※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-06 23:59:05
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？
時間 Fri Jun 6 11:26:34 2014
其實也不見得日本人寫的中國故事就不能被接受
就不說田中大神寫的蘭陵王了(大陸有出版,個人評價是相當不錯)
井上靖寫的孔子,我覺得都比大陸拍的電影版孔子好N倍
(雖然現在的讀者可能會覺得那種故事很無聊就是了)
彩雲國大家都知道就不說了,這種帶有神仙法術的故事是比較跨中日文化的
中國也有所謂的仙俠,例如蜀山劍俠傳之類的
====
武俠的問題其實還是"俠"的涵義
最傳統的如七俠五義.兒女英雄傳那種故事,實際上是帶有強烈的"民間"色彩的
換句話說"江湖"就是不會被官府管到的一個地方,這裡的規則是由"俠"以"武"來決定的
換句話說"江湖"就是不會被官府管到的一個地方,這裡的規則是由"俠"以"武"來決定的
(其實跟水滸傳差不多,只不過把"官逼民反"的主題去掉了)
傳統中國社會,政府只能管到縣為止,鄉下就是士紳(儒)跟幫派(俠)的天下
所以"主持正義"被叫"大俠",因為實際上要插手管很多事是要負很大的社會責任的
這跟現代社會什麼都跟政府有關,都是政府要負責,差距是非常大的
金庸小說創作是為了賣他自己的報紙,而明報在當時是反對香港泛政治化的社會對立的
(剛好是六十年代,左派團體在香港十分活躍,"國共對抗"激化的時代)
所以笑傲江湖的日月神教根本是以文革為背景,東方不敗很多人都認為暗喻林彪
沒有了這個社會背景,剩下的當然就只有少年暴力而已
所以笑傲江湖的日月神教根本是以文革為背景,東方不敗很多人都認為暗喻林彪
沒有了這個社會背景,剩下的當然就只有少年暴力而已
====
另外暴坊將軍其實比較像"包青天"
"包青天"每集最精彩的就是展昭拿劍打倒壞人的時候
等到鍘刀拿出來,就每次都差不多同一個模式了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.64.189.139
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1402025196.A.CCE.html
※ 同主題文章:
06-06 01:26 ■ Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？
● 06-06 11:26 ■ Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？
06-06 11:46 ■ Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？
06-06 12:24 ■ Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？
06-06 17:23 ■ Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？
06-06 17:38 ■ Re: [問題] 武俠在日本真的吃不開嗎？
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 11:27:48
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 11:29:56
當時的俠意思其實又不太一樣
唐以前跟宋以後的中國社會,其實結構有滿大差距的
(最近日本的劍客題材越來越走向賣臉偶像劇了)
楊過.令狐沖都已經是"非典型"的俠了
應該這麼說啦,韋小寶是個"人情.義理.堅持""這世間真夠難混"的典型
他會盡量避免去負責,要負責的時候就裝死XD
倒也不是,畢竟武俠的起點是"反清復明"來著,這個題材本來就有國族主義在
君不見黃飛鴻都可以扯上孫中山.李鴻章
(實際上黃飛鴻電影最好看的那幾集,也就是國族主義主題最強的幾集)
(後面跑到美國去,觀眾根本不想看了)
而金庸到後來越來越強調的是,個人脫離於(官府/造反雙方的)政治正確之外
你說喬峰還不如說慕容復,只是我認為喬峰是一個被政治迫害的角色
他本人的想法並不算有大錯,不像慕容復早就脫離現實了
苗人鳳還比較接近真正的俠,胡斐其實是所謂的"不羈之士"
沒有牽掛,死了無所謂
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 11:53:39
俠是"挾人",被"挾"的人就是"俠客",換句話說是"俠"的"客"
什麼是"客"?史書上"雞鳴狗盜"還有荊軻那種人就是客
號稱"國士無雙"的豫讓也是客
然後柯南也違反很多正常的規則XD
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 12:05:11
--
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 11:29:56
→ :哇哈哈哈哈哈哈，這一點都不可笑嘛。1F 06/06 11:29
