉 包括人生自由49F 07/25 20:04
推 FF9318:請把意識型態跟經濟分開看好嗎 混在一起怎麼談50F 07/25 20:05
→ Mahoutsukai:大家都這麼整齊劃一？ 說偏右 就沒人偏左嗎？51F 07/25 20:05
→ tonyd:這才是正姊 有些人只會以老蔣,鬼島來論 是在論什麼啊52F 07/25 20:05
推 zx3393:那是因為自由在民主之下  所以當然互斥 用自由的範疇太小53F 07/25 20:05
推 yisdl:老蔣是極右的獨裁政權啊 他只是極右的代表而已54F 07/25 20:06
→ tonyd:老蔣??還真有人以為他是法西斯歐...昏倒 他是假藉法西斯搞55F 07/25 20:06
→ tonyd:個人獨裁之時 只是要讓自己變成區域元首的合理化假面具罷了
推 Mahoutsukai:你找一個極左和極右 又有高度個人自由政權來看看？57F 07/25 20:07
→ tonyd:怎麼還越說越起勁 以為法西斯就是右派歐??XDDDD58F 07/25 20:07
→ yisdl:甚麼叫"假借"法西斯啊？ 他採用的就是法西斯的手段啊.....59F 07/25 20:07
→ Mahoutsukai:法西斯不是右派是什麼？60F 07/25 20:08
推 zx3393:老蔣是法西斯...? 我只聽過KMT是列寧式政黨沒聽過法西斯式61F 07/25 20:09
→ Mahoutsukai:http://0rz.tw/vT6DY 納粹就在這光榮的榜單中咧62F 07/25 20:09
極右派 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
極右派（英語：Far Right）是指其政治立場位於政治光譜最右端的人士或組織。極右派和極左派常意味著極端主義（Extremism）。「極右派」也常被許多政治評論家用來描述一些難以歸入傳統右派的政治團體、運動和政黨。[1] ...
 
→ tonyd:怎麼個高度法??都說右派講求自由主義了 還找極左派來看看??63F 07/25 20:10
→ lorenzero:極右派到最後資源會集中在少數人手上無可否認64F 07/25 20:10
推 cress0128:法西斯 you'r damn right 超級右65F 07/25 20:10
→ Mahoutsukai:極左 或 極右 沒有不壓縮個人自由的66F 07/25 20:11
推 zx3393:法西斯是強調國家民族主義... 老蔣有喔= =?67F 07/25 20:11
→ cress0128:法西斯本身是好的  只是納粹執行法西斯的方法太極端68F 07/25 20:12
→ Mahoutsukai:完全就是跟自由主義互斥 你要怎麼找到有共存的例子？69F 07/25 20:12
推 yisdl:馬克斯主義本身也是高度理想化的啊70F 07/25 20:12
→ lorenzero:統一中國不算國家民族主義?71F 07/25 20:13
→ yisdl:納粹當時結合法西斯 還有社會達爾文主義72F 07/25 20:13
推 MetalRose:老蔣當然有啊XD73F 07/25 20:13
→ tonyd:老蔣就標準的牆頭草 老孫的三民主義夯時就往那靠 法西斯夯時74F 07/25 20:14
→ yisdl:很多主義都是理想的 只是被野心家濫用而已75F 07/25 20:14
噓 cama:稱右派為自由主義是獨步全球的美國例外76F 07/25 20:14
→ tonyd:就往那倒 他其實什麼都不是 就只是獨裁頭子罷了77F 07/25 20:14
推 cress0128:孫某人的三民主義跟共產比較接近78F 07/25 20:15
→ cress0128:老蔣是內鬥內行 外鬥外行的經點案例
→ cress0128:黃埔軍上戰場幾乎沒贏過
→ cress0128:中華民國臨時大總統是挑釁軍閥互鬥 從旁撿到的
推 yisdl:老蔣本身就是腐敗的代表 敗掉整個中國也不簡單82F 07/25 20:17
→ yisdl:共產主義就是在戰亂和腐敗中滋長的
→ cress0128:打日本也輸 打拿鋤頭的共產黨也打輸84F 07/25 20:18
→ cress0128:拒絕國民黨的合作 卻在國父死後拿著國夫的雞毛當令箭
→ murasei:蔣是法西斯無誤阿86F 07/25 20:19
→ yisdl:老蔣當時無法控制台灣就是腐敗而失控87F 07/25 20:19
→ yisdl:但深藍支持者卻一直能凹成為了防堵共產主義者滲透
→ yisdl:不得不採取白色恐怖 這真的是台灣的奇觀
→ cress0128:算了 講起「國民黨就是輸了一屁股的流寇匪徒」就一肚子90F 07/25 20:20
→ tonyd:法西斯強調國家社會主義 極權的目的在國家現代化發展並照顧91F 07/25 20:23
→ tonyd:人民 老蔣除了獨裁以外 做到了什麼??打壓政敵&謀殺知識分子
→ tonyd:並將國家變成個人禁臠罷了
→ yisdl:老蔣在台灣推行的種族不平等政策就是一種法西斯了94F 07/25 20:25
→ tonyd:另外 這也是為何法西斯不是右派的原因 他是社會主義的分支95F 07/25 20:25
→ tonyd:也不強調個人自由 根本不能算右派
推 murasei:還有　其實西歐中歐陸是偏左　南歐與英國才偏右97F 07/25 20:25
推 FF9318:我覺得一邊用意識形態 一般用經濟來吵左右派根本沒交集= =98F 07/25 20:32
推 YAOMMENT:其實現代的左右派跟100年前的左右派差蠻多的99F 07/25 20:49
推 new262:兩個不同標準怎麼還吵得起來阿100F 07/25 22:06
推 Posaune:靠北這篇是怎樣XDD101F 07/25 22:40
推 sharkimage:極左極右後來好靠近喔102F 07/26 03:33

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※ 同主題文章:
● 07-25 19:41 seafood. ■ Re: [問卦] 台灣的左派?
　 07-25 21:02 giabu. ■ Re: [問卦] 台灣的左派?
※ 看板: terievv　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 338　
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