你這是找碴來著嗎→ :俠的價值司馬遷其實在〈游俠列傳序〉就說的滿清楚了2F 06/06 11:29
當時的俠意思其實又不太一樣
唐以前跟宋以後的中國社會,其實結構有滿大差距的
→ :金庸經典的地方在於他探討了很多不同類型的俠，最極端的3F 06/06 11:31
→ :就是韋小寶這個人，完全打破一般世俗價值的俠義
我認為韋小寶根本不是俠,他比較接近現在的輕小說主角XD→ :就是韋小寶這個人，完全打破一般世俗價值的俠義
→ :汝忘了余之容顏?5F 06/06 11:34
→ :頭太高了！！6F 06/06 11:35
推 :因為時代再前進 很多東西也不斷再新增或改變7F 06/06 11:36
推 :包青天不像暴坊將軍,是套水戶黃門加大岡越前的公式.8F 06/06 11:36
總之暴坊將軍不算武俠,新選組也勉勉強強的感覺(最近日本的劍客題材越來越走向賣臉偶像劇了)
推 :包青天最精彩的橋段當然是:狗頭鍘伺候 鍘!!9F 06/06 11:38
看太多之後那邊其實很無聊,非常無聊XD→ :韋小寶是不是俠這點最簡單可以挑他跟茅十八前後對話來看10F 06/06 11:38
最經典的俠應該是守襄陽的郭靖那種人,或者丐幫幫主喬峰這類楊過.令狐沖都已經是"非典型"的俠了
推 :某個肩膀上刺有櫻吹雪的算嗎XD12F 06/06 11:40
→ :還有他在陳近南與「小玄子」之間的掙扎13F 06/06 11:41
→ :韋小寶很講義氣 但是會隨著對自身利益而轉變14F 06/06 11:41
應該這麼說啦,韋小寶是個"人情.義理.堅持""這世間真夠難混"的典型
他會盡量避免去負責,要負責的時候就裝死XD
→ :新選組是鎮暴警察,是鎮壓俠的人啊...當然不武俠.15F 06/06 11:41
→ :其實金庸寫到後來越來越排斥郭靖那種「為國為民」的大俠16F 06/06 11:42
→ :從神雕開始他一直想要創造一個超越國族價值的俠者
→ :從神雕開始他一直想要創造一個超越國族價值的俠者
倒也不是,畢竟武俠的起點是"反清復明"來著,這個題材本來就有國族主義在
君不見黃飛鴻都可以扯上孫中山.李鴻章
(實際上黃飛鴻電影最好看的那幾集,也就是國族主義主題最強的幾集)
(後面跑到美國去,觀眾根本不想看了)
而金庸到後來越來越強調的是,個人脫離於(官府/造反雙方的)政治正確之外
推 :那PILI呢?我說早期18F 06/06 11:43
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 11:48:15→ :楊過、張無忌、段譽、虛竹、令狐沖都是這類人物19F 06/06 11:44
→ :喬峰則是國族觀俠者的反面教材，最後慘死於自己的國家觀
→ :喬峰則是國族觀俠者的反面教材，最後慘死於自己的國家觀
你說喬峰還不如說慕容復,只是我認為喬峰是一個被政治迫害的角色
他本人的想法並不算有大錯,不像慕容復早就脫離現實了
推 :突然閃現包青天x逆轉裁判的點子 應該很有趣XD21F 06/06 11:47
推 :會直接被當刁民斬掉....22F 06/06 11:48
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 11:50:09推 :推刁民被斬23F 06/06 11:49
→ :包拯自己就在兼逆轉角色24F 06/06 11:50
推 :金庸理想中的俠應該是指飛狐外傳的胡斐吧25F 06/06 11:51
→ :喬峰就是個被民族主義搞死的可憐人26F 06/06 11:51
→ :他在後記就有寫想寫一個是真正俠客的角色27F 06/06 11:51
苗人鳳還比較接近真正的俠,胡斐其實是所謂的"不羈之士"
沒有牽掛,死了無所謂
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 11:53:39
推 :辯方：異議阿里！ 包：先拖去打二十大板！28F 06/06 11:52
推 :胡斐是金庸欽定的俠客啊29F 06/06 11:54
(聳肩)是俠"客",客這個字很重要XD俠是"挾人",被"挾"的人就是"俠客",換句話說是"俠"的"客"
什麼是"客"?史書上"雞鳴狗盜"還有荊軻那種人就是客
號稱"國士無雙"的豫讓也是客
推 :包青天x逆轉裁判 XD聽起來很有趣啊30F 06/06 11:56
→ :有趣的題材,就趕快拿去寫啊,寫出來當劇本賣XD31F 06/06 11:57
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 12:00:04→ :感覺就像威龍闖天關(審死官)的宋世傑(毛朋)...32F 06/06 11:59
→ :讓城步堂龍之介對上宋世傑的發想說不定不錯XD
→ :讓城步堂龍之介對上宋世傑的發想說不定不錯XD
推 :包大人要是穿越到現在的法院體系 大概馬上就被停職了XD34F 06/06 12:01
→ :包黑子其實是有現代化辦案概念的 不是真的隨便抓人就斬35F 06/06 12:02
→ :以前美劇有個白天當法官 晚上跟一群同伴上街追殺他因為各36F 06/06 12:02
→ :種原因放過的犯人的故事 忘記叫什麼名字...
→ :種原因放過的犯人的故事 忘記叫什麼名字...
推 :可是包大人顯然違反現代證據調查方法XD38F 06/06 12:03
要是拍古代版的CSI那才叫怪,雖然大陸現在很多這種的然後柯南也違反很多正常的規則XD
※ 編輯: ThomasJP (112.64.189.139), 06/06/2014 12:05:11
推 :別講了 金超群新拍的包青天有一點我看的超到彈,辦案過程39F 06/06 12:04
推 :還有檢審未分離的問題40F 06/06 12:04
→ :一堆現代用語,還講求證據啥啥的.. 超級怪41F 06/06 12:04
→ :檢審未分離主要是制度上的...那個沒辦法42F 06/06 12:04
推 :TO Famicom 堺雅人有演過類似的 王牌搜查官(譯名)43F 06/06 12:07
→ :檢審未分離是制度本身如此...44F 06/06 12:10
推 :看老包就是在看:來人阿~狗~頭~鍘~伺候45F 06/06 12:11
推 :任俠46F 06/06 12:12
→ :...verg電視劇是這樣寫 但是老包是有史書背書他怎麼辦案的47F 06/06 12:12
→ :人魚48F 06/06 12:12
→ :關於宋代怎麼判案的,有"明公書判清明集"49F 06/06 12:14
→ :是宋代的判例彙編,基本上訟師是有很大作用的
→ :所以才會有這種法律參考書XD
→ :是宋代的判例彙編,基本上訟師是有很大作用的
→ :所以才會有這種法律參考書XD
推 :古代CSI不就刑名師爺? XD52F 06/06 13:15
推 :包青天開鍘怎麼會無聊呢！53F 06/06 14:36
→ :那就相當於出大絕ending阿
→ :那就相當於出大絕ending阿
推 :因為鍘完幾乎都接片尾曲和下系列預告了55F 06/06 14:39
推 :@Famicom 「雙面遊龍」 台視影集 有口皆碑 XDD56F 06/06 15:00
--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 194
作者 ThomasJP 的最新發文:
- 其實也不見得日本人寫的中國故事就不能被接受 就不說田中大神寫的蘭陵王了(大陸有出版,個人評價是相當不錯) 井上靖寫的孔子,我覺得都比大陸拍的電影版孔子好N倍 (雖然現在的讀者可能會覺得那種故事很無聊就 …56F 24推
- 看板 Warfare作者 ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)標題 Re: 信長時代的兵法時間 Sun Sep 23 19:11:44 2012 其實莫里斯改革的重點在於:荷蘭是低窪沼澤區 相較於瑞士 …3F 3推
- 把到二戰為止的發展路線整理起來,做成簡明圖表... (省略驅逐艦和潛艇部分) 納爾遜時代 風帆戰列艦 風帆巡防艦 ├══════╤══════┴────────────┐ 蒸氣時代 砲廓式鐵甲艦 鐵甲 …14F 10推
- 關於天志救國記這部小說，它既不能算是歷史小說，也不應該屬於文藝作品，所以我想大 概可以把它歸類為幻想故事(Fantasy)的範疇。 以前在大學裡老師曾經強調，歷史是由過去的事實累積而成，所以歷史是沒有 …9F 8推
- 為了向袁世凱表達善意，青水台會戰之後不久，奉天軍政府就釋放了以盧永祥為首的一些 北洋軍官，禮送他們去大連坐船到天津。 「這個梁天志……實在讓我看不透啊。」 袁世凱在書房裡沉吟道，他已經從電報裡得到盧永 …16F 16推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享